プロ棋士→1強→つまらない。女流→2強→つまらない ~ 2ch名人

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プロ棋士→1強→つまらない。女流→2強→つまらない



1:名無し名人: 2023/11/24(金) 11:38:23.09 ID:bdVBWsWX
同レベルのトップが何人くらいいるのが一番面白いのか?


2:名無し名人: 2023/11/24(金) 11:42:47.37 ID:oi7bkbnK
四天王って言うくらいだから、4人とか


3:名無し名人: 2023/11/24(金) 11:50:44.15 ID:bdVBWsWX
タイトル8人で分け合ってた群雄割拠とか呼ばれてた頃も
それはそれでレベル低そうなんだよな


4:名無し名人: 2023/11/24(金) 11:52:58.95 ID:5siFXZER
藤井1強より里見・西山2強の方が
タイトル戦毎回同じ顔合わせで
見てる方はさすがに飽きてくると思う


17:名無し名人: 2023/11/24(金) 13:17:47.56 ID:408SYEIq
>>4
今のとこ挑戦者も様々だしな


6:名無し名人: 2023/11/24(金) 11:56:57.82 ID:oi7bkbnK
1強が「つまらない」ってわけでもないんだよねえ
1強時代が続くとつまらなくなるという


7:名無し名人: 2023/11/24(金) 12:00:48.06 ID:CYjIpecg
名人は1時代に1人で良い
藤井聡太と「それ以外」だ

そもそもタイトル増やしすぎなんだよな


11:名無し名人: 2023/11/24(金) 12:19:30.58 ID:j1DRWePH
1強がつまらないなんて逆張りか世迷い言でしかない
藤井が勝ったり負けたりの凡プレーヤーなら誰も話題にしない


12:名無し名人: 2023/11/24(金) 12:40:10.30 ID:bxOm1zMG
棋士→1強
挑戦権争いやタイトル戦の組み合わせが面白い

女流棋士→里見1強→里見西山2強
どの棋戦の挑戦者もタイトル戦の組み合わせも里見西山になりつまらなくなった


13:名無し名人: 2023/11/24(金) 12:48:17.89 ID:HwnuJsg8
羽生さん→1強→おもしろい


19:名無し名人: 2023/11/24(金) 14:05:19.70 ID:XuI5vW58
>>13
藤井を見てから羽生を思い返すと言うほど羽生は1強じゃなかったなと思う
羽生の全冠制覇は一瞬だったし


15:名無し名人: 2023/11/24(金) 13:02:45.06 ID:UI0sAyvo
四強で取って取られてだったらという世界線は興味あるな
こうもあっさり天下統一するとは思わなかった


16:名無し名人: 2023/11/24(金) 13:12:57.40 ID:AzaXpRlb
例えば藤井級の天才が一気に駆け上がってきて竜王戦で初対決
求めてるものを極端に言うとそういうこと
まぁ、漫画が読みたいんだよ


18:名無し名人: 2023/11/24(金) 13:50:16.04 ID:v8j8efKT
8人でタイトル分け合ってた時誰も興味無かったやん


23:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:11:52.33 ID:oFnP6TSg
複数でタイトル争いして面白いと感じるのは棋士なら誰でも大好きな濃いヲタだけだぞ
一般人は藤井聡太しか知らないしライトヲタは藤井の対戦しか興味がない
もしタイトルを藤井以外の棋士同士で争ったらタイトル戦自体報道もされんわ


25:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:48:12.72 ID:i94HZUSo
タイトル戦8個なら1神8強がいちばん面白いんじゃないか


26:名無し名人: 2023/11/24(金) 15:59:58.88 ID:rgCq908z
羽生クラスの強さだと飽きられるけど藤井くらい突き抜けてると逆に面白いわ


27:名無し名人: 2023/11/24(金) 16:25:39.99 ID:OAk7699G
大して興味無い世間的には1強の方が話題になるが
熱心なファン的には結果がみえててつまらない
どんな競技でもそんなもの


28:名無し名人: 2023/11/24(金) 16:30:53.18 ID:OAk7699G
将棋の場合は他のスポーツとは違いAIという絶対王者よりも上の存在が居る事をみんな知ってる
究極の戦いではないから1強がイマイチ盛り上がらない要因になる


30:名無し名人: 2023/11/24(金) 17:45:16.89 ID:wRZKCy0i
>>28
無関係やな
AI同士が戦っても全然オモロないし盛り上がらんし


29:名無し名人: 2023/11/24(金) 17:34:05.77 ID:XIACLhqo
棋士も女流も、つまらないなら囲碁界みたいに英才特別採用推薦でも導入してスターをもう1人作るという手もあるか?w


31:名無し名人: 2023/11/24(金) 17:57:09.08 ID:Ps1N746n
1強より2強以上のほうがいい。
タイトル戦で4-0ばかり続くより4-3とかのほうが絶対面白いはず


37:名無し名人: 2023/11/24(金) 20:37:59.57 ID:OMjwBdZI
>>31
1強と違って毎回同じカードになるぞ?


33:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:12:18.79 ID:8XEBskXF
かつての羽生くらいが1番良いんじゃないか?
7冠中3〜4冠はコンスタントに取るけど、付け入る隙もある。


34:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:18:37.42 ID:WSwj1Zba
まぁ八冠取ってすぐ論じる話題でもないかもしれんね
これが10年20年続いてまだ突き抜けた存在とかだったらどうかと思うけど
数年のうちに藤井八冠を脅かす存在の棋士が出てきてくれればそれでいいのかも


35:名無し名人: 2023/11/24(金) 18:24:38.72 ID:2dd5ex7N
私たちに任せなさい!
豊島、伊藤。共同声明発表


38:名無し名人: 2023/11/24(金) 20:46:08.68 ID:OsEPDqkU
レーティングが200以上離れている番勝負はつまらない


39:名無し名人: 2023/11/24(金) 20:52:50.88 ID:A5hBcJ2G
ライバル不在だと盛り上がらなくなるってのはだいぶ前から言われてたというか俺も言ってた
今まさにその時期に突入してるわけだが、2024年内に1つでもタイトル取れる奴が出てくるといいな、現状かなり望み薄ではあるが…


42:名無し名人: 2023/11/24(金) 21:11:36.51 ID:R29tbocV
とりあえず藤井聡太の8冠✕3年間を見てみたい
その時、世間一般と将棋ファンがどういう反応なのかwww


43:名無し名人: 2023/11/24(金) 21:17:09.82 ID:ruCXBxWM
でも羽生森内ときって今より盛り上がってたの?


45:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:07:16.70 ID:A5hBcJ2G
>>43
将棋人気って意味だと今のほうが藤井がTVに出まくってるし動画中継もあるし上だろうけど
勝負って意味だとどっちが勝つか分からないほうがたのしめると思うよ
サッカーの2次予選の雑魚相手の圧勝試合より最終予選や本戦のほうが見応えあるのと同じで


50:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:42:07.91 ID:oi7bkbnK
>>43
羽生の7冠達成(結果だけ)を見て「へえ~羽生って強いんだな」
藤井の8冠達成(対局)を見て「他の棋士が雑魚に思えるくらい藤井って強いんだな」


44:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:02:45.95 ID:Nqibrsas
4冠と1冠4人がラスボス&四天王感が出て面白そう


47:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:18:17.27 ID:bYGJ2jM2
将棋の内容が面白いから今のままでいいよ


48:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:23:38.73 ID:1ZiBnqfg
ライバルいないとつまんない
中原の米長
羽生の森内康光
ファンじゃない層には一強の方が名前伝わるんだろうけど


49:名無し名人: 2023/11/24(金) 22:37:31.28 ID:BEwtadAO
化け物が3人いた時代の男子テニスは盛り上がってた
藤井がもう2人いればいいんじゃないかな


72:名無し名人: 2023/11/25(土) 16:50:49.25 ID:XWm5zomF
>>49
4人? フェデラー、ジョコビッチ、ナダル、マレー


55:名無し名人: 2023/11/24(金) 23:53:44.59 ID:OsEPDqkU
1番面白い藤井渡辺戦がもう見れそうにないのが痛い
年齢差があと5つ小さければもっと楽しめたんだが


56:名無し名人: 2023/11/24(金) 23:59:26.24 ID:FyLW8aHe
里見&西山以外にだいぶ差があるからなぁ
この二人がもう少し若くて、先輩も頑張っていれば女流も盛り上がるんだが
現実は2人の独壇場だから盛り上がりようがない


59:名無し名人: 2023/11/25(土) 02:33:47.62 ID:DDik9/Ip
女流棋界で里見とカトモモが居なくなって西山が一人で無双してるみたいのが今の男性の状況


61:名無し名人: 2023/11/25(土) 03:40:54.17 ID:jKYlv8pO
強い名人や竜王がドーンと座っており、それに
いろんな棋士が秘策を持って対峙する
一番の見所やで
どんな切られ方をするか
挑戦者役には技量が求められる


64:名無し名人: 2023/11/25(土) 11:27:24.12 ID:mD+YxItp
>>61
そうそう
そのパターンが1番おもしろい
藤井竜王・名人にはこれからも内容の素晴らしい対局を紡いで欲しいね


65:名無し名人: 2023/11/25(土) 12:29:20.81 ID:1+4bXaID
>>61
うん、そう思う
いろんな棋士がそれぞれ死力を尽くして挑戦するのが一番面白い
そしてまたみんなで寄ってたかって八冠をさらに強くしてしまうという…
もちろん、たまに奪取するのもよし!


63:名無し名人: 2023/11/25(土) 07:58:49.62 ID:i/ql7ZN5
女流はフライ級
いくら強くても無双しても所詮フライ級だしって感じ
プロ棋士はウェルター級以上
藤井だけヘビー級ですげえって興奮する


68:名無し名人: 2023/11/25(土) 13:18:19.79 ID:kkVOgZXK
井上尚弥は軽量級でありながら圧倒的なパワーも兼ね備えとるからな
階級を超えたあらゆる要素を併せ持っとるし


70:名無し名人: 2023/11/25(土) 14:57:00.47 ID:Gri4h+vs
1強→藤井ばっかでつまんねー
2強→どうせまた里見か西山だろつまんねー
3~4強→またあの3(4)人内で回してるんだろつまんねー
8強→コロコロホルダー変わるの弱くてつまんねー

てのは今まで見た


71:名無し名人: 2023/11/25(土) 16:23:38.92 ID:ilJf3Dua
>>70
結局どうなってもつまらないって言う人は言うんだね


94:名無し名人: 2023/11/26(日) 18:40:04.06 ID:U8afBgYU
>>70
下二人でそんな事言ってるやつ本当にいたか?
いや、いるにはいるんだろうがお前の表現が誇張だな


77:名無し名人: 2023/11/25(土) 20:02:53.78 ID:i2ByQQNE
やっぱ羽生森内渡辺の3強時代よ


79:名無し名人: 2023/11/25(土) 20:37:57.13 ID:XOptiKXX
藤井5冠のライバルとして菅井、渡辺とかがたまに一発入れるとかなら面白いかも


81:名無し名人: 2023/11/25(土) 20:56:11.14 ID:Q808gURh
羽生のようにビッグタイトルが取れない、ここいちばんで負けるという微妙な王者の時代は
みててストレスがたまるというか歯がゆかったよね

1強に誰が立ち向かうかの時代の方が王者側からも挑戦者側からもみてて楽しいわ


102:名無し名人: 2023/11/28(火) 14:12:17.27 ID:pEOCBzkn
何強とかどうでもええな
神の指す将棋が見れるだけで充分満足



[ 2023/12/17 15:30 ] ネタ | CM(172) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/17 (日) 15:34:30
    8冠奪取までは盛り上がるけどこの先防衛一辺倒だとしばらくニュースとかにはならないだろうなあ
    やはり誰かが牙城を崩してくれないと
  2. 2023/12/17 (日) 15:37:09
    羽生時代のいいところは上に谷川がいて森内っていう名人戦を戦う宿命のライバルがいて他の棋戦じゃ康光はじめ羽生世代の猛攻があって谷川が衰える頃には渡辺が新世代として台頭してくるっていうドラマがあったことだよな
  3. 2023/12/17 (日) 15:37:54
    俺は今のところつまらないと思っていない
    つまらないと思っている人は感性が衰えているんじゃないか
  4. 2023/12/17 (日) 15:38:09
    聡太嫌いの太地がまたなんか言ったの?
  5. 2023/12/17 (日) 15:42:45
    何強がいいと言うより4-0とか4-1での防衛ばっかだとつまらん。
  6. 2023/12/17 (日) 15:44:16
    だからこそ今度はアベマ地域対抗戦やアベマトーナメントで
    もっともっと盛り上がって面白い雰囲気を作っていくことも
    重要になってくると思う
  7. 2023/12/17 (日) 15:45:29
    聡太丸山時代
    30代40代は悔しくないのか
  8. 2023/12/17 (日) 15:46:53
    つまらないなら見なきゃいいだけ。
    で、文句ばっか言って連盟は将棋会館金集めやら、棋戦スポンサーやらを藤井を利用して募ってる状況
  9. 2023/12/17 (日) 15:47:22
    明らかに太地がタイトル持ってた時より藤井一強のほうが盛り上がってるよね
  10. 2023/12/17 (日) 15:49:23
    何強が良いとかじゃなくて将棋が面白いかどうかだろ
    内容見ろよ
  11. 2023/12/17 (日) 15:49:37
    個人競技は一強が一番盛り上がるだろ
    ゴルフ相撲テニス皆んなそう
  12. 2023/12/17 (日) 15:52:49
    そもそも絶対王者がいなかった少し前の時代は、将棋は斜陽産業だとか言われとったやろ。
  13. 2023/12/17 (日) 15:54:20
    1強と同時にその1強が今は全国を駆け回って普及やら会見などに応じて
    将棋界のために力を尽くしているんだからすごくありがたいことだと思うよ

    つまらないどころか我々はもっと感謝しないといけないと思う
  14. 2023/12/17 (日) 15:54:29
    最強系主人公ってみんな好きだと思うけどな
    プロ棋士:聡太vs〇〇で挑戦者側の秘策が見所ではあるけど、女流は全部同じ人の戦いだからなぁ
  15. 2023/12/17 (日) 15:58:43
    羽生さん全盛期は上位棋士相手で勝率7割で凄かったが
    藤井さんは勝率8割以上で凄い。将棋という対戦ゲームで、この1割の差がえげつない
    タイトル戦で勝率8割の奴から奪取するのは至難の業
  16. 2023/12/17 (日) 15:59:14
    観方による
    藤井がどれだけ記録作れるかやAI超えの一手を見たいか、藤井を脅かすライバルが出てくるかという視点があるなら面白い
    単なる勝敗予想だけだとまず波乱がないからつまらないかもしれない
  17. 2023/12/17 (日) 15:59:19
    史上最弱タイトルホルダー候補太地さんがまーたなんか言ったのか
    高見がいなけりゃ満場一致で最弱タイトルホルダーだったのに
  18. 2023/12/17 (日) 16:00:13
    軍曹のタイトル戦はかなり肉薄したと思う
  19. 2023/12/17 (日) 16:01:39
    他の棋士は遊んでばかりいて1強はアカンって説得力無いよね
  20. 2023/12/17 (日) 16:02:50
    1強時代おもろいんだけど
  21. 2023/12/17 (日) 16:03:28
    16
    要するに将棋の中身に興味ない人は1強じゃつまらない、と。そんな人はどうでも良くないかね
  22. 2023/12/17 (日) 16:04:42
    そういう問題提起はあってもいいと思うがお前みたいな雑魚が言うなとしか言いようがない
  23. 2023/12/17 (日) 16:07:02
    他の棋士が頑張るしかない話だな
  24. 2023/12/17 (日) 16:07:54
    8冠を8人で分け合ってた群雄割拠の時代は当時から暗黒時代とか言われてたような。さすがに8人もタイトルホルダーいると顔じゃないやつも含まれてしまうし。2強はつまらんし、結局いまの絶対王者にみんなが挑むという構図が一番面白いように思えてしまう。
  25. 2023/12/17 (日) 16:09:03
    他人任せじゃダメなんだよ、誰か止めて、とか、将棋界が危機だと思うんなら自分で行け
  26. 2023/12/17 (日) 16:11:13
    24
    絶対王者は2手目100%84歩。研究ハメも喜んで受けますよ、と言ってるしな
  27. 2023/12/17 (日) 16:12:58
    一強でも二強でも三強でも何強でもいいんだわ、面白い将棋を見せてもらえれば。
  28. 2023/12/17 (日) 16:13:19
    何か発信したらしたで周りから散々叩かれてしまうのもなぁ
    酷な世の中だよなぁ
  29. 2023/12/17 (日) 16:17:48
    野球だサッカーだ競馬だで遊びまくって、才能はともかく藤井以上に努力している棋士は何人もいないだろ
  30. 2023/12/17 (日) 16:25:41
    女流タイトル戦の大盤解説会も以前より人増えてるの?
  31. 2023/12/17 (日) 16:33:10
    1強なんてもうすでに丸山が崩したのに何言っちゃってんの?
  32. 2023/12/17 (日) 16:34:41
    何強でもいいけれど、タイトルが戦角換わりと相掛かりばっかりはつまらん。相振り飛車ばっかりの女流タイトル戦もどうかとは思うが。
  33. 2023/12/17 (日) 16:41:56
    一強は収入が一人に集中するので群雄割拠の時より棋士全体の税収は上がりそう
  34. 2023/12/17 (日) 16:48:18
    何強が一番面白いかアンケート取ったらどういう結果になるだろう?
    1強や2強が極端に低いとも思わないしそこそこばらけそうだよね?
    みんながみんな同じ考えを持っていないでしょう
  35. 2023/12/17 (日) 16:49:21
    本スレ>>70
    ロバに乗った老夫婦の「全ての人を納得させる難しさ」って画像のやつだな

    個人的には今の将棋界の構図は好みだわ
    若い勇者がラスボスを倒して世界を平定して、気がつきゃ自らがラスボス・最強の怪物と化してしまい
    そしてその怪物を討伐すべく新たな若い勇者や老戦士が次々戦いに臨む構図
  36. 2023/12/17 (日) 16:52:59
    でも藤井絡みじゃないと他の棋士はニュースにもならないじゃん
    藤井だとテレビで取り上げられるけど藤井が絡まないタイトル戦だったらテレビで取り上げられることはないだろうね
    所詮一般人からしたら藤井羽生以外の棋士は無名なんだし
  37. 2023/12/17 (日) 16:53:56
    聡太に土付けるとしたらズバリ対抗形や!居飛車の正攻法は全然歯が立たん
    すなわち菅井だ!今度のタイトル戦は目が離せないぞ
  38. 2023/12/17 (日) 16:54:49
    1強がつまらないといよりは,1強が面白いプレーをするかどうかが大事。
    ジョコビッチ1強はつまらないが,フェデラー1強は面白い
  39. 2023/12/17 (日) 16:56:00
    藤井1強は,フェデラー1強に似ている
  40. 2023/12/17 (日) 17:03:06
    太地がタイトルホルダーだった時は複数で分け合ってたけどその時は盛り上がってたと思ってるの?
  41. 2023/12/17 (日) 17:04:07
    タイトルを8人で分けあってた時は全然盛り上がってなかった
    藤井が天下統一するようになって盛り上がりが加速した
  42. 2023/12/17 (日) 17:09:32
    もし藤井一強じゃなかったらここまで盛り上がってなかったかもしれない
    藤井の場合は圧倒的な人気と知名度も含めての一強だから
    やっぱ強さだけでなくスター性も大事だよ
    羽生フィーバーを経験してる棋士が藤井フィーバーはそれ以上って言ってるからね
  43. 2023/12/17 (日) 17:09:36
    1強がつまらないんじゃなくて藤井以外が弱すぎるのがダメなんだよな
  44. 2023/12/17 (日) 17:11:38
    爺と言われようが、羽生森内の名人戦のような最高の舞台で
    ライバル同士がしのぎを削る構図が一番面白かったのが正直な感想
    イトタク頑張ってくれ
  45. 2023/12/17 (日) 17:12:01
    ニュースになって、興味を持つ人が増えたことは間違いない。
  46. 2023/12/17 (日) 17:17:46
    1強のつまらなさを軽減するなら、藤井が年度末に全冠保持していたら次年度1年間は大名人として祭り上げ、通常の名人位はA級1位と同2位の七番勝負の勝者に名乗らせるという案はどうか
  47. 2023/12/17 (日) 17:18:11
    対局時間が長すぎるしタイトル戦の期間も長過ぎてマンネリ化してるのがつまんない原因だろう
    チェスのようにスピード感と対局時間のバリエーションをもっと柔軟にした方がいい
  48. 2023/12/17 (日) 17:18:47
    ニュースになるといってもほぼ藤井絡みやん
    他の棋士は藤井絡んでないとテレビで取り上げられることはない
  49. 2023/12/17 (日) 17:19:49
    当時の将棋は知らないけど、いまの竜王戦1組のメンツ見たら20年前は20年前で大変だったんだろうなって思った
    100期取る棋士が1強ってイメージになってないんでしょ
    おそろしいね
  50. 2023/12/17 (日) 17:21:38
    今もつまらないが8人がタイトル分け合っていた時の方がつまらなかったよ
    ようするに藤井以外の棋士が弱すぎることが問題

    羽生世代が活躍していた時はみんな強かったし、その強い棋士をなんやかんやで羽生がおさえるって構図が
    おもしろかった
  51. 2023/12/17 (日) 17:22:41
    1強では盛り上がらないと、太地様がおっしゃっている。
  52. 2023/12/17 (日) 17:22:51
    1強と2強、どちらも別の意味でスターの負担は大きいよな

    1強→1人で将棋界を背負っていかなければならない精神的プレッシャー
    2強→対局過多になりやすい(8冠の防衛戦より、4冠の防衛戦+4棋戦のトーナメントやリーグ戦+挑戦できたら番勝負も、のほうが対局数は多くなる)
  53. 2023/12/17 (日) 17:23:54
    うるせーな、俺は年間無敗記録が見たいんだよ
  54. 2023/12/17 (日) 17:24:42
    藤井に場合は8割切ったら衰えた言われる
  55. 2023/12/17 (日) 17:24:42
    ※53
    そうなると必然的に連勝記録は50超えとかになってしまうな・・・
  56. 2023/12/17 (日) 17:26:15
    盛り上がるかどうかは何人強いやつが居るかじゃなくて物語があるかどうかだ。
  57. 2023/12/17 (日) 17:26:42
    もごもごしてて辛い
  58. 2023/12/17 (日) 17:27:12
    タイトル保持者8人乱立もあったけど、あの時はタイトル保持者のありがたみも何もなかったな
  59. 2023/12/17 (日) 17:27:27
    まぁもう下から出てくるのを待つしかない
    山下か炭崎のどっちかでいいからせめて今期で上がってくれるといいのだが
  60. 2023/12/17 (日) 17:28:39
    ※58
    高見だの太地だのサイタロウだの
    本来ならタイトルと全く縁のないような棋士が立て続けにタイトル保持者になってしまったからなぁ

    まるでタイトルホルダーのバーゲンセールだった
  61. 2023/12/17 (日) 17:29:37
    59
    明メロン
  62. 2023/12/17 (日) 17:31:34
    昔と今で大きく違うのは
    昔の名人戦は最強を決める戦いだったのが
    今は人類最強を決める戦いになったことだな
    そのせいで気持ち的に2~3割は面白さが減ってるのは否定できない
    規格外の藤井がいなかったらやばいことになってた
  63. 2023/12/17 (日) 17:32:23
    なんか、急に丸山九段が棍棒として取り上げられてきましたね
    まあ、リークの通り銀河戦優勝というので煽っているのでしょう
    でも、人の噂もなんとやらと言われるように、その内に忘れ去られて、次の棍棒を探すのでしょう
    賽の河原の石積みのようにね…
  64. 2023/12/17 (日) 17:33:24
    丸山銀河優勝についてはリークというより1000勝達成によるネタバレ
  65. 2023/12/17 (日) 17:36:33
    100m走もボルトが人間離れした走りでぶっちぎるのが人気だったし
    1強が悪いとは思わないかな
    群雄割拠は誰が勝つのか分からないドキドキはあるが、スターはいなくなるし
  66. 2023/12/17 (日) 17:38:30
    実力派のスターとは別に人気派のスターを作るのも手

    例えば美男美女とか芸能活動してるとかなら、実力では多少劣っていてもスターになれる
  67. 2023/12/17 (日) 17:41:15
    井山・一力・虎丸の3強→クッソつまらない
  68. 2023/12/17 (日) 17:41:31
    未来の羽生と言われた天才少年の系譜

    ナベ:なんだかんだ羽生には届かず

    豊島:「小学生棋士誕生なるか!?」とまで言われた期待度の割には・・・

    勇気:遊び人になってしまった・・・

    増田:欲がなさすぎ・・・

    豊島~増田のラインでどれだけの人ががっかりしたことかを考えると
    ようやく藤井という本物が出てきてくれてどれだけ盛り上がってるかよく分かる
  69. 2023/12/17 (日) 17:41:51
    2024は、マルちゃんの逆襲時代の幕開け
  70. 2023/12/17 (日) 17:43:21
    なんだかんだ丸山は藤井から3つ4つはタイトル削りそう
  71. 2023/12/17 (日) 17:47:28
    このサイトが一番つまらなくない?
  72. 2023/12/17 (日) 17:49:20
    一強が嫌なら太地が今すぐyoutube止めて将棋に専念します位いえば良いのにな
  73. 2023/12/17 (日) 17:50:13
    藤井を倒して優勝した丸山が今一番の期待の星だな
  74. 2023/12/17 (日) 17:52:38
    AIによって不利だとされても一手損角換わりを指し続け絶対の必殺技にまで磨き上げた
    信念を貫いたことにより丸山は後手番でも藤井に勝てるようになった
    これはすごく大きい
  75. 2023/12/17 (日) 17:53:48
    つまらないと言っている奴の気が知れない

    🟥職場でも文句ばっか言う奴やん
    🟥実績上げずに文句ばっか言う奴やん
    🟥他責思考で努力せず文句ばっか言う奴やん
  76. 2023/12/17 (日) 17:54:42
    75
    藤井以外の棋士全員のことか
  77. 2023/12/17 (日) 17:55:45
    太地も他人事すぎねーか?
    アンタもA級にいるんだから「藤井から名人を奪うのは自分だ!」ぐらいの気合を見せてほしい
  78. 2023/12/17 (日) 18:03:56
    一強であること自体はいいんだけど、
    今の一強は、極端に強すぎることが問題なんだと思う。

    過去にも羽生、中原、大山の一強時代はあったけど、
    フルセットにもつれたり、たまには失冠したり、
    「どちらが勝つか」の勝負的な面白さはあった。

    今の藤井は強すぎて、挑戦者は1勝すれば御の字で、
    藤井に番勝負で勝つ期待の持てる挑戦者が見当たらない。
    だから「どうせ藤井が勝つんでしょ」となり、盛り上がらない。

    藤井の一強でもいいけど、
    永瀬や伊藤匠やまだ見ぬ期待の若手が頑張って、
    タイトル戦でせめて3回に1回はタイトルを奪える状態になれば、
    多少は盛り上がると思う。
  79. 2023/12/17 (日) 18:05:12
    羽生、森内、渡辺の三強の頃が一番面白かったわ
  80. 2023/12/17 (日) 18:05:20
    若手に期待してももう無理
    丸山の件で分かった通り、藤井のライバルになりえるのは結局羽生世代
  81. 2023/12/17 (日) 18:06:22
    これは藤井無双が3年は続いてから言う事やろ?
  82. 2023/12/17 (日) 18:08:51
    8冠になって無双できた期間→わずか1局
    残念ながらこれが現実だわな
  83. 2023/12/17 (日) 18:23:52
    一強も一興
  84. 2023/12/17 (日) 18:24:00
    とにかく大山の自慢の記録全部塗り替えて、それも圧倒的に、それから2強でも3強でも4強でも好きにやってくれ。じゃないといつまで経っても汚汰がまとわりつく
  85. 2023/12/17 (日) 18:37:25
    まぁでも八冠になって棋戦の盛り上がりのピークが挑決になったような気がするな
    番勝負では誰も勝てる気がしないから消化試合感が強い
  86. 2023/12/17 (日) 18:37:54
    畑は違うが囲碁だと平成四天王ってのがいて、その四人でずっとタイトル戦してた時期があった。
    その時は結構盛り上がっていたから、四天王が一番収まりが良く感じる。
  87. 2023/12/17 (日) 18:39:12
    まあでも結局は人気も1強状態じゃん
    視聴数にしろ、ファン投票にしろ。それが現実じゃん。
  88. 2023/12/17 (日) 18:43:25
    つまらないと思うなら観なければいいだけだと思うけど
  89. 2023/12/17 (日) 18:46:39
    それ
    文句いいたいだけや
  90. 2023/12/17 (日) 18:47:29
    そんなことより橋本さんの続報ってないの?
  91. 2023/12/17 (日) 18:48:52
    誰が勝つとかどっちが勝つとかいうことにあまり執着しなければ気にならないと思う
  92. 2023/12/17 (日) 18:54:02
    藤井が子供の頃、囲碁に目覚めていたらこんな議論もできやしない
    90歳を超えた黒柳徹子も将棋を知らないままでいただろう
    藤井によって将棋に興味を持った子供が一気に増えたことは10年後に効果がでてくる
  93. 2023/12/17 (日) 19:03:26
    大ポカの連続でタイトルを拾った永瀬との王座戦見てたら
    そこまで藤井のタイトル戦不敗神話が続くようには思えなかったけどな
    まぁその後の匠との竜王戦で考えを改めたが
  94. 2023/12/17 (日) 19:03:51
    >今の藤井は強すぎて、挑戦者は1勝すれば御の字で、


    藤井以外が弱すぎるのが現状
    だからつまらない
  95. 2023/12/17 (日) 19:05:54
    将棋→つまらない
  96. 2023/12/17 (日) 19:06:47
    藤井8冠に勝てない棋士たちやここのオジさんたちがいくらつまらないと言っても
    世間一般では8冠凄いおめでたいなんだし強くて何が悪いの? 

  97. 2023/12/17 (日) 19:06:49
    そもそも藤井1強とかいうけど、
    本当に強いのはAIなんだよな
    藤井の強さは「人間にしては」なんだよ
    藤井より強い将棋なんていくらでも見ることができる

    よく、藤井を「人間やめてる」とか「将棋星人」とかいうやついるけどほんと白けるわ
  98. 2023/12/17 (日) 19:08:24
    単純にマイナー競技の上に老人保護政策で新陳代謝が少なすぎんだよ
    興味持ってもらっても同じメンツで廻してるだけですぐ飽きられる

  99. 2023/12/17 (日) 19:12:42
    中村太地って藤井くんのおかげで随分甘い汁吸ったのにそんなこと言うなんてどうかしてる
    だったら自分が盛り上げようという発想はしない人なのね
  100. 2023/12/17 (日) 19:12:48
    面白くても面白くなくても
    面白いのか面白くないのか論争はできる
  101. 2023/12/17 (日) 19:17:25
    つまらないと言ってる人は藤井8冠だけが勝つことに不満なの?
    将棋の内容じゃなく
  102. 2023/12/17 (日) 19:17:55
    97
    なお、AIの将棋どころか対局そのものを観たことがない
  103. 2023/12/17 (日) 19:20:21
    将棋を楽しむには知性が求められるらしいから私には無理だ
  104. 2023/12/17 (日) 19:21:19
    棋譜だけ見るようにすれば?
  105. 2023/12/17 (日) 19:25:12
    責められるべきは藤井8冠以外の棋士でしょうね
  106. 2023/12/17 (日) 19:27:37
    藤井は居飛車
    女流2強は振り飛車
    初めから作戦まで固定されてるせいで飽きるわ
  107. 2023/12/17 (日) 19:28:54
    結果だけ見てつまらないという人は多いかもしれない。ただ、中身は実におもしろく、魅力的だろう。中継映像を見て、棋譜を見て、解説を見て、いろいろな報道に接して、何の不満もない。わくわくもどきどきもあると感じられることをありがたく思う。
  108. 2023/12/17 (日) 19:29:49
    飽きるならほかの棋士の対局を観たらいいじゃん
  109. 2023/12/17 (日) 19:30:12
    藤井が強すぎてつまらない ×
    他が雑魚過ぎてつまらない 〇
  110. 2023/12/17 (日) 19:31:31
    一番強いだけじゃなく一番面白い将棋指してるのも聡太だからな
  111. 2023/12/17 (日) 19:33:23
    藤井将棋とても面白い ※107はまるで中原先生みたいw
  112. 2023/12/17 (日) 19:35:19
    107
    藤井本人が、複雑な終盤で詰むか詰まないかギリギリの戦いが好きと言ってたな。ギリギリの戦いは見てて面白い。
    安全勝ちできるところでも綺麗に詰ませにいったり、人気が出ない訳がない
  113. 2023/12/17 (日) 19:35:45
    つまらないなら見るのをやめたらいい 楽しいことはほかにいくらでもある
  114. 2023/12/17 (日) 19:42:52
    最終回終わった後日談見てる感じ
    はよ宇宙編始まらんかな
  115. 2023/12/17 (日) 19:43:32
    ※97
    ほんとこれ
    本当に強いのはAI
    人間の棋士にみるのはドラマ性だよ
  116. 2023/12/17 (日) 19:50:42
    藤井の一見受かってないように見える危険な手を指して、解説もAIも混乱して、評価値下げるが、よく読んでみると受かってました、AIも反省し始める、とかたまにあるけど凄いと思うし凄技見たい、と思う。
  117. 2023/12/17 (日) 19:55:39
    女流は一強でも二強でも混戦でも「四段になれない程度の棋士しかいない」という先入観がある限りつまらない
  118. 2023/12/17 (日) 19:56:56
    中村太地って僻みっぽい人なのね
  119. 2023/12/17 (日) 19:58:26
    巨人のV9時代も最後の方は流石に観客減に悩まされていたそうだ
  120. 2023/12/17 (日) 19:58:47
    羽生森内が10年間同じ組み合わせで名人戦やった時あったけど
    女流もそれに近い状態
    中七海の参入が待たれる
  121. 2023/12/17 (日) 20:00:01
    ※114
    本当に最終回を感じるのは防衛失敗で八冠終わった時だと思う
    同時にタイトル戦連続成功記録も途絶える
  122. 2023/12/17 (日) 20:02:38
    来年に新将棋会館建設完了するまでは
    タイトル防衛し続けて八冠維持して欲しい
    誰が最初に八冠からタイトル奪取するか
    これも大きな注目点
  123. 2023/12/17 (日) 20:04:04
    ※117
    それ言ったら藤井も所詮AIに勝てない程度の棋士だからなぁ
  124. 2023/12/17 (日) 20:07:11
    将棋界がこんなに盛り上がってるときに「一人だけ強いままだと業界は盛り上がりません」って 
    思いっきり否定するようなものの言い方にびっくり うらやましくて仕方がないのね
  125. 2023/12/17 (日) 20:07:24
    藤井聡太が強すぎてつまらないと言うより、藤井聡太を倒そうとする気概のある棋士がいなくてつまらないと言う感じだな
    渡辺を始め他の棋士はもう藤井聡太に勝つことを諦めてる
  126. 2023/12/17 (日) 20:10:42
    124
    青野も同じこと言ってんじゃん
    青野にも言ってこいよ
  127. 2023/12/17 (日) 20:14:29
    青野先生も僻みっぽい人
  128. 2023/12/17 (日) 20:36:30
    青野先生はもうそろそろ引退でしょ
  129. 2023/12/17 (日) 20:45:46
    このつまらない理由が張り合いがないからじゃなくて
    藤井さんが対戦少ないせいで試合見れないからなんやけどな
  130. 2023/12/17 (日) 20:50:56
    普通に順位戦とか見てればいいじゃんね
    何が面白いのかわかってないのだと思う
    これからは数多の棋士が藤井八冠への挑戦権を争う闘いを観戦するわけよ
  131. 2023/12/17 (日) 21:14:33
    2024は、マルちゃんの逆襲時代の幕開け
  132. 2023/12/17 (日) 21:19:06
    藤井聡太さんの成長物語の第一幕は八冠達成でひとまず区切りを迎えたと言える。
    この間、加藤さんとの第一局から今に至るまで、大変堪能させてもらった。感謝したい。
    彼の指す手は、一局のうち必ず美しいと思われる手が必ず現れるように思う。
    彼の指す将棋はどれも質が高く、がっかりすることは殆ど無い。
    このような棋士は未だかつていなかった。
    だから、私には、一強だろうが何だろうが、そのこと自体に余り興味はない。

    まあ、欲を言えば、今後数年のうちに彼の牙城を脅かすような棋士がもし現れれば、
    それはそれでドラマであって、棋士物語第二幕として大いに楽しみが増えることだろうと思う。
    それも期待している(実現性は低い気がしているが)。
  133. 2023/12/17 (日) 21:29:01
    内容が良ければ問題ないと言う人は、現実をわかってない

    その競技の中身をあまり知らないマスコミや大衆の
    マジョリティが取り上げないと、
    その業界は世間一般では絶対に繁盛しない。メジャーにならない。
    それが、認知度や売上という現実。
    いくら内容が秀逸でも、コアなファンが満足するだけでは
    新規参入が乏しく、良くて現状維持か、先細りで衰退するだけ。

    大谷、メッシ、フィギュアの羽生、ゴルフの石川遼などを見ればわかる
    大谷の試合を実際に観たことがあるコア層は全人口からすれば何割もいないだろうが、
    誰もが大谷を知ってるし、ニュースに取り上げられることで、
    新規の観戦者が増えて、野球界が経済効果を得られる

    だから勝負を盛り上げたり、スターを生み出す努力を怠らないと、
    業界は売上が減って死活問題になる。
    囲碁界は仲をスターにしようとして失敗したけど、
    将棋界も藤井というスターの賞味期限が来て、
    勝負が盛り上がらず、次のスターが出ないのはヤバい状況。
    それは将棋の内容、棋譜の中身とはそれほど関係ない
  134. 2023/12/17 (日) 21:36:51
    プロ棋士しかもA級棋士は当事者なんだから
    「八冠独占は社会現象になって将棋の注目度が上がって最高ですね」
    なんて仮に思ったとしても言っていい立場ではない
  135. 2023/12/17 (日) 21:48:43
    133
    単純すぎる大昔の理屈を大上段から言われてもw
  136. 2023/12/17 (日) 21:52:18
    だって藤井以外は40代のころの羽生世代に手も足も出なかった世代が今のA級にいるトップ層だからね
    渡辺ですら名人挑戦すらさせて貰えなかった
    永瀬なんか「No.2です、藤井さん以外ライバルいません」みたいな面してる癖に今でも名人にも竜王にも挑戦すらしたことない
  137. 2023/12/17 (日) 21:52:31
    組織的冤罪を自作自演でやればいい
    勿論悪役は経験もあるあのベテラン棋士
    タ―ゲットはやはり藤井聡太か
    藤井が冤罪を晴らし、ついでに悪役をクビにするのは面白そうだ
  138. 2023/12/17 (日) 21:54:55
    藤井にはライバルがいない
    だから物語もない
    藤井人気のピークは中学生の29連勝中だった
    8冠よりもはるかに注目されていた
    それも藤井が中学生だったからに過ぎない
  139. 2023/12/17 (日) 21:59:00
    1人が複数のタイトル獲るのを禁止にすればいいよ。
    で、タイトルホルダーが総当りして名人を決めるとかで良いんじゃない?
    ルールをちょっと変えるだけで盛り上げられると思うがな。
  140. 2023/12/17 (日) 22:02:05
    ※139
    そのやり方で全棋戦スポンサーを納得させるのは無理だろうな~
  141. 2023/12/17 (日) 22:02:11
    そもそも藤井がいなきゃ将棋界なんて盛り上がらないよ
  142. 2023/12/17 (日) 22:33:03
    どんな論争でも自説に確信があるから、脳内では勝率100%
    そのゲームに飽きることはない
  143. 2023/12/17 (日) 22:36:03
    羽生さんよりも天才な天才少年(青年)を見たいから1強でいい。次はどういう世界を見せてくれるんだと思えば楽しいし飽きない。ただ対局相手に才能を引き出してくれる強さは必要。
  144. 2023/12/17 (日) 22:36:34
    単に藤井無双が気に食わないだけの自称古来からの将棋ファン様が「藤井一強はつまらない」と、
    さも将棋ファン全体の総意であるかの如く大袈裟に吹聴するから話が拗れる
    変にプライドが高いもんだから、藤井効果で増えた新規ファンや見る将らに対して「同じ将棋ファン扱いして欲しくない」という嫌悪感を抱き、
    挙げ句に「藤井ファン将棋ファンとは言えない」などと飛躍した持論を展開する
    端から見たらどんぐりの背比べでしかないが、自己を客観視出来ないためそれも気付かない
  145. 2023/12/17 (日) 22:39:44
    もちろん藤井が悪いとかいうわけでは全くないんだが番勝負19戦全勝でフルセットすら一回というのは正直エンタメとしては成立してないと思う
    誰が勝つのかな?みたいな楽しみは全くないから

    藤井の棋譜を見て、そのレベルの高さをちゃんと理解できる人ぐらいしか本当の意味では楽しめない
  146. 2023/12/17 (日) 22:45:18
    名局は二人の共同作業だから。
  147. 2023/12/17 (日) 23:12:03
    実際は1強の方が盛り上がるんだよね
  148. 2023/12/17 (日) 23:25:43
    ※145
    あなたは「藤井の棋譜を見て、そのレベルの高さをちゃんと理解できる人」なのかもしれませんが
    楽しみ方は人それぞれ
    いろいろなレベルがあっても良いのではないですか
    それで棋界が盛り上がれば何よりと思いますが…
  149. 2023/12/17 (日) 23:46:00
    同じカードや同じ戦型が続くのが一番つまらん
    またか…という感じになる
    女流は3人の内の誰かがハードルを越えて新四段になるか
    中さんが女流に合流した時に大きく潮が動いて活性化されるだろうけど
    それまでは潮止まり状態だな
  150. 2023/12/17 (日) 23:47:52
    まぁそうは言っても藤井くんも5.6局に1回は負けるしな
  151. 2023/12/17 (日) 23:49:19
    藤井一強でつまらんって実際に戦う事になる現役棋士が言うならともかく、俺らは所詮傍から見てるギャラリーでしかないんだから、藤井一強時代はいつまで続くのかとか現状で藤井に次ぐ棋士は誰かみたいな別の楽しみ方を探せばいいんじゃないの? それとも一強はつまらんから接待プレイをしろと?
  152. 2023/12/17 (日) 23:53:39
    お茶の間はそもそも将棋の内容なんてどうでもよくて
    お昼何食べたかおやつ何食べたかしか気にしてないよ
    それでもお金になる
  153. 2023/12/18 (月) 00:03:22
    138
    大丈夫かあ
    薬飲んでるかあ
    病院で診て貰ったかあ
  154. 2023/12/18 (月) 00:14:21
    ※139、140
    「タイトルホルダーが総当たりして決めるタイトル」を、ずっと名人固定ではなく1年交代で持ち回り(名人→叡王→棋聖→…→王将→棋王)にすればどの棋戦のスポンサーからも不満が出ないのでは?と思ったりもした

    今年は名人以外のタイトルホルダー7人で総当たりして名人を決め、来年は叡王以外のタイトルホルダー7人で総当たりして叡王を決め、再来年は同じ要領で棋聖を決めるってこと
  155. 2023/12/18 (月) 03:20:28
    やはり藤井が出てきて29連勝した頃、次はいつ羽生と当たるか、渡辺と当たるか、というワクワク感が最高だったと思う。
    藤井と羽生渡辺との格差があっという間に決着してしまい、今はワクワク感は消え、藤井の圧倒的無双さに茫然感だけが漂っている。
    従って藤井は永遠に勝ち続ける必要がある。
    藤井が八冠を連続すればするほど将棋界は発展して行く。
  156. 2023/12/18 (月) 03:50:25
    今年は8冠+4冠を逃して、かなり期待を裏切られたな
    とりあえず歴代最高勝率だけは更新してくれよな
    来年は8冠+4冠と勝率9割越え頼むな
    1強過ぎてそういう楽しみ方しか出来ないんだわ
  157. 2023/12/18 (月) 05:30:03
    タイトル戦はつまらないけど、藤井のいないA級順位戦や竜王戦挑決トーナメント、王位リーグ、王将リーグは見てて面白い
  158. 2023/12/18 (月) 05:51:47
    151
    最初から最後まで何言ってんのって感じで笑うわ
  159. 2023/12/18 (月) 06:28:36
    151
    最初から最後まで何言ってんのって感じで笑うわ
  160. 2023/12/18 (月) 06:30:00
    つまらなければ見なきゃいいだけ
  161. 2023/12/18 (月) 07:00:30
    AIで答えが出たゲームが面白いわけないだろ
  162. 2023/12/18 (月) 07:05:37
    それはその通りだけど太地ごときが言ってもなって感じ
  163. 2023/12/18 (月) 08:12:05
    羽生が出てくる前から将棋を見ているけど、今が一番レベルが高い。
    解説のレベルも高いし、内容的には今が面白いよ。
  164. 2023/12/18 (月) 08:43:56
    何強だろうとつまらなく感じる奴はいるよ
    そいつ自体がつまらないんだもん
  165. 2023/12/18 (月) 09:17:43
    藤井が強いのではなく周りが弱すぎるだけというのがバレちゃってるからつまらなく感じる
  166. 2023/12/18 (月) 09:46:32
    ※163
    それ散々出てきてもう決着ついた議論だけど
    ニュートンの時代に比べて現代の物理学のレベルは高いレベルの当たり前のことだから
    現代の方がレベル上でも現代の物理学者がニュートンに勝っているわけではない

    こんな当たり前のことをしたり顔で言っている時点でまともな思考力を持っていないと断定できる
  167. 2023/12/18 (月) 11:58:20
    タイトル戦やめればいいんだよ
    テニスみたいに全部トーナメントにすれば良いよ

  168. 2023/12/18 (月) 14:06:50
    単純に藤井一強よりライバルが出てきた方が面白くなると思うけどな
    あと5年くらいしたら藤井世代ができてるかもしれないし楽しみ
  169. 2023/12/18 (月) 16:31:06
    勝負の世界に物語とかどうでもいいんだよ
    そういうのは後付けで勝手に出来上がる
  170. 2023/12/18 (月) 20:16:52
    ※168
    里見西山のように毎回同じタイトル戦になると
    それはそれでつまらなくなりそう
  171. 2023/12/18 (月) 22:13:57
    羽生世代という黄金世代を築いてその中でダントツトップだったのが羽生だからな
    康光や森内とかが永世取ったり羽生に対抗してる構図が面白かった
    もちろん今、藤井聡太があらゆる歴代記録を塗り替えて他の追随を許さない感があるのも別の面白みはあるんだろうけど
  172. 2023/12/19 (火) 12:05:04
    西山一強にならないあたりもしプロになっても大成しなかっただろうな
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