羽生が再びタイトルホルダーになる日は来るのか? ~ 2ch名人

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羽生が再びタイトルホルダーになる日は来るのか?



1:名無し名人: 2023/12/16(土) 22:25:54.68 ID:yNpf2r71
俺は来ると思う


2:名無し名人: 2023/12/16(土) 22:28:22.03 ID:Lqgdnr1f
【実力制名人(1937年~2023年)】

木村時代  大山時代  中原時代      戦国時代     藤井時代か?
1937 木村 1952 大山 1972 中原 1993 米長 2008 羽生 2023 藤井
○38 木村 1953 大山 1973 中原 1994 羽生 2009 羽生
1939 木村 1954 大山 1974 中原 1995 羽生 2010 羽生
○40 木村 1955 大山 1975 中原 1996 羽生 2011 森内
1941 木村 1956 大山 1976 中原 1997 谷川 2012 森内
○42 木村 1957 升田 ○77 中原 1998 康光 2013 森内
1943 木村 1958 升田 1978 中原 1999 康光 2014 羽生
○44 木村 1959 大山 1979 中原 2000 丸山 2015 羽生
1945 木村 1960 大山 1980 中原 2001 丸山 2016 天彦
○46 木村 1961 大山 1981 中原 2002 森内 2017 天彦
1947 塚田 1962 大山 1982 加藤 2003 羽生 2018 天彦
1948 塚田 1963 大山 1983 谷川 2004 森内 2019 豊島
1949 木村 1964 大山 1984 谷川 2005 森内 2020 渡辺
1950 木村 1965 大山 1985 中原 2006 森内 2021 渡辺
1951 木村 1966 大山 1986 中原 2007 森内 2022 渡辺
0000 ○○ 1967 大山 1987 中原
0000 ○○ 1968 大山 1988 谷川
0000 ○○ 1969 大山 1989 谷川
0000 ○○ 1970 大山 1990 中原
0000 ○○ 1971 大山 1991 中原
0000 ○○ 0000 ○○ 1992 中原

木村十四世名人 15年中13年 86.7% (32歳以降限定の参加)
大山十五世名人 20年中18年 90.0%
中原十六世名人 21年中16年 76.2%
谷川十七世名人 15年中05年 33.3%
森内十八世名人 12年中08年 66.7%
羽生十九世名人 22年中09年 41.0%
藤井二十世名人?01年中01年 100%


3:名無し名人: 2023/12/16(土) 22:29:35.28 ID:Lqgdnr1f
友A:羽生はどれくらい凄いの?
友B:簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A:うん
友B:過去10年間だと、延べ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A:うんうん
友B:その70人のうち、半分の35人が羽生だ

友A:( ゚д゚ )(たった半分か…藤井君と比べるとショボいな…)


5:名無し名人: 2023/12/16(土) 23:15:54.28 ID:dERVkgbg
達人戦をタイトルに格上げしたらいけるよ
今なら会長権限で押し通せるでしょ


11:名無し名人: 2023/12/17(日) 16:44:13.46 ID:demrKZdd
>>5
現状タイトル戦は全棋士参加が条件だけど、会長権限でその条件を撤廃するってのは不可能ではないかもな


6:名無し名人: 2023/12/17(日) 01:06:44.93 ID:VQlt0z33
藤井からは100%無理


7:名無し名人: 2023/12/17(日) 08:59:27.64 ID:0e8iBi36
タイトルを新設すればあり得る。
しかし、このスレは伸びないでしょう。


8:名無し名人: 2023/12/17(日) 12:19:07.62 ID:EycRfwhk
B級棋士がなにか


9:名無し名人: 2023/12/17(日) 12:54:57.10 ID:D9o+zuw6
必ず藤井に勝たなきゃいけないということを踏まえると丸山のほうがまだ可能性あるわ


10:名無し名人: 2023/12/17(日) 14:42:18.63 ID:iZ1fOY1q
そもそもタイトル戦で5連敗中だろ
名人(天彦)棋聖(豊島)竜王(広瀬)竜王(豊島)王将(藤井)と


14:名無し名人: 2023/12/17(日) 22:29:40.47 ID:i7hGc9h7
通常なら永世の力持ってるから50代でもタイトルには絡める
だが藤井がその法則をぶち壊した
ナベなんて40代でタイトルに縁のない唯一の永世になってしまうかもしれん←これも藤井が強すぎるせい


16:名無し名人: 2023/12/18(月) 04:22:45.77 ID:FO08kmf7
藤井という本物の天才が出て凡才がバレた羽生にふさわしいタイトルでも用意してやれ


17:名無し名人: 2023/12/18(月) 07:10:44.85 ID:YW1cKc2g
名人不参加の九段戦を復活させるのは一案かもな
羽生のためだけじゃなくて、他の棋士にタイトル獲得の夢を持たせるために


18:名無し名人: 2023/12/18(月) 09:28:07.56 ID:/G/SV3wK
プロレスで言えばアジアタッグとか色んなタイトルある。
そういうのを作るのも悪くない。


19:名無し名人: 2023/12/18(月) 10:35:22.69 ID:9mnlH7oP
相居飛車で藤井からタイトル取るのは難しいが、菅井ならワンチャンありそう
んで振り飛車対策して菅井からタイトル取って100期


20:名無し名人: 2023/12/18(月) 11:53:41.58 ID:x62UF6Fa
無理ゲー


21:名無し名人: 2023/12/18(月) 14:14:29.36 ID:f/3IkxeD
羽生は藤井人気にあやかっての売名行為や金儲けに一生懸命だからタイトルなんてどうでもいいと思ってるだろうな
金だよカネ。あと自分のレジェンドとしての立場をもっと強固にするための知名度アップ
それしか頭に無い


24:名無し名人: 2023/12/18(月) 18:00:27.33 ID:gJqS1+yX
全棋士が参加しないと無意味
新人王はガキ限定、達人は爺限定


25:名無し名人: 2023/12/18(月) 18:07:49.91 ID:EqEwRh06
丸ちゃんが銀河で藤井に勝ったしありえなくはない


26:名無し名人: 2023/12/18(月) 23:56:10.58 ID:wehm/HDV
一発勝負の一般棋戦ならわからんけど
番勝負のタイトル戦は無理でないかなぁ


28:名無し名人: 2023/12/19(火) 18:49:38.81 ID:J9L5Ckvc
永世称号もタイトルホルダーに含むぞ


決断力 (角川新書)
羽生 善治
KADOKAWA
2012-10-01

[ 2023/12/21 10:30 ] ネタ | CM(129) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/21 (木) 10:36:47
    知らん
  2. 2023/12/21 (木) 10:36:51
    はぁぶ会長の話題ですか
  3. 2023/12/21 (木) 10:38:00
    羽生さんの若い頃を見ると見るからに天才度数では突き抜けてるんだよな
  4. 2023/12/21 (木) 10:38:58
    なんでこんな羽生の悪口ばっかり拾われてんの?あの年で今のレーティングすげえじゃんか。
    ナベとかとよぴーに比べたら羽生の方がワンチャンあるんじゃないかと思うよ。実際、タイトル戦で藤井相手に二つ勝ってるし。
  5. 2023/12/21 (木) 10:39:18
    藤井も30年後は羽生さんのようになれるといいが
  6. 2023/12/21 (木) 10:41:52
    一番勝負のタイトル戦を新設すればワンチャンあるかも
  7. 2023/12/21 (木) 10:46:16
    羽生どころか、タイトル経験者が再びタイトルホルダーになる日が来るかどうかが問題
    豊島や永瀬でも危ない
  8. 2023/12/21 (木) 10:48:50
    4
    こんなんまだマシだわ。羽生も藤井も全く絡んでない記事でなぜか批判されてたりするんだぞ。
  9. 2023/12/21 (木) 10:54:54
    藤井八冠が出てくる前に100冠超えたかったなー
  10. 2023/12/21 (木) 10:57:50
    別に羽生が凡才だとかは程度の低い誹謗中傷だから何も気にならない 羽生を貶めてる人は羽生も藤井も越えられない他の全ての棋士を含めて貶めたいんだろうし(要は極度の藤井盲信、またはそのフリをしてるだけの人)
  11. 2023/12/21 (木) 10:58:45
    確かに新設してトーナメントで藤井が誰かにワンパン入れられて脱落したらチャンス大
    藤井に番勝負で勝つのは誰であれ至難の業
  12. 2023/12/21 (木) 10:59:11
    管理人にまとめのセンスもモラルもないことが分かる
    ブログのコメントを稼ぎたいだけの内容
  13. 2023/12/21 (木) 11:00:59
    米4
    豊島「僕も二つ勝ってるんですけど…」
  14. 2023/12/21 (木) 11:03:08
    コメントを稼ぎたいが、気に入らないコメントは削除します
  15. 2023/12/21 (木) 11:18:37
    てか「達人」タイトル取りましたけど?
  16. 2023/12/21 (木) 11:21:49
    2
    それ面白いと思ってるのオマエだけだよ
    ずっと言い続ける執念深さが気色؜悪いけど
    その鈍感で低؜能⾺鹿な所は褒めてやるよ
    あとウ؜ザい所もな
  17. 2023/12/21 (木) 11:29:00
    うさぎ拾うとか何考えてんだよ
  18. 2023/12/21 (木) 11:32:06
    藤井くんが病気で不調があったり慢心することがあったらワンチャンあるんじゃないかなという気が
  19. 2023/12/21 (木) 11:32:51
    ほんとに捨てうさぎだったのか?逃げ出した飼いうさぎで飼い主は探してたんじゃないのか?
  20. 2023/12/21 (木) 11:33:34
    藤井の8冠が崩れて、そのタイトルに挑戦できればもしかしたら・・・って感じ
  21. 2023/12/21 (木) 11:52:08
    現代の将棋はもう明らかに若い棋士有利の時代だから50代のタイトルは無理じゃないかなあ
    今後は50代のA級もかなり厳しくなってくると思う
  22. 2023/12/21 (木) 11:53:45
    狙うなら得意の1日制だな
    その中でも持ち時間が短い4時間
    藤井のタイトルスケジュールが重なる叡王戦と棋聖戦はワンチャン
  23. 2023/12/21 (木) 11:54:54
    藤井とのタイトル戦を見てると奪取可能性があるのが永瀬か羽生くらいしかいない気がする
    豊島が絶好調になれば有り得るけど今の豊島じゃ無理そう
  24. 2023/12/21 (木) 11:55:16
    A級復帰とかはまだ可能性ありそうだけど、維持は相当難しいだろうね
    でもそれは現代だからとかではなくて体力が落ちて順位戦に対応できなくなってるからだと思う
    (王位リーグも王将リーグも残留してるので)
  25. 2023/12/21 (木) 12:05:08
    短期決戦ならゼロではない!二日制とかはもぅ無理だがな
  26. 2023/12/21 (木) 12:06:29
    藤井がでてくるまでにタイトル100期のチャンスが散々あったのにタイトル獲れてない時点で無理でしょ
  27. 2023/12/21 (木) 12:06:41
    弱者男性「羽生は凡才!」
  28. 2023/12/21 (木) 12:09:19
    丸山>藤井>羽生>丸山なんだから丸山が藤井からタイトルを奪ってそれを羽生が奪えばいいだけでは
  29. 2023/12/21 (木) 12:09:25
    50代のタイトルホルダーって大山二上米長しかいないからな
  30. 2023/12/21 (木) 12:10:44
    ※1
    だったらコメントするなよチン◯ス
    野郎。
  31. 2023/12/21 (木) 12:12:56
    二上も米長もギリギリ50歳くらいのタイトルだから50代でも安定してタイトル取ってたのは大山だけだよなあ
    羽生ももう53だしタイトル挑戦も厳しいんじゃないかなあ
  32. 2023/12/21 (木) 12:14:53
    君達はハブヨシに何を期待しているんだ?
  33. 2023/12/21 (木) 12:16:49
    藤井は王将戦で50代の羽生に
    二度負け
    先に先手ブレイクされかかった雑魚だから
    次やったら羽生が勝つやろ
  34. 2023/12/21 (木) 12:17:23
    鍋がタイトルホルダーに返り咲く可能性はどうかな?年齢を加味すると、羽生と同じぐらいの可能性な気がする。
  35. 2023/12/21 (木) 12:20:43
    羽生さんがもしタイトルを取るとしたら、
    それは藤井が何らかの理由で欠場したということで、
    将棋界にとって危機的な状況かもしれないな
  36. 2023/12/21 (木) 12:20:57
    次の名人挑戦は豊島だろう。豊島はこれに焦点を絞っている感がある。ベストを尽くせばまだ行けるという自信と執念があるから。そしてそこでフルボッコされてようやく渡辺と同じ境地に立つ。吹っ切れる。全盛期を過ぎたとはいえ羽生には他の棋士にはない何かを期待できるんじゃないか
  37. 2023/12/21 (木) 12:34:32
    34
    鍋なんか不真面目すぎるし羽生以上にありえんわ
    寝言は寝て言え
  38. 2023/12/21 (木) 12:37:56
    藤井に2割も勝てない羽生が藤井からタイトル取れる訳ないだろ
  39. 2023/12/21 (木) 12:41:35
    羽生とか所詮B級棋士だぞ
    無理に決まっておろう
  40. 2023/12/21 (木) 12:41:55
    取れるとしたらこの1,2年がラストっぽいけど、
    そこは藤井聡太のライフタイムベストの時期なんだよなあ...
  41. 2023/12/21 (木) 12:42:20
    羽生ヲタは達人で満足してください
  42. 2023/12/21 (木) 12:42:27
    藤井は羽生が苦手な2日制(藤井は得意な2日制)で32歳も離れてるのに2勝もさせてしまった
    はっきり言って評価は落ちるね
    羽生と中原は23歳差だったが、中原は羽生にタイトル戦で挑戦すら出来なかった
    32歳差というのはものすごい差だよ
    それが得意の2日制で(羽生は2日制が苦手)2敗もしてしまうとは情けない
  43. 2023/12/21 (木) 12:43:43
    ※42
    羽生は40歳も離れた大山にボコられてたから羽生の方がショボいね
  44. 2023/12/21 (木) 12:47:26
    2日制で藤井に2つ勝つのは不可能と言われてた中で唯一2勝を上げたのが羽生だった

    番勝負で藤井に勝てるとは思えんが、それでも現状では羽生が一番可能性はあると思う
  45. 2023/12/21 (木) 12:47:28
    元々好不調の波はある棋士だったけど、以前はベースが高かった(てか一番上だった)から不調期でもかなり勝ててた
    今現在の藤井との力関係だと、絶好調期に叡王戦でぶつかって、相手が不調期ならかろうじて一桁%のチャンスがあるぐらいかな
  46. 2023/12/21 (木) 12:51:54
    ※43
    大山はタイトル戦に出られたのかよ
    そんなこと言ったら藤井だって深浦(3-1)や大橋(4-2)にボコられてる
    羽生は(5-3)で大山に勝ち越してるし、その内2敗は羽生がまだ不安定だった1988年と1989年だ
    羽生は藤井より頭角表すの遅かった
    なぜなら当時はソフトも無いし、プロ棋士間での経験という情報を持ってるほうが圧倒的に有利でプロ入り数年は手探り状態で特に序盤の不安定さで負けることが多かったからだ
    当時50代、60代A級がそれほど珍しくなかったのもそれが原因
    今よりも経験が活きる時代だった
  47. 2023/12/21 (木) 12:52:01
    44
    広瀬も2勝定期
  48. 2023/12/21 (木) 12:58:05
    7番勝負の2勝をそんなに誇られてもなw
    むしろ絶対に獲得は無理って名言してるようなもんだろ
  49. 2023/12/21 (木) 12:59:19
    大山中原の名前出すのもうやめろ。どうせ全員知らんやろ。
  50. 2023/12/21 (木) 13:00:27
    米長に二つ負けてますよ
  51. 2023/12/21 (木) 13:01:33
    たしかに
    40歳も離れた大山にボコられた話は都合悪いからもうやめよう
  52. 2023/12/21 (木) 13:01:36
    短時間の5番勝負なら10%ぐらいはあるんじゃない?
  53. 2023/12/21 (木) 13:09:21
    将棋連盟ではない団体を立ち上げてそちらに移籍した棋士のみが参加できる新設棋戦をタイトル戦ということにすればタイトル獲得は不可能ではない
  54. 2023/12/21 (木) 13:11:27
    99もカンストした感じがあっていいがな
  55. 2023/12/21 (木) 13:12:59
    49
    たとえ現役時代をリアルタイムで知っていたとしても当時と今では何もかも違うんだから比較すること自体ナンセンスだよな
  56. 2023/12/21 (木) 13:14:07
    ※48
    はっきり言って32歳差あるのにタイトル戦で2敗もするのはヤバいよw
    まず長い将棋の歴史の中で24歳5カ月以上の年齢差のタイトル戦の組み合わせがこれしかない
    24歳5カ月離れてたら大山ほどの傑出度の棋士ですら中原にほとんど抵抗できない
    40歳2カ月離れてたら大山ほどの傑出度の棋士ですら南程度に無抵抗でボコられる

    ■年齢差の大きい主なタイトル戦
    大山康晴-南 芳一 40歳2カ月 1989棋王戦/●大山(0-4)○南
    羽生善治-藤井聡太 31歳9カ月 2922王将戦/●羽生(2-4)○藤井
    木村一基-藤井聡太 29歳0カ月 2020王位戦/●木村(0-4)○藤井
    米長邦雄-羽生善治 27歳3カ月 1994名人戦/●米長(2-4)○羽生
    大山康晴-桐山清澄 24歳6カ月 1976棋聖戦/〇大山(3-1)●桐山
    森けい二-羽生善治 24歳5カ月 1995王座戦/●森(0-3)○羽生
    大山康晴-中原 誠 24歳5カ月 タイトル戦20回/●大山(4-16)○中原
  57. 2023/12/21 (木) 13:21:25
    経験値で勝てた昭和と違ってとんでもなく若手有利になってる現代で32歳差という大ハンデ背負って最強藤井相手にタイトル戦で2勝できる羽生はバケモンだと思うけどその羽生でも50代タイトルは流石に無理
    相手が藤井ならまず無理だし相手が藤井以外の棋士でもかなり厳しい
  58. 2023/12/21 (木) 13:21:27
    今はAIで研究ハメができるからな
  59. 2023/12/21 (木) 13:28:26
    56
    棋王戦の結果は0-3では?
  60. 2023/12/21 (木) 13:29:03
    せめて藤井相手に通算で3割勝てないと無理
  61. 2023/12/21 (木) 13:32:20
    ちなみに24歳5カ月離れてる大山と中原の20回のタイトル戦(4対16)の詳しい勝敗は大山の111戦39勝72敗(勝率0.351)
    なんと20回のタイトル戦で中原は全てのタイトル戦で3勝以上している
    大山が何とか勝った4回のタイトル戦もフルセットのギリギリだ
    しかも4勝したタイトル戦のうち、3勝は大山が50歳までのときのものだ
    大山48歳のときまでのタイトル戦通算対戦成績は2勝5敗
    大山50歳のときまでのタイトル戦通算対戦成績は3勝8敗
    それが大山が51歳以降のタイトル戦では1勝8敗とボコボコにされている

    羽生が藤井と戦った2022年王将戦は羽生さんは52歳だ
  62. 2023/12/21 (木) 13:35:49
    ボクシングWBAの「スーパー王座」制ってどうだったんだろう。
  63. 2023/12/21 (木) 13:39:58
    ネイナも歌ってたし99の方がカッコいいだろ
    しかも、100になったら桁あふれするかもしれないし
  64. 2023/12/21 (木) 13:41:07
    藤井と羽生の対戦成績13勝3敗2割も勝ててないんじゃ無理
  65. 2023/12/21 (木) 13:43:48
    ※59
    ミスがあったので修正します
    あとタイトル戦対局時の年上側の年齢も追加しました

    ■年齢差の大きい主なタイトル戦
    大山康晴-南 芳一 40歳2カ月 1989棋王戦/●大山(66歳)(0-3)○南
    羽生善治-藤井聡太 31歳9カ月 2022王将戦/●羽生(52歳)(2-4)○藤井
    木村一基-藤井聡太 29歳0カ月 2020王位戦/●木村(47歳)(0-4)○藤井
    米長邦雄-羽生善治 27歳3カ月 1994名人戦/●米長(50歳)(2-4)○羽生
    大山康晴-桐山清澄 24歳6カ月 1976棋聖戦/〇大山(53歳)(3-1)●桐山
    森けい二-羽生善治 24歳5カ月 1995王座戦/●森(49歳)(0-3)○羽生
    大山康晴-中原 誠 24歳5カ月(大山48歳まで)●大山(2-5)○中原
    大山康晴-中原 誠 24歳5カ月(大山50歳まで)●大山(3-8)○中原
    大山康晴-中原 誠 24歳5カ月(大山63歳まで)●大山(4-16)○中原
  66. 2023/12/21 (木) 13:53:05
    大山VS中原(24歳5カ月差)
    通算対局162戦55勝107敗(勝率0.340)
    タイトル戦対局111戦39勝72敗(勝率0.351)
    100局終了時(大山53歳、中原29歳)100戦36勝64敗(勝率0.360)

    やっぱり24歳も差があると大山ほどの傑出度でもこれが限界だ
    31歳9カ月も差があって苦手な2日制のタイトル戦で藤井に2勝する羽生の凄さが分かるな
  67. 2023/12/21 (木) 13:58:45
    羽生は2日制が苦手なんじゃなくて竜王戦と名人戦が苦手なだけでしょ
  68. 2023/12/21 (木) 13:59:27
    藤井が32歳差の相手と52歳で戦ってるところを想像してみな
    時は2054年・・・相手は2034年生まれの20歳、その頃渡辺は70歳、羽生は84歳、谷川は92歳だ
  69. 2023/12/21 (木) 14:02:37
    どうでもいいコメントは次々削除するが、※30のようなコメントは削除されない。
    管理人さんのセンスが光る。
  70. 2023/12/21 (木) 14:05:38
    今度ラストランで引退すんの?
  71. 2023/12/21 (木) 14:05:46
    羽生さんが、の前にまだ八冠の一角崩しができてないわけで
  72. 2023/12/21 (木) 14:06:34
    ※67
    1日制より苦手なことは確実

    竜王名人16/33(タイトル獲得率0.485)
    王位王将30/42(タイトル獲得率0.714)
    王座棋王棋聖53/63(タイトル獲得率0.841)
  73. 2023/12/21 (木) 14:06:44
    67
    太地は5組でも1回戦敗退だったらしいな
  74. 2023/12/21 (木) 14:07:50
    藤井八冠がくそ強いだけで今の羽生さんのレーティングはタイトルとってもおかしくないレベルなのだが
  75. 2023/12/21 (木) 14:08:41
    ※65
    米長-羽生 よりも 一基-藤井 の方が年齢が離れてることに衝撃を受けた
    時代は流れてるんだな。。。
  76. 2023/12/21 (木) 14:15:01
    8冠を維持することは5冠維持より難しいから、藤井聡太のように実力があっても取りこぼすことはある。それが羽生善治とは限らないが。
  77. 2023/12/21 (木) 14:25:19
    こいつはA級も無理だろうがw
  78. 2023/12/21 (木) 14:35:20
    羽生さん、令和になって、いいもん食い過ぎ&運動不足がたたって太った。
    羽生家の嫁、娘二人も太ってる。原因は家庭環境!
    で、若い頃と同じよう正座続けたら、ひざに負担がかかって
    集中力を欠くようになる。
    特に終盤での逆転負けが多くなった。

    タイトル取るには、まずやせなくては!
    食生活の改善と適度な運動が必要。
  79. 2023/12/21 (木) 14:36:56
    お前らネットなら何でも書いてもいいという時代は終わったんだぞ
  80. 2023/12/21 (木) 14:42:25
    結婚と離婚くらいで、ここまで地に落ちるかね
    大谷にも、これくらいの落差の落とし穴が、この先待ってないとは限らんもんな
  81. 2023/12/21 (木) 14:46:54
    羽生がタイトル取れる可能性は薄そうだけど、じゃあ例のお方からタイトルを奪えるのが誰なのかと言われるとうーん……
    伊藤匠、佐々木大地、永瀬、豊島、羽生、この辺の第二グループの人たち、誰でも無理そうに思うし、誰かが取ってもおかしくはないような気もするし
  82. 2023/12/21 (木) 14:53:05
    まず52歳3カ月で現代将棋でタイトル戦に出場してること自体がヤバいんだよ
    それで31歳9カ月離れてる藤井に2勝もしてしまうことがどれだけヤバいことか誰も分かってない
    藤井ははっきり言って恥じなきゃいけない

    タイトル戦出場の高齢記録
    大山康晴  66歳11カ月(1990棋王戦)
    升田幸三  53歳0カ月(1971名人戦)
    土居市太郎  52歳5カ月(1940名人戦)
    羽生善治  52歳3カ月(2022王将戦)
    米長邦雄  50歳10カ月(1994名人戦)
    二上達也  50歳5カ月(1982棋聖戦)
    森雞二  49歳4カ月(1995王座戦)
    神田辰之助  49歳4カ月(1942名人戦)
    塚田正夫  48歳4カ月(1962棋聖戦)
    木村義雄  47歳2カ月(1952名人戦)
    木村一基  47歳0カ月(2020王位戦)
    中原誠  46歳4カ月(1993王将戦)
    丸山忠久  46歳1カ月(2016竜王戦)
    郷田真隆  45歳9カ月(2016王将戦)
    加藤一二三  45歳6カ月(1985王位戦)
    西村一義  45歳6カ月(1987棋聖戦)
    森内俊之  44歳0カ月(2014竜王戦)
    谷川浩司  44歳0カ月(2006名人戦)
    久保利明  43歳4カ月(2018王将戦)
    佐藤康光  43歳3カ月(2012王将戦)
  83. 2023/12/21 (木) 14:57:17
    カモタクよりは可能性あり
  84. 2023/12/21 (木) 15:00:41
    羽生もカモだろ16回対局して3勝しかできてないし
  85. 2023/12/21 (木) 15:34:00
    美食飽食しているとツラにはっきり出る
  86. 2023/12/21 (木) 15:35:51
    ※84
    じゃあお前は藤井と16局指して3局も勝てるのか?
  87. 2023/12/21 (木) 15:36:41
    強すぎたせいでトーナメントプロとしては半分隠居するような年なのにこんなこといわれるんやね
    ナベらの代わりにまたA級に入るかもしれんし、そっちのほうが現実的かつ偉業の一つになりそう
  88. 2023/12/21 (木) 15:39:04
    そもそも羽生はレーティング5位の棋士だからな
    A級に戻っても意外でもないしタイトル戦に出てきても別に意外ではない

    ただ、藤井に番勝負で勝てるかと言われると・・・
  89. 2023/12/21 (木) 15:51:56
    豊島、永瀬でさえ無理だろ
    いわんやナベ、羽生をや
  90. 2023/12/21 (木) 16:04:45
    羽生の七缶を最初に崩したのは三浦だったが、当時の期待度で言えば稲葉が藤井に勝ったくらいの印象だった
    のでまあ上位棋士は皆可能性あるんじゃないのかね
  91. 2023/12/21 (木) 16:10:57
    羽生は7冠になって目標達成一段落という感じであからさまに弱くなったけど
    藤井は8冠になって強さが加速して手がつけられないモンスターになってしまったからなぁ
    全冠達成後の2人に関しては真逆だと思う

    早指しとは言え丸山はどうやって勝ったんだろうか
  92. 2023/12/21 (木) 16:14:14
    82さんへ
    >藤井ははっきり言って恥じなきゃいけない

    言っている意味が分かりません。
    どうして藤井八冠が恥じる必要があるんですか?
  93. 2023/12/21 (木) 16:14:44
    いうて年間7〜8敗はするんだからそれがたまたま一棋戦に集中したら疾患するっしょ
  94. 2023/12/21 (木) 16:14:49
    ※86ほならね理論 
  95. 2023/12/21 (木) 16:25:57
    藤井がいなければまだ行けたが
    若い頃でもギリギリ奪取出来るかどうかのレベルの相手なので無理
    他の棋士が奪取する事も十年くらいは無理そう
  96. 2023/12/21 (木) 16:30:54
    だけど藤井だってそのうち衰えるだろうから
    その頃になったら羽生にもチャンスが巡ってくるでしょ
  97. 2023/12/21 (木) 16:36:26
    丸ちゃんは銀河戦で優勝してたのは本当なの?53歳で優勝はすごいよ。大山以外で50代で優勝はいないよ。
  98. 2023/12/21 (木) 16:36:52
    藤井は振り飛車に弱いみたいな風潮があるが、師匠含め一門がほとんど振り飛車党なんだから小さい時からの経験は豊富だろ
    菅井が対藤井勝率いいのであればそれは菅井がすごいだけでは?
  99. 2023/12/21 (木) 16:40:32
    藤井が振り飛車に弱いみたいな風潮があるのはデビューして間もない頃に菅井や久保にやられてたから
    だけど実際の対振り飛車の勝率は9割ぐらいで実は相居飛車より高い
  100. 2023/12/21 (木) 16:45:21
    藤井が振り飛車に弱いなんて風潮あったか?
    対振りの勝率かなり高いって話しはされてたけど
  101. 2023/12/21 (木) 16:50:55
    82
    昔と違ってソフト研究があるかな
    流石の藤井もマイナー戦法ハメされたら勝てんよ
  102. 2023/12/21 (木) 16:59:23
    82
    こうやって見ると羽生世代の息長いな
    20代前半には頭角を現して40後半くらいまで活躍してたんだもんな
  103. 2023/12/21 (木) 16:59:55
    100期は藤井八冠の目標として残しておけばいい
    前人未踏のグランドスラム
    前人未踏の八冠
    前人未踏の100期
    全て先人のおかげ(叡王戦を維持してくれた康光に感謝)
  104. 2023/12/21 (木) 17:01:09
    97
    加藤一二三も50代でNHK杯優勝してない?
  105. 2023/12/21 (木) 17:08:05
    A級では佐藤元会長の方が羽生より高齢で残留出来た、全棋士参加一般棋戦では丸山の方が羽生より高齢で優勝した、永世名人は谷川、森内の方が先に達成したし、永世竜王は渡辺の方が先に達成した
    タイトルは99期で100期まで到達できなかったし、名人は9期で2桁達成できなかった
    A級は29期で30期まで到達できなかったし、全タイトル獲得も叡王を獲れなかったので達成できず、もちろん8冠や永世8冠も達成してないし、一般棋戦グランドスラム(4冠)も藤井は達成したけど、羽生は3冠まで
    いろいろと惜しいな
  106. 2023/12/21 (木) 17:12:37
    藤井は奨励会やデビュー直後は
    対抗形の勝率がかなり低かった

    その後の勝率は
    他の戦形とそんなに変わらんと思うが
    振り飛車の方が熱戦になりやすい
    というデータはある

    要するに対振飛車はかなり慎重に指してる
  107. 2023/12/21 (木) 17:22:58
    タイトルホルダーは無理でもNHK杯優勝はいけそうな気がする
  108. 2023/12/21 (木) 17:30:28
    会長権限で達人戦をタイトル扱いにするしかない
  109. 2023/12/21 (木) 17:47:36
    羽生さんが退室する時の後ろ姿がひふみんに似てきたな。
    足をかばってるのか、のっしのっしと歩く様はマジやばい。
  110. 2023/12/21 (木) 17:49:38
    どうやってタイトルを取るのか。現実を見ろ。
  111. 2023/12/21 (木) 17:53:34
    ※110
    丸山が藤井からタイトルを取る
    丸山から羽生がタイトルを取る
    実に現実的
  112. 2023/12/21 (木) 17:58:42
    勝敗がぶれやすい早指しでの一般棋戦優勝はありえるが、持ち時間長いタイトル戦は無理。体力の問題で若手が有利。おそらく銀河戦優勝してる丸山がB2で勝ち越せるかも怪しい。
  113. 2023/12/21 (木) 18:06:42
    持ち時間ガーとかただの言い訳だよな
    丸山は藤井より強い
    それだけが唯一の事実
  114. 2023/12/21 (木) 18:09:51
    わかったからとりあえず挑戦者になってくれ
    話はそれからな
  115. 2023/12/21 (木) 18:15:21
    113
    自分が藤井になったつもりで書いてるばカ
  116. 2023/12/21 (木) 18:15:53
    来るといいね
  117. 2023/12/21 (木) 18:26:09
    羽生はレーティング5位だからタイトル挑戦は十分ありえる。
  118. 2023/12/21 (木) 18:30:35
    藤井自身が調子悪い時期がいつか来る
    その時に誰が挑戦しているかな
  119. 2023/12/21 (木) 18:39:00
    終わってるコメントばっか拾ってて草
  120. 2023/12/21 (木) 18:53:44
    >現状タイトル戦は全棋士参加が条件だけど、会長権限でその条件を撤廃するってのは不可能ではないかもな

    一般棋戦を挑戦手合い制にすることはできるが、タイトル扱いにするには全棋士参加でないと。
  121. 2023/12/21 (木) 19:52:47
    B級羽生がタイトル取れるわけないだろ
  122. 2023/12/21 (木) 20:08:31
    B級どころかC級でタイトル取る棋士もいるのに何言ってんだ?
  123. 2023/12/21 (木) 20:18:58
    ※78
    俺も痩せるしかないと思う。
    足悪いとランニングとかも難しいからどうすればいいんだろうね。
  124. 2023/12/21 (木) 20:54:54
    レーティング5位の羽生がタイトル取れるわけないって扱いだとタイトル取れる棋士いなくなるな
    可能性があるとしたらレーティング10位以内の棋士だと思うけど
  125. 2023/12/21 (木) 21:49:27
    というかレーティング差が1位と2位が200以上離れてるから、誰も1位の人からタイトルとれない状態が続いてる
  126. 2023/12/21 (木) 21:51:15
    順位だけじゃなく点差も見てね。タイトルホルダーと難点差かな?奪取できそうかな?
  127. 2023/12/21 (木) 22:04:46
    竜王戦トーナメント見るとA級棋士がタイトルに近いかもだいぶ怪しく思える
  128. 2023/12/22 (金) 05:58:52
    順位戦B1の対木村戦で、終盤の1分将棋で急転直下の逆転負け。
    まあ非常に難解な局面だったけど……。
  129. 2023/12/23 (土) 09:35:12
    126
    そもそも2位との点数が開いてるんだから羽生に限らず2位以下はたいして変わらない状況でしょ
    それともタイトル奪取は全棋士無理だと思ってるってこと?
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