やねうらお氏、羽生善治会長の発言に反発 やねうら王最新版配布中止 ~ 2ch名人

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やねうらお氏、羽生善治会長の発言に反発 やねうら王最新版配布中止






311:名無し名人: 2023/12/25(月) 20:29:13.08 ID:eitijR6W
やねうら王の最新版を使うのには寄付が必要なのか^^
いくら寄付すればええんや?^^


312:名無し名人: 2023/12/26(火) 01:18:02.24 ID:CXCwR6IL
やねうらも羽生の発言に腹立てるくらいならそもそも公開しなきゃいいだろ。
無料公開しておいて、開発にお金掛かってるんだぞって胸張ったところで
ほとんどのユーザーは5年前といまのソフトの違いもわからんし興味もない。


321:名無し名人: 2023/12/26(火) 14:12:22.40 ID:EslHVCKx
開発者の方がどういうモチベでやってるのかはわからないが
(10年前の人間プロ棋士越えまでは名誉欲に金掛けてもやるのはわかる)
いまは強いの作っても誰も金払ってまで使う人いないし
別に金掛けて開発しても「誰の、何のために?」って思ってしまう
だから時間や金使って開発してタダで公開してくれたりのは有難いし感謝しかないが
外野から見ると金持ちが道楽趣味でやってるのかと思ってしまう
(何かしらの挑戦や技術会得の為もあるでしょうが)

>>312の言うように年々、AI大会も視聴者が興味失って同接減ってるのが現実
評価値系配信・動画も一部は2,3年前の水匠のままだったするが違いなんてわからん


319:名無し名人: 2023/12/26(火) 12:46:22.07 ID:dDdHRmDE
文句あんなら自分で営業しまくってビジネスにしろよ
連盟だって年中ヘコヘコ頭下げてスポンサー回ってんだから
作ってるだけで客が湧いてくる世界なんてどこに存在すんだよ


329:名無し名人: 2023/12/27(水) 00:59:28.05 ID:f7u8BHPE
やねさんやたややんは大会で腕前披露して結果出して
大手企業からPCとかスポンサー支援してもらってるようだし
電気代の回収には程遠いかもだけど、十分成功でしょ
チェス界がどうだかは知らないがソフト開発者は腕前アピールによって
どっかの企業の別仕事も引き受けるとか、強いチェスプレイヤーと専属契約的なことで
副業に切り替えて収入潤ってくものかなーと、全然違う?


331:名無し名人: 2023/12/27(水) 10:25:14.41 ID:Q4uwJZfs
ファンは棋士同士の対戦みたいだけだからな
ソフト開発者は棋士間に情報格差作ってる迷惑な存在でしかないの分かってない
それにしては世の中の流れも踏まえてだけど受け入れてもらってる方でしょ


333:名無し名人: 2023/12/27(水) 10:53:06.14 ID:5yL5oeil
自分がタダで使う事を許可しといて「タダが当たり前だと思うなよ!」って
じゃ有料にすりゃいいじゃんね


335:名無し名人: 2023/12/27(水) 11:13:49.83 ID:GXXcmxA2
>>333
ほんコレ
初めからそうしてくれれば良かったのに


339:名無し名人: 2023/12/27(水) 12:50:20.49 ID:6mecr3Dm
>>333
GPLのソースコードを使ってるから、配布するならソースコードは公開する必要があるけどな


338:名無し名人: 2023/12/27(水) 12:16:28.76 ID:WJKo9JX6
有料にしちゃうとサポートの義務が生じてエライコトになるので
「寄付のお礼」や「趣旨に賛同してくれた出資者にのみ」
みたいな形をとるのは仕方ないこと



[ 2023/12/27 13:00 ] コンピュータ将棋 | CM(631) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/27 (水) 13:00:27
    はぁたま1ですか
  2. 2023/12/27 (水) 13:04:25
    「タダで使わせてやってんだぞ!もっと尊敬しろよ」てことなのか?駄々捏ねてる子供にしか見えず訳分からん
  3. 2023/12/27 (水) 13:04:30
    この難癖はさすがに無理筋
  4. 2023/12/27 (水) 13:06:12
    開発と営業が別スキルだということは分かるが全体的にソフト開発者って職人気質で売る努力が足りんのよね
    電王戦にしたって棋士の知名度を借りる形なんだから下手に出てどうか戦わせてくださいって態度にならなきゃいけないのに謎の上から目線でお前らより強いソフト作ったからかかってこいみたいな感じだったから反感買ってしまったわけで
  5. 2023/12/27 (水) 13:07:04
    ニコニコから徹底したのが悪いのよ
    俺が着いていかなくなった
  6. 2023/12/27 (水) 13:08:02
    別に羽生は無償奉仕せよと言ってるわけでないんだから被害妄想では?
  7. 2023/12/27 (水) 13:10:51
    羽生は寧ろ無料で使わせて頂いてありがたいって感謝を示してるのに
    じゃあ何て言って欲しかったんだろう?
  8. 2023/12/27 (水) 13:19:34
    これインタビュー記事の続き3行を切り取ってあるのは相当悪意があると思う
  9. 2023/12/27 (水) 13:21:17
    どう考えても開発者の言動の方がプロ棋士へのリスペクトが足りないわ
  10. 2023/12/27 (水) 13:21:28
    大昔の将棋ソフト開発者の方が金銭的には儲かってた。
    Bonanzaが無料公開されたころから売れなくなってきた。
    でも無料公開されたからこそその後に急激にソフトが強くなってきた面もあるよね。
  11. 2023/12/27 (水) 13:22:46
    「こういったソフトを無料で使わせてもらえるのは将棋界隈だけで当たり前じゃない」ってニュアンスの文章なのに何をそんな切れてるのかわからん
    これでダメなら棋士は将棋ソフトの話題一切出せなくなるじゃん
  12. 2023/12/27 (水) 13:23:07
    ある程度オープンソース・フリーソフトウェア界隈の話に詳しければ、確かに羽生の言い方で神経を逆撫でされる人がいること自体は分かる。
    「フリーソフトとはタダという意味じゃないんだ!」とか騒ぐ一派が大昔からいるのよ。

    なんだけど、報道機関でも何でもない善意の素人によるこの程度の発言でいちいちキレるのは心が狭すぎる。
    界隈の常識は外から見れば非常識なんだということを分かってないのかね。
  13. 2023/12/27 (水) 13:23:42
    「こういったソフトを無料で使わせてもらえるのは将棋界隈だけで当たり前じゃない」ってニュアンスの文章なのに何をそんな切れてるのかわからん
    これでダメなら棋士は将棋ソフトの話題一切出せなくなるじゃん
  14. 2023/12/27 (水) 13:23:58
    めんどくさい
  15. 2023/12/27 (水) 13:26:23
    AI開発者って、将棋連盟が苦心しながら普及維持してきた文化にデカい面で横入りして俺の方が凄いぞって喚いてるような連中じゃん?
    それを営業もせずマネタイズされるものと思ってる(挙げ句されないと文句言う)メンタリティが本当に嫌悪。
    今度は他人の米櫃に手を突っ込む気か?もうこれ以上の開発は自己満足なんだよ。身の程を知れ。
  16. 2023/12/27 (水) 13:27:21
    ちっちぇえ男だな
  17. 2023/12/27 (水) 13:27:25
    「将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ない」ように羽生会長から見えただけ。

    将棋ソフトの開発で稼ぎたいなら稼げばいい。


    >「(エンジニアのあなたにとって)将棋AIの開発、とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」と将棋AIのユーザーに言われちゃう

    この解釈には無理があるように見えるが・・・
  18. 2023/12/27 (水) 13:30:46
    まぁこれは羽生さんの物言いがおかしいわ
  19. 2023/12/27 (水) 13:33:43
    おまえら本当に全文読んだのか

    > 私としては、将棋AIの開発自体は楽しいのでギャラが発生しようがしまいが続けていきたいとは思っていますが、
    > かと言って「(エンジニアのあなたにとって)将棋AIの開発、とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」と
    > 将棋AIのユーザーに言われちゃうと、それは違うんじゃないかなーと思います。

    好き好んでタダでやってることについて「無欲な人が多いからみなさんタダでやってらっしゃるんですよね」って言われたらムカつくというのは別にひねくれてもいないと思うが
  20. 2023/12/27 (水) 13:34:08
    元記事ちゃんと読んだうえだと、結構曲がった捉え方してるのが分かるな
    まぁもともとこの人は「そういうキャラ」だから、この人の発言を開発者全体に当てはめるのはあんまり適してない

    ただ会長も、今残ってる開発者は技術的な商機というよりは将棋ソフト開発という活動そのもの評価してしてくれている(例えば Ponanza の開発者は自動運転というネクストステージへ行ってしまった)って意図だと思うけど、稼ぐとか無償とかって言葉を使ったのは不適だったな
  21. 2023/12/27 (水) 13:35:43
    こいつSNSやるのアカンやろ
  22. 2023/12/27 (水) 13:40:01
    あと、この記事が公文式のインタビューで少年少女向け、ってのもまずい気はする
    変な誤解を生んでしまうからな
  23. 2023/12/27 (水) 13:40:44
    AI開発者には棋士を見下してるやつが時々いるが
    こいつは最たる例だな
  24. 2023/12/27 (水) 13:41:50
    さぁ
  25. 2023/12/27 (水) 13:44:39
    羽生会長が、自由なソフトウエアと無料のソフトウエアの違いについて講義を受けたら、またNHKスペシャルに出演できるかも。
  26. 2023/12/27 (水) 13:47:16
    自分が無料でソースコード公開しないといけないソフトで開発してるのだから、自分のミスだろ。
    寄付したら配布制度にしても、実質売ってるのと同じだから、ソースコード開示求められるんじゃね?

    無理公開にして知名度上げて、別の方面で儲ける頭がないだけ。
  27. 2023/12/27 (水) 13:49:13
    将棋ソフト製作者はトラブルメーカーが多くて飽きれる
  28. 2023/12/27 (水) 13:49:42
    >将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。
    「少ない」のです。とある様に、稼ごうと思ってる人達を否定していない

    この人は自分の楽しい趣味に金かけてるだけで、自分で無償公開してるのに
    「開発には金かかるんだぞ!」って言われても、じゃあやめれば?ってしか思えない
    承認欲求なの?スポンサーから援助までしてもらって楽しんでるのに・・・

    >私としては、将棋AIの開発自体は楽しいのでギャラが発生しようがしまいが
    >続けていきたいとは思っていますが、かと言って「(エンジニアのあなたにとって)
    >将棋AIの開発、とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」と
    >将棋AIのユーザーに言われちゃうと、それは違うんじゃないかな

    羽生さん、そんな事言ってない。発言を卑屈に曲解してる
    羽生さんは、開発者が太っ腹(意訳)な人が多いね!AIを使うアプリまでも
    無償で公開してくれてる!連盟が将棋AIを開発して!ってお願いしている訳じゃないのに!
    開発者さん達が自主的に作ってくれてる!ホントありがたいよね!って言ってるだけなのに

    有料にしてガッツリ稼げばいいじゃん。何故そうしないの?
    有料にしたらアピールの機会が減って興味持つ人が減るから?ってしか思えないですよ
  29. 2023/12/27 (水) 13:52:24
    ここまでキレ芸をすることについては色々賛否あるでしょうけど、言ってることは変でない。

    「誰でも自由に使っていいけど、開発にお金かかるのでできれば支援してね」っていう立場で公開してるわけだ。
    Stockfishと同じGPLライセンスなので、やねうら王に関してはプログラムを配布すればどのみちソース公開することになるんだけども、Webサービスとして提供するだけならソース公開は不要。プログラムを配布するのは多くのユーザーに使ってもらってより将棋AI・将棋を発展させるため。

    それに対して一番のヘビーユーザーである団体の会長が
    > 将棋ソフトを開発する方々の多くが、自身が開発したプログラムを無料で公開してきました。
    > ……
    > 将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。

    という発言をすると、いやそれはちょっとってなるというだけ。

    >>12 が言ってるように面倒くさい界隈だと思われるかもしれんが、そういうもんだからなあ。Wikipediaは「タダ」かどうかみたいな話にも通じるもので、中々やっぱり金を出してくれる人間は少ないから、巨大バナーを出してアピールするか、キレ芸をしてアピールするかみたいになってしまったりはする。
  30. 2023/12/27 (水) 13:52:47
    大体こういう突っかかる奴らって言ってもないことを勝手に自分で意味不明な方向に解釈してキレ始めるよな
  31. 2023/12/27 (水) 13:53:56
    有料にすればやべーユーザーが減るから有料にするべきなのに開発者がやべーのばっかな件
  32. 2023/12/27 (水) 13:54:32
    26
    GPLは売るとかどうこうと関係ない。バイナリを頒布した人に対してソースコード公開する必要はあるし、誰かが再頒布しても文句は言えないというだけ。
  33. 2023/12/27 (水) 13:54:44
    ひがみっぽい男はみっともねえぜ
  34. 2023/12/27 (水) 13:57:39
    23
    棋士を「見上げていない」というだけ
    そういう態度を取ると損だとは思うけど、まあそういう立場もあるだろう
  35. 2023/12/27 (水) 13:58:34
    【羽生さんはソフト開発者の方々に感謝してる】


    のに誤解されてて可哀想。世の中でもよくある誤解の光景だけど…
  36. 2023/12/27 (水) 13:58:53
    なんなら棋士からしたらAI開発なんて辞めてもらった方がありがたいからね
  37. 2023/12/27 (水) 13:59:17
    商用以外の範囲なら無料って普通だからそうすればいいのに
    棋士は必然的に有料になるじゃん
  38. 2023/12/27 (水) 13:59:35
    理系のバグ
  39. 2023/12/27 (水) 14:00:41
    寄付歓迎で自分の作ったものを配布して「無料で公開してくれてありがとう! 感謝!」って言われたらモヤっとせんか??
  40. 2023/12/27 (水) 14:00:46
    将棋のAIなんて別に今のまま進歩しなくても実際誰も困らないしな
    棋士も別に今のAIでやれることやるだけだし
  41. 2023/12/27 (水) 14:01:01
    やねうら王がこれ投稿したの、AMDからPCが届いた日なんだよ

    連盟スポから200万超えのPCもらった当日にこの発言はないわな
  42. 2023/12/27 (水) 14:02:13
    39
    それってあなたの感想ですよね
  43. 2023/12/27 (水) 14:03:38
    こういうヤカラは会長権限で出入り禁止にできないものか
  44. 2023/12/27 (水) 14:03:54
    将棋界が儲かってると思うから、ハイエナが群がってくる

    将棋好きのお前らは対局料もらってるから、将棋好きでAI公開してるわしらにも金払えってw

    もとは趣味で作ってただけだろw
  45. 2023/12/27 (水) 14:04:42
    さかうらみやね氏

    に一瞬見えた
  46. 2023/12/27 (水) 14:05:40
    まあ、基本今将棋AIを強くできてるのは、AMDの支援受けてるやねうら王+水匠連合と、HEROSのハードウェア使ってるdlshogiの2チームだけなのよ
    やねうら王が無料で公開されてるのは、それで新規参入の障壁を下げてるだけ
    (もともとstockfish使ってるからGPLライセンスからは逃げられない)

    2つしかない陣営の片方が無料公開してるだけなんだよね実質は
    昔みたいに二桁くらいの陣営が覇を競ってる状況じゃないという時代の変化はあるわけ
  47. 2023/12/27 (水) 14:05:41
    でもまあ羽生も割と誤解を生むような軽率な発言が多いよね
  48. 2023/12/27 (水) 14:05:44
    もともとある程度まできたら有料にすればよかったやろ
    棋士だって必要なら金払うわけだし
    有料にしたら他のソフトにいかれるだろうと判断して無料公開してるのは自分
  49. 2023/12/27 (水) 14:07:01
    YouTubeの件に便乗して“サンタが逃げた”てw
    サンタ=金づるってことか
  50. 2023/12/27 (水) 14:07:20
    47
    例えば?
    多いのなら3つくらい教えて
  51. 2023/12/27 (水) 14:08:16
    それでどうすれば満足なのかわからん

    連盟から開発費払ってほしいの?それとも棋士個人に使用料払ってほしいの?
    どちらもなんかおかしいような気がするが
  52. 2023/12/27 (水) 14:10:07
    「無料で公開してくれてありがたい」とは言ってるが「無料公開してくれ」とは言ってない
    スマホゲームでもそうだが、普及のためにある程度は無料公開してそれ以上は有料、にすればいい

    “開発に費用がかかるので一部有料化します”ってすればいい
  53. 2023/12/27 (水) 14:10:16
    51
    多分何かして欲しいとかじゃなくて開発者に敬意を払えってことを言いたいだけだと思うけど、実際は勝手に勘違いして騒いでるだけで普通に敬意を払ってるからどうしようもない
  54. 2023/12/27 (水) 14:10:34
    無料を強調してほしくないっていうお気持ちなんよ。ゴリゴリの理系がお気持ち表明するから、ますます何を言いたいのかよくわかんなくはなりがち。
  55. 2023/12/27 (水) 14:11:17
    たややんとやねうら王の発言から、月額でちびちび取るよりまとまった金が欲しい様に感じるw
  56. 2023/12/27 (水) 14:11:42
    メジャーなオープンソースプロジェクトであっても継続が難しくなっているし
    お金を継続的に集めて開発を継続させ続けるって大変だよな
  57. 2023/12/27 (水) 14:13:14
    20
    誤解を招く言い方だっていうのは分からなくもないけど実際のところどう言ったら満足だったんだろうね
    何かどう言っても難癖つけられそうな気もする
  58. 2023/12/27 (水) 14:13:16
    本当に迷惑
    いなくても困らない人たちほど騒ぐ
  59. 2023/12/27 (水) 14:13:26
    「(エンジニアのあなたにとって)将棋AIの開発、とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」
    そんな事一言も言ってない
    勝手に曲解してぶちギレる前に国語を勉強した方が良い
  60. 2023/12/27 (水) 14:14:42
    やねうら王に貢献したことはないが、いち開発者として自分が貢献したGPLコードが突然限定公開になって、最新版にアクセスできない人が生まれてしまうと想像するととても悲しい気持ちになる。

    そもそも集めた金はコントリビュータたち(Stockfish界隈含む)へ正しく分配されるのか?
  61. 2023/12/27 (水) 14:15:29
    51

    やねうら王の理屈が“同じ将棋好きなのに棋士は対局料もらってAI開発者は無償はおかしい(金くれ)”なら
    連盟も「それなら棋譜利用にお金払ってください」となる
  62. 2023/12/27 (水) 14:15:46
    39
    モヤっとするのは個人の感情だから自由だけどじゃあ何て言えばいいんや?
    正解を教えてくれ
  63. 2023/12/27 (水) 14:17:19
    将棋界が儲かってると思うからこういうこと言い出すんだなw
  64. 2023/12/27 (水) 14:18:50
    今のところ将棋が金になるのはAI開発者のおかげか藤井聡太のおかげか

    例の事件以降将棋が金にならない世界線もあり得たわけで
  65. 2023/12/27 (水) 14:20:19
    GPLライセンスのソフトを使うなら2次開発者はそれに従った公開なり配布そして収益化をすればいいですよ。
    Webサービスについてもそれに対応したFSFの見解やGPLライセンス改訂があったはず。
  66. 2023/12/27 (水) 14:20:32
    61
    ?もうソフトは棋士の棋譜なんて使ってないが?
    むしろ棋士がソフトとソフトが作った定跡集を使ってるんだが?
  67. 2023/12/27 (水) 14:20:56
    将棋会館に寄付した人が羽生さんが将棋を愛してくれている方がたくさん寄付して頂けて無事将棋会館が建立しましたと言ってるのを見て心が抉られましたって言ってるのと同じようなもんだもんな
    お礼を述べたら心が抉られたって言われてもどうしようもなさ過ぎて対処に困る
  68. 2023/12/27 (水) 14:23:25
    「開発には電気代と機材にお金がかかるんです。有料にさせてください。」
    と言えば大抵の棋士は払うやろ

    それを“サンタが逃げた”とか言ったり、“それなら新バージョン公開やめます”とか脅.迫まがいのこと言ったりして子供かよと思う

    たややんも“もう連盟と関わらない”と強気発言した割にシレっと戻ってきてるw
  69. 2023/12/27 (水) 14:23:53
    事実としてそうなんだから。
    まあ配布中止は勝手にすればよろしい
  70. 2023/12/27 (水) 14:24:04
    66
    横からだがそもそも最初にソフト開発した時は棋士の棋譜使ってたしそこにギャラなり褒賞なりが支払われたという話を聞いたことがないけど
    つまりは大元はソフト開発者が棋士の棋譜を勝手に使ってソフト作ったから対戦しろと勝手に迫ったわけでじゃあそこに金払えやとはなるんじゃない?
  71. 2023/12/27 (水) 14:24:34
    こういうめんどくせえ連中にも対応せにゃならんとか会長も大変だな
    ナベを会長になどと言ってるやつがまだ少なからずいるようだが、無責任ナベならこんなんさっさと会見拒否してサッカーを見に帰ってるだろw
  72. 2023/12/27 (水) 14:24:35
    金くれ!て言ってる訳じゃないのよ。もっと敬意を尊敬して欲しい言うてるの
    それを無料配信云々と絡めるから話しがおかしくなってる。何かもぅ子供がおねだりする時の屁理屈状態
  73. 2023/12/27 (水) 14:25:28
    開発者するとプロキシってのは俺の作ったソフトがなけりゃまともに将棋も指せない連中にしか見えないんだからしょうがない
  74. 2023/12/27 (水) 14:25:29
    無償のお礼として連盟がAMD通してがパソコンやサーバー提供してくれているんやろ
    まさかAMDが自分らの才能に投資したと本気で思ってるんじゃないだろうなw
    勘違いが過ぎるw
  75. 2023/12/27 (水) 14:26:05
    72
    わりと羽生はAI開発者に感謝と敬意を示してる書き方だと思うけどなあ
  76. 2023/12/27 (水) 14:26:52
    結局金やろ
    最近将棋界景気いいですねー自分らにも恩恵くれませんか?って
  77. 2023/12/27 (水) 14:27:32
    ひとつの発言を、最大限に自分に悪い方に受け取って、被害者ぶったり
    攻撃したりする人たちって、ほんとうにめんどくさいな。
    羽生は「楽しいからタダでええやろ?」なんて一言も言ってないのに。ばかばかしい。
  78. 2023/12/27 (水) 14:27:40
    相応の対価や敬意が払われるべきと考えるならすべて有料にしなよ
    言ってることは理解するけど中途半端な対応してるから舐められるんだよ
  79. 2023/12/27 (水) 14:28:03
    開発者が逃げると困るのはプロじゃなくて評価値でマウント取ってる見る将なのでは?
  80. 2023/12/27 (水) 14:28:07
    AI開発者に感謝しても穿った見方していちいち騒ぐなら、もう公にAIに対してコメント控えるようになるだろうな
  81. 2023/12/27 (水) 14:29:59
    めんどくさ
  82. 2023/12/27 (水) 14:30:31
    連盟が公益社団法人って事忘れてるやろ
    特定の人や物に利益共有することは出来ない
    金が欲しいなら棋士から取ればいい
    敬意払って欲しい、って結局金やろ
  83. 2023/12/27 (水) 14:32:18
    太地とか一部の棋士みたいにすり寄ってこいって事か
    たややん棋士のすり寄りみてたややんが羨ましくなったと見える
  84. 2023/12/27 (水) 14:32:30
    やねなんかいなくても、将棋界は困らんよな
    自意識過剰なんだよ

    好きにしたらいいよw
  85. 2023/12/27 (水) 14:32:46
    敬意=金
  86. 2023/12/27 (水) 14:33:44
    儲かり始めるとこういう取り立てみたいなのが出てくる
    聡太は大丈夫かな?
  87. 2023/12/27 (水) 14:33:58
    >>72
    升田幸三が自分のことを名人というゴ ミにたかるハエと評していたが、こいつらはハエにくっついてる雑菌にしかならん
    オープンソースでコード組んで連盟の棋譜がデータであるのに、どうして敬意を払えと言えるのか
  88. 2023/12/27 (水) 14:33:58
    75
    普通の人はそぅ読むのよ。けどこの方は歪曲して読んでるの。ホント子供が駄々捏ねてる状態
  89. 2023/12/27 (水) 14:34:00
    いやー、単に「とりあえず敬意を持ってくれ」というのとは違って、おそらく「正しく敬意を持ってくれ」という面倒くさいやつなんだな、これが。無料どうこうを絡めて言ってるだけではなく、そこが本質なの。フリーと無料を同義とみなされることに敏感で、積もってたものがあったんじゃないかと。

    逆に「将棋ソフトこれ以上強くなっても棋士には関係ないんで、今のやねうら王には感謝していません」って言われても怒らないと思うよ。指し手の意味がわかるようにしたりといった方向の開発もあるけど、その辺やね本人がやってはいないっぽいし。
  90. 2023/12/27 (水) 14:34:11
    ほんとコンプレックス強いよな
    才能の割に周囲の評価も対価も少ないから余裕ないんだろうな
  91. 2023/12/27 (水) 14:34:19
    ソフト開発の方達はお金を儲けることに貪欲なんですと言われたらそれはそれでキレそうw
  92. 2023/12/27 (水) 14:35:48
    その点たややんは本業が弁護士だから余裕ある
  93. 2023/12/27 (水) 14:36:25
    将棋ソフト開発なんかよりふつーに仕事したほうが儲かるよ、やねレベルなら大半の棋士より稼げる
  94. 2023/12/27 (水) 14:36:59
    やねうら王はサンタは逃げた記事でファンに寄付要求してるからなw
    棋士に嫌われたくないから棋士からには言えないと見えるw
  95. 2023/12/27 (水) 14:39:02
    やねうらさんは本業で普通に稼いでて将棋ソフトは趣味だろ
  96. 2023/12/27 (水) 14:39:23
    なんでこの人いっつも婉曲な嫌味しか言わないんだろうね。
    嫌味かました後に「スポンサー様から270万円のワークステーション頂きましたー☆」
    とか本当に回りくどくて苛立ちしか覚えない。
    「タダじゃねぇんだよ金くれよ」ってはっきり言って、連盟なり棋士なりへと交渉すれば?
    だいたいプロ棋士がいなくなればその趣味をカネに転化することさえ難しいのに。
  97. 2023/12/27 (水) 14:39:41
    なぜ普及が早かったのかその理由として適当なものを挙げているわけで
    無料の弊害についてはまた別でやりゃええがな
  98. 2023/12/27 (水) 14:39:52
    お金なんていらないわ、でも生活費って必要よね
    欲しいなんて言ってないわよ?ただくれると言うなら感謝するわ
    え、私がお金いらないと思ってるって?不愉快ね

    めんどくせー女だな
    いやこいつついてる方だっけ
  99. 2023/12/27 (水) 14:40:37
    やれやれ、ちょっと有名になったぐらいでエラそうにw
    本質はただの社会不適合者
  100. 2023/12/27 (水) 14:42:23
    92
    たややんがやったこと

    ・棋士使って連盟DBにアクセスし、棋譜データ盗ろうとした
    ・特定の棋士達から利益供与を受け、たややん棋士としてデータを提供
    ・連盟に宣戦布告
    ・AMDから巨大サーバーの提供受けながら、連盟に不満
  101. 2023/12/27 (水) 14:42:27
    羽生はやらかしまくってんべ
    世間を騒がせ過ぎよ
  102. 2023/12/27 (水) 14:44:15
    開発者に対して敵意を持って叩いてる連中が大半だけど
    この件から非公開にされて
    仮に最新のAIソフトが仲の良い一部棋士だけが独占する状態になるとパワーバランスが変わってしまうよ?
    ちゃんと理解してるのかな

    AI開発が将棋界にそのくらいの影響力があることを含めて議論されるべきだけどね
  103. 2023/12/27 (水) 14:44:45
    たややん棋士がたややんにベッタリみたいに、自分にも誰かにひれ伏して欲しいのかな
  104. 2023/12/27 (水) 14:44:45
    捻じ曲がってんなあ
    羽生が「趣味で開発してるんだから無料で公開してよね」とか言ったわけでもないし
    意味のある研究なら金は集まる
    googleのアルファゼロの開発は意義のある研究だと思うけど、今の将棋ソフト開発なんてクリエイティブさ0やろ
  105. 2023/12/27 (水) 14:44:50
    棋神アナリティクスみたいな仕組み作ってマネタイズしてる人らもいるわけで
    そちらを目指すならやねさんも収益化を考えられればいいと思いますね
  106. 2023/12/27 (水) 14:45:48
    サトシナカモトって金銭や敬意が欲しくてビットコイン開発したのかな?
  107. 2023/12/27 (水) 14:46:03
    ちなみに今のところ2人やねうら王に寄附完了してる
    https://github.com/sponsors/yaneurao

    そのうちの一人は谷合な(アイコンの上にカーソル合わせたら見れる)
  108. 2023/12/27 (水) 14:46:56
    102
    「開発者」じゃなかろ
    「この人」よ
  109. 2023/12/27 (水) 14:47:40
    金儲けに関してはHIROZが独占状態に入りかけてるからそこに対する焦りもあるんじゃね
    実際やねが居なかったらDL系に対抗できなさそうだし
  110. 2023/12/27 (水) 14:47:48
    >>102
    だから敬意を払って金くれってか
    やねうらお氏こんなところまでご苦労様ですww
  111. 2023/12/27 (水) 14:50:15
    会長の発言云々ではなく水匠とdlshogiがもてはやされる現状に嫉妬してるだけだろ
  112. 2023/12/27 (水) 14:50:46
    そもそも今年の春にたややんが特定棋士にだけ最新AI提供してコーチングするって発表があった時、
    不公平だと連盟からストップかかったやん
    なのにたややんに近づいていった棋士が多い事に驚き
    競技の公平さはどこに行ったんだよ
  113. 2023/12/27 (水) 14:51:29
    聡太は高校生の時、全員が同じ条件で研究できるのがいい、って言ってたのにナベがやり始めたらナベ軍団みんなたややんと懇ろに
  114. 2023/12/27 (水) 14:51:40
    102

    51だけど金払った棋士だけ最新AI使えるのはおかしいというつもりで書いたんだが
  115. 2023/12/27 (水) 14:52:21
    まぁ別にdlshogi一強になっても棋士やファンは一切困らないんだけどさ
    将棋ソフト界隈におけるやねの立場の問題だろうな
  116. 2023/12/27 (水) 14:53:21
    112
    一応、不公平という理由でのストップでなく、棋譜データベースの利用規約という名目ですよ
  117. 2023/12/27 (水) 14:55:17
    115
    いやー、急に値上げとかあると結構困るとは思うよ
    棋神アナリティクスのユーザーは棋士にも結構いるでしょ
  118. 2023/12/27 (水) 14:57:32
    カネ払った棋士だけ最新AI使えるのは個人的には違和感ないなー。
    ただそのAIが弾き出した成果をモノに出来るかは人間のスペック次第だし、
    カネ払って非公開の最新AI使うぞ!! これで勝つる!! って思ってたら
    別のチームが出してるAIからコーチング受けた方が強くなれた、なんてオチもあるだろうし。

    もうそのへんから既に棋士間の競争は始まってるんだろうって思ってる。
    公平さはその意味においてはないけど、盤上のルールに違反してるわけでも
    倫理に欠けるってわけでもないからね。ある程度は仕方ない気もする。
  119. 2023/12/27 (水) 14:57:40
    あーamazonの値上げ抑えるために楽天やヨドバシに頑張ってもらわんとって問題と一緒だな
  120. 2023/12/27 (水) 14:57:57
    棋神アナでしか最新版使えないとなると皆つかってるんだよね ボロ儲けやん
    やねうら王もそうしたら?
  121. 2023/12/27 (水) 14:57:57
    水匠はやねうら王系のトップソフトだから嫉妬もなにもないよw
    現状だと企業がバックにいるDL系に突き放されるのが見えてるから焦ってる
  122. 2023/12/27 (水) 14:59:17
    羽生はなんでもそれなりに知ってて喋れてしまうせいで、その筋の人からは批判されちゃうところはあるな
    渡辺ならわざわざ言ってもしょうがないとスルーされそう
  123. 2023/12/27 (水) 15:00:12
    そもそも「少ない」って言ってるだけで「いない」と否定されたわけでもないのに、何を反発しているのか
  124. 2023/12/27 (水) 15:01:37
    羽生の発言切り取りの最後のところ、「少なくない」と勘違いしてたわ(´・ω・`)
  125. 2023/12/27 (水) 15:04:44
    50
    羽生が以前、将棋会館建設資金を対局料から徴収する案に反発されたのに似てると思う。羽生からすれば大したことはないが底辺棋士からすれば死活問題。底辺の気持ちを考慮できなかった。
    この話もAI開発者の苦労が考慮されてない、好きでやっていると想像するが、苦労が全然考慮されてないから反発される。
    周りへの考慮にかける発言。トップに立つ人ならなおさら厳しく見られる。
  126. 2023/12/27 (水) 15:05:18
    118

    棋士に限らず奨励会員でも?金のある奨励会員だけ上がれるw
  127. 2023/12/27 (水) 15:06:54
    別に羽生はソフト開発者集団のトップではないんで…
    (連盟に所属するソフト開発関係者もいるにはいるが例外すぎる)
  128. 2023/12/27 (水) 15:07:30
    >>118
    スポーツなら金があるチームが最新鋭のマシンで練習できて最新鋭のAIで分析できて、そこまで金がないチームとの差が開くのといっしょだわな
    ピーナッツのスヌーピーじゃないが、「配られたカードで勝負するしかない」わけだ
  129. 2023/12/27 (水) 15:07:51
    優秀なプログラムを書けても事業として成功したり
    多くの人から尊敬される存在になるのにはまた別の能力が要るってのがよくわかるよなぁ。
    どんなジャンルもそうだけど、うまく立ち回れない職人は優秀でもくすぶり続けて人生を終える。
  130. 2023/12/27 (水) 15:10:32
    118
    コーチングなんて意味ないでしょ。盤上では自分1人で判断しないといけないし、ルート外されたら研究もパーだし。
  131. 2023/12/27 (水) 15:10:53
    仮にこの件の羽生の言動が25点くらいで赤点だとしても、やねうらの言動が0点で何も同情されてないの可哀想になる
  132. 2023/12/27 (水) 15:14:53
    ※126
    競争なんだから仕方なくないかな。今でさえモンスターマシンとAIの活用は前提でしょうさ。
    奨励会員がどんな研究してるかは分からないけど、でも結局その成果を落とし込んで咀嚼するのが
    人間なんだから「カネのあるヤツだけ上がれる」だけとは言えないと思う。

    それに金の力で上がれたとて、名だたるスポンサーと才能と努力を携えた八冠が
    「やあ」って待ち構えてるだけなんだからある意味公平じゃないかw
  133. 2023/12/27 (水) 15:15:24
    もうこれ以上強くした最新版なんか公開せんでもええんちゃう?
    将棋連盟も棋士もスポンサーも視聴者も、マジで誰も困らんやろ。
  134. 2023/12/27 (水) 15:15:24
    128
    将棋AIは明確に道を教える役割を果たすという性質上,他よりも差が出やすい気がするがどうなんだろうね
  135. 2023/12/27 (水) 15:18:20
    結局AIが強くなりすぎるとあんま参考ならなかったり、指しこなせなかったりするからな
    どうやって人間に応用するか難しい。
  136. 2023/12/27 (水) 15:19:57
    いろんな考えがあるの。
    将棋プロは単なる職業。別に将棋愛が必須なわけでない
  137. 2023/12/27 (水) 15:20:56
    金払えば谷合のような好成績が納められるのか?
  138. 2023/12/27 (水) 15:20:59
    新しいソフト同士の対局を注目してる棋士(公言してるのは千田とか勇気とか)がいる以上は、ソフトの改善が棋士にとって良い悪いは別として影響はある。そういう棋士や奨励会員の研究が、他の棋士にも伝搬する。
  139. 2023/12/27 (水) 15:22:23
    管理人このツイート本文に埋めておけ

    k kanou @k_kanou
    dlshogiに関する活動で、私が何らかの報酬をいただいていると誤解されそうな記載がありますが、その事実はありません。
    GCT電竜としての優勝賞金と書籍の共著に関すること以外に、将棋AIに関する活動で報酬を受けたことはありません。
    また、将棋AIの大会の開催・普及活動でご協力をいただける方に、何らかの形で還元しているつもりです。
    (私個人としての将棋AI開発は、あくまで趣味であり、業務ではないため、いつ止めても問題ないものです。)
    https://twitter.com/k_kanou/status/1739885880113086577
  140. 2023/12/27 (水) 15:23:38
    羽生もずいぶん小バ力にされたもんだな
  141. 2023/12/27 (水) 15:23:40
    29
    同意だわ
    会長になった羽生が言うべき言葉ではない
    ~だから開発者に還元したい とかそういう労いがあるわけでもなく、開発コストが上がってるのにさも無償提供が続いていくことが当然のような物言いは反感買うに決まってる
    将棋AIが将棋界に多大な貢献をしてるのにそれに見合ったリターンがなくて、不祥事とか棋譜の著作権とか将棋連盟自体の保身ムーブ見ていると反吐が出る。日本人はIT技術に対する金銭感覚がおかしいから治らなさそう
  142. 2023/12/27 (水) 15:24:56
    139
    これほんと草
    事実ならHIROZやばくねーか
  143. 2023/12/27 (水) 15:26:13
    >>134
    126の人が言ってるがスポーツと同じで競技や試合をするのは人間だし対局するのも人間
    その道筋を咀嚼して理解するのは使う人間の資質による
    最新鋭のPCでAI使っても理解できなきゃ宝の持ち腐れの何物でもない
    道筋覚えて強くなるなら聡太8冠とか誕生してねえよ
  144. 2023/12/27 (水) 15:26:53
    141
    やめようくっそでか主語
    これ2024の標語ね
  145. 2023/12/27 (水) 15:27:25
    ※142
    HEROZは別にやばくないだろ
    そもそもHEROZがdlshogiのために無料でGPUを貸してるわけで
  146. 2023/12/27 (水) 15:28:01
    開発者は二度と将棋界に関わるな
    何様だコイツら
  147. 2023/12/27 (水) 15:29:09
    水匠開発者にしろやねうら開発者にしろ
    将棋界に関わるなよ
  148. 2023/12/27 (水) 15:29:30
    143
    いや単純に
    他の競技ではその盤面における最善手までは提供されないから
    強くなるというか,持つものと持たないものの差が他よりも出やすそうだなと思って
    素人の感想よ
  149. 2023/12/27 (水) 15:29:43
    恩を仇で返すとは、まさにこのことだな
  150. 2023/12/27 (水) 15:29:58
    ソフトの対局つまらんし
    今さら不要
  151. 2023/12/27 (水) 15:30:24
    やねうらなんてもういらんやろ
  152. 2023/12/27 (水) 15:31:39
    145
    無料でGPU貸すから棋神アナリティクスの収益全部くれってこと?
    水匠側はどうなってんだろこれ
  153. 2023/12/27 (水) 15:31:41
    そもそもやねうら王の作者はサンタじゃないだろ。
    勝手にサンタ語るなよ。
  154. 2023/12/27 (水) 15:32:42
    自分らだって
    GPLをタダで使わせてもらってるくせに
    ほんと何様だよ

    公開は義務だってことも分かってないのでは
  155. 2023/12/27 (水) 15:32:57
    作りたければ作れば良いし
    有償にしたければ有償にすれば良い。

    何でこの開発者は噛みついているのか…。

    プロ棋士は商売なんだから公言するかどうかは別にして将棋愛必須ではないだろうし
  156. 2023/12/27 (水) 15:33:20
    まあ有料にすればいいんじゃないかと
    ついでにソースコードの公開にも制限かけたらええ
    RHELもやったんだしいけるやろ
  157. 2023/12/27 (水) 15:34:11
    将棋界の権威に噛みついて、俺の才能アピール。
  158. 2023/12/27 (水) 15:34:47
    早く言えば、開発者としてと言うしてどうなんだってことだ
  159. 2023/12/27 (水) 15:35:34
    虎の屁を嗅ぐキツネだな
  160. 2023/12/27 (水) 15:37:28
    鍬と畑やるから作物全部くれなんて普通ありえないよな
    報酬一切貰ってないってほんとかよ
  161. 2023/12/27 (水) 15:38:12
    125
    それな
    羽生は金があるから今後もAI研究続けられるかもしれんが、金のない棋士やアマチュアは圧倒的に不利になる
    その格差を認めるならまだしも、たややん企画に待ったかけておいてそれはダサい
    正直言って棋士の産み出す棋譜の価値のうちAIが占める部分が支配的になってきてるんだから、将棋というゲームそのものがAI開発者にどれだけ助けられ、依存してるかを棋士は自覚すべき
  162. 2023/12/27 (水) 15:39:00
    有償にすればいいだけなのに
    何様だ?
  163. 2023/12/27 (水) 15:39:13
    チェスは実際そうなってるからな
    将棋界も強いチーム組んだもん勝ちになるかもね
  164. 2023/12/27 (水) 15:39:18
    ※82
    文中の「利益共有」は「利益供与」のことかな?
    何か勘違いしてるみたいだけど、公益社団にしろ一般社団にしろ物やサービスの対価として金銭を支払うのは
    何の問題もないぞ。というか、問題があるわけないだろ
    社会に出たことないのか?
  165. 2023/12/27 (水) 15:40:32
    嫌なら辞めろや
    誰も頼んでねえよ
    勝手にやって噛みつくって腐ってんな
  166. 2023/12/27 (水) 15:40:35
    リターンが欲しいなら発言関係なくそういう体系にすれば良い
    わざわざスケープゴートを作る必要がどこにあるのか
  167. 2023/12/27 (水) 15:40:48
    139
    HEROZやばい
    当然AI開発者にも還元されてると思ってたから使ってたのに、AI開発者から搾取してるようにしか見えん
    HEROZはそのへんしっかり公表しろよ。利用者を錯誤させて金儲けしてるように見えるし悪質だわ
  168. 2023/12/27 (水) 15:41:17
    125
    建設費にしろ、使うなら金払うのは当然
    建設費で言うなら、金出すの嫌な棋士達が、クラファンイベントにも協力せずにファン達から金巻き上げておいて何言ってんだよと思う
    藤井バブルで恩恵受けておきながら、建設に1円大たりとも払わない最新設備は使う、じゃおかしな話

    だからやねうら王使うなら有料にしてもいいと思う
  169. 2023/12/27 (水) 15:41:38
    やねうらは要らない
    将棋ソフトの開発辞めろ!
  170. 2023/12/27 (水) 15:43:01
    やねうら開発者も水匠開発者も
    頭おかしい
  171. 2023/12/27 (水) 15:43:05
    なんだこいつ 有料にすればいいじゃん 
  172. 2023/12/27 (水) 15:43:18
    【叡王戦】村山慈明八段が三枚堂達也七段に勝ち本戦進出
  173. 2023/12/27 (水) 15:43:20
    有償でやろうとしたたややんに待ったをかけたからな連盟は
    連盟に都合のいい形で無償で開発し続けろとなりゃそりゃ批判出るだろ
    羽生はしっかり考えてコメントしてくれ
  174. 2023/12/27 (水) 15:43:54
    そもそも羽生が誤解を招くような表現をしたのが事の始まり
    こいつの軽率な言動は目に余るものがあるな
  175. 2023/12/27 (水) 15:44:47
    168
    ついでに特定棋士への供与も認めるべき。それを禁止しといてあの言い方はないわ
  176. 2023/12/27 (水) 15:45:09
    やねうらは 敬意or物 が欲しいのか、金 が欲しいのかはっきりせい!

    AMDから機器提供されてるのに文句言ってるところ見ると金が欲しいとしか思えないのが
    それなら解決策は有料化しかないやろ
    無料といいつつこそこそ寄付要求してもどうにもならないし
  177. 2023/12/27 (水) 15:45:21
    有償にするか
    開発やめなよ
  178. 2023/12/27 (水) 15:45:33
    最初に電王戦に出た学生時代、プロ棋士を煽りまくってファンに叩かれながらも
    プロレス的に盛り上げてたポナ本さんは、当時一番強いプログラムを書き、
    初めてソフトが名人を破るという一生残る名誉を得た。
    将棋AIを卒業し、いま自動運転のスタートアップを立ち上げ、多くの人達を巻き込み
    社会を変えるような新しいチャレンジをしつつ、時には藤井聡太と対談したりもして
    将棋界とも良好なつながりを持っている。一方…

  179. 2023/12/27 (水) 15:47:19
    やねうらは将棋界にとって
    不要な存在って気付いてないのかな?
    空気よめな過ぎてヤバすぎ
  180. 2023/12/27 (水) 15:48:21
    やねうらの人間性は昔からこうだろ・・
    それに羽生だって相当浅はかだよな昔からw
  181. 2023/12/27 (水) 15:49:07
    羽生が間違ってるのは、

    将棋をこよなく愛する開発者×
    将棋ソフトの開発をこよなく愛する開発者○

    だってことだね
    無償でやってるのは将棋ソフトの開発の為であって、たまたま将棋が題材として適当だっただけで、将棋界の為では決しいてない
  182. 2023/12/27 (水) 15:49:29
    まあ金にはならんわな
    やね氏見て、そのビジュアルと言動でスポンサーがばんばんつくとは思えないし
    単に寄付いっぱい求めます!でいいところを余計なこというのはtkb味ある
  183. 2023/12/27 (水) 15:49:42
    139
    棋士とソフト開発者の諍いなんかどうでもよくなるレベルの爆弾発言してるんだけど
    こっちまとめなよ
  184. 2023/12/27 (水) 15:50:24
    ※152
    貸してるGPUってA100×8だから1000万円クラスだからな

    ※167
    加納さんも山岡さんもHEROZの従業員だし、HEROZの株ももらってるだろうけど、それでもヤバいかな
  185. 2023/12/27 (水) 15:51:40
    やねうらは将棋界に二度と関わるな!
  186. 2023/12/27 (水) 15:52:07
    羽生は責任取って会長辞任すべきでは?
  187. 2023/12/27 (水) 15:53:11
    181
    そこは人それぞれで統一されてないでしょ
  188. 2023/12/27 (水) 15:53:26
    これ将棋を指すファンにとっては不利益でしか無いんだが
    羽生は余計なこといってないで謝罪してくれ
  189. 2023/12/27 (水) 15:55:34
    184
    いや土地の値段が1000万しようがそこで働かせて獲れたもの全部回収してたら問題だろ
    株貰ってたら無報酬ってのが嘘になるよな
  190. 2023/12/27 (水) 15:57:06
    株の話なんて聞いたことないけど184は関係者かよw
  191. 2023/12/27 (水) 15:59:27
    例えば特定のプロ棋士だけに最新ソフトが提供されるっていう状況が起きたら
    棋士総会で「不公平だから禁止」って決議すればいい
    プロ棋士はプロ将棋の競技団体としてのレギュレーションを自分たちで決められるんだから
  192. 2023/12/27 (水) 15:59:32
    結局羽生のせいで一番損させられるのが将棋ファンなんだからマジ許せね~な
  193. 2023/12/27 (水) 15:59:53
    やねはkanouが報酬貰ってたと思ってそうなのが面白いよな
    棋士とソフト開発者が喧嘩してんのおかしいだろw
  194. 2023/12/27 (水) 16:00:56
    まぁ結局本人が良ければいいってことになるんか
    マジで無償労働してたんなら無欲過ぎないか
  195. 2023/12/27 (水) 16:02:08
    マジで寄生虫やな
  196. 2023/12/27 (水) 16:03:32
    やねうらは
    最初から金にならない公開を
    やめるつもりでいて

    ただ世間の注目を浴びたいから
    羽生にイチャモンつけて絡んだだけだろ
  197. 2023/12/27 (水) 16:03:43
    藤井八冠ならこんな発言はしない
    人間性の差だね
  198. 2023/12/27 (水) 16:04:04
    あまりにも性能が高いソフトってどうせ人間の手に負えないんだから良いんでねーの
  199. 2023/12/27 (水) 16:04:04
    誰も欲しくないんだから
    一生将棋ソフト出すなや
  200. 2023/12/27 (水) 16:05:38
    いっせーのせで核放棄が無理なのと同じでもうソフト開発は止まらないんだ
  201. 2023/12/27 (水) 16:06:01
    やねうらなんて誰が使ってんの?
  202. 2023/12/27 (水) 16:06:25
    羽生「リソースが権利関係で守られてしまうと、一部の人しか使えなかったりしますが、将棋の世界ではここ10年間、そうした障壁がほぼありません。」

    こっちのほうが何言ってんの感すごいが
    棋譜の権利の件はどうなってんの?
  203. 2023/12/27 (水) 16:07:30
    やねうら王なんて亡くなっても誰も気付かないわ
    やねうら王の存在は百害あって一利なし
  204. 2023/12/27 (水) 16:07:44
    将棋棋士も将棋AIもどちらも非商業になったところで困るものでもないけどな
  205. 2023/12/27 (水) 16:07:47
    有償化つってもそんなに簡単ではない

    * やねうら王のプログラムを有償で売ること自体は可能だが、StockfishがGPLライセンスなのでソースコード込みで売る必要はあり、かつ買った人がバイナリやソースコードを勝手に他の場所で流すことは禁止できないので、あんまり意味がない
    * GUI部分だったり他の部分で差別化して有償販売という手は一応あり、竹俣紅の声付きのバージョンが販売されてたりはする
    * プログラム本体を外に出さずにやねうら王を有償で、棋神アナリティクスみたいに提供することは可能で、ライセンス上も問題ないとされている
    * ただしやねうら王ベースの将棋プログラムはかなり多いので、やねうら王のプログラムが外に出ないと困る開発者は多くて、将棋AI業界全体に結構な悪影響がある
    * GPLライセンスはまさにこうやってライセンスで縛ることでソフトウェアを自由に使えるようにすることを促進するためのもので、個人的にはStockfishベースのやねうら王にGPLが「伝染」することは好ましいと思っている、ただしやね本人がどう思ってるかは知らん
  206. 2023/12/27 (水) 16:07:57
    202
    これは切れ味のいいパンチ
  207. 2023/12/27 (水) 16:08:59
    水匠ならともかく
    やねうら王なんてどうでもええよ
    そのままフェードアウトしてね
  208. 2023/12/27 (水) 16:09:41
    202
    頭から読んだほうがいいよ
    AIについてはだから
  209. 2023/12/27 (水) 16:09:52
    やねうらおは二度と将棋界に関わるな!
  210. 2023/12/27 (水) 16:10:35
    193
    いやkanouさんが報酬もらってないのは元々言ってたし、知ってるはずよ
    ただしGPUクラスタ使用できるかどうかも大きい
  211. 2023/12/27 (水) 16:10:46
    202
    羽生は棋譜DBも使えるしアナリティクスも使えるから頭の中にないんじゃない?
    将棋に金かけられないアマチュアのことを全然考えてない
  212. 2023/12/27 (水) 16:11:37
    207
    水匠の探索部分はやねうら王で、たややん氏とやね氏は大会とかでもタッグ組んでるんですが
  213. 2023/12/27 (水) 16:12:14
    やねうら王は昔から
    金が欲しいわけでもなく
    将棋を愛しているわけでもない
    ただ注目を浴びたいだけの愉快犯だから

    ある意味、リストカットを繰り返す
    メンヘラ女みたいなメンタリティよ
  214. 2023/12/27 (水) 16:12:40
    211
    そうはいっても体質上主催者の権利などは守らなければいけないのだから
    また別の話だよ
  215. 2023/12/27 (水) 16:13:32
    いや棋神アナリティクス以後ももらってないとは普通思わないじゃん
    開発環境整えてもらえるなら無償でも満足とかマジで変わってるよな、良い意味で
  216. 2023/12/27 (水) 16:13:34
    羽生ヲタ擁護必死だな
  217. 2023/12/27 (水) 16:14:10
    214
    何が主催者の権利なの?
    将棋指すアマが一番大損こいてるんだが
  218. 2023/12/27 (水) 16:14:10
    現水匠はやねとたややんのタッグという基本情報が分かってないやつがちらほらおるね
  219. 2023/12/27 (水) 16:14:14
    ストローマン論法とはなんですか?

    「ストローマン論法」とは、議論や論争において相手の立場や主張をわざと歪曲(ゆがめ)して捉え、
    それを攻撃することで、実際の主張や立場に対してではなく、その歪んだ姿勢に反論する論法のことです。
  220. 2023/12/27 (水) 16:15:19
    218
    これ結構驚いた。評価値放送なんて水匠めっちゃ使われてるのに
  221. 2023/12/27 (水) 16:16:00
    ※189
    だーかーらー、「dlshogiの開発は業務じゃない」って書いてあるだろ
    HEROZには「従業員の趣味に自社の設備を利用して良い」っていう制度があって、それでGPU無償で使わせてもらってるんだよ

    ※190
    HEROZは従業員にストックオプションを与えてる
    株式上場時には山本一成氏や、Aperyの平岡拓也氏にも新株予約権が与えられてる
    今年の1月にも従業員23人にストックオプションが発行されてる
  222. 2023/12/27 (水) 16:16:24
    自分をサンタと自称する恥ずかしさよ
  223. 2023/12/27 (水) 16:17:17
    221
    全然反論になってないよ
    dlshogiの開発で報酬もらってないって言ってるのに、dlshogiの開発でストックオプション貰ってると言いたいわけ?
  224. 2023/12/27 (水) 16:17:19
    電王戦の頃から分かりきってたことやん
    ロクなのがいないって(まだマトモなのが何人かいたのが奇跡)
  225. 2023/12/27 (水) 16:21:00
    221
    自分はわかりやすいと思うわあんたの説明
  226. 2023/12/27 (水) 16:22:34
    やねが文章読む能力に欠けているのはいつものこと
  227. 2023/12/27 (水) 16:24:03
    分かりやすいけど一ミリも反論になってないよ
    あぁやっぱりそういう考え方の人が上に立ってんのねってだけ
  228. 2023/12/27 (水) 16:25:31
    yamaokaとかkanouってマジで趣味人なんだな
  229. 2023/12/27 (水) 16:27:47
    だから理系のヲ夕クは扱いづらい
  230. 2023/12/27 (水) 16:31:51
    羽生ヲタが必死の擁護を繰り返してるけど、過去の人羽生の身勝手浅はかな物言いで毎度周りが迷惑してんだよ
    とっとと棋界から身を引いて隠居でもしてろってんだよ
  231. 2023/12/27 (水) 16:32:03
    やねうらは謝罪会見するべし
  232. 2023/12/27 (水) 16:32:25
    べつに将棋ソフトなんて他にいくらでもあるし・・・
  233. 2023/12/27 (水) 16:32:29
    いつ有料化しようと思っていたら羽生さんの記事を見つけたので利用させていただきました
    という事ちゃうかな
  234. 2023/12/27 (水) 16:33:09
    227
    傍から見たら確かに歪な感じがあるけど法的な問題とかあったりするのかな
    高い資源を仕事ではない趣味に貸し出しその成果の利益を共有するって感じ?
    双方同意でないなら問題ありそうだけど
  235. 2023/12/27 (水) 16:33:48
    文章問題を読み解くのが苦手なのかな




  236. 2023/12/27 (水) 16:34:43
    羽生は謝ったりしないでほしいわ
    開発者ごときに下手に出るとこみたくないからな
  237. 2023/12/27 (水) 16:35:01
    棋神アナリティクスは大儲けできたので
    株価急上昇してたはず
  238. 2023/12/27 (水) 16:36:03
    内容読んでないけど羽生さんに逆らうとは太ぇ野郎だな、許せん
  239. 2023/12/27 (水) 16:37:58
    234
    開発環境貰えるなら対価なしでもOK!ってフィクションに出てくるプログラマーみたいな人おるんだって驚きがある
    それに乗っかるやり方はずるくは見えちゃうよな
    まぁ本人達が文句ないなら外野が口出すことではない
  240. 2023/12/27 (水) 16:38:18
    237
    株価は上がったが棋神アナリティクスで大儲けが主要原因なんて見たことがないが
    ソースは?
  241. 2023/12/27 (水) 16:38:53
    仕事で早稲田の理工の奴いるけど全然使えない
    こちらが助けてあげても感謝するどころか逆に文句まで言ってくる始末。社会人としてあり得ない。


    なんだか似ているな

    まず「感謝すること」を覚えた方がいい
    感謝という概念は頭では知っているが、実際に心から感謝したことないのではないかな
  242. 2023/12/27 (水) 16:39:20
    ※236
    無償公開してくれる開発者が多いと表現してるだけで
    有償公開を否定していない
    謝罪する必要全く無いわ
  243. 2023/12/27 (水) 16:41:00
    将棋連盟はコンピューター将棋大会に30年以上解説者としてプロ棋士を派遣して協力関係にある。

  244. 2023/12/27 (水) 16:41:58
    ※240
    HEROZ、10月中間決算は営業益572%増の2億5200万円…買収効果と将棋ブーム追い風、「棋神ラーニング」会員獲得は「想定を大幅に上回った」
    tps://gamebiz.jp/news/378654
  245. 2023/12/27 (水) 16:42:39
    240の負けや
  246. 2023/12/27 (水) 16:43:10
    239
    人それぞれだろうけど自分はそんなにだな
    対価先払いって感じに見えるから
  247. 2023/12/27 (水) 16:44:41
    たややんがプロ棋士と組んでコーチングの試みをやろうとしたけど公平性が問題になって?とん挫したって話があったな。
  248. 2023/12/27 (水) 16:45:01
    棋士に比べて開発者が恵まれていないのは事実
    そういえばAI開発者が特定の個人棋士と契約して
    独自のAI提供して成績上げる作戦はどうなったんだろう
  249. 2023/12/27 (水) 16:45:04
    私立には限界あんねん
  250. 2023/12/27 (水) 16:49:11
    247
    「コーチ」がもっと沢山いれば通りそう
    ちょっと頑張って探せばパートナーが見つかるくらいいれば
  251. 2023/12/27 (水) 16:51:17
    将棋界を面白くするために藤井と国交断絶して永瀬とかイトタク強化しろよ
  252. 2023/12/27 (水) 16:52:04
    開発者の援助を受けて全身サイボーグになった永瀬と藤井の闘いが見たい
  253. 2023/12/27 (水) 16:53:56
    ※241
    才能がないのだろう
  254. 2023/12/27 (水) 16:54:44
    chessのstockfishは世界中から大量の開発者が無償で集まってるシステムで最強をずっと維持している。
    基本全員趣味。スポンサーはどっかのおお金持ちか寄付か知らないけどかなり金はかかっているはず。
  255. 2023/12/27 (水) 16:56:56
    近年注目されているEスポーツのコーチシステムの様になりそう
    今後は個人で契約してソフトの貸し出しやデータの分析って形が主流になっていくはず
    これによって格差が出るけど開発者を軽視したり
    無償が当たり前と思い込んでる将棋村にはイイ薬
  256. 2023/12/27 (水) 16:58:36
    誰?
  257. 2023/12/27 (水) 16:59:13
    244
    全然反論できてない。都合の悪い部分カットするなよw
    >新サービスのリリース、BtoB領域における案件数・引き合いの増加や大型案件の獲得もあり、収益が拡大した、としている。
    IR見ればわかるが売上増加の殆どがセキュリティ関係じゃねーか。将棋関係なんて将棋ウォーズの好調があったのに10%しか変わってない。どこに大儲けの主要原因が棋神アナリティクスと書いてあるんだ?
    嘘つくのはよくないぞ
  258. 2023/12/27 (水) 17:01:08
    有料化には大賛成
    儲けてください
  259. 2023/12/27 (水) 17:05:03
    羽生よりも羽生のスタンドが勝手に動き出さないかの方が心配だが
  260. 2023/12/27 (水) 17:05:25
    インタビュー記事のどこにかみつく要素あるかわからんし、一般論としてもフリーソフト利用者の大部分は一般のアマチュアなわけでプロが金出さないとかプロが気に食わないとかでそれを理由としてアマチュアへの無償提供やめますは筋違いというものでは? まあ無償と言いながら寄付は受付てんだよねー、とかそんな風に揶揄されたなら話は別だけど見当違いに,しかも逆切れとしか思えないですな。
  261. 2023/12/27 (水) 17:06:06
    244は切り取り指摘されて負け
  262. 2023/12/27 (水) 17:07:20
    やねうらは定期的にこういうトラブル起こすところまで織り込んでおかないと
  263. 2023/12/27 (水) 17:11:12
    今回はやねうらおが正しいな
    連盟はたややんみたいに開発者の金儲けを禁止したくせに開発者が無償でやりたがってるような物言いはねーよ
  264. 2023/12/27 (水) 17:19:11
    やねうらさんが言ってるのは、金が欲しいから最新バージョンは有料公開にするけど、自分は金に汚いんじゃなくて羽生の発言が悪いからだ、ってことだよね
    自虐的に自分は金に汚いとかって冗談めかして書いてるけど、これは他人に指摘されたくないから敢えて冗談にしようとしてるんだと思う
  265. 2023/12/27 (水) 17:19:40
    なにが不満なのか分からん
    で、やねうら王の最新版が配布中止になると誰か困るのか?
  266. 2023/12/27 (水) 17:21:41
    羽生会長は、多くの無料ソフトの貢献がありました、と発言しているだけで、
    それらの貢献に感謝しているという趣旨だと私は受け止めました。
    本来無料であるべきとか、将来も有料禁止ともしていないが、そういうニュアンスと受け止めだのだろう。
    なにが琴線に触れた(逆鱗に触れたのほうが適切か)のか不明だが、良い着地点を見つけて欲しいものです。
  267. 2023/12/27 (水) 17:23:11
    羽生みたいに将棋で金稼げてるやつ以外は困るだろ
  268. 2023/12/27 (水) 17:23:45
    棋士の残した棋譜は連盟の貴重な財産だから
    無償で提供しないってのは
    連盟の一貫したスタンス

    他方ソフトは、無償で公開するも
    有償で公開するも開発者の勝手だが
    連盟の棋譜データを使って
    特定棋士の弱点とかAI解析するなら有償な、
    って言ってるだけ

    連盟のスタンスは
    今の先端AI研究の分野の法的問題の回答
    としても一貫してる
  269. 2023/12/27 (水) 17:26:15
    こういう系って何も貢献せずに何も生み出さない底辺ほどニチャ付いてくるから面倒だよね
  270. 2023/12/27 (水) 17:26:35
    有料にしたところで金払って公開のまでの決済方法が公開されてないから、棋士が頭下げるの待ってるんでしょw
  271. 2023/12/27 (水) 17:30:54
    3年ぶりに将棋ウォーズやったけど羽生アバターの奴って全員弱い
    羽生ヲタってその程度なんだろうな
  272. 2023/12/27 (水) 17:32:22
    249
    東大以外のゴ.ミ国公立よりマシやろ
  273. 2023/12/27 (水) 17:34:34
    ※270
    GitHubでもう公開されてるぞ
    谷合がすでに寄付完了してる
  274. 2023/12/27 (水) 17:35:51
    249
    ザコクがなんか言ってる
  275. 2023/12/27 (水) 17:37:43
    いまいちよう分からん
    なら勝手に有料にすればいいじゃんとしか
  276. 2023/12/27 (水) 17:37:56
    ※223
    本来の業務で成果出してストックオプションももらってて、それで趣味に会社の設備使わせてもらってて、それで「開発者は会社に搾取されてるううううううううううううううう HEROZやべえええええええええええええええ」って部外者が騒ぐのはおかしいだろと言ってる
  277. 2023/12/27 (水) 17:40:47
    私立大卒は高卒と大して変わらんよな
    マジで仕事で使えねえ奴多い
  278. 2023/12/27 (水) 17:41:39
    私立ってどこも経営者の私利私欲にまみれてて、表沙汰になってないだけで、どこも日大みたいな問題抱えてる
  279. 2023/12/27 (水) 17:42:07
    271
    気づいてないみたいだから教えてあげるとその弱い奴らとしか当たらないってことは自分もその辺と同じくらい雑魚ってことだよ
  280. 2023/12/27 (水) 17:42:48
    ※275
    そんなにわかりにくい話じゃないだろこれ
    Bonanzaが公開されるまでは有料で販売されるのが当たり前だった将棋ソフトが、
    「たまたま」BonanzaとGPS将棋が無料公開されたことをきっかけとしてその後も自腹と趣味で開発する個人勢が主流になっただけ、ということなのに、「将棋ソフトは無料で公開されるのが当たり前」と理解されるのはおかしい、って話はわかりやすいと思う
  281. 2023/12/27 (水) 17:47:04
    278
    東大落ち地底蹴り早慶だけど東大から逃げたザコクより早慶のほうがマシだと思うよ
    ザコクくん
  282. 2023/12/27 (水) 17:47:23
    典型的ストローマン論法
  283. 2023/12/27 (水) 17:48:12
    早稲田理工にケチつけてる奴の学歴知りたい
    東大じゃなきゃdisる権利ないやろ
  284. 2023/12/27 (水) 17:53:12
    やねうらおは性格ひねくれてて前々から問題発言繰り返してるから尊敬されないのは当たり前
    プログラマーとしての貢献は大きいんだから然るべき振る舞いをしてればいいものを、俺はこんなにやってるんだからお前らもっと敬えって横柄な態度をしてるからこうなる
    藤井なんてあんだけ勝ちまくっても謙虚な姿勢を崩そうとしないだろ、だからあれだけ人気がある
    そういうところやぞ
  285. 2023/12/27 (水) 17:54:26
    やねが怒った理由が全然理解できない俺はアスペクト?
  286. 2023/12/27 (水) 17:55:28
    ここって定期的に地方国立かなんかのバ力湧くよな
  287. 2023/12/27 (水) 17:55:46
    276
    >本来の業務で成果出してストックオプションももらってて
    じゃあやっぱりdlshogiの開発ではストックオプションみたいな報酬もらってないことは認めるんだな?
  288. 2023/12/27 (水) 17:58:18
    やねうらお氏は「計算資源と電気代にお金が掛かる」
    「大会で賞金もらってもマイナス」という趣旨の発言をよくされている印象。

    「最新ソフト」の改良のために、計算資源と電気代でお金が掛かるという主張は事実なのでしょう。そこに疑いはありません。

    しかし、開発ペースを落としても棋士に悪影響があると思いますか?
    最新版のやねうら王と水匠5辺りの違いが羽生さんなら分かるでしょうか?

    既に強過ぎて、更新されても違いが分からない棋士ばかりだと推測します。
  289. 2023/12/27 (水) 17:58:57
    268
    棋譜に著作権無いのに都合のいいこと言ってると自白してるようなもんだが
    連盟の棋譜データを使わないなら特定棋士に有償で提供してもいいと連盟は認めたの?
    ずっと前からダブスタで一貫してるなんてむしろ害悪
  290. 2023/12/27 (水) 18:02:51
    ・俺は将棋が好きなんじゃなくて将棋ソフト開発が好きなだけ
    ・それを「将棋が好き」と勘違いしてるスポンサーからカネをもらってる
    ・スポンサーに勘違いを気付かせるようなことは言うな

    要はこういうことでしょ
  291. 2023/12/27 (水) 18:10:21
    羽生はこの間はフェミにも噛みつかれてたな
    全方位に配慮するってタイプでもなく、マイペースだからな
  292. 2023/12/27 (水) 18:12:13
    誠意は金
  293. 2023/12/27 (水) 18:18:41
    羽生さんは人間将棋界の会長
    コンピュータ将棋界に疎くてもしかたないよ
  294. 2023/12/27 (水) 18:21:12
    この人のソフト使わないと将棋界が衰退するような素晴らしいソフトなの?
  295. 2023/12/27 (水) 18:22:37
    早稲田理工で限界あるとか言ってたら東大以外の大学全部限界あると思うけど
    もっと言えば東大でも限界あるでしょ
    何を言ってんだか
  296. 2023/12/27 (水) 18:22:57
    私立とか経営陣に高額な金貢いでるだけで大した効果ないよな
  297. 2023/12/27 (水) 18:23:07
    羽生はAIについて講演とかしてなかったっけ?
  298. 2023/12/27 (水) 18:28:03
    290
    そういうことなのかよw
    理系らしいな
  299. 2023/12/27 (水) 18:28:55
    評価値を計算するだけのエンジンをAI呼ばわりしてるのは日本人だけな
  300. 2023/12/27 (水) 18:29:17
    273
    寄付の方法ではなくて有料化の決済方法
  301. 2023/12/27 (水) 18:33:59
    配布中止ではなく有料配布に切り替えた
    理由は開発が年々大変になってきたため
  302. 2023/12/27 (水) 18:35:11
    将棋界にはスーパースターはいるけれど、ソフト界にはいない
    その差なのに
  303. 2023/12/27 (水) 18:35:22
    羽生を有料にしたい口実にしたわけか
    さすが賢いな
  304. 2023/12/27 (水) 18:35:54
    ※291
    噛みついたフェミはツイフェミとして有名な奴だから
    ア ンチフェミのなりすまし説もあるぐらい
    でも羽生よりも嫁が反応してる展開が面白かった
  305. 2023/12/27 (水) 18:36:50
    もう聡太がいるから羽生なんて要らないんやで
    こいつの無責任な発言はいっつも敵を作るから早く表舞台から消えてくれれば良いんや
  306. 2023/12/27 (水) 18:39:10
    ソフト開発者の中でも将棋ソフトという偏屈中の偏屈という界隈だからな
    気持ちは分からんでもないが、そもそもここ数年は、たまたま世間の流れが自分達の方にやってきただけということを忘れてはいけない
  307. 2023/12/27 (水) 18:45:51
    そもそも棋士がソフトと戦うことを了承しなかったら趣味としてひっそりとソフト同士で競い合わせるマニアックな大会が一般の目に触れることもなく行われるだけだったからなあ
    7億とは言わずとも棋士と一方的に戦いたいだけで棋士側からしたら何の旨味もないような勝負を引き受けた段階で高額の対局料を要求されてもおかしくないような状態だからソフト開発者の金くれは通用しないと思うわ
  308. 2023/12/27 (水) 18:47:33
    結局羽生は何て言うのが正解だったんだ?
    金にがめつい開発者達が無料で提供してくれて有り難いですって言えばよかったのか?
  309. 2023/12/27 (水) 18:51:23
    聡太「お前らだって俺の褌タダで使ってるだろこれからは金払え」
  310. 2023/12/27 (水) 19:01:00
    ぴよ将棋はよく出来てるのに無料でありがたい
    バージョンアップしてどんどん操作性上がってくれるし
    ぴよ将棋は広告収入を得てるのかな
  311. 2023/12/27 (水) 19:04:25
    将棋の対局結果スレより
    こう言う話題の方がスレが伸びる
  312. 2023/12/27 (水) 19:05:39
    棋士ではなく連盟が見下されてるのでは?
  313. 2023/12/27 (水) 19:06:07
    ソフト開発で一番儲けた奴が何言ってるんだかww
    嫌なら開発止めればいいんだよ誰も求めてない
  314. 2023/12/27 (水) 19:13:52
    エミュレーター作ってコナミの著作権侵害しまくってたやねうらおが何偉そうにしてんだ?
  315. 2023/12/27 (水) 19:18:41
    308
    正解なんてないが、例えば

    「将棋ソフトを開発する方々の多くが、自身が開発したプログラムを自由に使用・改変できるという条件で公開してきました。また無償で利用可能であるため、多くの少年少女にとっても敷居が低くなっています。」

    という文にすると印象はだいぶ違う
  316. 2023/12/27 (水) 19:21:30
    羽生は会長になってから揚げ足取りのように発言にいちいち噛み付いてくるやつがいて大変だな
    たいした問題発言でもないのに
  317. 2023/12/27 (水) 19:26:10
    別に連盟が頼んだわけでもあるまいし。自分で無料で使って良いと言っていたのでは?
  318. 2023/12/27 (水) 19:28:01
    ※307
    タイムリープしてる?
    10年前から時止まってない?
  319. 2023/12/27 (水) 19:29:31
    309
    聡太がそう言い出さなくてよかったなw
    イトシンと太地・肇死活問題やろw
  320. 2023/12/27 (水) 19:30:18
    これは怒って当然。
  321. 2023/12/27 (水) 19:30:31
    そりゃどっちかに義務があるどうこうの問題ではないし
    「ムカついたから最新版公開やーめた」って言われても、どうでもいい相手ならウダウダ言うまでもなく放置してりゃいい
  322. 2023/12/27 (水) 19:47:22
    これ羽生さんをどうしても失言扱いしたいがためのムーブにしか見えない。客観的に、無料公開をしているエンジニアが多いことから断言できる部分を羽生さんは述べてるだけだし、ソフトウェア開発者に対して批判的な意見を述べてるわけではない。
  323. 2023/12/27 (水) 19:47:28
    醜いね
  324. 2023/12/27 (水) 19:49:33
    >>302
    ソフトウエア界のスーパースターはたくさんいるだろう。
    GPLライセンスのRMSことリチャード・ストールマンだってEmacsの書き直しやGNUプロジェクトで有名。
  325. 2023/12/27 (水) 19:50:36
    レポーター「今日は中山競馬場に来てる〇〇九段に、プロ棋士がどれだけ将棋を愛してるのかお話を聞いてみたいと思います。競馬場にはよく足を運ばれるのですか?」
    〇〇九段「はい。競馬をこよなく愛してますので‼」
    レポーター「将棋はどうでしょう?」
    〇〇九段「さぁ」
  326. 2023/12/27 (水) 19:55:31
    318
    当時棋士に金払わないで棋士を利用した人間が今になって金くれみたいなこと言うのはおかしくない?
    時効って類のもんでもないし

  327. 2023/12/27 (水) 19:55:50
    RMSはソフトウェア界の米長だなw
  328. 2023/12/27 (水) 20:04:59
    基礎研究やってる研究者みたいだな。
    金稼ぐ気ないくせに研究費よこせと国にたかる奴
  329. 2023/12/27 (水) 20:13:20
    >>328
    ほんとの基礎研究は役立つ。
  330. 2023/12/27 (水) 20:22:14
    羽生が聡太ブームに乗り出して会長職奪ってから連盟は危なっかしくてしょうがない
  331. 2023/12/27 (水) 20:24:39
    ●●「私立大意味ないです」
  332. 2023/12/27 (水) 20:26:23
    315
    確かにマイルドになってるね
    とはいえ無料での部分に引っかかってるっぽいからこれでも因縁つけられそう笑
  333. 2023/12/27 (水) 20:52:46
    電王戦がまだあったら煽りVで使われるやろな~
  334. 2023/12/27 (水) 21:12:39
    少なくとも羽生のせいで指す将が不利益被ったのは事実
    開発者に敬意払って二度とこういうことないようにして欲しい
    それか開発者が自由に棋士とタッグ組めるようにしてくれ
  335. 2023/12/27 (水) 21:18:17
    bonanzaチルドレンの多くが親のbonanzaに倣ってソース公開する流れだったけど、ponanzaの山本はソース公開しなかったな。
  336. 2023/12/27 (水) 21:19:07
    めざせ!1000コメ!まあ無理だろうけど
  337. 2023/12/27 (水) 21:54:54
    ※334
    これは羽生のせいだったらさすがに同情するわ
    開発者が有償の理由欲しかっただけだろ
  338. 2023/12/27 (水) 22:18:30
    有料化やらで何とか少しでも収益上げようと必死になってる開発者からすれば
    羽生の一言は無神経と思われてもしゃーないわな
    ぶっちゃけ羽生の言うような「将棋を愛する心で無料奉仕」なんてつもりではないのだから
  339. 2023/12/27 (水) 22:39:59
    金に小汚いオッサンが何言ってんだかとしか…
    将棋以外に金の成る木なんか色々あるだろ
    あっちいけ
  340. 2023/12/27 (水) 22:42:20
    ※307
    タイムリープしてる?
    10年前から時止まってない?
  341. 2023/12/27 (水) 22:42:25
    >エミュレーター作ってコナミの著作権侵害しまくってたやねうらおが何偉そうにしてんだ?
    ほんそれ
  342. 2023/12/27 (水) 22:57:29
    感謝をするとキレられるとか三歳児か?
  343. 2023/12/27 (水) 22:57:57
    やねうらをしらないおじいちゃん多過ぎでしょ
    羽生の発言は会長としては不適切。
    これだけ大々的にソフトを使っているのだから、開発者に対して連盟からもできることはないかと公式に働きかけるのが普通。
    連盟はぬるま湯で麻痺しすぎてる。
  344. 2023/12/27 (水) 23:35:20
    BM98の作者は変わっているな
  345. 2023/12/27 (水) 23:52:36
    感謝の意を示したらキレられた
    怖すぎる
  346. 2023/12/27 (水) 23:55:40
    338
    だったら棋譜データベースも無料で公開しろって話よ
    将棋の発展に貢献できるぞ
  347. 2023/12/28 (木) 00:12:23
    エミュレーター作ってコナミの著作権侵害しまくってたやねうらおなら知っているぞ
    その行為を自身のブログで英雄扱いしてたし本当どの口がとしか
  348. 2023/12/28 (木) 00:15:53
    サンタの押し売り
    製品力はあっても営業力の無さを公にしてるだけ
  349. 2023/12/28 (木) 00:31:49
    いざというときは谷合が作ってくれる
  350. 2023/12/28 (木) 00:33:01
    谷合がやねうらおに速攻寄付したのが答えだな
  351. 2023/12/28 (木) 01:01:30
    有償にして棋士に売ればよいだけ
    最新版100万円に設定しても、藤井は買うよ
    藤井に勝ちたい棋士の何人かは買うだろう
  352. 2023/12/28 (木) 01:12:57
    こいつひとりが変人って無理があるだろ笑
    将棋ソフト開発者の全人口に比して変な奴多すぎだから
    開発系全般に言えるのは、クラスで隅っこの人気ない人がたまたまPCやプログラムに詳しくて、それでいい大学入って卒業して「こんどは俺のターン!!!」だと世間に復讐を誓う奴が多いのだろうと
    陰湿過ぎて引くけど、どうして日本てこういう人を量産してしまうかだよね…
    学校で人気ない事が人生最大の屈辱だみたいにスケールが小さくなってんだろうなあ
    日本的と言えば日本的か
  353. 2023/12/28 (木) 01:18:13
    将棋ソフトがこれ以上強くなることに実用上の意味はないんだから、気に入らないなら公開じゃなくて開発やめたら?
  354. 2023/12/28 (木) 01:40:17
    イラッとくる気持ちは分かる
    会長も煽ってるつもりはなかったにしても、その言い方はマズい
  355. 2023/12/28 (木) 02:57:09
    343
    無理な要望・苦情を行政にぶち込んでくる田舎者ってヤバいよな
    事あるごとに「行政がー、行政がー、」
    と「行政が率先してなんとかすべき」とのたまい、田舎者の自分たちは何もせず行政に任せっきり頼りっきり
    そして、労力は出さないが、大いに口は出す
    厄介さ最低な人間ですよ、山の中の田舎者は。

    それを思い出した
  356. 2023/12/28 (木) 03:00:22
    理系ヲ夕クが女子にもてない理由がよく分かった
  357. 2023/12/28 (木) 03:01:20
    感謝とカルシウムが足りない
  358. 2023/12/28 (木) 03:05:42
    日頃の不満をぶつける対象者じゃないからな。会長は。
    棋士からマウントを取るために、自己顕示のために、カネにならない事業と分かって自ら進んだ道


  359. 2023/12/28 (木) 03:23:34
    こんなゴロに絡まれて可哀想に
  360. 2023/12/28 (木) 03:24:25
    「開発者としてはもっと奥まで覗いて欲しかったですね…」「なぜなら開発のアレコレは泉から湧く無料の何かではないですから…」
    と言えばいいものを。羽生に全知全能神でも求めてるのかね
    羽生の答えもソフトについて知られている物の概略版みたいなもんで、誤っている感じは無いな
    そもそも元奨でイジメられて退会したってぐらいの経歴じゃないとこんな棋界へ上から目線にはならんのに、なんでこういう人が多いのか不思議
    阿久津対ソフトのあの人とか
  361. 2023/12/28 (木) 03:39:14
    羽生はわりとソフトに対して歓迎姿勢だった
    やねさんがつっかかる対象としては橋本やワタナベなどがいたけど、やったことあるのかな?
    なぜ羽生なのかも謎
    それに、ヤネさんが止めても、ソフト開発が止まっても、棋界から撤退しても問題は全くないですよ?
    むしろ歓迎で、また人と人とが切磋琢磨して棋譜から意図を感じて自分の対局に落とし込む
    いぜんからずーーーーーーとやってたことに戻るだけ
    藤井との格差が縮んで面白いすらある
  362. 2023/12/28 (木) 04:15:39
    プロですら自身の棋力に落とし込むのに時間と能力が必要な最新AIなんて、大半のアマチュアが指す分にはなくても困らないだろう。別に型落ちでも違いなんて分からんだろうし。
    一部のマウント取りたい連中が、プロの棋戦を見ながら悪手判定するのに必要なだけ。
  363. 2023/12/28 (木) 04:35:55
    バブル期にはアッシー君という言葉が存在した
    「新しい彼氏なんだけどアタシをこよなく愛してるの。貢がせることなくドライブに連れてってくれるんだ。自分の車と運転スキルを披露するのが好きなのでタクシーみたいにお金取ったりしないの〜」
    「また必要になったらいつでも呼んでくれよ(んなわきゃねーだろ!ガソリンも減るしタイヤも摩耗するしオイルも劣化するだろ。でも笑顔が可愛いから許しちゃう)」

    今回の件ってこれと似てる?
  364. 2023/12/28 (木) 06:10:25
    そんなに役に立つソフトならそれに速攻寄付する谷合がなぜ将棋で勝てないの?
    だからそこまでの力はソフトにないんじゃないの
  365. 2023/12/28 (木) 06:24:42
    ここを見て羽生の発言の問題点を理解できていない人間の多さに閉口する。やねさんの言ってることは至極真っ当だよ。この記事のタイトルだけ読むと誤解を生みやすいから、羽生の発言とやねさんの発言の全文をちゃんと読むべし。
  366. 2023/12/28 (木) 06:30:52
    やねうらは最初に将棋ソフトを開発しようと思った時に棋士に許可を取って棋譜を買えばよかったんじゃない?
    でもそれをしなかったのはどこかに棋士は将棋を愛してるから棋界発展のためなら棋譜を無断で使っても怒られないだろって気持ちがあったんじゃないの? もしくは棋士を完全に舐めていて棋譜に金払うほどの価値を感じなかったか
    それをやっといて今になって自分が同じ状況になったからって怒り出すのは筋が通ってない
  367. 2023/12/28 (木) 06:43:01
    弁護士って我儘な奴が多くて困る
  368. 2023/12/28 (木) 06:53:07
    一部の将棋ソフト開発者の素行が悪いせいで、全体の心証が悪くなってるっていう自覚をもってほしい。
  369. 2023/12/28 (木) 07:57:28
    連盟とCSAはやねうらおを出禁にした方がいい
  370. 2023/12/28 (木) 07:58:28
    365
    具体的にはどういうこと?全然理解できないけど
  371. 2023/12/28 (木) 07:58:30
    ソフト開発者はヴァージョンアップすればする程、開発費が掛かると予見出来たのに今更かよ

    当初は無料配布で将棋ソフトの市場覇権を狙ったが、一定シェアに落ち着いてしまった

    将棋ソフト開発者「ボタンの掛け違いになってしまった。これからのソフト開発費には金が掛かるしクラファンで支援して貰うしかない… 果たして目標金額まで集められるか不安…」

    → 他ソフトと差別化出来ない、支援して貰えない、弱小ソフト開発者が淘汰される時代へ
  372. 2023/12/28 (木) 08:05:27
    いつもやねは誰かと戦っている印象
    結局は効率的に開発資源や資金を集めたいのにうまくいかないから不満が溜まっているのかな?
    聞けばそういうことじゃないと反論されそうだがw
  373. 2023/12/28 (木) 08:06:24
    チェスや囲碁でもこういう開発者とのトラブルってあるの?聞いたことないけど
  374. 2023/12/28 (木) 08:19:27
    ※371
    スマホの無料ソフトやゲーム → お試しでダメなら削除、お気に入りなら課金する流れ
     ⇅
    将棋ソフト無料配布 → ダメなら削除、お気に入りなら有料でヴァージョンアップするのに、無料配布し続けた将棋ソフト開発者が悪い

    市場原理から外れるてるのに、ここぞとばかり羽生会長に責任転嫁する厚かましさ
    もう将棋連盟に属する棋士はこんな将棋ソフト開発者とは距離を置いて、一般顧客市場で頑張れって感じ
  375. 2023/12/28 (木) 08:23:17
    やねうら王ベースのソフトを使って評価値放送をしてるYOUTUBERから一定の金を取って欲しい
  376. 2023/12/28 (木) 08:27:08
    >>365
    本文全文読んでそのコメントなら、キミ読解力無さすぎ&偏見酷すぎ
    やねうらお本人か?って言われるレベル
  377. 2023/12/28 (木) 09:01:32
    AIメイカー





    それともトラブルメーカー?
  378. 2023/12/28 (木) 09:05:09
    日々改良のため機器のちょっとした誤差に齷齪して苛立ってるから
    人間のちょっとした発言をも曲解して苛立ってる

    腫れ物に触るような危険性を感じる
  379. 2023/12/28 (木) 09:24:08
    羽生さんは感謝を交えこれまでの経緯と事実を客観的に述べただけ

    それに対して、
    1 まずは、日本将棋連盟の存在と羽生会長をはじめ棋士の方々の理解に感謝を示してから
    2 現状と将来的には、開発費用がかかるので資金援助や寄付、そして収益化へシフトチェンジ
    する方向に向かう等を述べて、
    3 謙虚に製作者に対する応援宜しくお願いします
    って結べば、俺たちだって滅茶苦茶応援するし多くの援助を惜しまないのに…

    それが大人であり社会性と言われるもの
    社会常識を教えてあげれる人はいないのかな

  380. 2023/12/28 (木) 10:36:16
    AI開発者の苦労も理解してないような発言に失望したんじゃないの?AI開発者は。
  381. 2023/12/28 (木) 11:04:05
    いままで貢献ありがとな
    もう消えていいぞ
  382. 2023/12/28 (木) 11:18:11
    379
    これは本当にそうだね
    羽生の言い方が悪かったって意見いくつかあり確かに誤解を招く言い方かもしれないと思ったけどなによりやねうら王側の意見の方が言い方が良くないんだよねー
    他人の言い方に文句つけるんであればまずは自分からだよなあ
  383. 2023/12/28 (木) 12:04:11
    「日本人はサッカースタジアムなどでごミ拾いをして綺麗に使っていて素晴らしい」
    みたいなコメントに対して、
    「日本人が掃除することが当たり前みたいにいうのはおかしい。もう掃除しない」
    とゴネているような違和感を覚える。
    羽生会長は、単に現時点の将棋AIの状況について羽生会長なりの分析をした上で感謝を表明しただけ。今後も現状のままタダで開発を続けろとかそんなことは一言も言ってない。批判されるべき発言でもない。なのに捻くれた解釈をして批判をするのは何が楽しいのか分からない。
  384. 2023/12/28 (木) 12:35:02
    383の見解が客観的でわかりやすいね
    羽生と屋根裏の文章を見るとこうとしか解釈できない
    しかし屋根裏は違うと立腹しているだろう
  385. 2023/12/28 (木) 12:39:22
    公文式の羽生へのインタビューまで常にチェックしてる将棋ファンてほとんどおらんやろ
    やねうらおが一番の将棋ファンや
  386. 2023/12/28 (木) 12:43:17
    完全に善意のみのゴ、ミ拾いという行動と同一視は理解力がなさすぎるだろう
  387. 2023/12/28 (木) 13:20:43
    386
    383は発言者の意図から外れた揚げ足取りの構造が似ているという指摘だよ。
    賞賛対象の行動を同一視しているように読み取るのは読解力と理解力無さすぎる。
  388. 2023/12/28 (木) 14:04:53
    受け取り方がなんか変じゃね?
    羽生さんの言葉は
    「本来無料じゃないものを無料で公開されているのはすごい。
    きっと将棋愛のなせることなんだろうな」
    であって
    「無料で公開すべき」
    じゃないと思うんだが・・・
  389. 2023/12/28 (木) 14:42:55
    388
    好きでやってることではあるが、なにぶん金がかかるためスポンサーに頼ざるを得ない資金面ではかなり苦労があるところを、将棋愛と綺麗事の一言で片付けられるのは、もっとこっちの境遇のことも理解して欲しいということだろう。
    羽生は立場も地位もあって、羽生の意見は尊重されるが、立場の弱い人の意見が消される、というのは良くないと思うが。
  390. 2023/12/28 (木) 15:41:53
    389
    ストローマン論法をなんで使うの?頭が強くないから?
  391. 2023/12/28 (木) 16:12:31
    ちなみに※388はストローマン論法ではないよ
    開発者がオープンマインド思考で将棋愛で稼ぎたい人が少ないってのは誤解であって
    今までは開発者が認められずに稼ぐ仕組みが確立してなかっただけだ
    それを連盟のトップが将棋愛だからと言いきるのは
    また振りだしに戻されるような思いだろ

    ソフトがもたらす情報ってのは金が掛かってタダじゃないんだよ
  392. 2023/12/28 (木) 16:55:32
    391

    >このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。

    羽生は少ないと言ってるだけでやねうらの名前も出してない
    これで将棋愛だと言い切ってるって言ってしまうのはどうなんだ?
    大分歪んだ捉え方じゃないか?
  393. 2023/12/28 (木) 16:56:32
    391
    ストローマン論法とは、「相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法」である。
    391は羽生会長の発言を正しく引用せずに、「開発者がオープンマインド思考で将棋愛で稼ぎたい人が少ない」と捻じ曲げて引用し、さらに「将棋愛だからと言いきる」とまた捻じ曲げて引用し、これらに反論している。
    つまり391自体がストローマン論法なんだけど、388(389の誤り?)はストローマンじゃないよと言いながらストローマン論法を展開するのってなんかのギャグ?それともかなり頭がお弱いだけ?
  394. 2023/12/28 (木) 17:00:11
    391
    誤解だったらその部分を他の開発者の人はどうか分かりませんが私は違いますと訂正すればいいのでは?
    やねうらおの書き方だと喧嘩売ってるように感じる
    発言の行き違い自体はよくあることだと思うが少なくとも羽生はAI開発者に喧嘩売ってるような発言はしてないでしょ
  395. 2023/12/28 (木) 17:07:09
    391
    ストローマン論法とは、「相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法」である。
    391は羽生会長の発言を正しく引用せずに、「開発者がオープンマインド思考で将棋愛で稼ぎたい人が少ない」と捻じ曲げて引用し、さらに「将棋愛だからと言いきる」とまた捻じ曲げて引用し、これらに反論している。
    つまり391自体がストローマン論法なんだけど、388(389の誤り?)はストローマンじゃないよと言いながらストローマン論法を展開するのってなんかのギャグ?それともかなり頭がお弱いだけ?
  396. 2023/12/28 (木) 17:09:13
    やねうら王の書き方がまさにストローマン論法なんだよなあ

    とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」と将棋AIのユーザーに言われちゃうと、それは違うんじゃないかなーと思います

    羽生はこんなこと言ってなくて

    このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。 そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて公開し、私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています。

    と言ってるのに捻じ曲げて悪意のある言い方にしている
    こんなこと言われちゃうと傷つきますってまずそんなこと言われてねーよって話で
  397. 2023/12/28 (木) 17:18:02
    まぁやねうらおは色々と過去の経緯もあるからこのような意見を言うのも分かるわ
    内容は理解できないけどw
  398. 2023/12/28 (木) 17:20:00
    391の論が正しいな
    将棋連盟は特定のソフト開発者と棋士が組むのを阻止しておいて無償でやりたがっているはダブスタ
  399. 2023/12/28 (木) 17:24:08
    誤解がある部分を訂正するのは当然必要があることだし誤解が酷ければば文句言いたくなる気持ちも分かるがそれならなおさら正しく引用しないとダメなんだよね
    発言者の言葉を捻じ曲げちゃうと捻じ曲げなければ反論できないってことになっちゃうから
    そんなに傷つくほどの酷い意見なら捻じ曲げなくても共感を得られるはずでそれを変えてる時点でもう敗北してるのに等しいのよ
  400. 2023/12/28 (木) 17:34:30
    羽生はこういう無神経なとこあるんだよな
    ちょっと考えれば言わなくてもいい事なのは分かるだろうに
  401. 2023/12/28 (木) 17:52:58
    新聞屋が太いスポンサーというビジネスモデルが出来上がっているのだから新参が割って入るのは難しい
    そんなに将棋が嫌なら囲碁やチェスやシャンチーを見れば良い
  402. 2023/12/28 (木) 17:56:31
    連盟とwin-winの関係であるsuimonくんの見解は?
  403. 2023/12/28 (木) 18:05:57
    羽生は訂正ぐらいしてくれ
  404. 2023/12/28 (木) 18:39:35
    原則として言論の自由があって、何言うかは当人が自由に決定できることなのに、ストローマン論法で批判して訂正を求めるって意味不明なんだが。
  405. 2023/12/28 (木) 19:56:12
    ※392※393
    国語の授業しよっか
    羽生さんの、将棋をこよなく〜のですという一文

    のですはのだの丁寧語で断定の意味を持ちます
    つまり将棋愛だと言い切るというのは誇張でもなければストローマン論法でもありません

    理解出来ますか?
  406. 2023/12/28 (木) 19:56:15
    羽生を批判するのは自由だし有料化するのも自由だけど相手の言葉を具体的に批判するなら引用は正確にしないと単なる難癖にしか見えなくなる
  407. 2023/12/28 (木) 20:01:44
    405
    羽生は少ないって言ってるだけでいないって言ってるわけじゃないんだからやねうらが当てはまらないと思ったら私は少ないうちの1人ですって言ったらいいだけちゃうの?
    いないって言ったならそれは誤解だってなるのは分かるけど少ないに対してそれは誤解だってなるのはおかしくないか?
  408. 2023/12/28 (木) 20:06:46
    開発者がオープンマインド思考で将棋愛で稼ぎたい人が少ない

    オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです

    だとまたニュアンスが変わってくるからストローマン論法と言われてもしかたないんでは?
    少なくとも不正確な引用ではあるし
    たった4行くらいの引用なんだからせめて正確にしてやれよ
  409. 2023/12/28 (木) 20:12:39
    いないなら断定だけど少ないって断定か?
    仮に断定だとして言っちゃいけないような断定か?
    仮に誰かが横浜ファンは少ないって発言したとして嘘つくな横浜ファンは◯万人もいる、横浜ファンへの冒涜だって反論してる人がいたら限りなく難癖っぽいぞ
    その人からしたら◯万人は少ないって認識で単なる認識のずれってだけだろうし
    横浜ファンなんていないなら反論するのも分かるけど
  410. 2023/12/28 (木) 20:15:40
    ※392※393
    国語の授業しよっか
    羽生さんの、将棋をこよなく〜のですという一文

    のですはのだの丁寧語で断定の意味を持ちます
    つまり将棋愛だと言い切るというのは誇張でもなければストローマン論法でもありません

    理解出来ますか?
  411. 2023/12/28 (木) 20:18:39
    オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです

    これって稼ごうと思ってるの解釈にもよるな
    羽生は大金を稼ごうと思ってる人は少ないって意味で発言しててやねうら王の人は金を稼ごうと思ってない開発者なんていないだろ! って食い違いになってる気がする
    いずれにしろ羽生はとても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろとは言ってないしその意図もないだろうからやねうら王のストローマン論法であることには間違いないけど
  412. 2023/12/28 (木) 20:42:33
    405
    頭がすごくお弱い方が頑張って解説してくれて、ありがとうございます。
    せっかくですので、もう少し国語の勉強をしましょう。

    まず、引用をするときは省略せずに全文をしっかりと引用しましょう。
    羽生会長の発言の該当の箇所は、「将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。」です。「将棋をこよなく〜のです」という、重要な部分を〜に置き換えるのは正確な引用ではありません。重要な部分を省略すると405のようにミスリードが生じます。

    次に、本来は文脈も考慮すべきですが、ひとまず、この文の単独の意味が、「将棋愛だと言い切る」と同値かを考えてみましょう。なお、「将棋愛だと言い切る」だけだと主語や目的語がなくて意味不明なので、391の発言から「将棋愛だと言い切る」を意味を明確にします。
    羽生会長の発言と391の前後の文章とを合わせて考えると、「将棋愛だと言い切る」というのは「開発者が無料で将棋AIを開発していた理由は将棋愛だと羽生会長が言い切っている」であると解釈できます。

    では、羽生会長の文章が、「開発者が将棋AIを無償で開発していたのは将棋愛だ」ということと同値でしょうか?
    これは明らかに違いますね。
    羽生会長の発言は、「将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが『少ない』」なので、将棋ソフトで稼ごうと言う人が『少ない』としか言っておらず、いないとは言っていないです。つまり、報酬目的の将棋ソフトの開発を否定していません。

    はい、ここまででわかりましたね。
    羽生会長は、(将棋ソフトの無償開発の理由が)将棋愛だと言い切っている訳ではありません。

    よって、391は捻じ曲げで羽生会長の発言を引用していることとなり、また捻じ曲げた引用に対して反論を行っていることになりますから、明らかにストローマン論法と結論することができます。
  413. 2023/12/28 (木) 21:32:39
    なんかすげー議論になってきたな
    今こそ羽生会長vsやねうら王が直接戦うときです
    もちろん将棋で
    羽生会長は本人が指してもいいし代理人を立ててもいい
    やねうら王は本人が指してもいいし代理人(機械)を立ててもいい
    「どーですか!お客さん!!」
  414. 2023/12/28 (木) 21:46:45
    413
    羽生会長の代理人(藤井聡太)vsやねうらおの代理人(将棋AI)の電王戦と考えるとその決着がベストじゃね
  415. 2023/12/28 (木) 22:24:01
    確かに羽生は将棋ソフトの開発で稼ごうと思ってる人は少ないと言い切ってはいるから
    なぜ少ないと分かるんだ? 将棋ソフトの開発者にアンケート取ったのか? や私は複数の開発者に話を聞いたが稼ごうと思ってる人が多かった、憶測で物を言わないでくれみたいな反論をしてるなら分かるがやねうらは
    とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?
    と将棋AIのユーザーに言われちゃうと、それは違うんじゃないかなーと思います
    と発言してるから結局反論としては
    羽生はそんなこと言ってない
    で終わってしまうんだよね
  416. 2023/12/28 (木) 23:21:29
    器ちっさ
  417. 2023/12/28 (木) 23:58:33
    ストローマン論法言ってるやつはストローマン論法勉強しろ
    今回は流石に羽生に落ち度がある
  418. 2023/12/29 (金) 00:19:59
    417
    知能がど底辺なのにプライドだけ高いのは本当に可哀想ですね。
    「詳細に反論するとボロが出るので反論できないけどお前らは間違ってる」と言いたいんですね。
    分かってくれる人がいるといいですね。
  419. 2023/12/29 (金) 09:48:44
    ※417は

    このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。 そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて公開し、私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています。



    とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?

    が同じだと思ってるってこと?
    流石にそれは無理があると思う
  420. 2023/12/29 (金) 11:22:08
    やりがい搾取はされたくないという牽制なんだろうけど
    金儲けしか眼中にないプログラマーしかいなかったら
    ここまで将棋ソフトは発展してなかったのは間違いない
    どういう評価が正しいのかという議題か
  421. 2023/12/29 (金) 12:44:17
    ストローマン論法言ってるやつはストローマン論法勉強しろ
    今回は流石に羽生に落ち度がある
  422. 2023/12/29 (金) 14:18:00
    流石にと書いておきながらどう落ち度があるかは書かないの笑う
  423. 2023/12/29 (金) 14:25:25
    どう落ち度がわからないの?なら笑ってれば。
    制作者がブログにお気持ち表明してるのに理解したい気持ちなんてはなからないんだから。
    羽生さんもそんなこと言っちゃダメだよね。
  424. 2023/12/29 (金) 14:46:11
    423
    究極に頭お弱くて草
  425. 2023/12/29 (金) 15:14:35
    具体的に羽生の発言のどこにどう落ち度があるか書けないんだろうなあ
  426. 2023/12/29 (金) 15:17:33
    羽生の発言が100%適切だとは思わないし落ち度もあるかもしれないがそれとやねうらがストローマン論法を用いているかは全然別の問題じゃないの?
    両方読んで羽生の言い方が良くなかったと思うと言うのは自由だがだからといってやねうらがストローマン論法を使っていないとはならないでしょ
  427. 2023/12/29 (金) 15:40:47
    ※423
    やねうらおのブログに羽生批判があるから羽生の発言が不適切だと言うのは論理が飛躍している。
    やねうらおの意見は、羽生の発言を「楽しいからタダでええやろ?」と曲解して論理を展開している。
    つまり、やねうらおは羽生が言ってもないことを批判してるだけ。
    羽生の発言が不適切なのではなく、やねうらおの批判が不適切なのだ。
  428. 2023/12/29 (金) 15:43:43
    開発者が特定棋士と組んで金儲けすること禁止しといてそりゃ無い発言だからな
    羽生が反感買うような発言するのが悪いし、誤解なら訂正してくれ
    将棋ファンに損失かぶらせるなよ
  429. 2023/12/29 (金) 16:26:17
    428
    >開発者が特定棋士と組んで金儲けすること禁止しといてそりゃ無い発言だからな
    Xのポストによれば、たややんは、規定違反または約款違反の可能性の指摘を受けたため、サポートを中止した。違反(の可能性がある)行為をしたならたややん側の責任。

    >羽生が反感買うような発言するのが悪いし、誤解なら訂正してくれ
    このスレで散々指摘されてるように、やねうらおのストローマン論法が問題
    羽生に責任はないだろ

    >将棋ファンに損失かぶらせるなよ
    損失ってやねうらおのAIの公開がされなかったことを言ってるの?
    誰も公開なんか待ってねーだろ。やねうらおの自作自演か?
  430. 2023/12/29 (金) 16:42:37
    ストローマン連呼してるやつしつこいな
    羽生の失言認めようとしなくて草
  431. 2023/12/29 (金) 16:51:38
    430
    羽生の失言を具体的に何か説明出来ないのに、羽生の失言連呼してる方がしつこいだろ
  432. 2023/12/29 (金) 16:58:15
    例えば八百屋の店長が明日は出かける予定があるのに天気予報によれば雨だそうでとても残念ですとツイートしたとして
    農家の人から私の作った野菜を売ってる方が雨なんてなくなってしまえと発言されていてとてもがっかりです、野菜にとって雨は必須であることを分かっているはずなのに雨をいらないものとする発言をされているのに悲しくなりました、つきましてはクリスマスに予定していた直売所でのセールを中止します
    とリプライしたら店長が悪いの?
    どう考えても農家が因縁つけてるだけだと思うんだが
  433. 2023/12/29 (金) 17:58:39
    見当外れのたとえしても説得力ないけど
  434. 2023/12/29 (金) 18:07:24
    いちゃもんにしろ何にしろ、やねうらおがAI公開したくないっつーなら仕方ない。公開しなきゃいい。
    俺にとっては本当にどうでもいい。AIの評価値が見れなくなったら、むしろそっちの方が将棋が面白くなるかも知れんし。
  435. 2023/12/29 (金) 18:47:28
    連盟がダブスタであることの反論になってないぞ

    103:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:26:16.85 ID:g977o7o2
    画期的な試みだと思ってたのに

    104:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:27:28.37 ID:QULrRGTy
    酷い難癖だなオイ

    105:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:27:55.83 ID:H8rgE0jY
    連盟に潰されたか
    残念無念

    106:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:29:40.51 ID:H8rgE0jY
    話し合いの場すら持たれないって哀しいな
    結構将棋界に貢献してる人なのに

    116:名無し名人: 2023/04/05(水) 23:03:25.25 ID:qBuWdfTF
    >>106
    記譜中継の勝率表示ソフト提供してる人すらガン無視されてるんだから
    外部の人間の扱いはそんなもんよ

    107:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:29:42.50 ID:dXzlEJe4
    これは連盟悪手過ぎるだろ
    棋士が他の棋士の棋譜をソフトで研究するのはよくて、
    第三者がソフト研究してアドバイスするのはダメってどういうことだよ

    110:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:45:01.81 ID:7+MlongU
    >>107
    これ
    ネットでの棋譜利用はスポンサーが独占的に配信する権利を侵害してるからだめ
    っていうガイドラインの前提すらガン無視
    もうここまできたら棋譜利用制限に何の正当性もない
  436. 2023/12/29 (金) 19:03:18
    435
    頭がかなりお弱いのは十分分かったので、これ以上の頭お弱いアピールは不要です。
    頭がお弱い方に普通の人並みのことをしろとまでは言いませんが、せめて何をみてその投稿をしたのか、レス番号くらい書いてはいかがですか?
    レス番号というのは、以下の投稿だったら110という数字を投稿の先頭に記載するということです。
    110:名無し名人: 2023/04/05(水) 22:45:01.81 ID:7+MlongU

    435の頭がもう少し強かったら、「なせ連盟のダブスタへの反論になっていないと435が考えたのか」くらいは書いて欲しいところですが、多分そんな知力はお持ちではないと思いますので諦めますので、せめてレス番号くらいは書いてください。
  437. 2023/12/29 (金) 19:40:29
    反論できなくて必死に論点ずらししようとしても無駄
  438. 2023/12/29 (金) 19:57:12
    435
    ストローマン論法→論破されて反論できず→羽生の失言連呼→論破されて反論できず→連盟のダブスタという論点ずらしを、437からも無駄と指摘されてるぞ。
  439. 2023/12/29 (金) 20:14:41
    実際やねうらが羽生が言ってないとても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ? を羽生が言ってるかのように書いてるんだからストローマン論法自体は確定でそこを否定しても意味ないのよね
    羽生を否定するなら羽生のこの発言が余計だったみたいな方向にいかないと無意味というか無駄
  440. 2023/12/29 (金) 20:18:05
    連盟のダブスタと羽生の発言の関連性が分からん
    全然別の話? 関係あるの?
    なんで急に連盟のダブスタの話してる人がいるの?
  441. 2023/12/29 (金) 20:33:06
    レス番号でマウントしてて草
    そんなの初めて見た
  442. 2023/12/29 (金) 21:02:50
    レス番号でマウントに草
    441には436がマウントに見えるんか?
    436はレス番号つけてっていうお願いだぞ。どんだけ頭お弱いんだ。
  443. 2023/12/29 (金) 21:25:04
    連盟は時代遅れ感ある
    羽生会長にはそういうところも変えていった欲しかったが無理そう
  444. 2023/12/29 (金) 21:50:24
    ・やねうらおの「サンタ」という表現に近い、「将棋ファンに損失」というやねうらおの公開を過剰に評価する表現
    (一般のユーザーからすればどうでも良い将棋AIの公開について、公開当事者でもないと出ないような過剰な表現)
    ・やねうらおのストローマン論法については全く触れないまま、とにかく羽生の失言や連盟の失態という形に誘導しまくる

    うーん、もしかして本人降臨なのかな。流石にないとは思うけど。
  445. 2023/12/29 (金) 22:23:15
    レス番号でマウント取ってるだろw
    そんなんで勝ち誇られてもお前自身が低レベルと自己紹介してるのと同じなんだよなぁ
  446. 2023/12/29 (金) 22:29:34
    今回の件で羽生を批判するのはまだ分からんでもないがやねうらを擁護するのは無理ありすぎやろ
  447. 2023/12/29 (金) 22:45:39
    445
    436は、レス番号つけてっていうお願いとレス番号が何かっていう事実を書いてるだけなんだが、おまえにとってはこれがレス番号でのマウントに見えるわけか。面白いわ。
    一応認識を一致させるために、学歴マウントを例にとって考えてみようか。
    例えばAさんが、学歴を言う必要性が生じた場面で「東大卒です」と述べたとする。他の人が東大卒ならAさんの発言は学歴マウントでも何でもない単なる事実だな。ただ、Bさんが東大より学歴的に劣る学歴だった場合、Aさんが単なる事実を述べているにもかかわらず、BさんにとってはAさんの発言は学歴マウントになる。
    今回の件もこれと同じ構造なんじゃないかな。
    436にとっては、レス番号をつけて欲しい一心でレス番号の説明という事実を述べたに過ぎない。でもレス番号がなんたるかを理解してなかった445にとってはレス番号という高度な知識のひけらかしに思えて、436がレス番号のマウントを取っているように感じた。
    これは436が低レベルということを意味してるんじゃなくて、445が低レベルってことを意味してるだけだと思うんだよ。
    東大がフツーなら東大は学歴マウントじゃないから。同じように436もごくごく当たり前のレス番号の付け方を示しているに過ぎなくて、フツーの人にとってはマウントじゃないから。
  448. 2023/12/29 (金) 22:53:45
    己に都合の悪い主張をするやつはやねうらお本人に見える陰謀論者がいるらしい
  449. 2023/12/29 (金) 23:04:42
    448
    「将棋ファンに損失」って表現が気になっただけだよ。将棋ファンにとっての損失はゼロなのに。同じようにやねうらお氏のAI公開をすごいものとして評価している表現ないかなと思った時に見つかったのが、「サンタ逃亡のお知らせ」。やねうらお氏は、AI公開が将棋ファンにとってのプレゼントになると自己評価しているんだ、と。
    この二つの表現が同じような価値観だから、これらの表現をした人は同一人物なのかなって思ったってだけ。
  450. 2023/12/30 (土) 00:37:21
    レス番マウントくんまた明後日方向の例え話を展開して草
    これでドヤってるなんて可哀想になってきた
  451. 2023/12/30 (土) 01:15:18
    450
    IQマジ低いんだな。
    病院で検査受けた方がいいぞ。多分手帳もらえるよ。
  452. 2023/12/30 (土) 01:20:55
    レス番マウントくん自己紹介乙w
    なんていうか国語力がないんだよね。教育受けてなさそう
  453. 2023/12/30 (土) 01:56:05
    452
    452は自分で国語力あると思ってるってこと?
    すごいね。確かに3歳児くらいの国語力はあるんじゃない?
    452にしてみれば相当な高等教育を受けたんだね。頑張ったね。
  454. 2023/12/30 (土) 02:04:08
    もう言語モデルから稚拙さが滲み出てるんだよな
    小学生の悪口みたいで新鮮ささえ感じるレベル
  455. 2023/12/30 (土) 02:17:18
    すごい!
    それだけ自分のことを棚に上げた発言を出来るだけでもすごいよ。
    もし君の発言で稚拙さが滲み出てない発言があったら教えて。ないと思うけどね。
  456. 2023/12/30 (土) 02:25:25
    一応君の今後のためにアドバイスをしておくね。
    以下の言葉で検索して、出てきた病院に行くといいよ。
    知的障害 検査
  457. 2023/12/30 (土) 02:38:31
    もうこれ恥の上塗りだろw
    明らかに言語能力が低い人間に遭遇するって珍しい体験だわ
    こういう人種の人がどんなコミュニティで生活してるのか気になる
  458. 2023/12/30 (土) 05:59:42
    そうだよな。恥の上塗りだよな。
    ・論破されまくる。
    ・論点ずらしまくる。
    ・にも関わらず、相手の言語能力が低いなどと事理を識別できない妄言を繰り返す。
    どんなコミュニティに所属してるの?
    多分、鉄格子のついた病院とかに入院してて、隔離されてるからコミュニティには所属してないんだろうけど
  459. 2023/12/30 (土) 08:44:18
    論破してると思ってるのが重症
  460. 2023/12/30 (土) 08:54:21
    「連盟がダブスタであることの反論になってないぞ」という発言からすると、この点以外は論破されたってことを認めてるんだろ。
    にも関わらず、論破されてないと思っているのが重症
  461. 2023/12/30 (土) 09:04:07
    やっぱり論破してると思いこんでて草
    比喩が絶望的に下手で説得力が皆無なんだよなぁ
  462. 2023/12/30 (土) 09:21:17
    そうだな。論破されてないよな。
    せっかくだから医師とか看護師にこのスレ見せて「論破されなかったよ」って自慢してやれ。
    そうしたらお薬増やして貰えるから。
  463. 2023/12/30 (土) 09:23:50
    この下手くそな比喩よ
    恥の上塗りを重ねるスタイル
  464. 2023/12/30 (土) 09:26:57
    「比喩」という言葉の意味も理解しないで使ってたのか。
    ほんと頭お弱いな。
  465. 2023/12/30 (土) 09:37:46
    こいつどうしようもなく日本語下手で草
    まぁ、にも関わらず の時点で察していたが
  466. 2023/12/30 (土) 09:42:11
    465は日本語お上手だね。多分2歳児と比べれば話せる方だと思うよ。相手が3歳児になると厳しいと思うけどね。「比喩」の意味さえ知らないんだからね。
  467. 2023/12/30 (土) 09:46:34
    連盟がダブスタなのと羽生とやねのストローマンに何の関連があるんだ?
  468. 2023/12/30 (土) 09:47:37
    全然反論できてなくて草
    にも関わらず と言ってる時点で説得力皆無
    さすがレス番マウントくんw
  469. 2023/12/30 (土) 10:30:58
    468
    「反論」の意味すら知らないのか?
    ほんと頭お弱いなあ。
    反論の前提には「議論」があるんだぞ。何を議論してるつもりだったんだ?
  470. 2023/12/30 (土) 10:34:54
    レス番マウントくんが恥の上塗り続けてて草
    にも関わらず からいつまで逃げるつもりやら
  471. 2023/12/30 (土) 10:38:53
    470
    なんだ、「にも関わらず」について議論したかったんか。
    仕方ない、付き合ってやるよ。
    じゃあ、おまえの「にも関わらず」についての意見は何?
  472. 2023/12/30 (土) 11:15:07
    連盟がダブスタであるって話はどっから出てきたんや?
    記事違いの話か?
  473. 2023/12/30 (土) 11:25:37
    羽生が「とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」
    と言ったならはっきり失言だが
    「このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。 そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて公開し、私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています。」
    という発言が失言かと言われるとどうなんだろう?
    将棋ソフトの開発で稼ごうと思ってる人が少ないは迂闊な気もするがそれにしたって実際私が開発者に話を聞いた中では少なかったっていう事実の話だろうしそれに当てはまらないやねうら王に私は当てはまらないって言われたところでああ、あなたは当てはまらないんですね、私はいないとは言ってませんで終わりだしなあ
    しいていうなら私が話を聞いた開発者の方は将棋を愛していて儲けようと思ってる方が少なかったって足した方が絡まれなかったねくらいか
    それにしたって文脈から前提は分かるからいちいち言う必要あるかっていうと微妙
  474. 2023/12/30 (土) 11:37:28
    羽生は訂正して謝罪しろってコメントあったけど羽生は少ないって言ってるだけだから訂正のしようもないよな
    実際は金稼ぎたい開発者が多かったとしても今のところやねうら王くらいしか反論してないから訂正するほどじゃないし仮に複数の開発者から金が大事だって意見があがったとて羽生からしたらすみません、私が思ってたよりお金を大事に考えている開発者の人が多かったので少ないは訂正しますってなるだけでそんな訂正を羽生から引き出したところで何か意味あるのかって話だし
  475. 2023/12/30 (土) 11:54:59
    せっかく相手してやろうと思ったのに逃亡したか。「いつまで逃げるつもりやら」と言っときながら自分が逃げるってダサいな。
  476. 2023/12/30 (土) 13:27:55
    にも関わらずから まだ逃げてて草
  477. 2023/12/30 (土) 14:05:45
    476
    どう見ても逃げてるのはお前だろ。そんなことも理解できないのかな?
  478. 2023/12/30 (土) 14:08:47
    レス番マウントくん認知が歪みすぎて壊れてきたか?
    にも関わらずから逃げ続けて可哀想
  479. 2023/12/30 (土) 14:27:12
    478
    認知が歪んでるのはお前だよ。471で質問してやったのにそれに回答せず逃げてばかり。可哀想だね。頭が。
  480. 2023/12/30 (土) 14:31:34
    レス番マウントくん、にも関わらずから逃げるためしらばっくれるも恥の上塗りしてしまう
  481. 2023/12/30 (土) 14:38:06
    480
    しらばっくれるの意味も分からないで使ってたんか。
    本当に残念な頭だな。
    所定の文字列を繰り返すだけの人工無能かな?語彙力も文章構成力もないしな。
  482. 2023/12/30 (土) 14:55:00
    もはや羽生の発言は失言かとかやねうらはストローマン論法を使っているかとかじゃなくよく分からないレスバと化してるの草
  483. 2023/12/30 (土) 15:01:23
    レス番マウントくん
    にも関わらず から逃げようと足掻くもさらに恥の上塗りをしてしまう
    しらばっくれても無駄無駄
  484. 2023/12/30 (土) 15:15:09
    脳が萎縮すると483みたいに現実を認識できず、単なる願望を繰り返す状態になってしまうのか。
    悲惨だな。可哀想。
  485. 2023/12/30 (土) 15:20:16
    レス番マウントくん
    にも関わらずから逃げようと頑張るねぇ
    無駄だけどw
  486. 2023/12/30 (土) 15:24:23
    もはや羽生どうのとかやねうらどうのじゃなくて羽生アンってやばいやつだなって印象しかなくなってしまったな
  487. 2023/12/30 (土) 15:45:49
    将棋連盟とAMDで連携してAI開発すれば良い。やねうら王の開発者は自惚れてるだけ。理系脳は感情に配慮する事が出来ない人が多い。
    羽生善治先生をなめんなよ、くそが。
    クラファンで開発費集めて将棋連盟で開発しようぜ。ソフト開発者が偉そうに出来る時代は終わってんだよ。
  488. 2023/12/30 (土) 15:52:46
    羽生ヲタの暴れっぷりよ
  489. 2023/12/30 (土) 16:17:24
    ちょっと羽生にも非があるというか言い方が適切じゃない部分もあるからそこをつけばいいのになぜか自滅してしまった羽生あんちに合掌
  490. 2023/12/30 (土) 16:37:34
    お、レス番マウントくん
    にも関わらず、から逃げ続けるも追求されるからついに諦めたか?
  491. 2023/12/30 (土) 17:35:59
    最初の方はまだ議論っぽかったのになあ
    途中からレスバというか煽り合いになってしまった

    羽生の発言も若干怪しいけど具体的にどこかが間違っているかっていうと特に間違ってはないんだよな
    だからやねうらも羽生の発言を正確に引用した上でソフト開発の当事者である自分の感情としての批判をすればまだ味方は増えてただろうだけに惜しい
    まあやねうらとしてはとにかく燃えて注目が欲しかっただけかもしれないからだとしたら結果オーライなんだろうけど
  492. 2023/12/30 (土) 17:41:49
    日本語不自由な奴とは議論にならなさそう
  493. 2023/12/30 (土) 18:28:03
    やねうらが羽生の発言をちゃんと引用してこんなこと言われたらソフト開発者として腹が立つと書いてたら結構共感を得られたような気はする
    それでもまだ大分難癖っぽいけど
  494. 2023/12/30 (土) 19:01:17
    お、レス番マウントくん
    にも関わらず、から逃げ続けるも追求されるからついに諦めたか?降参か?
  495. 2023/12/30 (土) 19:13:11
    やねうらは煽り癖があるからしゃーないな
    たぶんもう性格的な問題
  496. 2023/12/30 (土) 19:24:40
    ストローマン連呼してる人ヤバいな…
  497. 2023/12/30 (土) 20:29:25
    ここまだ伸びてんのかよwもうすぐ500とかw
  498. 2023/12/30 (土) 21:09:37
    ここまで伸びた原因の特定は不可能です
  499. 2023/12/30 (土) 21:24:53
    また炎上
    会長しっかりして
  500. 2023/12/30 (土) 22:42:54
    大体羽生の失策っぽいのはあんちが喰らいつくからコメント伸びるな
    ほんで、よく分からんコピペ連投と煽り合いが始まると
  501. 2023/12/30 (土) 22:44:59
    レス番マウントくん
    にも関わらず、から逃げ続けてついにいなくなったか
  502. 2023/12/30 (土) 22:48:15
    ストローマン論法なんて全く難しくないのに何でこんな理解力ない人がいるんだろう
    単に曲解して引用して反論したらダメよってだけなのに
  503. 2023/12/30 (土) 23:16:22
    レス番マウントくん
    にも関わらず、から逃げ続けて反論できないのか?
  504. 2023/12/30 (土) 23:40:50
    羽生は言葉選びがよくなかった
    やねうらは性格がよくなかった
  505. 2023/12/30 (土) 23:52:54
    自分がストローマン論法という言葉を正しく使えていると思い込んだ愚か者
  506. 2023/12/30 (土) 23:57:42
    ストローマン論法なんて調べりゃ1分で意味分かるのに何で理解できない人がいるの?

    ストローマンとは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法です。 日本語で「藁人形論法」や「かかし論法」ということもあります。 しばしば、「とんでもないことを言い出すやつだ」といったように、相手を強く攻撃する際に用いられます

    これそんなに難しい?
    やねうらみたいに捻じ曲げて引用して反論したらストローマン論法だよってだけのわりかしシンプルな説明なのに
  507. 2023/12/31 (日) 00:08:37
    捻じ曲げるというより羽生の言葉選びがまずかった
    どうしてもストローマン論法認定したいことはわかった
  508. 2023/12/31 (日) 01:05:08
    レス番マウントくん
    にも関わらず、を追求されて結局逃亡か
  509. 2023/12/31 (日) 08:58:16
    507

    このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。 そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて公開し、私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています。



    とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?

    にしてるんだから捻じ曲げてはいるでしょ

    すでに426で指摘されてるが羽生の言葉選びがまずいのとやねうらがストローマン論法を使ってるのは別に矛盾しないぞ
    羽生の言葉選びがまずいんであればなおさらやねうらは正しく引用すべきだった
    将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのですと言われてしまうとと将棋AIのユーザーに言われちゃうと、それは違うんじゃないかなーと思いますと書けばよかった
    やねうらはストローマン論法を使っているけど羽生の言葉選びも悪かったならまあ納得
  510. 2023/12/31 (日) 09:00:55
    羽生の言葉選びが悪いってのは一理あると思うが訂正して謝罪するほどかっていうとイマイチピンとこないしやねうらは一切悪くない、羽生だけ悪いは無理あり過ぎだと思うわ
  511. 2023/12/31 (日) 10:46:29
    ストローマンの例として載ってたやつをコピペするけど

    ストローマン論法によくある2つのパターン
    ストローマンにはいくつかのバリエーションがあります。典型的なのは以下のようなものです。

    形式論理学的に誤り(1)
    「男たるもの、家族の人生に責任を持たなくては」
    「じゃあ、君は、女性は家族の人生に責任を持たなくてもいいというのだな」

    形式論理学的に誤り(2)
    「男たるもの、家族の人生に責任を持たなくては」
    「家族の人生に責任を持っている女性の立場をどう考えているんだ」

    これはストローマンで中にはこの男たるものみたいな意見を失言だと思う人もいてもっといい言い方ないの? こうやって言われたらやな気持ちって人もいるかもしれないけどAは自分の責任について述べてて女性がこうすべきとは言ってないのよ
    でもBは言ってないことについて攻撃してる
    羽生とやねうらの場合も同じで羽生の言ってないことについて攻撃してるからストローマンなのよ

    で、それとは別に羽生にもっといい言い回しなかったんかとかいう感想を抱く場合はあるとは思う
    ただどちらにしろやねうらがストローマンであることには変わりはない

  512. 2023/12/31 (日) 11:32:42
    まだストローマン論法連呼してる…
  513. 2023/12/31 (日) 11:53:43
    512
    なぜか散々説明しても理解できない人がいるからなあw
    たぶん理解できてやねうらはストローマン論法使ってるねって認めたら止まるんじゃないw
  514. 2023/12/31 (日) 12:32:43
    "ストローマンとは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法です。"
    捻じ曲げられるような危うい言い方するのは羽生会長が雑だって言ってんじゃん。
    20分ごとにここに張り付いてコメントくれるのは凄いけど大抵の批判とアンサーはコメント欄で解決してる。だけど批判は尽きないから炎上するんじゃん。
    羽生さんが悪い。開発者を見くびってる。
  515. 2023/12/31 (日) 12:46:47
    ストローマンの例

    以下のBさんの問題は何か。

    A: 「小学4年生のうちから学習塾に行かせるなんて反対だね」

    B: 「なぜだい?」

    A: 「4年生なんて、受験勉強なんてするよりも、もっと大事なものを学ぶことが大事じゃないのかな」

    B: 「じゃあ君は、子どもの学習の機会を奪うことが正しいというのか?そして、その結果、子どもの人生が大きく歪められることになっても仕方ないという意見なんだな。そんな意見には賛成できない」

    A: 「・・・」

    相手が問題にもしていない論点を攻撃してしまうストローマン

    冒頭のケースでは、Aさんは単に「小学4年生という時期は、学習塾で勉強するより、もっと(人生において)大事なものを学ぶべき時期ではないか」と言っているだけです。ところがBさんは、その意見に対してダイレクトに答える(例:学習塾で得られることと、その機会費用を冷静に分析する)のではなく、相手の意見を捻じ曲げ、さもとんでもないことを言う、という批判の仕方をしています。典型的なストローマンの議論と言えるでしょう。

    このケースからもわかるように、ストローマンは、第37回でも触れた「論点のすり替え」の一種です。つまり、相手が問題にもしていない論点をでっち上げ、それに対して攻撃しているのです


    ストローマン論法を使えばいくらでも無理やり捻じ曲げることができるから捻じ曲げられるような意見を言った方が悪いは通用しないぞw
  516. 2023/12/31 (日) 12:48:41
    レス番マウントくん
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できずw
    文脈を理解できないからストローマンストローマン喚く壊れたおもちゃ化してしまった
  517. 2023/12/31 (日) 12:48:44
    単に507とか514がどうしても羽生の失言にしたいだけでは?
  518. 2023/12/31 (日) 12:55:46
    ※514
    それもとっくにアンサーされてるが誰がどう見ても明らかな羽生の失言ならやねうらは捻じ曲げずにそのまま引用すればいいわけでそれをしなかったのはそのまま引用したら難癖にしかならないと考えたからでしょ
    だから羽生が言ってないことをでっち上げてこんなこと言われちゃうと嫌だって書いたわけじゃん
    その時点でやねうらが捻じ曲げないと反論できません、世間から共感を得られませんって言ってるようなもんなのよ
    俺は羽生の失言だと思うって意見は自由だけどじゃあどこがどう失言でどう言えばよかったのかを明示しないとどうしようもないぞ
    少なくともやねうらのストローマン論法については散々具体的に説明されてるんだから
  519. 2023/12/31 (日) 13:08:19
    レス番マウントくん
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できずw
    そもそも文脈を理解できていないストローマン論法の説明がお粗末なことに気づいてないのか?
  520. 2023/12/31 (日) 13:18:58
    518 「開発者さんのおかげで研究が活発化し今の将棋界があります、感謝しています」
    これだけでよかったのでは。
  521. 2023/12/31 (日) 13:33:39
    520
    確かに羽生が言い過ぎってのはそうかもね
    羽生が雑だった、その上で曲解してまで難癖をつけにいったやねうらはやり過ぎってとこじゃないの?
    それも前から言われてない?
  522. 2023/12/31 (日) 13:41:17
    レス番マウントくん
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できずw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか?
  523. 2023/12/31 (日) 13:47:11
    羽生が雑だろうとやねうらがストローマンなことには変わりないでしょ
    雑な相手の場合にはストローマンにはならないって定義もないし雑な意見だとして大意はAIがが発展したのはソフト開発の人のおかげですなんだからわざわざくってかかるなようなことでもないし
  524. 2023/12/31 (日) 13:54:47
    レス番マウントくん
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できずw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか?
    ずっとストローマンストローマン言い続けるの?
  525. 2023/12/31 (日) 14:03:44
    羽生の発言時代が迂闊って言われりゃ確かにそうかもしれないけど

    このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。 そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて公開し、私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています。

    開発者さんのおかげで研究が活発化し今の将棋界があります、感謝しています

    これはほぼ同じ意味だけど

    とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?

    これは全然違うからなあw

    あとインタビューだから相手の求めに応じて詳しく話さなきゃいけないって状況もあるし

    どっちみち羽生の「開発者さんのおかげで研究が活発化し今の将棋界があります、感謝しています」を「とても楽しいやろ?楽しいからタダでええやろ?」に勝手に変えてるのはやねうら王なんだよなあ

  526. 2023/12/31 (日) 14:11:39
    レス番マウントくん
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できず逃げ続けるw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか?
    ずっとストローマン!ストローマン!言い続けるの?
  527. 2023/12/31 (日) 15:22:02
    前回のフェミと言い今回といいやばい人種につけ入る隙を与えた羽生が悪いとは言えるかもしれない笑
  528. 2023/12/31 (日) 15:33:25
    520
    >「開発者さんのおかげで研究が活発化し今の将棋界があります、感謝しています」
    これだけでよかったのでは。

    これ
  529. 2023/12/31 (日) 15:48:35
    羽生が失言だったかやねがクレーマーだったかと言われると2:8くらいでやねが悪いけど羽生にも2割くらいは責任がある気がする
    とはいえクレーマーはどんな言い回ししても結局クレーム言ってくるしクレーマーを警戒すると何も喋れなくなるからね
    全インタビュー感謝してますくらいのことしか言えなくなるのも問題だからなー
  530. 2023/12/31 (日) 16:00:08
    羽生は何て言えばよかった? に対して「開発者さんのおかげで研究が活発化し今の将棋界があります、感謝しています」
    と言えばよかったと返すってことは羽生の発言の要旨は開発者への感謝で開発者をバ力にするようなものではないって分かってるってことじゃん
    羽生の言葉が感謝だと分かってて羽生が悪いとか羽生は開発者をバ力にしてるとか言い出すのは単に羽生を攻撃したいからで客観性がないよ
    とにかく羽生の失言にしたくて必死ですって自分で認めたようなもの
  531. 2023/12/31 (日) 16:53:20
    レス番マウントくんが曲解してて草
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できず逃げ続けることしかできないw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか?
    ずっとストローマン!ストローマン!言い続けるの?
  532. 2023/12/31 (日) 17:14:00
    色んな人が色んなことを言ってるからよく分からないけどやねうら擁護の人ってやねうらは全く悪くないって考えなの?
  533. 2023/12/31 (日) 17:29:46
    >と言えばよかったと返すってことは羽生の発言の要旨は開発者への感謝で開発者をバ力にするようなものではないって分かってるってことじゃん
    羽生の言葉が感謝だと分かってて羽生が悪いとか羽生は開発者をバ力にしてるとか言い出すのは単に羽生を攻撃したいからで客観性がないよ

    勝手な決めつけ乙
    感謝ならそう言えばいいだけの話でお前が主観的になってるんだが
  534. 2023/12/31 (日) 17:48:08
    羽生の言い方って確かになんかもうちょっと上手い言葉選びあったかもって思う発言かもしれないが500コメにわたって食いつくほどの失言か?

  535. 2023/12/31 (日) 17:49:31
    レス番マウントくんが曲解してて草
    にも関わらず、を追求されると困るから反論できず逃げ続けることしかできないw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか
    もうストローマン!ストローマン!言わないのか?
  536. 2023/12/31 (日) 17:50:18
    533
    感謝ならそう言えばいいって羽生はめちゃくちゃ感謝してるじゃん

    このような流れが自然にできたのは、オープンマインドのAI 開発者が多くいたことが大きかったのだと思います。将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。 そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて公開し、私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています

    これを感謝だとは思わないってこと?
  537. 2023/12/31 (日) 17:53:15
    やねうらとかどうでもいいからとにかく羽生を叩きたいって人がいるんだろうね
    これ羽生以外の発言だったら100コメも言ってなさそうw
  538. 2023/12/31 (日) 19:54:27
    長文で持論を延々と垂れ流すやべーやつがいるからでは
  539. 2023/12/31 (日) 20:28:29
    レス番マウントくんマジで理解力なくて草
    「にも関わらず」を追求されると困るから反論できず逃げ続けることしかできないw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか
    もうストローマン!ストローマン!言わないのか?
  540. 2023/12/31 (日) 20:47:03
    538
    よく延々やってて飽きないなと思うわ
    執念凄いよな
  541. 2023/12/31 (日) 21:18:48
    540
    ホントにな
    ストローマン論法とか羽生は感謝してるとか思い込みが激しすぎ
  542. 2023/12/31 (日) 21:34:01
    羽生とか藤井の立場になるとちょっとした発言でも過剰に燃えちゃうから大変だね
    特に藤井なんか今大スターだし受け答えがしっかりしてるってイメージがついてるから本当に些細なことでも羽生以上に燃えそうで不安
    穏やかに将棋だけに集中できる環境であって欲しい
  543. 2023/12/31 (日) 21:49:15
    スーツ着たら叩かれる永瀬、粘ったら叩かれる豊島、泣いたら叩かれる高見、反則じゃないのに叩かれる藤井
    将棋界ってたまによく分からないことで批判集まるよな
  544. 2023/12/31 (日) 22:25:09
    レス番マウントくんマジで理解力なくて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できず逃げ続けることしかできないw
    そもそも文脈を理解できていない自分の曲解なことに気づいてないのか?
  545. 2024/01/01 (月) 00:10:41
    藤井も今まで結構えっこんなことでって感じのことで叩かれてたよね
    ある種人気者の宿命なのかもしれない
  546. 2024/01/01 (月) 01:20:26
    541
    思い込みの激しさがASD,ADHDっぽいんだよね
    認知がどうしようもない系
  547. 2024/01/01 (月) 10:13:54
    ストローマンの説明記事のコピペを持論扱いしてる奴がいて笑う
    何でそこまでやねうら庇うんだろ?
    マジで本人なんじゃないか
  548. 2024/01/01 (月) 10:25:09
    やねうらの新しいブログが公開されてるけど本当に悪質だな
    まずは発言を曲解したことを真摯を謝罪してからじゃないのかねー

    >羽生先生の発言を再掲します。

    「将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、将棋ソフトの開発で稼ごうと思っている人たちが少ないのです。(中略) 私たちが将棋AIを使うためのアプリも無償で公開してくれています。(中略) 開発者のみなさんが自主的につくってくれているのです。本当にありがたいですよね。」

    羽生先生の発言が、保木先生のことを指しているなら、正しいかも知れません。(保木先生が将棋をこよなく愛しているのかは私は知りませんが) ですので、羽生先生が(歴史的事実と照らし合わせると)それほど間違ったことを言っているとは私は思っていません。まあ、将棋AIの開発者すべてが将棋が好きでそれをモチベーションとして将棋AIの開発をしているわけではないですが…少なくともAIの開発は好きなのでしょうけども。


    要は羽生が誰のことを指してるのかも分からず噛みついて今になってもしこの人のことを指してるなら正しいですみたいな逃げを始めたわけでしょ
    あと何で他の開発者に話を聞いたわけじゃないのに開発者達とか開発者みたいなデカ主語にするんだろう? 素直に私でいいのに
    開発者全てが将棋が好きじゃないって書いてるけど羽生は最初から開発者全てがなんて言ってない
    何かあまりにも主張が雑過ぎる
  549. 2024/01/01 (月) 10:32:27
    >無償でいいからどうか使ってくれ」ではないのです。まして、「俺はプロ棋士のファンだからプロの先生に使ってもらえたらとても嬉しい」でもないのです。(そういう考えの開発者の方も確かにいらっしゃいます。私はそうではないというだけです。)

    だとしたら余計に主語を開発者達にしない方がいいのに

    >羽生先生に悪気がないことは重々承知していますが、今回のこのあたりの発言が「将棋が好きなんだから将棋AIの開発を無償でやって当然」と考えているように見えかねないというのと(羽生先生がそういう意図で発言されていないことはもちろん理解しています)

    じゃあ羽生先生に悪気がないことは重々承知していますが、今回のこのあたりの発言が「将棋が好きなんだから将棋AIの開発を無償でやって当然」と考えているように見えかねないというのと(羽生先生がそういう意図で発言されていないことはもちろん理解しています)

    じゃ何で曲解したんだw


    なんかもうツッコミどころ多過ぎるわw

  550. 2024/01/01 (月) 10:45:27
    最初の説明が雑だったから補足したんだろうけどそれでもまだ雑というか説明不足で客観的じゃないな
  551. 2024/01/01 (月) 11:26:47
    まだストローマン連呼か暴れてるのか
    諦めが悪いな
  552. 2024/01/01 (月) 11:36:40
    やねうらの立場なら色々言いたくなるのは分かるし実際開発も大変なんだろうけど羽生以上にやねうらが雑なんだよな
    本当に支援をして欲しいならある程度棋士に敬意を表したうえで実情はこうなってますので支援お願いしますとした方がよかった
  553. 2024/01/01 (月) 11:41:11
    開発関係者からは一定の同意が得られたものの、将棋ファンからは殺害予告やら、こんなツイートやらが届く始末です。

    あーあ、やねうらを誹謗中傷した奴らは開示だな
  554. 2024/01/01 (月) 11:47:05
    やねはもうちょっと棋士に寄り添った言い方した方がいいと思うけどまあ色々確執あったんだろうから無理なんだろうな
  555. 2024/01/01 (月) 11:53:46
    羽生のインタビューも惜しい感じだけどやねうらのブログもやはり惜しい感じ
    誤解を与えるというか本意が伝わりにくい状況になってしまってる
  556. 2024/01/01 (月) 12:11:02
    羽生さんは無償とOSSの違いわかってなさそうなんだよね
    もう会長なんだから気をつけて発言してほしい
  557. 2024/01/01 (月) 12:55:26
    まあ羽生からしたら元々のボナンザの人がそういう思考ならあー、開発者の人ってそうなんだとはなるから羽生悪いとも言えんな
    うかつではあったけど保険かけてちゃんと少ないって言ってるから羽生としてもうーんって感じだろうな
  558. 2024/01/01 (月) 13:23:08
    レス番マウントくんの曲解が論破されてて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
  559. 2024/01/01 (月) 13:43:12
    新しいブログを最初に公開してたらわりと共感を得られそう
    やっぱり喧嘩腰にいってしまうとだめだな
  560. 2024/01/01 (月) 14:00:57
    将棋ソフト開発のこと知らない人は多いからな
    日本人はソフトウェアをやたらとタダだと思い込むし羽生もうかつだった
  561. 2024/01/01 (月) 15:25:42
    レス番マウントくんの曲解が完全論破されてて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
  562. 2024/01/01 (月) 15:38:13
    羽生はもう少し言葉を選んだ方がよかった
    やねうらは最初の記事で攻撃的にいきすぎた
    ってのがそれぞれまずかったね
    火力高く煽りににいくより訂正して欲しいことを淡々と説明して同情を買う方がいいってことだね
    以前からちょくちょく出てるけどやねうらは反射で噛みつく癖があるから一回投稿する前に深呼吸した方がよさそう
  563. 2024/01/01 (月) 15:42:56
    羽生は少ないって言っててやねうらは(一部の)OSSの開発者にとっては、羽生先生の今回の言葉が、デパートの試食コーナーでたらふく食べて「ここに来れば料理を作るのをこよなく愛する人たちが無償で料理を提供してくれているんです。本当にありがたいですね。」と言う人に聞こえたんです
    って言ってるから二人の認識合ってるじゃん
    一部こうやっていちゃもんつけてくる人もいるけど基本的に少ないですよってことでしょ
  564. 2024/01/01 (月) 16:04:12
    棋士でも開発者の成果にフリーライドする奴はいるだろうし、そういうやつはOSS的には癌だからな
    羽生の発言はその意味で不適切だった
    谷合がちゃんとスポンサードしてるのは偉い
  565. 2024/01/01 (月) 16:06:31
    さすがにこれで羽生さんを責めるのは無理筋
    殺害予告までされたことには同情するけど炎上するべくして炎上した
  566. 2024/01/01 (月) 16:34:51
    OSSへの理解に乏しい羽生が炎上するのは必然だったな
    一応トップだし慎重になってくれ
  567. 2024/01/01 (月) 16:38:42
    商品を売っているのが自明でお一人様一つと明示されてる試食コーナーならともかく無料で提供しておいて試食コーナーでたらふく食べられたみたいに言われてもどうすりゃいいのか難しいな
    せっかく開発して無料で提供してくれたソフトなんだからたくさん使おうとなるのが普通で開発者ね人に悪いから気兼ねしながら少しだけ使おうとはならないだろうしたくさん食べてくれてありがとう、じゃあ商品も買ってねという方向に持っていくほかない気がする
  568. 2024/01/01 (月) 16:40:43
    有償化すれば皆買うっていうなら有償化すればいいし有償化したら買うほどではないって皆に思われたなら売れないだけだから有償化したらいいんじゃない?
  569. 2024/01/01 (月) 16:48:59
    レス番マウントくんの曲解が完全論破されてて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    もうストローマン言えなくなったのか?
  570. 2024/01/01 (月) 16:58:57
    自分でGPLのコード流用しておいて、それをあたかも普段自分の能力がすごいからのように語るし、逆に、バグがあったら、元のGPLコードのせいにしてる。しかもそれは、間違いで元のコードはチェスだからポーン以外が成ることを考えずにすんでいただけ。こういう、性格悪いやつに棋譜なんてするかよ。
  571. 2024/01/01 (月) 17:03:55
    棋士のタダ乗りを羽生が肯定するような形になったら最悪
    オープンソースの理念を勉強してくれ
  572. 2024/01/01 (月) 17:04:31
    伝わりづらいかもしれませんが皆様が想像してるよりソフト開発は資金がかかるんで寄付お願いしますなら何も思わないしなんなら同情もするけど特定の個人を名指しで叩いて発言を捏造してついでに寄付お願いしますだと図々しいなってなる笑
  573. 2024/01/01 (月) 17:09:41
    レス番マウントくんの曲解が完全論破されてて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    まだストローマン!ストローマン!言い続けるのかw
  574. 2024/01/01 (月) 17:21:59
    いつも私物を借りていく後輩が業績出して表彰されて社内報とかで〇〇さんは会社と後輩に愛があるのでいつもタダでプログラミングソフトや資料を貸してくれます、そのおかげで会社も業務が捗って助かりますと言われたらムカつくと思うとやねうらの気持ちも分かるかもしれないw
    ただ、だからといってお前は後輩好きなんだから無料でええやろと言われると腹が立つみたいな反論はしないけどw
    ロジックはおかしいけど感情論としてならやねうらの気持ちは分かる

  575. 2024/01/01 (月) 17:23:29
    フリーソフトのフリーを無料だと勘違いしてそうな奴いるな
  576. 2024/01/01 (月) 17:55:58
    エンドユーザーにはなかなかOSSの理念までは分からないよねーで済む話なのに
  577. 2024/01/01 (月) 18:02:19
    レス番マウントくん例えが相変わらず下手で草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    まだストローマン!ストローマン!言い続けるのかw
  578. 2024/01/01 (月) 18:34:29
    やねうらは感情で言いすぎたから結局何が言いたいかがぼやけちゃったのが残念ね
    棋士にお金出して欲しかったら棋士と仲良くした方が得だと思うけど
    それとも棋士はわりとどうでもよくてアマに売りたいのかな?
    実際有料化したら適正価格はどれくらいで何人くらいが買うんだろう?

  579. 2024/01/01 (月) 18:37:41
    クラウドファンディングとかやればと思ったけどリターンが難しいか
    単なる寄付形式だと集まりそうもないし
  580. 2024/01/01 (月) 18:55:15
    羽生のOSSを理解してなさそうな発言は残念だった
  581. 2024/01/01 (月) 20:09:27
    レス番マウントくん例えが相変わらず下手で草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    OSSも理解できない?
  582. 2024/01/01 (月) 20:20:18
    やねうらは何で最初から新しい方のブログを書かなかったんだろ?
  583. 2024/01/01 (月) 20:27:28
    棋士のタダのり問題はあるよなぁ
  584. 2024/01/01 (月) 20:38:08
    やねうら王以外の開発者の意見があまり聞こえてこないのが残念だな
    やねうらさんのおっしゃる通りなのかいや私はそうは思いませんなのか
    意見を発信してる開発者いる?
  585. 2024/01/01 (月) 20:51:59
    羽生の言動が影響力を持ちすぎたから注意する必要が出てきたってことか
    OSSを知らなくて殺害予告するような輩もいるのにやねうら王はよくやってくれた
  586. 2024/01/01 (月) 21:14:27
    どっちかというと羽生がどうというよりは連盟との確執な気がする
    開発者の人達と連盟の関係があまりうまくいってないんだよね
  587. 2024/01/01 (月) 21:37:44
    ボランティアによって開発されているOSSを営利組織がフリーライドする行為は慎むべきって昔から言われてる
    でもマスク事件然り将棋連盟には期待できない
  588. 2024/01/01 (月) 23:16:52
    585
    ソフト開発に詳しくない人が羽生のインタビューを見てソフト開発者は無料で何でもやってくれるんだみたいな勘違いをされたら困るってことなんだろうけど実際そんな勘違いされるのかねー?
    そこまでいくと心配性を通り越してちょっと被害妄想に感じる
    まあ実情が分からないからもう近いようなことは言われてるのかもしれないけど
    何にしても羽生の発言からだと飛躍し過ぎてるように思われちゃうからもうちょい直接的な表現で言われるまで待てばよかったのに
    意図が伝わらないから本人も言ってる通りプチ炎上してるし
  589. 2024/01/01 (月) 23:43:10
    レス番マウントくんの曲解必死すぎて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
  590. 2024/01/01 (月) 23:56:20
    元々開発者の多くが棋士に敬意がなくって棋士のことをただ自分たちの作ったソフトが最強だって示すための踏み台くらいにしか思ってなかったからなあ
    それで米長も谷川も怒らせて関係性悪くなってたから開発者が今さら何か言っても自業自得って面も大きいのよね
    連盟が致命的に経営が下手でうまくいかせなかったって面はあるにせよ
  591. 2024/01/02 (火) 00:10:07
    お前ら年末こんな所で1週間もバトって年越したのかよw
  592. 2024/01/02 (火) 00:21:34
    マジで思い込みの激しさがASD,ADHDっぽいな
  593. 2024/01/02 (火) 00:46:40
    妄想で開発者叩いてるやつは開示されそう
    殺害予告もこういうのがやるのかね
  594. 2024/01/02 (火) 09:58:32
    昔から目立ちたがり屋ではあったけど自分から炎上ネタをやるような人じゃなかったんだけどなあ
    OSSの理念とか言ってるけど共同開発の旗振り役がこれでは他の開発者は不安になるぞw
  595. 2024/01/02 (火) 10:46:19
    羽生にしろやねうらにしろ反感を抱かせない上手い言い方って難しいな
    羽生の大意は開発者のおかげでAIが技術が進んだので感謝してるだし
    やねうらの大意は開発にはみんなが思ってるよりお金がかかるので支援して欲しいだけどお互い適切な言葉を外してるせいで問題になってしまう
  596. 2024/01/02 (火) 12:39:46
    レス番マウントくんの曲解必死すぎて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    開示も格段にしやすくなったから結果が楽しみだ
  597. 2024/01/02 (火) 17:39:57
    誠に遺憾であります
    このような時に使う言葉なんだろうな
  598. 2024/01/02 (火) 18:19:20
    影響力のある会長が誤解を生じる発言をしたら問題だから勉強して
  599. 2024/01/02 (火) 23:44:35
    三笘の1ミリ
    羽生の600
  600. 2024/01/03 (水) 00:05:41
    レス番マウントくんの曲解必死すぎて草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    粛々と対応するって言ってるから開示が楽しみ
  601. 2024/01/03 (水) 08:55:41
    こういうのって他の開発者がどう思ってるかによるよね
    開発者の総意なら羽生の失言だしやねうらだけなら被害妄想だし
  602. 2024/01/03 (水) 15:51:37
    羽生が開発者に敬意を払うべきだったね
    オープンソースに無知すぎた
  603. 2024/01/03 (水) 16:46:44
    色んな開発者の意見聞きたいな
    今のところこの話題にのってきのはdl shogiの人くらい?
    彼ははっきり趣味だって言い切ってるから現段階ではやねうらが劣勢かな?
    羽生は少ないって言ってるからよっぽど多くの開発者の声が集まらない限りはやねうらに分が悪いけどやねうらは開発者からは賛同を得たって書いてたからある程度は集まってるのかな?
    その辺不明瞭なのが残念
  604. 2024/01/03 (水) 17:05:47
    主語は大きいけど、多数派の話でなくない?僕はの話で抗議もありじゃない?実績あるんだから
  605. 2024/01/03 (水) 17:13:35
    殺害予告や誹謗中傷する将棋ファンが出てるから開発者は自由に発言できなくてかわいそう
    @elstar_gは完全アウトでしょこれ
  606. 2024/01/03 (水) 17:18:41
    604
    羽生は少ないって言ってるだけでいないって言ってるわけじゃないからやねうら氏が当てはまらなかったところで僕は当てはまりません、お金欲しい側の人間です、寄付お願いしますで終わりの気がする
    開発者達の多数から反論が来たなら開発者達の実情を把握せず少ないと発言してしまった羽生に落ち度がある
    ただ後者にしたところで予想以上に多かったので少ないは訂正しますくらいの話で羽生の失言って程でもなさそう
    あと言う通りなぜ開発者達から反感を買ったのかというタイトルにするのは主語デカ過ぎだと思う
  607. 2024/01/03 (水) 17:36:50
    605
    >殺害予告や誹謗中傷する将棋ファンが出てるから開発者は自由に発言できなくてかわいそう
    >@elstar_gは完全アウトでしょこれ

    こいつ逃亡した?
  608. 2024/01/03 (水) 17:49:53
    やねうらさんが主語を大きくしないで自分はで抗議すればよかったんか。
    でも羽生さんも下のくだり、言わなくてよくない?
    ソフト開発と棋界とお金の問題については迂闊な認識じゃない?
    会長が言うとそうなんやなって軽く捉えてしまうやん。
    ”将棋をこよなく愛する開発者のみなさんは、~そのため、開発したプログラムを自分のスキルを披露する場として捉えて~無償で公開してくれています。”
  609. 2024/01/03 (水) 18:10:25
    608
    やねうらは主語を私にして羽生の言葉を曲解しなければ主張自体は分かる
    ただ言葉選びが過激だなとも思う
    羽生は迂闊だけど失言ってほどでもないと思う
    やねうら以外の開発者は特に引っかかってないみたいだし

  610. 2024/01/03 (水) 18:23:20
    殺害予告されたくない開発者は思ってても言えないな
    犯人が逮捕されて安全にならないと
  611. 2024/01/03 (水) 18:47:06
    やねうらは曲解したうえにやたら攻撃だったしソフト開発代表みたいな態度だから炎上して殺がい予告受けたけど私は将棋愛があるから稼がなくていいとは思わないと意思表明するだけなら特に何も起こらないでしょ
  612. 2024/01/03 (水) 19:17:45
    殺害予告した犯人を羽生に都合よく決めつけるのはいかがなもんかと…
    危険性があったら注意するでしょ
  613. 2024/01/03 (水) 19:58:13
    やねうらは煽り性なのか喧嘩っ早いのか新しいブログでも匿名の人と喧嘩してるのがね
    もうちょっと言葉を選べば共感されそうな内容なのに勿体無い
  614. 2024/01/03 (水) 20:06:17
    怠け者 (@elstar_g) / X
    昼職の片手間にFXとバイナリで遊んでます。バイナリは勝率71%程度の手法。FXは10pipsを確実に刈り取る手法を確立。

    アカウント消えてるね
    誹謗中傷してアカ削除はカッコ悪い
  615. 2024/01/03 (水) 20:53:52
    羽生は開発者は〜みたいな話をしてやねうらは開発者達から反感を買ったみたいな切り返しだからお互い主語がでかいんだろうな
    羽生が私の知ってる開発者の方はとか言ってたら穏便だったのかもしれない
    ただ羽生は少ないって言ってるだけだからやねうらの返しは私は該当しませんだけでよかった
    実際趣味でやってる人、儲けを考えてない人はいるんだし羽生も全員を網羅するような言い方はできないだろうし
  616. 2024/01/03 (水) 21:38:47
    やねうらは言い方が強かっただけで言ってることは分かる
    羽生は言い方が適切じゃなかっただけでいってることは分かる
  617. 2024/01/03 (水) 21:51:31
    レス番マウントくんの曲解必死すぎw
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    開示が怖くて語気が弱くなってるの草
  618. 2024/01/03 (水) 22:15:59
    やねうらは何であんなに喧嘩腰なのかが本当謎
    素直に寄付お願いしますでいいのに
    あんまり寄附頼む時に攻撃的に頼む人だなんていないぞ
  619. 2024/01/03 (水) 22:20:15
    最新ブログでアンサーとか言ってるからラッパー気質なのか?
    それなら口が悪いのも喧嘩スタイルなのも納得笑
  620. 2024/01/03 (水) 22:34:22
    羽生は別にやねうらを名指しで言ってるわけではなく一般論として言ってるのにやねうらは羽生を名指しで開発者の代表みたいなことを言ってるってのが攻撃力高く見えるんだろうね
  621. 2024/01/03 (水) 23:03:32
    羽生がOSSをよく知らず受け手に考えが及ばなかったのが致命的だった
    そこ治さないとこれからも炎上しそう
  622. 2024/01/04 (木) 06:31:25
    やねうらというかソフト開発者の台所事情は理解できるし同情もするけど表に出して人目に触れるブログでこんなこと言われてむかつきましたみたいなことを3連続で上げてどうすんだ
    注目を集めたいんだろうけど悪目立ちになってるぞ
  623. 2024/01/04 (木) 11:33:31
    将棋AI界隈に対して、熱量の高い将棋ファンからよくわからない敵意を向けられることがある。

    「長い将棋の歴史のなかで、将棋ソフトなんか無い時代からプロ棋士は脈々と将棋の技術を研鑽してきた。将棋ソフトなんてプロ棋士には全く不要で無くても何も困らない。将棋ソフトは将棋界に寄生するだけの寄生虫の癖にその開発者は偉そうにすんな。」みたいな意見である。

    これはやねうらおが気の毒だわ
  624. 2024/01/04 (木) 13:19:14
    623
    これリツイートにもリプライにもない意見なんだけどDMで来たのかな?

    この人が勘違いしている事は「将棋界隈」は「AI将棋界隈」には依存してないという事、残酷な言い方をすると「AI将棋界隈」が立ち入らなくなっても恐らく「将棋界隈」には大きな影響はないという事。将棋界隈が寄生してる様な言い方をしてるけど、逆なんですよ。

    とかいうツイートはあったけどこれを
    長い将棋の歴史のなかで、将棋ソフトなんか無い時代からプロ棋士は脈々と将棋の技術を研鑽してきた。将棋ソフトなんてプロ棋士には全く不要で無くても何も困らない。将棋ソフトは将棋界に寄生するだけの寄生虫の癖にその開発者は偉そうにすんな

    と曲解して最後にみたいなとつけて大体こんな意見なんですよとしてるなら捻くれた被害妄想になってしまうけど
    上記のツイート以外にも棋士はAIがなくなっても特に困らないみたいな感じのツイートはあったけど寄生虫のくせに偉そうにすんなみたいなのは見つけられなかった
    私が見た時にはもう削除されてる可能性もあるし何かツイッターの仕様なのか全部の引用とリプライ見れないから何とも言えないが

  625. 2024/01/04 (木) 14:12:01
    まさに典型的なやねうらに絡む妄想癖将棋ファンおるやん
  626. 2024/01/04 (木) 14:32:45
    羽生さんの時もだけどやねうらさんって曲解癖があるのかな?
  627. 2024/01/04 (木) 14:43:08
    羽生がOSSよくわかってないのは予想外
    それにしても棋士を神格化する人って本当にいるんだな
  628. 2024/01/04 (木) 16:13:59
    羽生は言葉選び間違えたしやねうらが訂正したくなる気持ちは分かるけど結果屋根裏の方が言葉選びを間違えまくって羽生は炎上もせずやねうらが炎上してしまうという皮肉な話
  629. 2024/01/04 (木) 16:16:45
    妄想性障害って病気もあるからね
    ただ殺害予告や名誉毀損した代償はしっかり払ってもらおう
  630. 2024/01/05 (金) 00:21:57
    レス番マウントくんの曲解必死で草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    病的な妄想だから確かに治らなさそうではある
  631. 2024/01/07 (日) 14:02:08
    レス番マウントくんの曲解必死で草
    「にも関わらず」の誤りを追求されると困るから反論できないのか?
    病的な妄想だから確かに治らなさそうではある
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