賭け将棋は罪にならないんですか? ~ 2ch名人

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賭け将棋は罪にならないんですか?



1:名無し名人: 2023/12/19(火) 17:47:19.55 ID:2XI4j2Lt
賭け麻雀や賭けゴルフや野球賭博で捕まったというニュースはたまに見るけど
賭け将棋で捕まったというニュースは見たことない


3:名無し名人: 2023/12/19(火) 17:58:32.81 ID:zdHpaWbq
>>1
実際にやって令和の真剣師として名を売ってくれw


2:名無し名人: 2023/12/19(火) 17:58:26.90 ID:zyCtn6cl
近所の公園で真剣やってるけど
捕まったというニュースは聞いたこと無いな
ちな川崎


4:名無し名人: 2023/12/19(火) 18:22:39.39 ID:RA87ZXp+
運要素少なすぎて賭けにならん


5:名無し名人: 2023/12/19(火) 20:52:49.00 ID:WKXeJgZX
1局300円くらいならばエエんでないの?
1局3億円くらいだとマズイけど。
逮捕すべき人物は真剣師よりも藤井聡太八冠を長きに亘り誹謗中傷してきた宮城県在住の中傷犯
ナカヤマやな。


13:名無し名人: 2023/12/20(水) 10:56:01.25 ID:OBjbe+LP
>>5
麻雀は黒川レートが許されるんだから賭将棋も一局1万ぐらいならいけるんじゃね?


20:名無し名人: 2023/12/21(木) 16:24:41.27 ID:DQgd8zBL
>>13
弁護士でも2,3万くらいで賭けゴルフしたりするみたいだから普通にいけるやろ


8:名無し名人: 2023/12/20(水) 01:08:10.67 ID:JPncQAvf
賭け麻雀や賭けゴルフと野球賭博って全然違くね?


9:名無し名人: 2023/12/20(水) 01:22:50.56 ID:U4GHtOJe
負けたら警察行こかの人逮捕されてないもんな


10:名無し名人: 2023/12/20(水) 02:50:21.15 ID:/dRfEc25
個人の賭けは実質取り締まりようがないけど、
雀荘のように賭け将棋を客にさせることを主とした胴元が目立つと取り締まられるんじゃね
知らんけど


18:名無し名人: 2023/12/21(木) 11:11:56.90 ID:oRRmx3CQ
>>10
雀荘で賭けて無い人っているの? まあ、取締りようがないけどね。
ソープで本番しても、個人恋愛だから取り締まれない。と同じや


11:名無し名人: 2023/12/20(水) 03:45:35.49 ID:NMJ/0+E+
昭和の奨励会員は、飯代ぐらいを賭けて「真剣」を指していた


12:名無し名人: 2023/12/20(水) 08:35:29.18 ID:bp+dCKBt
タイトル戦なんか見方を変えたら賭けだもんな。
スポンサーが払うだけで。


14:名無し名人: 2023/12/20(水) 12:36:47.68 ID:WhllHD+0
飯代程度の真剣ならば罪にならんやろが、藤井聡太への誹謗中傷が過ぎる宮城県在住の
ソフトバンク回線使用のナカヤマは間違いなく逮捕されるで😁


15:名無し名人: 2023/12/20(水) 15:20:02.86 ID:GRpnX9sv
図書カード(券)ならOKと神奈川県警は昔基準を示してくれたが


16:名無し名人: 2023/12/20(水) 18:45:53.81 ID:j27HAXBU
新潟じゃなかったっけ


17:名無し名人: 2023/12/21(木) 04:09:20.46 ID:HlSoC2Zf
偶然ノ輸贏 じゃないから

必然


19:名無し名人: 2023/12/21(木) 11:14:00.96 ID:oRRmx3CQ
通天閣の決戦とか、本に掛かれていても
それはただの小説ですから、で取り締まれないわ。


21:名無し名人: 2023/12/21(木) 17:25:56.89 ID:pOW6rlB9
「賭博」の定義は「偶然の勝敗の結果で財物の得喪を争うこと」だが、
将棋は偶然の要素がないので賭博に当たらないのではなかろうか。


22:名無し名人: 2023/12/21(木) 18:48:27.58 ID:7w+DiyBG
>>21
将棋も戦型選択とかすべてを読み切って選んでいるわけじゃなく
この戦型は勝てる可能性が高そう、って選んでる
この手は模様が良さそう、この手の方が勝ちやすいだろう、と
読み切らないままその手に賭けているわけだ
ゲームのシステムとしては(振り駒を除いて)偶然の要素はないけど、
人間にとっては計り知れない10の何百乗の世界の中から先を分からずに
選んでいく作業は人間的には実質的に偶然に身を任せている、という
解釈だったかで法律的には賭博にあたることが判例で確立されていたと思う
法律は人間的に運用されるからね


23:名無し名人: 2023/12/21(木) 20:37:46.07 ID:4IaLhtbS
振り駒をやると、そこに偶然の要素ができるのでアウト
事前に先後を決めておけば、偶然が介在しないのでセーフ
という説は聞いたことある、判例はない


24:名無し募集中。。。: 2023/12/23(土) 07:41:16.92
羽生世代たちが喫茶店の代金をジャンケンで決めてたのは罪になりますかね
森内さんはジャンケンの癖を研究して、実際に勝率を上げてたみたいだけど


25:名無し名人: 2023/12/23(土) 15:59:03.15 ID:yfafErBc
そうなると必勝手順が確立されてるオセロだと賭博にならない訳だな?
人間の頭では覚え切れないから偶然の要素有るとされるかね。
覚えてる人も居るんだろ?


26:名無し名人: 2023/12/24(日) 13:00:16.23 ID:zXk/KPJe
雀荘では点ピンまで大丈夫
将棋道場でも1局100円までならお目こぼし


賭けずに楽しむ日本の賭博ゲーム (立東舎)
伊藤 拓馬
リットーミュージック
2015-05-15

[ 2023/12/30 16:30 ] ネタ | CM(45) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/12/30 (土) 16:35:01
    はぁまた1ですか
  2. 2023/12/30 (土) 16:39:43
    1円でも賭けたら違法だよ
    全てが逮捕されるとは限らだけ
  3. 2023/12/30 (土) 16:46:44
    プロ公式戦の対局結果を賭博の対象にする「将棋賭博」なら、闇でありそうな…
  4. 2023/12/30 (土) 16:47:42
    奨励会入る前の豊島が将棋会館で100円玉を積み上げていたというのは有名な話
  5. 2023/12/30 (土) 16:50:38
    順位戦のTOTOはやってほしいな
  6. 2023/12/30 (土) 16:59:41
    真剣師の小池重明懐かしいな
  7. 2023/12/30 (土) 17:14:18
    AIが進化していって
    人類がベーシックインカムで暮らすようになっても
    賭けは残るだろう

    当然将棋も残る
  8. 2023/12/30 (土) 17:15:15
    やってる棋士はいそう
  9. 2023/12/30 (土) 17:15:47
    【結婚カウンセラーまりこです】
    同じコメント打ち続ける執念深さマックスの性格の方がいますね
    通常の感覚じゃ理解できません
    何度も注意されてるのにやめない頑固さは治療出来ないカタブツで末期です
    女性からのドン引き度数99%ですね
  10. 2023/12/30 (土) 17:20:44
    大山時代から新聞の将棋欄を見ながら育ったが真剣師 小池重明なんてほとんど知らない。
    が、ライバルの大田学がいきなり朝日アマ名人になったのは驚いた
  11. 2023/12/30 (土) 17:24:07
    昔はイカサマ要素無かったけど今はAIがあるからな
  12. 2023/12/30 (土) 17:25:32
    深浦の師匠、真剣出身でしょ
  13. 2023/12/30 (土) 17:27:07
    賭け麻雀で捕まらなかった検事長がいたしな。
  14. 2023/12/30 (土) 17:33:46
    闇営業やって〼
  15. 2023/12/30 (土) 17:37:14
    将棋もとりあえずはパチンコ玉を賭けにすれば三点方式で問題ないだろ?骨抜きになってる賭博法自体禁止でいいよ
  16. 2023/12/30 (土) 17:43:27
    9
    まりこさんお久しぶりです!
    日本語の勉強は順調ですか?
  17. 2023/12/30 (土) 17:53:30
    1981年5月31日。東京・千駄ヶ谷にある将棋会館で、その対局は行なわれた。
    “真剣師”と呼ばれた伝説のアマチュア棋士・小池重明と15世名人・大山康晴(当時は王将)の
    「プロ・アマ角落ち戦」である。

    先月26日に史上初の29連勝を達成した藤井四段も、幼い頃からつけていた「将棋ノート」に
    この一局の棋譜を書き記していたという。

     藤井四段が5歳から通い始めた「ふみもと子供将棋教室」(愛知県瀬戸市)の
    オーナー・文本力雄氏が語る。

    「棋界には、過去の棋譜の指し手を予想する『次の一手問題』という訓練があります。
    プロ同士の棋譜を教材にすることが多いですが、藤井君が小学校低学年の頃に、
    教室で小池重明と大山名人の対局を研究したのです。熱心に答えを書いたノートは、
    今も大切に持って見直しているようです」

     小学校低学年にして伝説の対局から何かを学び取ろうとしていたというのだ
  18. 2023/12/30 (土) 18:00:40
    花村元司の弟子って森下、深浦、窪田なのか。いずれも一癖ある面々。
  19. 2023/12/30 (土) 18:11:15
    外形的に「一度に昼ごはん程度ならば黙認」っていう不文律
    ただし、累計で「一般的な月の手取り給与を超える」場合はイエローカード
    一度の額とか、恒常的な要素を勘案して、立件するかどうかが決まる
  20. 2023/12/30 (土) 18:11:49
    >タイトル戦なんか見方を変えたら賭けだもんな。
    >スポンサーが払うだけで。

    間違い。賭けになるかはプレイヤーが参加するにあたって金をだすかどうか。
    タイトル戦で参加費を取ってたら賭けになるが、取ってないんだから賭けではない。
    そんなこと言ってたらテレビのクイズ番組で賞金出すことも賭けになってしまう
  21. 2023/12/30 (土) 18:15:25
    賭けは違法だが全てを逮捕して入れる牢屋がない。
  22. 2023/12/30 (土) 18:15:36
    賭け麻雀と一緒や。テンピンまでは逮捕しないそうや。前のニュースであった
  23. 2023/12/30 (土) 18:17:34
    アマプラのドキュメンタルは参加者10人参加費100万で優勝賞金1000万だけど認可されてるよ
    参加費と100万と賞金は関係ないって名目だけど3点方式の亜種だな
  24. 2023/12/30 (土) 18:47:20
    低額ならお目こぼし
    ジュース代を賭けるとかなら問題なし
    パ〇ンコで1000万負けて北の将軍のミサイル代になっても
    背乗りマスコミの日本を貶める工作捏造流布資金になっても問題なし
    未だにパチ〇ンコは20兆円産業。1億人で割っても20万円と凄まじいもの
    なぜグックが今でものさばることができるかの理由。
    現代版アヘン戦争で日本国民はアヘン中毒患者
  25. 2023/12/30 (土) 19:01:07
    島研は練習将棋で負けたら罰金で15連勝とかで総取りできるルールにしたんだっけ
    羽生が達成しそうになったら20連勝に難易度上げて防いだとか
  26. 2023/12/30 (土) 20:18:52
    >>20
    スポンサーである新聞社の次期社長がタイトル持ってる囲碁は参加者が金出してるに該当しないか?
  27. 2023/12/30 (土) 20:24:09
    26
    しないよ、おパカさん
  28. 2023/12/30 (土) 20:28:10
    刑法第百八十五条 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭かけたにとどまるときは、この限りでない。
    「賭博」という単語の意味は法律で定義されておらず国語辞典では「金品をかけて勝負を争うこと」とある。じゃあ竜王戦も賭博なのでは。
    お互いが参加費を出して勝った方が賞金をもらうのが賭博のイメージだけど、負けた方が罰として交通遺児の支援団体に100万円寄付するとかも賭博になるのか
  29. 2023/12/30 (土) 20:51:46
    ※20
    いや、テニス、ゴルフ、ビリヤード、この辺りの種目、プロライセンスを持つ人からでもエントリーフィ取っているよ。シード選手や招待選手除いて。
    厳密に法解釈したら実はグレーなのかね。
  30. 2023/12/30 (土) 21:18:38
    ※29
    そのエントリーフィーを賞金に使ったら賭博だけどエントリーフィーは大会の運営費とか会場費とかに使われるから賭博にはならないよ
  31. 2023/12/30 (土) 21:31:30
    目安1万円はOKでも、恣意的に逮捕される可能性はある
    別件とか
  32. 2023/12/30 (土) 21:43:00
    芝居やん
  33. 2023/12/30 (土) 22:31:18
    遊びの範囲内の金額なら違法にはならないんだっけか
  34. 2023/12/30 (土) 22:46:13
    23
    賞金を出すスポンサーや第三者の存在をオーケーにしないとスポーツや競技が成り立たなくなるからなあ
    ポーカーとかも公的なイベントや大会の賞金から違法にはならないはず
  35. 2023/12/30 (土) 22:46:26
    低額なら逮捕されないってのは制限速度+10km以内なら止められないと似たようなもんでその気になれば捕まえられるはず
  36. 2023/12/30 (土) 23:46:02
    将棋に限らず賭博はダメだろ。
    ろくなことにならない。
  37. 2023/12/31 (日) 01:04:35
    賭けていない雀荘も一定数ある一方で、ピン以下のレートでも摘発されている雀荘があるという話も普通に聞くぞ。
  38. 2023/12/31 (日) 01:37:53
    20と30は合ってる
    賞金は全てスポンサーが出している、参加費は運営費のみに使われている、という形
    まぁグレーという解釈もあるけどね
  39. 2023/12/31 (日) 02:07:41
    最高裁の判例にカツ丼程度の賭けは見逃すが天丼なら駄目と成ってるはず、今の御時世なら¥1000以下は罪免除だろう。
  40. 2023/12/31 (日) 08:21:31
    将棋連盟は有識者を交え、賭け将棋について規定なりガイドラインなりをしっかり決めておけよ。
    そして遵守し、棋士の違反者は出場停止のようなペナルティを課すべし。
    棋譜のガイドラインがボロボロで痛い目にあっているだろうに。
  41. 2023/12/31 (日) 09:12:38
    結婚は人生一の賭け将棋
  42. 2023/12/31 (日) 11:19:01
    小博打は取り締まる意味がない。賭博を取り締まるのは暴力団などの資金源になる場合。
  43. 2023/12/31 (日) 18:41:15
    どっちが勝つか、だけだと賭け事としてはイマイチだしなぁ
    競馬とかは複数だし野球賭博や麻雀なんかも点差で重み付けするから一発逆転の射幸心を煽る
  44. 2023/12/31 (日) 20:04:27
    賭け将棋は賭博になるという判例はすでにあるぞ。
  45. 2024/02/24 (土) 18:19:42
    弟がクスリで捕まったな昔
    あの婆自体がガキ時代発達だし
    子孫いなくて何よりだ
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