藤井聡太八冠、将棋の理解度は「1割にも満たない」 ~ 2ch名人

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藤井聡太八冠、将棋の理解度は「1割にも満たない」





https://youtu.be/OoF033Ewxlk?si=UACvf5oBKmkZGwWg





835:名無し名人 (ワッチョイ ef4b-rHWF): 2024/01/01(月) 10:40:07.13 ID:v3pCVFh/0
海外の列車に乗りたいと行っているのでオリエント急行はどうかな


840:名無し名人 (ワッチョイ 9f9a-a6lm): 2024/01/01(月) 11:05:49.70 ID:MFPyxM8t0
>>835
誰をヤル気だいw?


836:名無し名人 (ワッチョイ 9f84-fF5z): 2024/01/01(月) 10:44:04.52 ID:Kc1IPjCz0
アガサ・クリスティがアップを始めました🚃


837:名無し名人 (ワッチョイ ef3a-87ek): 2024/01/01(月) 10:45:54.45 ID:Wde8d1BN0
殺人事件起こりそう
リスボンの列車30年前に乗ったけど綺麗だった


841:名無し名人 (ワッチョイ 4b09-/Axd): 2024/01/01(月) 11:13:51.42 ID:OddOxBjG0
盤外の成長で、体重が少し増えたけどそれは成長ではないですし…に笑った
真面目に応えていてもなんか楽しいよね
第六期クラファンで藤井八冠と乗る○○列車をやれば全方向winwinではなかろうか


844:名無し名人 (ワッチョイ 3b7c-HwFr): 2024/01/01(月) 11:47:33.50 ID:DgsizPni0
まさかの渡辺流で干支が分からないらしい藤井くんが辰好きということになったので
辰生まれ自分なんとなく嬉しい
みなさんあけおめ


862:名無し名人 (ワッチョイ 1bfc-ln+O): 2024/01/01(月) 13:16:24.95 ID:GgYbOptR0
粘着式鉄道ってなんやねん



[ 2024/01/01 21:30 ] 棋士 | CM(58) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/01 (月) 21:35:38
    蓮実:ちなみに羽生さんご自身は将棋の何%ぐらいを理解していると捉えていらっしゃいますか?
    羽生:1%も分かっていないと思います。
       どんなに頑張っても人間が一生のうちで指せる将棋は、10万局行くか、行かないかぐらい。
       それは将棋全体の可能性からするとほんのひとかけらにもならないと思うので。
  2. 2024/01/01 (月) 21:36:06
    はぁち冠は1割ですか
  3. 2024/01/01 (月) 21:44:48
    粘着式鉄道というのはいわゆる普通の鉄道、鉄の車輪と鉄の線路の粘着力で前に進むシステムのこと
  4. 2024/01/01 (月) 21:47:54
    じゃあ粘着式じゃない鉄道って何かというと、ケーブルカーとかリニアモーターカーとか、あとリニアとは思われていないけど、都営大江戸線みたいな鉄輪式リニアモーターカーというのもある(推進力は磁力だけど、宙に浮くのでなく車輪とレールで進む方向を決めている)
  5. 2024/01/01 (月) 21:49:38
    干支にこだわっていない証拠
    21世紀生まれの感覚
  6. 2024/01/01 (月) 21:50:03
    八冠はあまりにも大人びているから
    21歳という年齢忘れてしまいがち
  7. 2024/01/01 (月) 21:51:48
    年度最高勝率はなかなか難しそうだけど
    タイトル連続成功の新記録である20連勝と
    最年少永世称号は実現する可能性高い

    2024年も藤井八冠から目が離せない
  8. 2024/01/01 (月) 21:52:49
          ,一-、
         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ■■-っ < んなーこたーない
        ´∀`/    \__________
       __/|Y/\.
     Ё|__ | /  |
         | У...  |
  9. 2024/01/01 (月) 21:54:16
    ※1
    でも羽生は若い頃はもっと生意気な発言してたからね
    将棋の終盤の寄せのパターンは260通りに分類される
    発言とか
  10. 2024/01/01 (月) 21:57:15
    シン・藤井システム作りたいだろうけど
    AIから学んだ事にされるから難しいだろうな
  11. 2024/01/01 (月) 21:58:10
    羽生「私は角落ちでなら“神”に勝てる。」

    プッwww
  12. 2024/01/01 (月) 22:00:00
    粘着式鉄道が分からないってどんだけ知識ないの
    非粘着式鉄道の代表格はアプト式やね
  13. 2024/01/01 (月) 22:11:26
    将棋の理解度が100%って、
    将棋の何を対象に考えているのだろう?
    将棋のルールという意味なら、
    アマ有段者なら100%理解しているが。

    将棋はただのゲームであって、
    駒の動きなどの枠組みは、
    戦国時代の頃から、面白くなるように
    歴史的に徐々に出来上がってきた偶然の産物にすぎない。

    だから将棋というゲームに、真理や抽象的な概念など無いし、
    将棋の神様とは、すなわち最強ソフトのことだ。

    藤井の言う、将棋の理解100%とは、
    オセロのようなゲームの完全解析の弱解決を指すのかな?
    そのための道筋が、角換わりなど主要な戦型の定跡の完成なのだろう。
  14. 2024/01/01 (月) 22:11:34
    シン・藤井システムは振り飛車ささないとだなw
    藤居玉システムは詰みの読みの暴力という感あるし
  15. 2024/01/01 (月) 22:18:31
    聡太のAI越えは全てシン藤井システム
  16. 2024/01/01 (月) 22:25:45
    ※13
    藤井ですら将棋のルールは100%知ってる訳ではないことが王座戦で判明したからなぁ
    宣言法はもう撤廃した方がよさげ
  17. 2024/01/01 (月) 22:53:33
    1割どころか0.00000001%も人間じゃ理解できないでしょ
  18. 2024/01/01 (月) 22:58:56
    里見以下だからまぁそれくらいの理解度やな
  19. 2024/01/01 (月) 23:02:57
    ※11
    羽生の「角落ちなら…」発言と今回の藤井の1割発言なら、
    間違いなく藤井のほうが身の程わきまえてないぞ

    角落ちはともかく飛車落ちなら、羽生・藤井クラスなら間違いなく必勝になるわ
  20. 2024/01/01 (月) 23:03:06
    里見って誰?浩太郎?
  21. 2024/01/01 (月) 23:10:26
    ※13反則負けは投了優先から棋譜優先への変更を知らなかった棋士は多かった模様(ソースは将棋の渡辺くん)
  22. 2024/01/01 (月) 23:16:21
    トイレの渡辺くんね

  23. 2024/01/01 (月) 23:20:35
    藤井システムが出た時代も現代では新しい戦法は難しいって言われてたんじゃないに
  24. 2024/01/01 (月) 23:26:49
    俺は駒の動かし方しかわからない。ちな初段
  25. 2024/01/01 (月) 23:31:29
    将棋連盟のHP見られる人いる?
  26. 2024/01/01 (月) 23:33:30
    AI解析の最先端ですら1%に達してないはずだが
  27. 2024/01/01 (月) 23:35:17
    100パー解析したとて

    だけどね
    国内限定のボードゲーム、解析してどーしますか
  28. 2024/01/01 (月) 23:40:20
    AIに勝てない訳だしそんなもんなんだろうな
  29. 2024/01/01 (月) 23:44:58
    ※25
    502 Bad Gatewayになる
    正月だし担当者不在トラブルかな
  30. 2024/01/01 (月) 23:54:03
    棋力という点では人間には限界があるけど、AIや数学使ってある程度の傾向は見出せそう
    今はAIによって先手がかなり有利になってるし、振り飛車は弱くなると分かってきてるから藤井は指さない
  31. 2024/01/02 (火) 00:09:16
    西村京太郎がアップを始めました
  32. 2024/01/02 (火) 00:18:18
    10^220の1割って凄くね?
  33. 2024/01/02 (火) 00:29:47
    18里見戦はご祝儀だよ
  34. 2024/01/02 (火) 00:33:27
    19
    羽生なんかを藤井と並べんなよ
    ほんとに頭の悪い羽生ヲタw
  35. 2024/01/02 (火) 00:36:05
    どう考えても羽生の角落ち発言のほうが身の程わきまえてないだろ
  36. 2024/01/02 (火) 02:33:57
    寝台特急辺りでタイトル戦やったらどうだろ
    楽しそうではある
  37. 2024/01/02 (火) 02:51:58
    1割にも満たないと言うと、勝手にほぼ1割と解釈してしまう奴らがいるようだな。
    そういう奴らがデマ発言を捻じ曲げてデマとか流すんだろうな。
    1割にも満たないというのはもう少しで1割かもしれないが、1割にすら遠く及ばない可能性もある。
  38. 2024/01/02 (火) 03:02:05
    羽生さんの方が理解度が高い感じするよな
  39. 2024/01/02 (火) 03:37:30
    神なら今の将棋ソフトなんぞ鼻をほじりながら瞬殺できるはず。
  40. 2024/01/02 (火) 04:25:57
    もうAI同士じゃ先手7割勝ち越しで先手必勝のゲームだと予測されている
    理解度が上がれば上がるほど先手差がつくなら人類の程度は全然
  41. 2024/01/02 (火) 06:22:32
    猛「シン藤井システムはワシに任せとけ!ハッハッハ」
  42. 2024/01/02 (火) 07:18:24
    藤井が言いたいのは

    なべの将棋の理解度は3%以下
  43. 2024/01/02 (火) 07:56:39
    将棋の神様に角落ちで勝てますか?
    渡辺「角落ちでは負けます」
    羽生「角落ちなら勝てます」

    では飛車落ちなら勝てますか?
    渡辺「飛車落ちなら勝てます」
    羽生「飛車落ちでは負けます」

    渡辺<神様<羽生
  44. 2024/01/02 (火) 08:30:33
    聡太は素人に飛車落ちで負けたな
  45. 2024/01/02 (火) 08:57:12
    聡太にあって若いころの羽生にないもの
    「謙虚さ」
  46. 2024/01/02 (火) 09:07:16
    羽生にあってナベにないもの
    「分別」
  47. 2024/01/02 (火) 09:21:39
    38
    この間30秒将棋で羽生に圧勝してた藤井より、羽生のほうが理解度が高い?
  48. 2024/01/02 (火) 10:09:56
    分断エ索員がいるな
  49. 2024/01/02 (火) 11:43:03
    まず、はま1をなんとかしろ
  50. 2024/01/02 (火) 11:47:55
    完全解析を10割としたら藤井の知ってる(分かる)局面に関してはそりゃ1割には満たないだろう

    ただ、「将棋で勝つためのノウハウ」ということであれば藤井クラスならその数倍は把握してるかと
  51. 2024/01/02 (火) 12:54:26
    「1割に満たない」って分かってないよね。1割=10%だとして、9%なら分かってるという意味じゃない。0%しか分かってなくても1割に満たないと言う事は出来るよ。一文無しの男が「いま手元に100万円の現金はもちあわせていない」と言っても嘘をついてない。
  52. 2024/01/02 (火) 14:03:10
    羽生の若い頃は日本もバブル前後の黄金期だった
    日本全体が今よりも偉そうにしていた時代(ジャパンアズナンバーワンという本売れた)
    今からは想像できないぐらいに
  53. 2024/01/02 (火) 15:22:54
    2
    こだわりが強すぎる
    病気なら治す努力しないと嫌われたまま一生を終えるぞ
  54. 2024/01/02 (火) 18:49:40
    羽生が「羽生の頭脳」を出版したときは将棋を10割理解したと思った
    他のプロ棋士にも影響与えてたし
    全巻購入したが、棋力が上がったら読もうと後回しにし、まだ1行も読んでない
  55. 2024/01/02 (火) 23:30:40
    はあまだ1割ですか









  56. 2024/01/03 (水) 19:12:24
    1割かどうかは頂を僅かでも見た人しか答えられないからな。並大抵のプロ棋士は頂どころか麓すら見えないのが普通。だから全体像の何%かなんて答えられない。過去に藤井プロが「先手と後手、もしも将棋が解析されて最善手を指し続けたらどっちが有利だと思います?」って質問に「人間が指すという前提なら引き分けに収束すると思われます」って返した当たり核心にめちゃくちゃ迫ってる人だと思う。
  57. 2024/01/03 (水) 22:22:43
    ※55
    菅井は王将タイトル戦のインタビューで
    人間の一生では将棋の真理に追いつくのは無理だろうと言っていた(これからPCやAIが進化していけばわからないけど)
    でも人間同士の勝負だからそこで面白い将棋を見せたい
  58. 2024/01/04 (木) 18:25:42
    作者が元奨のハチワンじゃ、まあまあ強い奴が「将棋は3%しか知らない」とか言うシーンがある
    数%とか1割未満とか、棋士の感覚は似てるもんなのか
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