「将棋のモチベーションが…」 永瀬拓矢九段が王座戦死闘で感じた「藤井八冠が負けない理由」 ~ 2ch名人

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「将棋のモチベーションが…」 永瀬拓矢九段が王座戦死闘で感じた「藤井八冠が負けない理由」



818:名無し名人 (ワッチョイ e327-bYh3): 2024/01/12(金) 19:09:54.04 ID:/XdFcWyj0
いつぞや言ってた残酷どうこうの意味はやっぱりそういう感じだったか、しかしこんなに弱ってる永瀬は初めてみるな…


825:名無し名人 (ワッチョイ 1d5f-em7C): 2024/01/12(金) 19:51:54.19 ID:Yr+bH9mA0
序中盤の利を全部ひっくり返すような終盤力だからな
まあショックだろうな


822:名無し名人 (スップ Sd03-uzlE): 2024/01/12(金) 19:23:13.60 ID:+aR6F0Ryd
永瀬とのVSも負け越しか



[ 2024/01/12 21:00 ] 棋士 | CM(124) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/12 (金) 21:01:28
    いち
  2. 2024/01/12 (金) 21:08:53
    はぁち冠は不敗ですか
  3. 2024/01/12 (金) 21:12:24
    >将棋へのモチベーションも、さすがに下がったように感じますね。そのことで棋力も下がってしまい、それを取り戻すのに苦労しています。

    心ブチ折れてるやん
  4. 2024/01/12 (金) 21:14:18
    聡太と番勝負した棋士はことごとく壊れていくな
  5. 2024/01/12 (金) 21:14:52
    3、4局目は上手く行き過ぎたのか
  6. 2024/01/12 (金) 21:16:06
    部屋で弁当食ってるときに何話してるかが気になる
  7. 2024/01/12 (金) 21:16:09
    王座戦の永瀬は過去一目茶苦茶強かったからな
  8. 2024/01/12 (金) 21:17:49
    髪の毛むしった時にやる気も一緒に抜けてしまったか
  9. 2024/01/12 (金) 21:21:17
    >>6
    黙々と食べてるか、してもほぼ将棋の話だろう
    あとは聡太がPCについて丁寧に話してくれたが自分(永瀬)は詳しく無いので意味がわからんかったという話はしてたな
  10. 2024/01/12 (金) 21:23:03
    1局指した後に昼飯みたいだから1局目の感想戦をしながら食べてるんじゃね
  11. 2024/01/12 (金) 21:24:03
    VSで終盤の競り合いにならないのは
    終盤の手の内を明かさない聡太の作戦かも
  12. 2024/01/12 (金) 21:24:06
    ほとんどの棋士は長時間対局の夜は寝られないみたいだけど
    藤井八冠は寝られるらしい
    やっぱり将棋星人説
  13. 2024/01/12 (金) 21:27:44
    永瀬は漫画読んでいるから
    野球漫画のメジャーで出てきたイップスも知ってるだろうに
  14. 2024/01/12 (金) 21:27:51
    >戦争を扱うマンガを読むと、そこで出てくる戦術を将棋に反映させたくなる
    なんか分かるんだけど、それやるとだいたい上手くいかない経験がある
  15. 2024/01/12 (金) 21:29:33
    感情のある人間だったか
  16. 2024/01/12 (金) 21:30:08
    勝てた試合だからなあ
  17. 2024/01/12 (金) 21:37:37
    確かに永瀬は王座戦のあと調子が良く無さそうなんだな
  18. 2024/01/12 (金) 21:37:38
    藤井に勝って名誉王座だったら伝説になれるとこだったからな
    天国から地獄
  19. 2024/01/12 (金) 21:39:08
    聡太の事を知れば知るほど崩れていく感じかな
  20. 2024/01/12 (金) 21:39:16
    藤井の終盤力を信用し過ぎてるせいか永瀬が一人で二度三度とすっ転んだだけで
    普通に指せてりゃ勝機大の番勝負だっただろ

    VSを重ねることで藤井の虚像に怯えることはなくなったかもしれんが
    実像に対する恐れがより深く植えつけられてしまったんじゃないか
  21. 2024/01/12 (金) 21:39:38
    そうだよなぁ永瀬王座は強かったが永瀬九段は今のところイマイチ
  22. 2024/01/12 (金) 21:39:55
    もしかしたら藤井は練習将棋で終盤になったところで不利だったら、あっさり投了するのかもしれないな。終盤力は詰将棋で鍛えているだろうし。
    あの負けず嫌いの性格からは想像しにくいが。
  23. 2024/01/12 (金) 21:40:29
    伊藤は竜王戦で4タテくらってから一回も公式戦で負けていないんじゃね。
    負けても全然心が折れてないな。
    今度の棋王戦は一発いれるかもわからんね。
  24. 2024/01/12 (金) 21:43:02
    VSは永瀬の研究を引き出して吸収するのに主眼を置いてる感じか
  25. 2024/01/12 (金) 21:48:18
    なかなか痛々しいインタビュー記事だ
    これは藤井が永瀬壊したって表現が流石にぴったりだな
  26. 2024/01/12 (金) 21:50:34
    ※23
    モチベーション的な意味で言うとイトタクはずっと前から藤井が上にいて追いかけている立場だからねぇ
    だけどナベ永瀬豊島なんかは藤井に追い抜かれた人たち

    この差はメンタル的に大きいような気がする
  27. 2024/01/12 (金) 21:51:05
    25
    壊したさん?
  28. 2024/01/12 (金) 21:51:46
    22
    あのレベルの逆転はVSでよくあるみたいなこと言ってたから、最後までマジで指してるんじゃないかな。負けず嫌いだしね。
  29. 2024/01/12 (金) 21:53:20
    27
    ごめんやけどマジで違う
    ここでよく見る表現が、この記事読むと今の永瀬によく当てはまるなと思ったまで
  30. 2024/01/12 (金) 21:54:29
    永瀬は名誉王座が懸ってたから余計にショックだったのもあるんだろうな
  31. 2024/01/12 (金) 21:57:52
    >>12
    寝ながら夢の中で詰将棋をつくってるんじゃないかな
  32. 2024/01/12 (金) 21:58:43
    無抵抗に近いまま1年かそこらで5冠剥がされたナベや永世称号目前まで迫っての失冠した永瀬
    普通に失冠といったら酷だけど豊島とかよりも気持ちの立て直しがきつそうね
  33. 2024/01/12 (金) 21:59:08
    この記事読んだ後に囲碁将棋プラスの終盤動画観ると永瀬に同情してしまうな
  34. 2024/01/12 (金) 22:06:25
    29
    良かった ホッとした
  35. 2024/01/12 (金) 22:08:49
    >自分でもよくわからない現象が起きているというか、明らかに調子がおかしいですね。

    これが俗に言うフェルミ推定ってやつだな
  36. 2024/01/12 (金) 22:10:47
    あの第3局も第4局も負けの局面が長くて、並のトップレベルなら一瞬逆転しても勝ち切るまでいかないうちに結局永瀬が勝ってたと思う。
    逆転した所から間違えずに何なら余裕で最後まで寄り切る強さは異常とも言えるレベル
  37. 2024/01/12 (金) 22:12:47
    まじでこの1強時代、棋士も将棋ファンもみんなモチベ下がって、盛り上がってるのは藤井ファンのおばちゃんだけだろ
  38. 2024/01/12 (金) 22:14:41
    イトタクだってあと数連敗もすれば心が折れるさ
    がんばれ聡太
  39. 2024/01/12 (金) 22:21:36
    永瀬は終盤の逆転は藤井の対局以外でもよく見るから逆転されたのは永瀬の終盤力不足
  40. 2024/01/12 (金) 22:22:28
    藤井の対局が一番視聴者多いからな
  41. 2024/01/12 (金) 22:32:37
    羽生に心ぶち折られなかった佐藤森内の異常性よ
  42. 2024/01/12 (金) 22:34:28
    羽生は藤井ほど圧倒的じゃなかったからな
  43. 2024/01/12 (金) 22:37:07
    聡太と対局する棋士は中川みたいに宝くじが当たったと
    喜んでるくらいが幸せなのかもな
  44. 2024/01/12 (金) 22:46:27
    森内は羽生より先に永世名人とってるし、康光は羽生との初タイトル戦で竜王とってるし。心折られてないだろ、実績見ても。
  45. 2024/01/12 (金) 22:47:42
    竿翁長「モチベーション…? 全裸で放尿すればまた頑張れるのが人間なんですね」
  46. 2024/01/12 (金) 22:49:04
    三浦はもっと折られたんだよ?

    渡辺らは分かってるのか?
  47. 2024/01/12 (金) 22:52:41
    >将棋は恐ろしいです。勝利寸前までいっても、終盤だけで吹き飛ばされてしまうんですから残酷です。いや、残酷と知ってはいました。でもここまでとは思っていませんでしたね
    これは切ない
  48. 2024/01/12 (金) 22:58:13
    2回タイトル戦しただけで破壊されるとは情けない
  49. 2024/01/12 (金) 22:59:14
    せっかくの序中盤をひっくり返してしまう終盤力…
    村田戦もそんな感じだったな…
    イトタクは中盤に課題を感じてるらしいから、ショックはまだそこまででもないのかな
  50. 2024/01/12 (金) 23:00:31
    でもまぁ永瀬なら復活するでしょ
    ナベはもう諦めモード
  51. 2024/01/12 (金) 23:02:20
    おおここのやつらは永瀬には優しいな 渡辺にはいつも誹謗中傷しまくるのに

  52. 2024/01/12 (金) 23:05:39
    ナベは無冠になった今期勝率4割台だからな
    完全に折れてる
  53. 2024/01/12 (金) 23:06:54
    渡辺は三浦の一件だけでいろんなプラス要素が相殺されるのがね
  54. 2024/01/12 (金) 23:08:53
    ナベは表向きはモチベーション下がってない、やる気はあります!と言ってたからな
    永瀬はモチベーション下がって棋力も下がって、どう抜け出せばいいのか…って言ってるから、ちょっと心配になる
  55. 2024/01/12 (金) 23:10:10
    藤井と対戦するには優勢になった中盤以降も研究をしないと行けない、
    他者との対局でそこまで研究しても、相手が弱すぎて全く意味がない・・・
    これ?ぶっちゃけどうすりゃいいの?
    しかも、99%から逆転されてしまう。 
    逆に心折れる所まで行けるだけでも尊敬するわ。
  56. 2024/01/12 (金) 23:16:41
    ナベ永瀬菅井は全盛期で自信満ちてる時に聡太に完敗だからな
    こりゃ堪えるわ
  57. 2024/01/12 (金) 23:16:47
    序盤、中盤を努力と努力の積み重ねで優勢に出来るのはイメージできる。
    終盤を努力で対策するのは、どんなに都合が良い妄想でもイメージすら出来ない。
    そりゃ心折れるわ。 
    自分は永瀬をメチャクチャ応援しているし、努力である程度の事は達成できると
    考えているけど、藤井に勝つイメージは努力だけでは無理だと思ってしまう。
    努力厨の自分でさえ、永瀬の敗北は努力の限界を感じてしまった。
    だからこそ、永瀬の事をカッコいいと思うから、まだまだ頑張って欲しいし応援していく。
  58. 2024/01/12 (金) 23:17:09
    藤井より強くなればいいんだよ
  59. 2024/01/12 (金) 23:27:03
    解説者も永瀬で間違いないときてのあの結果だから王座戦に限れば藤井というプレッシャーに負けた
    努力が足りなかったというより逸る気持ちを抑える平常心が足らなかった
    まあ言うは易し行うは難しだけど
  60. 2024/01/12 (金) 23:28:50
    王座戦第4局の2日後に藤井にVS再開を打診するメール送ったって早いね
    さすがに今回は再開するのもっと時間かかるかと思ったけど
    あと藤井は顔知られてるからって昼ごはんの弁当を買いに行く永瀬優しいな
    相手が藤井だからってのもあるかもしれんけど
  61. 2024/01/12 (金) 23:29:05
    藤井云々よりか、勇気に負けたのが相当こたえてそうだけど

    そういや豊島はどうなんだろうか。まだやる気あるのかよくわからん
    広瀬はニヤつきながらまあ頑張りますみたいなこと言ってだけど
  62. 2024/01/12 (金) 23:33:17
    聡太はああ見えて盤挟むとオーラ凄いらしいからな
  63. 2024/01/12 (金) 23:33:44
    イトタクは完敗すぎるから逆に吹っ切れたんじゃない?
    モチベといえばナベはもう馬主になるためA級残留だけ目標にし続けるんじゃない、
    永瀬は振り党に復活するかもしれん
  64. 2024/01/12 (金) 23:42:12
    イトタクはまだ聡太に「終盤でひっくり返された」経験はないからな
    竜王戦も曲線か中盤で突き放されてるか
  65. 2024/01/12 (金) 23:51:12
    勝てると思えるところまでいって、一瞬のエアポケット
    藤井と闘うときは消耗度がめちゃくちゃ高いのかもしれないな
  66. 2024/01/12 (金) 23:59:38
    永瀬は藤井以外の対局でも終盤ミスすること多いからな研究のしすぎで終盤力落ちたんじゃないか
  67. 2024/01/13 (土) 00:09:51
    あれは厳重注意モンだろ。
  68. 2024/01/13 (土) 00:10:28
    4局目はともかく3局目は底歩からの寄せ筋がわからなくてもっと簡単な飛車打ちからの寄せ筋が見えて飛びついたら飛車打ちまでは無効だった角打ちが有効になることを見逃しての負けだから普通に終盤力の差だろ。
  69. 2024/01/13 (土) 00:24:36
    将棋界で藤井を除けば最もメンタルの強い棋士だと思ってた永瀬もこんなにショックを受けてたんだな、ちょっと意外だったわ
    でも王座戦後すぐにその負けた相手にVSを再開するところは流石永瀬といったところだ
  70. 2024/01/13 (土) 00:29:02
    藤井はどこ行っても声かけられるし1人で自由に出歩けないって師匠が言ってたからねえ
    永瀬は藤井と一緒にいる時、もし藤井に何かあったら自分が守らないといけないと言っていて、宮嶋は宮嶋パパから聡ちゃんに何かあったらお前が守れと言われて本人もそのつもりでいる
    なんでみんな藤井に過保護なのか
  71. 2024/01/13 (土) 00:44:04
    52
    モチベ維持は無理だとしてもそこまで弱くなってるのか
  72. 2024/01/13 (土) 00:46:50
    序盤で藤井に対し優位を築けるなら十分強い
    ただ終盤で間違えてしまうことが多いのは、終盤能力やスタミナ配分に問題があるということになる
    プロスポーツの世界では科学的に色々な事が分かって周りのサポートから改善するアドバイスを受けることができるが、将棋はトッププロでもまだ自分で改善策を見つけなければならないので自分のやってる練習がどこまで効果的なのかも分からない
  73. 2024/01/13 (土) 00:49:55
    なんで丸山さん勝てたんや。
  74. 2024/01/13 (土) 00:55:17
    早指しだから
  75. 2024/01/13 (土) 01:28:07
    対戦ゲームをやると本物の天才には勝てないと分からされるからな
  76. 2024/01/13 (土) 02:07:00
    過保護じゃないだろさつがい予告があったんだから
  77. 2024/01/13 (土) 02:13:10
    藤井1強時代、あんま面白くない
    素直に凄いとも思うしリスペクトしてるけど
    棋譜はすごいけど結果わかってるだけでこうも醒めるものか
  78. 2024/01/13 (土) 02:21:49
    デビューから29連勝も凄かったけど
    タイトル戦19連続成功も凄いと思う
    いつかは止まるだろうと思うけどそれまでは十分楽しめる
  79. 2024/01/13 (土) 02:23:06
    今から30年後に藤井八冠の記録を知った
    後世の人たちがその記録に驚くと思うよ
    そのぐらい凄い事をやり続けている

    あまりに近いと逆に凄さがわからない状態
  80. 2024/01/13 (土) 02:39:54
    凄さは十分分かってるからこそのコメ欄であるしこの元記事の永瀬の発言だろ
  81. 2024/01/13 (土) 02:41:10
    藤井の対局以外の結果が分からない対局をみたらいいんじゃないの
  82. 2024/01/13 (土) 02:49:48
    69
    永瀬はメンタル弱いだろ
    強かったら井道事件なんて起こさない
  83. 2024/01/13 (土) 03:19:54
    ???「私は感情の無いタイプ」
  84. 2024/01/13 (土) 03:36:40
    永瀬とのVSが負け越しってどういうこと?
  85. 2024/01/13 (土) 05:20:18
    たっくんだって毎回実戦詰将棋作られたら折れちゃうよ
  86. 2024/01/13 (土) 05:50:45
    意外とメンタル弱かったパワハラ軍曹



    その点、豊島はぶれない
  87. 2024/01/13 (土) 06:00:40
    持ち時間を残さないとだめだ
  88. 2024/01/13 (土) 06:08:35
    今は対局に負けた後に悔しそうな顔していないけど隠してるだけなのかな?子供の時は大泣きしたり盤にしがみついてたりするくらいだったけど
  89. 2024/01/13 (土) 06:23:01
    永瀬豊島菅井の世代はタイトルとれたからええやんな
    それより下の世代はモチベわく瞬間すらなさそう
    なんとかとれたタイトルはAOとかそんな感じになりそう
    藤井一人だけが突出して強いってのが辛いよね
  90. 2024/01/13 (土) 06:47:50
    VSで劣勢な時終盤に粘らずにあっさり投了してたらエグいね、それだと練習にならなさそうだけど
  91. 2024/01/13 (土) 07:06:16
    増田「チーム永瀬は終わった」
  92. 2024/01/13 (土) 07:10:01
    まあ流石にVSでは毒饅頭まではやらないんじゃないの?
    あれは公式戦のみのとっておきでしょ。
  93. 2024/01/13 (土) 07:10:51
    永瀬は年齢的にも最初の曲がり角に来つつあるからな
    30代前半というのは大山、中原、羽生あたりもグラついた年齢
    豊島とか他のA級も似たような年齢だけど、20代とは戦い方も変えないといけないのかも
  94. 2024/01/13 (土) 07:13:10
    振り飛車増えてるけど、藤井にはそれで勝てるとも思えない
  95. 2024/01/13 (土) 07:15:49
    聡太「永瀬先生から負けない将棋を教わりました」
  96. 2024/01/13 (土) 07:16:31
    永瀬は自分は感情がないとか人間やめたとかイキってたのが痛かった
    今更同情を誘おうとしても無駄だぞ
    サイコパスは同情されることを好むからな
    マスク事件のジャッジキルやアベマトーナメントの反則&パワハラ、ゴmi散らかし等の前科は絶対忘れない
  97. 2024/01/13 (土) 07:19:01
    こうは言っても永瀬は這い上がってくるよ!そういう男や。皆んなも知ってるやろ
  98. 2024/01/13 (土) 07:27:10
    どうすれば勝てるか考えるだけ苦しそう
  99. 2024/01/13 (土) 07:31:09
    もはやトップ棋士も全員振り飛車に逃げるよりあるまい
  100. 2024/01/13 (土) 07:50:44
    普通の人間なら藤井聡太になら負けても仕方ないと思うのに負けてショックを受けられるんだから大したもんよ
  101. 2024/01/13 (土) 07:55:04
    永瀬も伊藤も福間に振り飛車を教わるべきだ
  102. 2024/01/13 (土) 08:15:16
    普段90手まで研究してて藤井戦は120手まで研究してるというのは凄いな
    凄いけど確かにそれが崩れた時の脆さというのは大きそうだ
    出歩けないというのは藤井の何十倍も知名度がある羽生さんは出歩いてるんだから単純に本人の器とファンの民度の問題だろ
  103. 2024/01/13 (土) 08:33:17
    102
    出歩いて平気なのは知名度がそこまでではないのでは?
  104. 2024/01/13 (土) 08:38:59
    いい記事
  105. 2024/01/13 (土) 08:42:34
    101
    菅井 公式戦ではありませんし持ち時間のハンデもあるので(福間さんと藤井の対局は)全く参加になりませんね
  106. 2024/01/13 (土) 08:43:46
    勝つと思うな、思えば負けよ
    負けてもともと
  107. 2024/01/13 (土) 08:56:44
    やる気ないならやめればいい
  108. 2024/01/13 (土) 09:01:35
    愛は残酷
  109. 2024/01/13 (土) 09:25:41
    「頑張って下さい」
      としか言えない
  110. 2024/01/13 (土) 10:07:06
    ゴmi散らかしのときの永瀬は対局中に急激に体調が悪化したから羽生にその旨告げて早退したっていう話が
    既にいろんなところで何回も何回も何回も何回も発信されてるのにアnチは一切聞く耳持たないから一生情報のアップデートが行われない
  111. 2024/01/13 (土) 10:10:33
    なんであた.おかア.ンチの妄想レスまとめるの?こういう指摘コメがほしいだけ?
  112. 2024/01/13 (土) 10:10:55
    良い記事だな
  113. 2024/01/13 (土) 11:27:33
    30を過ぎると体力的に成長より衰えを感じ始めるから
    その中でまだ成長するであろう藤井と向き合うのはきついぞ
  114. 2024/01/13 (土) 11:31:53
    113
    差を感じるのが終盤だしね
  115. 2024/01/13 (土) 12:40:28
    以前から永瀬は以前からバナナ等の散らかし前科があるからな
    客観的な証拠がなく散らかし炎上してから言い訳したようにしか見えないから批判される。だいたいマスク事件を起こした張本人がコロナの可能性を無視して指す時点でツッコミどころ満載
  116. 2024/01/13 (土) 12:49:56
    頭を掻きむしってたのは凄かった
  117. 2024/01/13 (土) 13:46:21
    「君は僕を信用しすぎだ
    初期のころの藤井豊島戦とか王座戦最終局の時に浮かんだ言葉
  118. 2024/01/13 (土) 15:52:45
    ※96
    いくらおまえが永瀬叩こうが
    永瀬は努力の人として一定のファンから人気あるし
    何よりも藤井八冠との強いパイプ持っているのが強すぎる

    永世称号取れなかったのは残念だけど
    永遠に藤井とVS継続していけば棋力もそこそこ維持できるし
    何よりも高齢になった後も将棋界で強い発言力得られる
  119. 2024/01/13 (土) 15:54:10
    藤井八冠も永瀬のために東京に遠征にきた時に
    研究室出向いてVS
    昼飯を永瀬が買いに行ってくれた恩を忘れない
    二人の絆は強いわ
  120. 2024/01/13 (土) 16:48:05
    永瀬は努力努力言ってたくせにタイトル失った途端にモチベーションが…とか言ってダサすぎなんだよな
    揮毫も相変わらず下手なの全然改善しようと努力しない
    この前も藤井や増田にも失礼なこと言って、井道事件から全く他人への配慮を努力できていない
    いくら努力家を自称しても、ろくに普及活動もせずただ自分の好きなことしかやらないのはただのわがまま男なんだよなぁ
  121. 2024/01/13 (土) 18:58:41
    リンク先がデイリー新潮で粟野が書いてるんじゃないかと思ったけど書いてるのが大川記者で良かった。
  122. 2024/01/13 (土) 19:07:45
    デストロイヤー藤井 壊されていく強者たちはたまったもんじゃないし可哀そうと感じるけど
    心の中で強者たちを壊して藤井くんにすごく魅力を感じるのも藤井くんの凄さ
    何もかもが強い
  123. 2024/01/14 (日) 00:35:24
    102
    羽生の知名度は藤井の100分の1以下だろうな
    ましてや羽生を知る数少ない老人達はあんまり外出してなさそうだし
  124. 2024/01/14 (日) 03:51:19
    本当なら勝ってた←って言うやつの本当って何よ?
    現実に負けてるんだからそれが本当だろうよ
    途中いくら優勢でも最後に勝たなきゃ意味ないんだよ
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