渡辺明九段、「勝者は(竜王戦)◯組残留が確定」という棋譜コメントに疑問を呈す ~ 2ch名人

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渡辺明九段、「勝者は(竜王戦)◯組残留が確定」という棋譜コメントに疑問を呈す








893:名無し名人 (スププ Sd9f-2jrh): 2024/01/12(金) 22:52:38.92 ID:uRvstLAUd
あの永瀬すらメンタルやられてるみたいだから、なんやかんやナベも辛かったんだろうな
久々に朝日杯藤井とやってくれや


895:名無し名人 (ワッチョイ 5f05-JApz): 2024/01/13(土) 05:29:41.43 ID:wDPh9rWp0
>>893
なべやかんに見えた


894:名無し名人 (ワッチョイ 7f10-UgZw): 2024/01/13(土) 05:17:26.54 ID:7PhvpETW0
挑戦権が残ってるのに残留扱いにすると言う事がおかしいのだろうか...

実際は藤井君には誰が挑戦しても勝てない空気だから残留扱いにしてるんだろうが
調子が上がって来たナベに
また打倒藤井君への闘志に火が付いた可能性もあるな?


896:名無し名人 (ワッチョイ dfad-dvWY): 2024/01/13(土) 07:06:44.47 ID:84esak/N0
「残留決まってホッとしてます」ってポストしてたのにな
1日で心境が変化したか


898:名無し名人 (JP 0H4f-yKak): 2024/01/13(土) 09:25:43.47 ID:CHzMylPhH
>>896
順位戦と竜王戦は違うってことだろう


天才の考え方 藤井聡太とは何者か?
渡辺明
中央公論新社
2020-06-12

[ 2024/01/13 17:00 ] 棋士 | CM(85) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/13 (土) 17:01:45
    このまま老がいになっていきそうだな
  2. 2024/01/13 (土) 17:06:09
    (青野さん、将棋界はボクが締めていきますんで安心してください)
  3. 2024/01/13 (土) 17:07:26
    文句あるなら直接主催者に言えば良いのに
  4. 2024/01/13 (土) 17:13:15
    渡辺は好きじゃないがこれはその通り
  5. 2024/01/13 (土) 17:16:22
    羽生はまだ戦いたいだろうし諦めてないので
    次は渡辺が会長就任して長くやればいいと思う
    会長やるのも興味ない、やる気ないというなら仕方がないが
  6. 2024/01/13 (土) 17:17:23
    >ただ初戦に勝たれて「よかった〜。残留が確定された〜」とファン心理で思うのは紛れもない事実です。

    例えば藤井聡太がまだ竜王を取っていない時に初戦を勝って、
    「よかった〜。残留が確定された〜」とファン心理で思うのは紛れもない事実だったのかな?
  7. 2024/01/13 (土) 17:17:54
    でも事実じゃん
  8. 2024/01/13 (土) 17:18:34
    渡辺ファンだけどこれは我儘だな
  9. 2024/01/13 (土) 17:20:20
    残留以上(挑戦、昇級あり)
    奪取はなし です!
  10. 2024/01/13 (土) 17:22:13
    そんなどうでもいいことより、冤罪事件についてソウホウコウで会見してくれ。
  11. 2024/01/13 (土) 17:23:37
    「残留」が「確定」wwwwwwwwwwwwwwwww
    そりゃあ失礼極まりないwwwwwwwwwwwwwwww

    せめて「残留以上が確定」と言えwwwwwwwwwwwww
    これでも日本語としてはおかしいがなwwwwwwwwww
    将棋やるやつの日本語力はどーかしているwwwwwwwwww
  12. 2024/01/13 (土) 17:24:11
    >ただ初戦に勝たれて「よかった〜。残留が確定された〜」とファン心理で思うのは紛れもない事実です。

    トーナメント制の竜王ランキング戦でそんなこと思わんわ。
    ファン心理を全くわかってない。
  13. 2024/01/13 (土) 17:26:38
    自分が竜王の時に言ってくれ
  14. 2024/01/13 (土) 17:28:10
    渡辺無冠になって227日目
  15. 2024/01/13 (土) 17:29:35
    ファン心理で思うのは紛れもない事実です。

    ファン心理の代弁者だぞ
    永世竜王ごとぎがごちゃごちゃぬかすな
  16. 2024/01/13 (土) 17:39:08
    なぜ勝手にファンを代表するのか?
    私はそう思いますと結んでおけばバッシングされないものを
  17. 2024/01/13 (土) 17:39:20
    スレやここの記事のほうがよっぽど失礼だから麻痺しているのでは
  18. 2024/01/13 (土) 17:40:42
    なにいってんだこいつ
  19. 2024/01/13 (土) 17:41:57
    以後気をつけますの後に反論するところに全く反省の色が見えない
  20. 2024/01/13 (土) 17:44:59
    自分のランクが維持されるかどうかも人間ドラマなんだからいいじゃねえかw
    なんでこれを午前2時につぶやく気になったのか・・・
  21. 2024/01/13 (土) 17:46:06
    情報として伝える必要がある以上なんらかの表現はいるわけだけど
    どうすれば適切になるんだろう
  22. 2024/01/13 (土) 17:47:11
    ようこそ、ワタアキワールドへ!
  23. 2024/01/13 (土) 17:47:39
    他人の棋譜コメントを批判する前に、自分でやると言ったことをやりましょう
  24. 2024/01/13 (土) 17:48:10
    配慮に欠ける表現でした。申し訳ございませんでした。
    って謝るのが普通の社会人としての応対では?
    てかタイトル数歴代上位で将来の連盟会長とよくレスバしようと思うなw
  25. 2024/01/13 (土) 17:49:04
    gorogoroってのはどこかの記者なん?
  26. 2024/01/13 (土) 17:50:17
    無冠になってから面倒臭さが加速度的にあがってるな
  27. 2024/01/13 (土) 17:51:15
    1組はいいけど2組以下はいらんコメントやな
  28. 2024/01/13 (土) 17:54:10
    渡辺明は強すぎたから
    降級におびえてる棋士の気持ちわからないんだよ
    連盟の中継解説は弱い棋士がよくやってるから
  29. 2024/01/13 (土) 17:54:29
    ナベの日本語も時々あやしいが、まあこれを言いたい気持ちはわかる
  30. 2024/01/13 (土) 17:55:27
    どうしても気になっていたのなら総会で提起すればいい話題であって
    Xで広めるようなネタではない
    もう少し器広げないと会長無理っぽい
  31. 2024/01/13 (土) 17:57:55
    「残留確定」を厳密に額面通りうけとめると
    その級にとどまるということだから
    昇級もし無し、竜王奪取も無し、とも取れるからな。

    まあそう思う奴はいないとしても
  32. 2024/01/13 (土) 17:58:02
    ナベは器じゃなく風呂敷を広げるのが得意
  33. 2024/01/13 (土) 17:58:14
    さぁ?
  34. 2024/01/13 (土) 17:59:32
    正論なんだけど
    俺様がまた剥奪して変更させる可能性があるから「確定」じゃない
    って意味か? とも言いたくなる
  35. 2024/01/13 (土) 18:00:34
    ストレート負け回避は八冠相手なら
    むしろ褒め言葉、、にはならんな
    すまぬ
  36. 2024/01/13 (土) 18:01:14
    このひと優れた棋士なんだけど人間性終わってるんよな
  37. 2024/01/13 (土) 18:02:34
    どう書けばいいんだ、って
    挑戦する可能性がある以上は残留(残留以上)なんて書く必要はないんだよ
  38. 2024/01/13 (土) 18:03:04
    ※30
    それこそ棋士総会で議論する内容ちゃうやろ
  39. 2024/01/13 (土) 18:04:42
    名人位持ってた時ならまだしも
    ただのヒラ九段に成り下がった中年棋士の苦言に耳を貸す人などいないでしょ
  40. 2024/01/13 (土) 18:05:03
    もう会長やってくんない?50過ぎたおじさん達のがまだ期待してるんだけど
  41. 2024/01/13 (土) 18:05:51
    ナベはちょっとしたことでも気にする神経質な男だよ昔から
  42. 2024/01/13 (土) 18:08:57
    質問三羽烏
    PDF
    さぁ?
  43. 2024/01/13 (土) 18:10:28
    残留→残留以上とすればOK?
  44. 2024/01/13 (土) 18:11:42
    2年連続王将リーグ最下位確定
  45. 2024/01/13 (土) 18:17:44
    「降級がなくなった」でいいと思います。
  46. 2024/01/13 (土) 18:19:39
    竜王挑戦者に対して「棋士の勘でソフト指しだ」と指摘するところを見かけたけど、普通に考えておかしいからね。
    証拠があって指摘するのとは全く意味が違う。
  47. 2024/01/13 (土) 18:21:18
    羽生会長があの甲子園でドリームマッチ決めてきたのに
    もっと将棋界盛り上げるポストしないと
  48. 2024/01/13 (土) 18:21:32
    ナベは自分が文句言えばみんなが言いなりになると勘違いしてるのかな
    あの一件があったから
  49. 2024/01/13 (土) 18:23:10
    こいつ、ひがみっぽいな
  50. 2024/01/13 (土) 18:25:26
    明日1月14日13時放送「駒テラスへようこそ」(ミュージックバード)

    MC:岡野美和子
    出演:佐藤天彦


    天彦@35歳「私は今年、年男なんです」
    岡野@59歳「私も今年、年女なんですよ」
    天彦「…………」
  51. 2024/01/13 (土) 18:26:17
    ナベが戸辺チャンネルに出て「abemaトーナメントで、ホワイトボード使わないチーム居るけど不思議だ」みたいなこと言ってる動画出したら次の週からホワイトボード使うチーム増えたの、実はちょっと怖かった。
  52. 2024/01/13 (土) 18:26:59
    大盤での挨拶に苦言呈したり、棋譜コメントに文句言ったり、自分が名人の時に言えばいいのに。
    ただのクレーマーになった
  53. 2024/01/13 (土) 18:28:44
    >普通に考えて

    この言葉が最も似合わない男
  54. 2024/01/13 (土) 18:28:55
    と、A級残留決定、名人戦自力挑戦可能性消滅の渡辺九段が言いました。
  55. 2024/01/13 (土) 18:31:22
    少なくともコメントの読者側からこういう声がずーっと上がらなかった時点で「普通に考えて」ではないよな…中継記者も棋士に向けて棋譜コメ書いてるわけじゃ無いし。
  56. 2024/01/13 (土) 18:37:42
    読売の犬
    こんなの会長にしたらアカンよ
  57. 2024/01/13 (土) 18:45:36
    三枚堂ひっそりと負けたな
  58. 2024/01/13 (土) 18:56:39
    おかしいですか...?さすがに難癖では
  59. 2024/01/13 (土) 18:59:55
    自己中のまま40歳になろうとしているだけでは?
  60. 2024/01/13 (土) 19:01:47
    51
    鍋のその発言でホワイトボード使い出すチームが増えてもチーム藤井は絶対使わないw
    藤井はホワイトボードいらんと思ってそう
  61. 2024/01/13 (土) 19:02:19
    確かに「残留が確定」ではなく「残留以上が確定」が正しいが、なんとなく渡辺は後者の表現も嫌がりそう
  62. 2024/01/13 (土) 19:08:09
    でもこれで中継記者たちは一斉に表記改めるだろうな
  63. 2024/01/13 (土) 19:57:36
    これは渡辺のいうとおりだ。正確に報じるべきだ。
  64. 2024/01/13 (土) 20:09:32
    最初、ん?と思ったが、残留「以上」ね。もちろん挑戦と竜王獲得も含めて
    これは確かにな
    当事者は必死でやっとるんやって考えればそれは失礼だわ
  65. 2024/01/13 (土) 20:26:11
    まあ確かに例えば幕内10枚目の力士が初日から5連勝した時に「これで幕内残留が確定」とは言わないもんな

    まだ一度も負けてない、優勝の可能性すらある人に残留の話するのは言われてみればおかしい
  66. 2024/01/13 (土) 20:46:17
    ワタアキが正しいかどうか、ここは一度アンケート取ってみませんか?
    Q.正しいのは?
    A.①ワタアキ、②棋譜コメント記者、③にゃんともいえない
  67. 2024/01/13 (土) 21:23:07
    こいついつも批判してんな
  68. 2024/01/13 (土) 21:28:21
    >ただ初戦に勝たれて「よかった〜。残留が確定された〜」と
    >ファン心理で思うのは紛れもない事実です。
    この見解には同意する。

    表現が正しくないのはナベの言う通りなので、
    今後は「残留が確定」ではなく「残留以上が確定」と書こう。
    それで解決して終わる話。
  69. 2024/01/13 (土) 22:33:39
    なんでこんな老 害みたいになってしまったんだ
  70. 2024/01/13 (土) 22:55:06
    ワタアキ悲しいなぁ
  71. 2024/01/13 (土) 23:00:41
    ぶっちゃけキャラ→冤罪事件→老 害
    着実に負の階段を登っていってるな
  72. 2024/01/13 (土) 23:17:46
    来季も〇〇組以上が確定した、なら満足なのか。すげえどうでもいいな
  73. 2024/01/14 (日) 00:05:45
    鍋の人格者らしい一面
  74. 2024/01/14 (日) 00:47:53
    文句の言い方もあるよな
    絶対自分が正しいとのオーラが出てる時が多い
    無意識的だと思うけど
    しかも中核の問題提起じゃなくて枝葉な場合が多い
  75. 2024/01/14 (日) 00:52:04
    奥さんによると、自分で作りもしないのに料理の細かい所で当然のようにダメ出しするとか
    こんな感じなら冤罪事件もぶっちゃけるべきじゃないかな、と期待してみる
  76. 2024/01/14 (日) 00:52:37
    業務連絡ならSNS上で公開せずに内輪でやれよ
    記者も迷惑だろ
  77. 2024/01/14 (日) 01:13:21
    SNSで支持者内に空気を造っておいて、それを力のようにしてから行使にかかる人いるよね
  78. 2024/01/14 (日) 01:50:23
    >ただ初戦に勝たれて「よかった〜。残留が確定された〜」とファン心理で思うのは紛れもない事実です。

    なにこの言い訳ガマしいコメントは。
    そんなこと思う人は限られてるでしょ。

    そもそも記譜コメントは中立が必要だから限られた「ファン心理」を反映させるべきではない。

  79. 2024/01/14 (日) 01:53:06
    ???「私は感情がないタイプ」
  80. 2024/01/14 (日) 02:14:16
    めんどくせえな無冠さんよ
  81. 2024/01/14 (日) 05:56:24
    ワタアキには賛成しかねるが、聖水の言うことには一理ある
  82. 2024/01/14 (日) 07:22:44
    渡辺はTwitterが向かないよな
    気が利いた発言ができるタイプではないし
    しかし40歳にもなってスポンサーに対する発言がこれでは社会人としてどうかと思うが
  83. 2024/01/14 (日) 08:37:52
    順位戦を引き合いに出してる人はズレてるよな
    「挑戦の可能性がなくなってる残留決定戦で使うのとは全く意味が違う。」まで読んでなさそう
  84. 2024/01/14 (日) 10:17:32
    レトリックがわからず、リテラルの理解で食いつく事象が多い
    そしてみんなが(なぜか)真に受けるんだよな
  85. 2024/01/14 (日) 16:26:24
    段々炎上前のブログ自体の使い方に戻ってきた
    やらかしそうで怖い
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