杉本昌隆八段「10年以内には藤井八冠に並ぶ棋士が出てくると予想」 ~ 2ch名人

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杉本昌隆八段「10年以内には藤井八冠に並ぶ棋士が出てくると予想」



3:名無し名人: 2024/01/13(土) 09:09:16.47 ID:dSioW4Us
才能>>>強い師匠の教え
つまり藤井レベルの才能がなきゃ並べないだろう


4:名無し名人: 2024/01/13(土) 09:11:55.20 ID:zBtRsL2N
>>3
藤井八冠レベルの能力者はいるがその子が将棋に没頭するかどうかなんよな


11:名無し名人: 2024/01/13(土) 10:55:29.68 ID:mFabfDcG
今の小学生にそれらしい片鱗の子がいるのかね
藤井は小学生低学年の頃には有名だったらしいけど


12:名無し名人: 2024/01/13(土) 10:56:22.92 ID:1nG8fWi1
基本的に早熟≒大棋士の世界だから、
小学校低学年で詰将棋選手権優勝、
小学校でプロ棋士くらいでないと藤井君に
並べないのでは


13:名無し名人: 2024/01/13(土) 10:58:31.95 ID:oN1vsZ1g
出ない出ないw
まずは並ぶなんて高望みせずに番勝負でマグレ勝ち出来るレベルを探さないと


14:名無し名人: 2024/01/13(土) 11:05:29.64 ID:9RkewPnx
並ぶて21歳で全冠制覇が出てくるんか?
25歳くらいならそのうち出てきそうだが


17:名無し名人: 2024/01/13(土) 11:19:09.56 ID:oN1vsZ1g
>>14
藤井が存在する時点で並ぶ存在が出てきても全冠制覇にはならないんじゃ?
4冠vs4冠でバチバチやるくらいのニュアンスかと思った


15:名無し名人: 2024/01/13(土) 11:11:07.00 ID:d+U0EDhX
10年というと藤井が100冠達成した頃か


23:名無し名人: 2024/01/13(土) 11:54:41.28 ID:KeuIN/ni
羽生のときは羽生超えは出ないと散々言われたものだったが
藤井超えは10年はともかく30年もすれば出るだろと言われる時点で
羽生より格下に見られてる感じはする
将棋界における羽生の神格化って凄いよな 


44:名無し名人: 2024/01/13(土) 22:27:19.95 ID:dCAc3VYI
>>23
老人は頭が堅いからな
杉本も十年以内なんて思ってもいない発言をして嫉妬を避けてるんだろ


24:名無し名人: 2024/01/13(土) 11:56:10.10 ID:nGpsnZHy
37手詰を秒速で解けるような終盤力の
ある子なんて、
10年以内に出てくるとは思えないけどな。


31:名無し名人: 2024/01/13(土) 15:15:31.79 ID:hGJFhEas
10年で藤井並のが出てきたら
じゃあこれまでの将棋の棋士達のレベルはなんだったんだって話になるけどな


32:名無し名人: 2024/01/13(土) 16:42:36.23 ID:FTdQN3Uf
何処に住んでても名人より強い対局相手&アドバイザーが常にいる環境ができてるんだし、
20年後にはA級が二十代以下ばかりになってないとおかしいわ
今は三歳児が常にプロ以上の相手と指せるんだし


33:名無し名人: 2024/01/13(土) 16:53:43.04 ID:A48L2kZr
小学生で詰将棋解答選手権に優勝するようなやつ


34:名無し名人: 2024/01/13(土) 17:46:34.41 ID:83r3G6LK
欠片も思ってないだろ

ポジショントークで言ってるだけで


35:名無し名人: 2024/01/13(土) 18:12:42.99 ID:AS7GqWtl
でも科学って加速度性を持ってるから追随するレベルの棋士の誕生はこれまでと比べて早いかも
ただ藤井八冠のようなメンタルと趣味詰将棋、息抜き将棋観戦というような将棋好きの棋士はまあ現れんやろ
師匠もそこんとこは織り込み済みて言うてるんやと思う


38:名無し名人: 2024/01/13(土) 20:55:19.04 ID:ScN7Rz19
出ないよそんなの
AIも関係無い
AIで棋力上がるならもっと若い子出てきてもいいし


39:名無し名人: 2024/01/13(土) 20:58:29.60 ID:vDbHYCBF
藤井に並ぶ棋士は出て来ない!って言ったらお前らが傲慢だ!って騒ぐだろ
だから言わないだけだ


45:名無し名人: 2024/01/13(土) 22:30:57.10 ID:zBtRsL2N
10年に一人ペースで中学生棋士誕生してますか?って話になるやん


46:名無し名人: 2024/01/13(土) 22:58:14.39 ID:C51yqaiw
10年以内は無理だろ
高坂山下炭崎花村中武深井中村とか候補はいることはいるが時間かかるわ


56:名無し名人: 2024/01/14(日) 02:57:48.20 ID:L3f4dwV/
野球でも160キロ出す日本人なんて全然いなかったのに、大谷以降バンバン出始めてきたからな
ろうきだ!シュンペータだ!と
29連勝で始めた3から5歳の子が今10~12歳で藤井の10個下か


60:名無し名人: 2024/01/14(日) 05:53:48.40 ID:0QXndt/p
「棋力で藤井さんに並ぶ人は今後出てくるかもしれないですが、メンタルで並ぶ人はいないと思う」って言ったのは増田だっけ。

結果を残すには将棋の力だけじゃダメだからな。
メンタルも健康も環境も必要。
全てを揃えた人が10年以内というのは難しいだろうな。


66:名無し名人: 2024/01/14(日) 10:30:02.62 ID:FNmNOLZx
羽生世代がまだ棋戦優勝したりの昨今見てると、いくらAI研究し放題の環境与えられたからってサイボーグのような無敵の棋士が現れるもんでもないってことか
パソコンで将棋のデータや教えを貰い放題ってことは、それ以外の情報も取り放題だし
10代とか煩悩を抑えるの難しいし、
ネット以前の昭和や平成初期の子供のほうが今より将棋に打ち込めてそう
詰め将棋が趣味のような藤井みたいな特異な才能の子が、将棋に出会うのを待つしかないかも


75:名無し名人: 2024/01/14(日) 18:00:41.65 ID:My5risxw
藤井は百年に一度現れるような天才だし、そういう天才がこの先将棋だけに関心を持つ
こともほとんど無いだろうから、藤井クラスはまあ数千年以上は現れないんじゃないか。
加えて、今のコンピュータゲームに慣れた子供が、詰将棋みたいなアナクロなパズルに
ハマるってことも考えにくいし、年齢による衰え以外に藤井の天下は崩れないだろう。


78:名無し名人: 2024/01/14(日) 19:01:01.53 ID:IYJ/0nbj
才能も居ないよ
イトタクも渚も時代が悪かった


80:名無し名人: 2024/01/14(日) 19:07:40.20 ID:4OLHgAuG
詰め将棋藤井クラスの素質ないと無理だろうな。
読みの深さや速度はAIじゃ磨かれない、むしろ詰め将棋マニアだから身についたスキルだろう。

いい勝負できる棋士は出てくるかもしれないけど
終盤のたたき合い上回れる棋士はほぼ絶望だろう。


藤井聡太のいる時代 (朝日文庫)
朝日新聞将棋取材班
朝日新聞出版
2023-08-07

[ 2024/01/14 21:00 ] 棋士 | CM(135) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/14 (日) 21:08:09
    中学生からあんなに注目されてるのにプレッシャーに負けずにやれてるのはすごい
    将棋の才能はあってもそれだけメンタルの強い人間が何人いるか?
  2. 2024/01/14 (日) 21:10:21
    師匠がそう言うならそうなんちゃう?
  3. 2024/01/14 (日) 21:12:05
    >ストレートで全冠を奪取したことです

    予選で負けててもストレートって言うの?
  4. 2024/01/14 (日) 21:12:45
    10年以内ってなると、今すでに奨励会低級くらいにはいないと無理じゃないかな
    それっぽいのいるんかな??
  5. 2024/01/14 (日) 21:15:52
    >2016 プロの公式戦で、将棋ソフトの不正使用疑惑騒動がニュースに

    これを載せるなら冤罪だったことも載せてよ
  6. 2024/01/14 (日) 21:18:23
    10年以内に名古屋が日本の首都になります、みたいな話だな
  7. 2024/01/14 (日) 21:19:14
    >自分で高性能のパソコンを組み立てるなど専門家に近い知識があり、

    パソコン組み立ての専門家?
  8. 2024/01/14 (日) 21:22:29
    師匠が一番気にしてるのはライバル不在なんだよ!このままだと飽きてチェスとかに向かいそうだからな
  9. 2024/01/14 (日) 21:24:18
    >そんな"藤井フィーバー"に沸く一方で、古い将棋ファンからは意外な嘆きの声が聞こえてくる。

    >〈最新の将棋が難しすぎて、とてもマネできない。ちょっと間違えただけで詰まされてしまう〉

    アマチュアが誰に詰まされるん?
  10. 2024/01/14 (日) 21:24:46
    これは10年以内にライバルが現れて欲しいと言う願望では?
  11. 2024/01/14 (日) 21:28:43
    皆さん、おっしゃるとおりです。
    杉本師匠は今後現れると思わないという訳に行かないだけ。しかし、羽生のときは空前絶後だと言われていたが、よく見ると同世代の森内や佐藤康光などを超絶していたわけじゃなかったし、空前絶後もマスコミ特有の空騒ぎのきらいがあった。大山より格段に弱い人を「神武この方」の天才などとホラをふいたマスコミは罪が深い。
    今後も中学生棋士や高校生棋士が現れ、伊藤匠や藤本渚のようなのも10年に1人以上は出て来るのが間違いない。また盛りを過ぎた藤井を25歳前後の若者が倒すことも十分ありうる。
    AIで必死に勉強しているはずの若手を尻目に羽生九段がレーティング4位に付けてるのをみるとAIで将棋が強くなるなんて嘘っぱちなことがよく分かる。将棋が弱い人がAIを使っても身につくわけない。
     富士山の噴火の予測みたいなもので藤井を越す幼稚園児がいつ現れるか、今年か100年後か分かるわけない。今の小学生にいないことだけは確かだ。
  12. 2024/01/14 (日) 21:30:02
    並ぶというよりはそれなりに藤井とタイトル争いできるレベルならありえると思う
  13. 2024/01/14 (日) 21:36:07
    杉本師匠も本心から言ってるわけではない
    興行の都合上、世間向けにこう言うしかないだけ

    「将棋は藤井くんしか勝たんゲーム」と言うのが世間にも知られてしまうと、プロ将棋が滅亡するかもしれんでな
  14. 2024/01/14 (日) 21:36:20
    二流振り飛車党の師匠がいる事が、天才居飛車党の弟子に影響は無い
  15. 2024/01/14 (日) 21:38:19
    10年は長いなあ
    2年でライバルが出てきてほしい
  16. 2024/01/14 (日) 21:41:27
    11
    言いたいことを短くまとめる訓練をしましょう
  17. 2024/01/14 (日) 21:46:55
    10年以内に藤井に並ぶとしたらもうすでに頭角を現しているはず
    だけどそんなレベルの子はいない
  18. 2024/01/14 (日) 21:53:17
    藤井聡太が芦田愛菜と結婚して、生まれた子供に将棋の英才教育。
    サラブレッドの血を受け継ぐのじゃー
  19. 2024/01/14 (日) 21:55:10
    巨人の星みたいな展開になるのか。
  20. 2024/01/14 (日) 22:00:57
    実際藤井も短時間はそんなに得意にしてないからそこへの対抗馬は現れてもおかしくない

    長時間は……体力が衰えるまでは無理ゲー
  21. 2024/01/14 (日) 22:04:00
    畠田理恵とか芦田愛菜とか芸能人好きなB層って将棋ファンには多いんだなwww
  22. 2024/01/14 (日) 22:05:09
    俺は師匠を信用するね。10年以内に藤井は並ばれる。
  23. 2024/01/14 (日) 22:09:59
    純粋なAI世代がどれだけ伸びてくるかは興味深い
    藤井八冠は最初からAI使ってた世代ではないからな
  24. 2024/01/14 (日) 22:10:44
    藤本 渚では?
  25. 2024/01/14 (日) 22:12:59
    AI+詰将棋なら山下が一番近いのかね?
  26. 2024/01/14 (日) 22:13:02
    10年じゃたまに聡太からタイトル奪取する棋士は出ても並び立つくらいの棋士は出ないんじゃね?
    その後の10年後には出るかもしれんけど
    とりあえず2~3年のうちにタイトル奪取する棋士が出るのさえ難しいと思う
  27. 2024/01/14 (日) 22:18:21
    羽生の次が結局藤井だったことを考えると30~40年は厳しいのでは

    中原に対する米長、羽生に対する渡辺くらいの対抗馬は出るかもしれないが、それって並ぶとは言わないよね
  28. 2024/01/14 (日) 22:26:37
    藤井は将棋の実力は言うまでもないけどメンタルと体力も超人的
    仮に藤井とまったく同じくらいの棋力の人間が現れたとしても藤井ほどに勝てるかは微妙
  29. 2024/01/14 (日) 22:27:40
    レーティングの偏差でどれくらい珍しい存在なのかくらいはわかるんじゃね
  30. 2024/01/14 (日) 22:27:44
    スギマサほど運の良い棋士も珍しい
  31. 2024/01/14 (日) 22:28:56
    25
    藤井はさらに創作詰将棋でも子供の頃から評価が高かった。
  32. 2024/01/14 (日) 22:29:59
    羽生森内康光他羽生世代も子供が多い世代+テレビゲームが出る以前の時代
    +谷川という若手スターの看板
    とか今より断然将棋指しが出やすい土壌の上澄みたちだからなあ
    ぶっちゃけ藤井一人が出ただけでも奇跡みたいなもんだろう
  33. 2024/01/14 (日) 22:30:10
    才能、メンタル、意欲、どれをとってもここまでの人間は他の競技含めてなかなかおらん
    それでいて、あのインタビュー対応能力よ
  34. 2024/01/14 (日) 22:33:49
    師匠の予想はたいがい外れる
  35. 2024/01/14 (日) 22:34:55
    関係ないけど

    不倫してて別れそうになると「おしりを触られた」「キスされた」
    とか、ワイセツされたと騒いで、そして職場に暴露して男を貶める女っているよな。
    実際職場にいた。

    女は怖いて
  36. 2024/01/14 (日) 22:35:35
    まっちゃん踏ん張れ!
  37. 2024/01/14 (日) 22:36:16
    序盤から中盤までなら並ぶ可能性は結構ありそうだけど終盤は無理じゃね?
  38. 2024/01/14 (日) 22:36:38
    これ藤井より上の世代はノーチャンスと言っているのに等しいな笑
    まあそうなんだけどさ
  39. 2024/01/14 (日) 22:37:37
    35
    不倫することがそもそもいけないことですので
  40. 2024/01/14 (日) 22:44:53
    AIは指し手の意味を教えてくれないから子供の頃から上手く使うのは難しいんじゃないか
  41. 2024/01/14 (日) 22:45:59
    老人は~って言っときながら自分は若い人の可能性否定しててダブスタすぎるだろ
  42. 2024/01/14 (日) 22:47:18
    38
    10年20年続くうちにタイトル何回か奪取は出来きたとしても勝った負けたの好敵手クラスはね
    下もAIで育った世代とかで期待されてる感じだが地力がないと結局意味がないしそうは出そうにない
  43. 2024/01/14 (日) 22:50:17
    AIが将棋研究に導入されてから6年以上経ってるから、もうとっくにAIで強くなった子は奨励会入っててもおかしくないんじゃないか
  44. 2024/01/14 (日) 22:52:15
    AIって終盤力や読みの力向上にどれだけ役立つのだろう?
  45. 2024/01/14 (日) 22:53:54
    みんな正解っぽいことに触れないね
    そもそも才能でしょ
    一定期間有れば出てきてくれるもんだとは思うけど...

    というかソフト時代は才能差が開きやすいと思う
    藤井以外は対藤井も考慮しなくてはいけない そうしなくては闘う意味が無い
    藤井はとりあえず勝てるのでぶれずに研究を続ける
    感想戦で藤井の傾向性つかんで研究に加えても、次に藤井はもう進んだ研究を前提に指してくる
    自分がマネして研究オンリーやっても棋才で負ける...
    ジレンマがあるから指してて楽しいのは藤井だけ笑
  46. 2024/01/14 (日) 22:55:30
    AI使っても精々永瀬みたいな棋士が増えるだけ
  47. 2024/01/14 (日) 22:56:57
    コストパフォーマンス、最近ではタイムパフォーマンスが行動を左右。
    AI使えば答えがわかるのに、どーして将棋なんてするの? ってなりそう。
  48. 2024/01/14 (日) 22:57:53
    44
    電気通信大の研究結果ではAIでは序盤のレベルは上がったけど、中終盤のレベルは上がってないと発表した。
    棋士でもAIで序盤は上手くなっても中終盤をどう上げるのか分からない、と言ってる人がいる

    AIで中終盤は上げられない。序盤のみ、ということではないかな
  49. 2024/01/14 (日) 23:24:30
    そりゃ子供の頃からAI使うのと大人からAIはじめる
  50. 2024/01/14 (日) 23:28:24
    子供の頃からAI使うのと大人からAI始めるのでは成熟した時にかなり棋力に差が出てくるんだろう
    藤井だけじゃなく、最近の匠や藤本の勝ちっぷりを見てるとな
  51. 2024/01/14 (日) 23:44:29
    50
    「プロの第一感」のような常識により醸成されてきたある種の偏見に囚われにくくはなりそう
  52. 2024/01/14 (日) 23:45:09
    ※39
    意味不明 女の被害妄想やめろ すべて女の問題だと自覚しろ
  53. 2024/01/14 (日) 23:45:38
    藤井君を弱くする方向で考えてみよう
    悪い遊びを教えるとか
  54. 2024/01/14 (日) 23:52:48
    杉本師匠はメディアがどんな発言欲しいか常に意識してる
    だからメディアに重宝されるんだろうな
  55. 2024/01/14 (日) 23:53:48
    ※35
    聖書より昔からそういう女いたよ
    だから聖書でイブの記述がああなった
  56. 2024/01/15 (月) 00:22:35
    需要あるか知らんけど、対抗馬を作るなら英才特別採用推薦を導入する手もある
  57. 2024/01/15 (月) 00:57:29
    東海地方にタイトルをが板谷進先生の悲願だった訳だがまさか孫弟子が20歳そこそこで
    独り占めするとは思ってなかっただろうな
  58. 2024/01/15 (月) 01:07:32
    出るわけ無いだろ10年以内なんて
  59. 2024/01/15 (月) 01:14:02
    10年後に19歳で藤井に対抗できる棋士とすると現在9歳になる。
    最年少で奨励会入りしたのが豊島の9歳だから、もう奨励会に入っていてもおかしくないが、現実にそんな年齢の会員はいない。

    10年はねえわ
  60. 2024/01/15 (月) 01:16:33
    100パー無い
    大体何を持って並ぶ事になる線引きがわからん
    藤井の記録一つ二つ抜いた所で並んだ事にはならんぞ
  61. 2024/01/15 (月) 01:18:50
    五条「2年乙骨、3年秤。彼らは僕に並ぶ術師になる」これと同レベルの話じゃない?w
  62. 2024/01/15 (月) 01:24:05
    リップサービスを真に受けて議論してて草
  63. 2024/01/15 (月) 01:31:47
    結局は終盤力で藤井級の人が出てこないと話にならなそう。永瀬だって序中盤で勝ってても捲られちまうし。研究で上回ってるのなんて永瀬くらいなのに
  64. 2024/01/15 (月) 01:36:32
    どんな競技でもトレーニング方法なんかは進化してるけど、結局みんなほぼ同じ条件だから突出する理由にはならんのよな
    才能や素質のない人がプロと同じトレーニングしてもプロにはなれない
  65. 2024/01/15 (月) 01:43:05
    並みの中学生棋士が15歳でデビューしたとしてピークの25歳になるのに10年
    そう考えると可能性あるのは山下炭崎が今期昇段した場合くらい
    それでも指し盛りの31歳の藤井と並べるかと言われると難しいだろうな
    まあそもそも山下も炭崎も中学生棋士は無理そうだし10年以内に藤井に並ぶ棋士というのはまずありえないな
    藤井が40代になる20年後に25歳前後になる中学生棋士が登場したらワンチャンあるかも
    つまり現在5歳あたりの子か
  66. 2024/01/15 (月) 01:48:26
    いまの将棋は前戯なくていきなり本番だからな。食い物好きでクチャクチャ味わって食うような奴や夜事でネチネチ味わうような奴は即淘汰される。出されたモンを無機的に瞬く間にかっ喰らうような奴じゃないとな。
    それと、怨念や嫉妬をモチにしても一時的覇者にはなれても王者にはなれんな。
  67. 2024/01/15 (月) 01:58:29
    藤井ヲタの藤井の神格化ヤバすぎワロス
  68. 2024/01/15 (月) 02:09:25
    藤井はAIネイティブじゃなく強くなったから子供のころから強いAIと触れてきた世代の方が有利という理屈なんだろうけど
    ただ藤井は将棋史上最高の大棋士と考えると10年くらいで簡単に出てくる才能ではないと思う
    藤井の記録抜きまくってる子供がいるならともかく
    10年内に一つ二つタイトル奪われることもあるなら可能性ある
  69. 2024/01/15 (月) 02:30:53
    藤井が超絶弱体化でもしない限り無理
  70. 2024/01/15 (月) 02:32:00
    お前も頑張れよ
  71. 2024/01/15 (月) 02:36:52
    2、3年はいいけど、10年も藤井だけなら飽きられて将棋界が衰退するだろ
    リップサービスと希望を込めての10年だろう
  72. 2024/01/15 (月) 02:42:51
    羽生さんが来年辺りで覚醒するかも知れんぞ。
    何しろ二日制で二勝したからな。
  73. 2024/01/15 (月) 02:53:55
    50超えた羽生がまた上位にいるというのはAI使えば簡単に強くなるわけじゃないということを示してる
    そこらへんは野球とは違う
  74. 2024/01/15 (月) 03:18:46
    71
    こういう奴たまに見かけるけど、
    藤井将棋の内容をちゃんと見てるか?

    進歩がえげつないの理解できてるか?
    それとも単純に勝った負けたしか見てないのか

    一強十分。挑戦者が群雄割拠で面白いだろ。
  75. 2024/01/15 (月) 03:34:50
    >>74
    そんなのごく一部

    将棋に限らず、プロがあるジャンルは大衆に見てもらって金を稼ぐんだからミーハーで成り立ってる
  76. 2024/01/15 (月) 03:51:39
    そのミーハーってのは基本的に圧倒的強者を求めるんだよなぁ
  77. 2024/01/15 (月) 03:55:45
    羽生さんは毎回相手に新手出されてリードされてたし明らかな悪手も羽生ブランドで通ってたし時代が違い過ぎて比べにくい
  78. 2024/01/15 (月) 04:02:06
    今までは藤井のサクセスストーリーを楽しんでいたけど、ライバルがでないと弱い者いじめ
    世界で活躍するものなら別だが、国内で完結してた千代の富士も巨人も一応ライバルはいた
  79. 2024/01/15 (月) 04:10:29
    67
    実際に前人未踏すぎてもう神レベルの領域だからな
  80. 2024/01/15 (月) 04:16:41
    巨人に9年間敵なしのV9なんて達成されてるのにライバルがいたはないわ
    しかもその当時が巨人人気の絶頂期
    タイトル取れなくてもライバルっていうなら将棋界でも誰かは該当するだろ
  81. 2024/01/15 (月) 04:31:47
    藤井を止めるには5年後でも遅すぎる位だけど、多分10年後どころか30年後でも藤井を止められる棋士は現れないと思う
  82. 2024/01/15 (月) 04:35:10
    今の強さなら全ての永世称号を
    ストレートで取って永世八冠達成しそう
    さすがに永世称号獲得したタイトルはその内に放流するだろうけど
  83. 2024/01/15 (月) 04:42:09
    藤井聡太は「将棋が強くて記憶力も棋士の中で随一」だけど、世の中には藤井聡太以上の記憶力の持ち主がそれなりに居る
    そういう人間が将棋にのめり込んだらいい勝負するんじゃないかな
  84. 2024/01/15 (月) 04:54:54
    >>80
    ライバルは一応阪神だろ

    野球は強くても弱いチーム含めての勝率6割5分程度やしな 巨人も対戦成績で負け越しもあるし
    藤井は強い奴とで8割5分
    将棋の話ちゃうからこのへんで
  85. 2024/01/15 (月) 05:16:40
    10年以内は無理だが、福間夫妻に男児を産んでもらえばワンチャンあるかもw
  86. 2024/01/15 (月) 05:18:07
    ネットって匿名性があるけれど、ネガティブな負け犬が多いな
    日本人じゃないだろ
  87. 2024/01/15 (月) 06:26:58
    家庭環境も大事だクラシックの演奏家にしても子女を音大芸大にやることのできる資産家しかなれない。
    子供のうちからAI環境構築できて将棋の高段者が知り合いにいる。当人の性格も重要だろうな。
    素直で我慢強く物おじもせず頭も良い。そんな子が十年やそこらで出るわけない。30年は必要だろう。
  88. 2024/01/15 (月) 06:30:35
    バ力が妄想してもなにも変わらないのにw
  89. 2024/01/15 (月) 06:46:14
    85
    天分というのは両親のレベルと関係ない。大山・羽生・藤井ともに両親・先祖に棋士はいなかったはず。逆に、棋士の子でパッとした人はいない(いたら失礼)。世襲制を廃止したのは理にかなっていた。
  90. 2024/01/15 (月) 07:05:38
    8
    羽生(の全盛)以前の時代と違って、(自分より強い)AIあるからな


  91. 2024/01/15 (月) 07:09:51
    やねうらのサポート受けてる山下くんが中学生棋士微妙になってるし、AIだけでは強くはなれないんだろうな
  92. 2024/01/15 (月) 07:15:53
    将棋は誰がどう見ても前世紀の遺物で絶滅危惧種になるのは時間の問題。男なら誰でもルールを知ってる、どこの旅館でも将棋盤ぐらい置いてある、夕涼みに出かければ縁台で将棋をやってるオヤジは必ずいた、そういう時代は棋士が生まれ育つ豊かな土壌に恵まれ、棋士を目指す競争は本当に苛烈だった。そういうのは昭和が終わる前に終わっていた。平成に入り棋譜が整備され入手しやすくなり、序盤の研究成果も共有された。しかし、羽生世代を超える人材は現れなかった。
     なのに藤井8冠のようなのが現れたというのはタダの偶然。もう現れないと思ってこの時代、このご縁を大事にするしかない。一期一会、この世ははかない、同じ縁はもうない。藤井ぐらい強い棋士は現れるかもしれん、しかし同じ人格は現れない。人間は一人一人違うから。
  93. 2024/01/15 (月) 07:48:45
    進化した羽生さんがそのうち普通に並ぶと思う
  94. 2024/01/15 (月) 07:55:03
    将棋界は藤井と心中だろ
    藤井がトップから退く(60歳くらいか?、羽生は47歳まで)頃にはもう競技人口少なすぎてどんどんレベル低いのしか入ってこなくなってるだろうし、将棋というゲームの存在自体を知らない層もまあまあ出てくるだろうな
  95. 2024/01/15 (月) 07:59:37
    そうじゃなくて「10年以内に藤井が衰える」
  96. 2024/01/15 (月) 08:11:26
    イトタクや渚みたいにお願いだから負けてくれとか言う棋士には無理だと思うわ
  97. 2024/01/15 (月) 08:20:15
    むしろ連盟の幹部連中が「そろそろ出てきてもらわないと困る」って思い出してるんだろ?
  98. 2024/01/15 (月) 08:20:17
    94
    藤井に救ってもらったからな
  99. 2024/01/15 (月) 08:22:31
    そのうち聡太も衰えるし、数年後にはもう息子・孫目線で応援できるような年齢でもなくなってくるしな
  100. 2024/01/15 (月) 08:28:25
    97
    だから、ファンミとか甲子園記念対局だのタイトル戦の最中だろうが余計なイベント入れてるんでしょう。
    連盟もお願いだから負けてくれと思ってるんでしょう。イトタク渚と同じだよ
  101. 2024/01/15 (月) 08:40:07
    いいから、おまえらは今日こそハロワ行けよ
  102. 2024/01/15 (月) 08:52:38
    やねうらのサポート受けてる鍋が無冠になって山下も調子悪いってやねうら意味ないやん
    てか開発者が特定の人をサポートって不公平なんじゃないの?
  103. 2024/01/15 (月) 09:04:08
    杉本先生、あれこれ言う前にまずご自身の勉強しなきゃ
    B2は先日井上さんの降級が決まったばかり
    頑張らなきゃ
  104. 2024/01/15 (月) 09:16:34
    聡太が25歳くらいになって現れるのがちょうどいいかも
  105. 2024/01/15 (月) 09:18:38
    <週プレ>立ち読み程度の内容

    ・観戦記者歴30年の椎名龍一「とにかく藤井さんは、AIが推奨する2番手や3番手の手を指さないんですよ。そのほとんどがAIが最善手に推している手で、将棋の真理に近づこうという姿勢が見て取れます…」
     → 数年前の聡太の揮毫「真理探究」
      2021/10/11放送 NHK杯2回戦 ▲深浦◯「雁木」-△聡太✖️
      深浦の研究手に聡太最善手で受けて完敗してからは、相手研究レール外しへと棋風を変えたぞ
      聡太AI最善手を外しAI候補手にない力戦局面誘導、読み合い勝負になったのも知らない週プレ執筆者

    ・AI形勢評価では「振り飛車」が不利だから、棋士の不利飛車が減ったのも古い情報
     → 週プレは数年前に書いてるのか?
      今や、豊島や天彦などは対戦相手の事前研究外しなのか、振り飛車も指すようになったし

    ・椎名「… AIという強力な師匠が最初から身近にいる今の子供たちは、大きなアドバンテージがあります。
      なので、10年以内には藤井八冠に並ぶ棋士が出てくるんじゃないかと杉本八段は予想されていました」
     → コレも最近の杉本師匠談話ではない
      聡太はAI将棋の使い方がお上手👏
      鍋がたややんに「藤井聡太攻略ソフト」を非公開で作って貰っても全然勝てない
      そのうえ、感想戦ハラスメントされるから、もう聡太とは対戦したくないと逃げてるけど …
  106. 2024/01/15 (月) 09:26:46
    105
    藤井攻略ソフト開発陣がナベ IDで「棋譜データベース」に不正アクセス
    藤井の棋譜データを入手しても攻略出来ないって、藤井横綱相撲の数パーセントを分析しても無理って話
    それこそ、藤井脳のコピーAIが必要なレベルなんだよ
  107. 2024/01/15 (月) 09:31:38
    いや具体的な候補がいるんでしょ。記事みてないけど
  108. 2024/01/15 (月) 09:35:40
    歴史的に10年後にそういう人は出てくるもの。

    その人が将棋をしてくれるかの問題だけど、それが楽しみ。
  109. 2024/01/15 (月) 09:38:49
    106
    棋譜データベースよりも感想戦の方が大事なんだなぁ(白目)
    なぜ、棋譜に現れない指し手を藤井は選択しなかったのか?
    藤井が指さなかった分岐後の展開がナベには分からない、予見出来ない
    おまけに、ナベが用意してたBプラン、Cプランも深く読んで対応してた
    藤井の中終盤の指す手に、ナベがその都度、カンニングしないと対応出来ないレベチ
  110. 2024/01/15 (月) 09:42:17
    羽生を越える棋士は永遠に出てこないと言われてたけど、藤井聡太を超える棋士はいずれ出てくると思われてる
    実際はどうか分からんがaiの影響はかなりでかそう
  111. 2024/01/15 (月) 09:43:52
    107
    読んでも具体的な名前は出てない
    ラノベなら小学生棋士誕生、中学生で藤井聡太からタイトル奪取
  112. 2024/01/15 (月) 10:12:50
    将棋に限らず、その競技の第一人者より才能のある子どもは常にたくさんいるけど、その子がその競技を選ぶ可能性はかなり低いんだろうなと思ってる。そもそもその競技と出会わずに終わるケースもすごく多いと思う。そんな中で藤井さんとか大谷さんとかは自信の高い才能のある分野に巡り合えたことは幸運だと思う。
    藤井さんより将棋の才能がある子どもはたくさんいると思うけど、その子たちがいい環境の中で将棋に巡り合えるかが難しい問題だと思う。野球やサッカーなど多くの子どもが経験する競技と比べると確率は落ちそう。
  113. 2024/01/15 (月) 10:31:24
    10年以内かどうかはさておいても、全く出ないというのはあり得ないだろうな。
    それならそれで”将棋界”が衰退するだけの話。
  114. 2024/01/15 (月) 10:44:21
    少子化の時代だからあまり長い間競えそうな選手が出てこないと将棋自体衰退するわ
  115. 2024/01/15 (月) 10:52:39
    111
    藤井聡太に憧れて将棋界の神童を待つことにする
    俺が死ぬ前に小学生棋士誕生を見届けたい
    藤井聡太を越える史上最年少記録更新も期待
    ・小学生棋士誕生
    ・中学生で初タイトル(しかも、藤井聡太からタイトル奪取)
    ・高校入学せず、10代でタイトル全冠制覇、一般棋戦もグランドスラム
  116. 2024/01/15 (月) 12:19:43
    年上で藤井に勝てるやつはいないから、年下に期待するしかないが、
    最年少奨励会(豊島)の9歳から中学生棋士の期限15歳で藤井の脅威になるような奨励会員はいないし、中学生棋士になれないやつは話にならない。

    8歳以下に超有望な逸材がいれば分からないが。
  117. 2024/01/15 (月) 12:20:08
    110
    なんで羽生を越える棋士が出てこないと言われたのか不思議。大山中原時代よりタイトルの数が増えているから、タイトル数的には結果が出やすいんだろうし、永世名人や永世竜王を先に同世代以下に取られるなど、結果を見ても隙があるんだけどな
  118. 2024/01/15 (月) 12:21:43
    112
    そんなこと言ったら全て運命みたいなもんか
  119. 2024/01/15 (月) 12:28:23
    102
    そろそろAI意味ないって気付けよ、と思う
    増田も言ってるが
  120. 2024/01/15 (月) 15:15:04
    ※112
    今はスマホやタブレットで無料のぴよ将棋が遊べる時代
    昔よりも才能ある子は自らの実力に気づきやすい時代だと思うよ
    研修会も地方に広がったし
  121. 2024/01/15 (月) 15:31:55
    ※109
    2024/01/07全国放送「2024年 藤井聡太八冠 無類の強さと打倒への道」録画を見返してみた
    広瀬「2023竜王戦第4局の感想戦に同席してた立会人の渡辺明九段、新聞解説の私(広瀬)、挑戦者の伊藤匠七段も藤井さんの話す手筋が分からずポカーンでした…」(その場面が全国放送でキリトリ放送されてた)

  122. 2024/01/15 (月) 16:39:08
    大山と中原の年齢差が24年=(8×3)
    中原と羽生の年齢差が23年≒(8×3)
    羽生と藤井の年齢差が32年=(8×4)
    なら藤井と次世代の覇者の年齢差は40年だな
    藤井が60歳になる2062年に2042年生まれの20歳の次世代の覇者がようやく藤井時代に終止符を打つ
    ただその次世代の覇者が藤井以下の才能で年齢差による世代交代なのは間違いない
  123. 2024/01/15 (月) 16:40:53
    杉本師匠、金シャチ賞おめでとうございます
    地元で普及活動してきた成果が具体的な表彰として開花した
  124. 2024/01/15 (月) 17:44:53
    羽生は少なくとも持て囃され始めた時点では羽生超えの棋士は現れないと言われるような実績ではなかった
    棋戦数が違うというだけで全冠制覇そのものも特に前人未踏という記録ではない
    何なら冷静に棋戦数で比較すれば後に達成する通算記録すら大山の方が優位

    ところが藤井は現時点までで前人未踏と言えるだけの記録や実績を残してる
    つまり将棋の歴史上でいくと本当に400年に1人の存在と言える
    そこに並べるのが10年やそこらで出てくる訳がない
    せいぜいタイトルをいくつか奪えるかどうかってレベル止まりだろうな
    基本的に実績や才能で上回る棋士は恐らく数十年~100年単位で出ない
    対戦成績や年間タイトル保持数的な意味でなら藤井が衰える年齢になってようやく並べる棋士は出てくるだろう
  125. 2024/01/15 (月) 18:55:44
    並ぶ騎士の定義にもよるな
    康光や森内を羽生と並ぶと表現していいなら出てくるだろうな
  126. 2024/01/15 (月) 21:37:00
    黒藤井「また杉本がなんか言ってるのww」
  127. 2024/01/15 (月) 23:25:24
    羽生に並ぶ棋士は向こう100年は現れないと思われていたけど20年も経たずに藤井聡太が現れたからね
  128. 2024/01/16 (火) 00:11:49
    20年は短すぎ、藤井と羽生は32歳差だぞ
    大棋士の系譜は大体25年~30年間隔や
  129. 2024/01/16 (火) 00:34:56
    前提条件も有ると思うね
    羽生が出てきた時、越えるべき人が想定されてたかな?
    羽生があまりに強かったから渡辺への期待が大きかった
    藤井に対しても潜在的に羽生を超えろみたいなもんがあった

    それに呼応して藤井は強くなることにしか興味が無い
    対して羽生は7冠でちょっと目標失った
    藤井には無限に追いつかないソフト大先生がいる

    同じ事が大山にも言える
    今大山級の才能が棋界にいたら、大山の成長曲線もどうなるか分からない
    藤井が戦前生まれだったら、同様の才能もどうなったかは分からない
    つまり最強論は前提を取っ払った仮の中の仮の話なんだよ
  130. 2024/01/16 (火) 02:13:42
    藤井が現れた今となっては3~4冠が平常運転の羽生が余りにも強かったってのは滑稽な話だよな
    当時はそういうレベルでも最強を名乗れたのかと思ったが
    その前にはタイトルを長年独占した大山もいたのに不思議
    羽生はメディアやファンに作りあげられた虚像の英雄感が強いわ
  131. 2024/01/16 (火) 05:02:42
    少なくても符号で考える技術は習得してなきゃ話しにならない
    才能あって努力出来る奴いても盤面のイメージで戦ってるな五分にすら持ち込めない
  132. 2024/01/16 (火) 08:33:44
    ほぼAIの考えが身についた棋士は出てくるだろうからめちゃくちゃ強いのは出てくるだろうけど藤井級は厳しいだろ
  133. 2024/01/16 (火) 11:26:50
    確かに大人になってから始めた場合に限っては、AIの研究はほぼ意味ないかもな

    残酷だがどの分野、競技において実力の大部分は脳が成長しきってない子供の間の鍛錬で決まるから子供の頃からAIで研究してる棋士と大人から始めた棋士とでは成熟した時に棋力差の隔絶が起きるのは必然なんだよね 逆に起きない方がおかしい

    だからイトタク、渚や下の世代が成熟すれば藤井みたいに既存のトップ棋士では太刀打ちできなくなるだろうし、藤井も今とは同じようには行かなくなる

    イトタクはもうその片鱗を見せつつあるしね

    それでも藤井やイトタクがAIは関係ないと言われないためには、下の世代に無双し続けて傑出し続けるしかない
  134. 2024/01/16 (火) 16:34:31
    20年後藤井聡太が40代に入って「強くなりたい、将棋の真理により近づきたい」という一途な気持ちもマンネリになり中年の中弛みになった頃に、2~3冠を聡太から奪いとる若武者(多分20から24歳位)がようやく登場するだろう、としか言えない。
  135. 2024/01/16 (火) 22:31:24
    将棋という(藤井聡太1人しか居ない)レッドオーシャンに
    せっかくの天才の我が子をブッ込むとか、コスパ最悪過ぎだろ、その親。
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