棋譜情報は自由利用可能 配信ユーチューバー勝訴 ~ 2ch名人

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棋譜情報は自由利用可能 配信ユーチューバー勝訴






7:名無し名人: 2024/01/16(火) 18:43:39.71 ID:wQpbWGsC
え、 まじっすか


8:名無し名人: 2024/01/16(火) 18:49:49.99 ID:uX9eH2Ad
YouTuberを散々著作権違反やこそ泥呼ばわりしてた連中は謝罪しないとな


9:名無し名人: 2024/01/16(火) 18:53:41.59 ID:7/ayOhJb
「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」


10:名無し名人: 2024/01/16(火) 19:02:13.19 ID:joOiNLoZ
棋士を神聖視してる連盟信者がいつものように
発狂してるが専門家からは想定通りな判決なんだよな


16:名無し名人: 2024/01/16(火) 19:09:34.47 ID:nJKOthfP
囲碁将棋チャンネルが雑なことをしたことの顛末はこうなるんだろうが
無料で自由に利用できるとなるとフリーライダーによる不適切なコスト負担が問題になるけど
どーすんだろーね
棋戦スポンサーがどういう態度を表明するのか

儲けたやつが適正なコスト負担をすべきだと思うけどそのためにどういうルールを作るべきなのか
めんどくせ


18:名無し名人: 2024/01/16(火) 19:17:50.81 ID:R4kG88gf
完全敗北してて草


20:名無し名人: 2024/01/16(火) 19:44:23.59 ID:Bnk1h5e+
棋譜を独占できないなら新聞社はスポンサー降りる、
てなバッドシナリオを懸念してるんだろうけど
案ずるな
変化する時期に変化できないほうが滅びるものさ


21:名無し名人: 2024/01/16(火) 19:56:51.37 ID:lgFhPzO8
法的にYouTuberを縛れないのは明らかになった
だから連盟は中身で勝負するしかない

YouTuberのやってることを連盟公式チャンネルで棋士使ってやるしかない
棋士が同じことするだけでアマチュア配信者は簡単に潰せる


マンガまるわかり著作権
齋藤理央
新星出版社
2021-02-05

[ 2024/01/16 20:00 ] ニュース | CM(259) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/16 (火) 20:03:04
    はぁまた1ですか,
  2. 2024/01/16 (火) 20:03:56
    まだ地裁やろ
  3. 2024/01/16 (火) 20:05:50
    銀河連邦裁判所まで戦ってくれや
  4. 2024/01/16 (火) 20:06:20
    囲碁将棋チャンネルの有料配信が、どれだけ世間様に迷惑をかけているか結論が出たと言える
    囲碁将棋チャンネルの連中は、これを機会に心を入れ替えて王将戦だけでも返してほしい
  5. 2024/01/16 (火) 20:08:17
    はぁいしん只乗りユーチューバーの勝ちですか
  6. 2024/01/16 (火) 20:08:57
    一番ダメージ受けそうなのは連盟モバイルとか名人戦棋譜速報とかかな
    youtuberが配信しないような棋士同士の対局だと入らんと見れないけど、A級とか人気ある棋士の棋譜見るだけならyoutuberで良いやって層は増えそうだ
  7. 2024/01/16 (火) 20:09:24
    例によっての地裁の飛んでる判決じゃないの。最高裁まで行かなければ分からん
  8. 2024/01/16 (火) 20:11:10
    まー、棋譜に著作権認められないのは当然だよな
  9. 2024/01/16 (火) 20:12:31
    最初に著作権で攻めたのが愚かすぎる
  10. 2024/01/16 (火) 20:13:41
    チェスでは棋譜に著作権はないとされてるんだから当然判決だな。
  11. 2024/01/16 (火) 20:15:33
    囲碁なんて見てくれる人がいないから、喜んで使ってもらわないと
  12. 2024/01/16 (火) 20:15:43
    将棋連盟が同じことをやればいいのさ
    公式があればわざわざ他のを見たりしないさ
  13. 2024/01/16 (火) 20:15:55
    連盟のモバイルはコメントなどで独自色が出てきたら面白いだろうな。まあまあいい金とってるんだからそこはしっかりやって欲しい。
  14. 2024/01/16 (火) 20:16:12
    100年後にプロ制度があるのか問題にも少し影響あるな
  15. 2024/01/16 (火) 20:18:00
    マジか
    俺の棋譜も使っていいぞ
  16. 2024/01/16 (火) 20:18:04
    連盟はもう解散しろよ🤣
  17. 2024/01/16 (火) 20:19:11
    将棋は藤井くんしか勝たんゲームになったから、本件に関係なくプロ将棋は10年後に終りを迎える
  18. 2024/01/16 (火) 20:23:17
    訴えた方
    ttps://fujiisouta.xyz/youtube-teiso.html
  19. 2024/01/16 (火) 20:26:02
    連盟モバイルも456段に名前入りコメントさせたらいい
    はたらけ
  20. 2024/01/16 (火) 20:26:16
    棋譜に著作権認めたら回り回って囲碁将棋チャンネルの首もしめることになるんじゃないの?
    棋士が著作者人格権を持つことになるんだろうから
  21. 2024/01/16 (火) 20:28:26
    いや、何の驚きがあるの?
    棋譜に著作権がないというのはずっと言われて来た事でしょう。
  22. 2024/01/16 (火) 20:28:38
    営業妨害してるのはYOUTUBER側だと思うけどなあ
    これ負けるか
  23. 2024/01/16 (火) 20:29:51
    囲碁将棋のために新しい法律作ってもらうしかないな
  24. 2024/01/16 (火) 20:30:48
    これ控訴するんでしょ
  25. 2024/01/16 (火) 20:31:41
    囲碁将棋チャンネルが絡みだしてからロクなことねえな
  26. 2024/01/16 (火) 20:32:02
    20
    >訴訟で同社側は、男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で
    やほーの記事にこう書いてあったからそこで争う気はなさそう
  27. 2024/01/16 (火) 20:33:27
    そもそも著作権侵害ではないよねって話やなかったっけ
    触れてないってことは独占配信権的なものの範囲については判断を避けたんだろうか
  28. 2024/01/16 (火) 20:33:47
    あーあー
  29. 2024/01/16 (火) 20:37:03
    だいたい将棋が有料というのが間違っている
  30. 2024/01/16 (火) 20:37:26
    これで将棋囲碁界は終わったな
    もう金儲け出来ない
  31. 2024/01/16 (火) 20:38:05
    新聞社は撤退
  32. 2024/01/16 (火) 20:38:54
    棋譜に著作権があると戦法を独占できちゃうらしい

    ただし、
    「不法行為(民法709条)が成立するためには,必ずしも著作権など法律に定められた厳密な意味での権利が侵害された場合に限らず,法的保護に値する利益が違法に侵害がされた場合であれば不法行為が成立するものと解すべきである。」
    だって
  33. 2024/01/16 (火) 20:39:20
    棋譜利用ガイドラインが意味なくなったな
  34. 2024/01/16 (火) 20:39:22
    原告:藤井聡太ブヒブヒAI解析チャンネル
    被告:囲碁将棋チャンネル
  35. 2024/01/16 (火) 20:39:51
    マジか。藤井猛王儲けじゃん
  36. 2024/01/16 (火) 20:41:07
    Youtubeのガイドラインを見返してきたんだけど、興行権の侵害の部分がないのだな。
    だから著作権で争うしかないということになるが、それだと主催者側は勝てないというわけか。
  37. 2024/01/16 (火) 20:41:56
    そもそも解説もないただの棋譜だけで儲けてはいないでしょ
    解説や棋士のコメントがつくからみんな読むわけで
  38. 2024/01/16 (火) 20:43:16
    連盟、主催者は棋譜を優先的に利用できる事に価値を見出しているけど、
    法的根拠がなく、著作権を捻り出したと思います。

    棋譜に著作権が無いと認めたのは大きいですね。著作権で争ったら(杉村弁護士いる)原告側が勝ちますね
  39. 2024/01/16 (火) 20:45:17
    有料いけない
    タダよろし
  40. 2024/01/16 (火) 20:45:26
    これ聡太がいなかったら完全に将棋界終了してたな
    聡太がいてもピンチだけど
  41. 2024/01/16 (火) 20:46:20
    棋譜に著作権はスポーツの試合内容に著作権主張みたいなもんだから無理筋って法律家はみんな言うとる
  42. 2024/01/16 (火) 20:46:54
    自称法律通の将棋ファンの説法なんて裁判官の判決より当てにならんよ
  43. 2024/01/16 (火) 20:48:14
    記事を読むと削除の申し立ては著作権侵害が理由だったんでしょ?
    裁判になったら著作権侵害じゃないと認めたの?
    前提が覆ってるやん
    嘘の理由で削除させたって白状したようなもん
  44. 2024/01/16 (火) 20:50:55
    43
    囲碁将棋チャンネルの主張とやったこととをまとめるとそうなるね
  45. 2024/01/16 (火) 20:52:41
    43
    プラットフォーマーに刑事告訴されてもおかしくねえ
  46. 2024/01/16 (火) 20:53:02
    囲碁将棋チャンネルは自分が著作権侵害されたと偽って DMCA 申請して動画消させたわけで、それがアウトっていうどう見ても妥当としか言いようがない判決だね
  47. 2024/01/16 (火) 20:56:10
    王将戦それで今期はアベマでも放送してるのかな
    来期からはアベマ1本
  48. 2024/01/16 (火) 20:57:19
    これにはアユムさんも苦笑い
  49. 2024/01/16 (火) 20:57:54
    そもそも棋譜に著作権なんてあったら困るのは連盟の方だよ
    棋士は今の時代ソフトの序盤を参考にしてるわけで
    最初に棋譜を作るのは棋譜じゃなくてソフトだもの
    有力な棋譜をあらかじめ大量に生成してどこかに公開しておけば(定跡集だよね)
    著作権が発生して
    棋士側がソフト開発者に許可とらないと使えなくなっちゃうよ
  50. 2024/01/16 (火) 21:01:21
    小説でも音楽でも動画でも同じだけど、著作権というのは本質的に
    「俺が作った作品を勝手に(複製・上映・上演などして)利用するな」という権利が
    自動的に付与されるというものだから、棋譜に認めてしまうと大変なことになるんよね。
    「俺がその戦法の作者だから利用料払え」とプロやアマが言い出すことが正当化されてしまう。

    とはいえ連盟もその辺は分かってるので、棋譜は著作物ですなどという主張はそもそもしてないけど。
  51. 2024/01/16 (火) 21:02:07
    囲碁将棋チャンネルが負けてメシウマ
    王将戦独占も訴えられてほしいわ
  52. 2024/01/16 (火) 21:03:39
    これから各棋戦のガイドライン無視してもOKなの?
  53. 2024/01/16 (火) 21:03:56
    棋譜の著作権はずっと無いだろうと言われてきた。
    だから特に影響はない気もする。

    公益社団法人として税制の優遇を受けている連盟は、将棋の普及推進を掲げている。
    一定期間が過ぎて商業的価値が下がった(解説コメントなしの)棋譜はHPにまとめて公開して欲しい。

    個人がプロの棋譜を考察したりできる方が普及に良いのは間違いない。
  54. 2024/01/16 (火) 21:08:37
    将棋連盟も単なる棋譜配信じゃなくて、youtubeとかabemaとかの動画配信に力入れたほうがいいだろうね。
    真っ向から動画で勝負すればyoutuberには勝てるだろう。
  55. 2024/01/16 (火) 21:09:25
    既得権益を中途半端に守ってきた結果
    スポンサー云々は心配だけどなんとか独自の付加価値をつけていくしかない
  56. 2024/01/16 (火) 21:13:57
    ※49
    そういえば、千田がまとめた定跡ファイルを勝手に出版物に利用した疑いで
    アマが謝罪した一件とかありましたね。
    初手から分岐する膨大な定跡ファイルなんて確認するだけでも厳しいのにです。

    著作権〇となると、アマは棋書なんて出せなくなりますね。仮に自分が先に使ってても立証が困難。著作権があるとディストピアになりそう。
  57. 2024/01/16 (火) 21:18:28
    連盟の順位戦棋譜中継や棋譜アプリの情報をツベで流せば見る人多そう
    その分連盟はアプリでの収益がなくなってYouTuberが儲けることになるってこと?
  58. 2024/01/16 (火) 21:20:20
    ナベはあからさまにたややん側について棋譜の公開のこと言ってたけど、

    主催社のうまみがなくなったら棋戦契約料も減らされて、自分たちの対局料に影響でてきそうだけど
  59. 2024/01/16 (火) 21:27:35
    弱小ユーチューバーなんて著作権ないことわかっていてもちょっとビビらせればやめると思ってたら
    訴えられてびっくりってか?
  60. 2024/01/16 (火) 21:27:53
    裁判になったら負けるってアレほど言われてるのに裁判にしちゃった囲碁将棋チャンネルが〇〇
  61. 2024/01/16 (火) 21:28:32
    ※54 連盟は新聞社の興行権と独占配信権を守って棋士の収入を保証することが仕事だと思うから
      連盟自体が解説付きの動画を出していくのは解決の方向性としてはなんか違う気がする。
  62. 2024/01/16 (火) 21:28:32
    番組内容を営利目的で使用するのはおやめください
    とどっかに書いとけばいいんだよ
  63. 2024/01/16 (火) 21:31:39
    たややんが解説
    >【棋譜の権利裁判】大阪地裁の判決を弁護士が基礎から考察!【将棋AI水匠/たややん】
  64. 2024/01/16 (火) 21:32:32
    そもそも連盟がYouTubeやりゃーいいんだよ
    そうすりゃ誰も将棋YouTuberの動画なんて見ないんだから
  65. 2024/01/16 (火) 21:32:34
    アユムもだが落ち着け
    地裁の判決にそれほどの価値はない
    今後確定するまで様子をみろ
  66. 2024/01/16 (火) 21:32:34
    ブヒブヒチャンネル好きだったのに残念
  67. 2024/01/16 (火) 21:32:53
    ※62
    だから使用するのが棋譜のみなら止められないんよ
  68. 2024/01/16 (火) 21:34:09
    ※57
    棋譜に「解説コメント」があればそこには著作権が発生するはずです。
    棋士の解説が欲しい人にとっては需要があるかと。
    あと、アプリの図面の盤駒画像などもそのままでは使えません。権利があります。
  69. 2024/01/16 (火) 21:36:08
    将棋における棋譜というものの情報の重さがこじれる原因だよな
    例えば1時間限りの著作権があればなー
  70. 2024/01/16 (火) 21:36:17
    たとえ棋譜に著作権あったとしても囲碁将棋チャンネルがDMCA申請して削除するのはおかしいから勝てるはずないでしょ
    というか棋譜に著作権あるとしたら藤井システム指したら藤井に著作権料払わないといけないのか?w
  71. 2024/01/16 (火) 21:38:21
    ここ知的障害者ばっかだな
  72. 2024/01/16 (火) 21:39:02
    そらそうやろ。
    昔はその「公表された客観的事実」を公開する手段が一般人に無かったので新聞社が寡占的に使えていただけに過ぎない。
    将棋中継をそのままパクって配信してるわけじゃなく、自身のPC画面とか自分の盤駒で再現する事の何が著作権法違反なのか。
  73. 2024/01/16 (火) 21:39:46
    60
    しちゃったというか訴えたのはyoutuber側だけどな
    虚偽の削除申請は明らかに一線こえてるからしちゃったと言えばしちゃった
  74. 2024/01/16 (火) 21:45:26
    そいやマスク裁判ってどうなったんだ
  75. 2024/01/16 (火) 21:46:21
    そもそも将棋連盟は棋譜中継なんてやめてしまえばいいのでは?
    youtuberに棋譜を渡さなければどうにもできないわけだし。
    棋譜なんて後日、新聞や雑誌で見れば問題ない。
    棋譜中継の収入って大きいのかな?
  76. 2024/01/16 (火) 21:48:26
    新聞社が囲碁将棋のスポンサーになってくれた時代と
    全く情報伝達手段が変わってる
    このまま新聞社も支えるメリットが消えていくだろう

    連盟としては政府に働きかけて業界守るような新しい法律作ってもらうしかないと思う
  77. 2024/01/16 (火) 21:49:14
    ※75
    棋士も連盟モバイルアプリでリアルタイム中継楽しんでるから
  78. 2024/01/16 (火) 21:49:21
    まぁ圧倒的一強人気の弊害ですねこれも
  79. 2024/01/16 (火) 21:49:44
    有料配信されているものでも公表なのかという疑問はちょっとあるけど、お金払えば誰でも見られる時点で公表してることになるのかな
  80. 2024/01/16 (火) 21:51:13
    生放送、全部有料にして、もっと高くすれば解決じゃね
  81. 2024/01/16 (火) 21:51:20
    気になったのは海外ではどうなんだろうという点
    向こうにはチェスがあるから当然棋譜もあるだろうし棋譜の解説動画なんかもありそうなんだけど…

    今回の判決は最高裁で判例として残ると
    長期的に見て棋戦スポンサー離れが起きそうな気はしてる
    杞憂だといいんだけど
  82. 2024/01/16 (火) 21:51:42
    マスク裁判どうなったんだろうなぁ
    気になる
  83. 2024/01/16 (火) 21:55:42
    棋譜中継はどれだけ利益が出てるんだ?
    Youtube配信をした方が利益出るのでは?
  84. 2024/01/16 (火) 21:56:15
    チャンネル「著作権侵害だ!削除を要求する!」
    →削除される
    YouTuber「著作権侵害じゃない!裁判だ!」
    チャンネル「確かに著作権侵害じゃないけど営業妨害されたから」
    裁判所「いや勝手に論点変えるなよ」
  85. 2024/01/16 (火) 21:56:56
    囲碁将棋チャンネルなんて無能な会社つぶれてしまえよ
    銀河棋戦1コとキもイ2番煎じなんてつぶれてもダレも文句いわんよ
  86. 2024/01/16 (火) 21:57:38
    43 44 45 自演連投だなw
  87. 2024/01/16 (火) 21:58:55
    囲碁将棋チャンネルはほんと余計な事しかしないな
    不必要なだけならいいが迷惑かけんなよ
  88. 2024/01/16 (火) 21:58:59
    いるよね自演認定したがる人
    見抜いたつもりでご満悦
  89. 2024/01/16 (火) 21:59:45
    86
    少なくとも45はハズレ
  90. 2024/01/16 (火) 21:59:48
    ※81
    海外のチェスの協会は棋譜に著作権はないとしてるところが多い
    日本だとちょっと前に解散した日本チェス協会はあると主張してたけど、今の日本チェス連盟は権利主張しないといってる
  91. 2024/01/16 (火) 22:00:27
    囲碁将棋チャンネルとかもはや害悪でしかない
    将棋ファンに嫌がらせをする団体としか思えない
  92. 2024/01/16 (火) 22:01:54
    こういうのに燃えるんだろうけど、誰か冤罪事件で裁判やっちゃえよ
    それくらいの案件だよ
  93. 2024/01/16 (火) 22:01:54
    86
    44ですはずれです
  94. 2024/01/16 (火) 22:02:25
    囲碁将棋チャンネルってタナトラの息子が棋士になれんくて
    コネで入社したとこやろ?今もいるかしらんけど
  95. 2024/01/16 (火) 22:04:24
    囲碁将棋チャンネルがやったこと
    ➡無料で放送されていた王将戦が有料になった
  96. 2024/01/16 (火) 22:04:38
    この判決は日浦のマスク訴訟にも有利に働くはず
    連盟は賠償金の準備を
  97. 2024/01/16 (火) 22:07:54
    こういうヤバヲタたちを見ていると冤罪事件が訴えられないのは奇跡だな
  98. 2024/01/16 (火) 22:09:37
    とにかく将棋ムラの掟は日本の法律とかけ離れすぎているから
    冤罪事件は法廷で争ってほしかったな どんなひどい裁判になったことやら
  99. 2024/01/16 (火) 22:09:58
    営業妨害で動画の削除申請すればいいでしょ
  100. 2024/01/16 (火) 22:13:46
    (*'∇')/゚・:*【祝】*:・゚\('∇'*)
  101. 2024/01/16 (火) 22:14:38
    真っ当な判決が出てて安心した。
  102. 2024/01/16 (火) 22:14:54
    ※94
    コネかは分からないが、元奨励会員だから囲碁将棋チャンネルであれば適材適所では?
    菅総理の息子の方ならコネだと思うが・・・
  103. 2024/01/16 (火) 22:15:32
    囲碁将棋チャンネルとかいう将棋界の足を引っ張る事しかできない無能団体
  104. 2024/01/16 (火) 22:16:38
    ウジ虫のようなYouTuberを退治できないものか
  105. 2024/01/16 (火) 22:19:19
    ただでさえ新聞産業が斜陽なのに金払って載せてる寄付がただで使用可能ってなったらスポンサー離れていきそう
  106. 2024/01/16 (火) 22:19:58
    もっとましなサービスを提供すればユーチューバーなんか駆逐できるのにそれをしない囲碁将棋チャンネルが悪いんだよ
  107. 2024/01/16 (火) 22:23:15
    撤退の時期を探ってた新聞社はこれを機に降りることができるぞ
  108. 2024/01/16 (火) 22:25:43
    藤井が消えたらスポンサーも一斉に降りるよ
    逆に言うとそれ以外の出来事なんて些事
  109. 2024/01/16 (火) 22:29:21
    ※2 ※7
    素人ほど安易にこういうことを言うが、今回の大阪地裁とそれから東京地裁の知財専門部は専門部だけあってめちゃくちゃ優秀だし、実際判決の内容も非常に理路整然としている
    あと、控訴審では法律的な後出しの主張は基本できなくて、原審で争った内容をもう一回やり直すことになるので、それにしては囲碁・将棋チャンネルの今回の主張があまりにお粗末だし、最高裁は基本的に上告は受理しない
    三審制誤解されてるけど、基本は一審制やで裁判
  110. 2024/01/16 (火) 22:36:20
    棋譜で金取れなくなったら、収益減って回り回って棋士の対局料が減少することになる?
  111. 2024/01/16 (火) 22:37:41
    まぁ判決は予想通り、この判決を受けて連盟がどうするかだ
  112. 2024/01/16 (火) 22:37:53
    とにかく聡太を守れ!聡太の棋譜は特例扱いとかにしないとヤバイ
  113. 2024/01/16 (火) 22:40:15
    無料で配布されてるものに付加価値もつけず有料で配信したとかなら
    ワンチャンあれど、これは当たり前やろ・・・。
  114. 2024/01/16 (火) 22:42:27
    ホッシーとか連盟に金払わずに
    中継で稼いでるからなあ
    しっかり金払ってるアユムもパカパカしくなって払わなくなりそう
  115. 2024/01/16 (火) 22:43:11
    これもしかしてアベマ将棋チャンネル消滅?!ヤバイだろ
  116. 2024/01/16 (火) 22:48:57
    大衆は藤井に興味があるんであって藤井の棋譜に興味はない
    だからこの判決は将棋界には大した影響がない
  117. 2024/01/16 (火) 22:51:26
    稼いでるからとやっかむのは古い感性
    大いに取り上げて盛り上げてくれればいい
    連盟は古い感性でツイッターで妙手を褒め称えるのも止めてたが
    ここからみんなで楽しく利用できるようになればいい
  118. 2024/01/16 (火) 22:51:46
    大衆×
    おばちゃん達○
  119. 2024/01/16 (火) 22:55:18
    将棋界なんて露出を増やしてなんぼなのに西尾とかいう無能のせいでな...
  120. 2024/01/16 (火) 22:57:51
    銀河戦消滅? 第2期新銀河戦も始まらんし
  121. 2024/01/16 (火) 23:05:02
    ※114
    アユムはこれからも払う宣言したぞ
  122. 2024/01/16 (火) 23:05:23
    >>52
    いやそんなことはない(裁判になってないから確定はしてないけど)。
    もとより「著作権がある」なんてことは連盟だって主張していないけど、棋戦の契約に基づいて誰それに優先的に便宜を与える権利、みたいなものは別にあり、それを守ろうとする行動は許される。

    アメリカだと大昔、ある放送局に独占的に中継できる権利があるはずの野球の試合のスコアを、
    別の放送局の人間が球場外の建物から望遠鏡で覗いて報道したら訴えられた、という例がある。
    望遠鏡で覗いた側は敗訴した。
    もちろん「野球のスコアは著作物だから」という理由ではない。

    というわけで、棋譜が著作物ではないにしても、何のお金も払っていない人が棋戦の中継まがいのことをして利益を得ようとすると、普通にアウトと見なされる可能性は高い。
  123. 2024/01/16 (火) 23:14:57
    他にも著作権侵害で削除喰らったYoutuberが居れば損害賠償請求あるか?
  124. 2024/01/16 (火) 23:17:55
    これで毎日新聞は王将戦を休止する口実ができたね。もう予算維持できないだろ。
  125. 2024/01/16 (火) 23:20:44
    囲碁将棋チャンネル側が盛大に自爆した挙げ句、棋譜自体は客観的な事実にしかすぎないと言う判例を残してしまった、、でOK?
  126. 2024/01/16 (火) 23:25:59
    これにて王将戦のペイパービューは死亡という事で
  127. 2024/01/16 (火) 23:27:09
    新聞は棋譜じゃなくて観戦記のためのものだろ
    観戦記には間違いなく著作権がある
    自分も棋譜は知ってても観戦記を読むために新聞見ることはよくある
    だから棋譜をコソコソ隠すことに何の意味もないと思うんだよなあ
    全局つべで中継した方が利益になるんじゃないか??
  128. 2024/01/16 (火) 23:27:14
    ぶひぶひさんはこの裁判は自分じゃないって言ってるけどどうなってんだ
  129. 2024/01/16 (火) 23:28:12
    囲碁将棋チャンネルと手をきればいい
  130. 2024/01/16 (火) 23:28:45
    興行に対する損害を発生させたことを争点にすべきだったな
    連盟は藤森とか数名に類似動画つくらせるとかで対抗するとかかしらね
  131. 2024/01/16 (火) 23:34:36
    もりけんさんがブヒブヒさんだと言ってますね
  132. 2024/01/16 (火) 23:50:17
    棋譜自体は自由利用の範囲ということだけど、棋士の肖像権とか、対局室の映像とかはさすがに権利あるだろうから、そういったものを使って配信の内容で差別化するしかないんだろうな
  133. 2024/01/16 (火) 23:53:19
    アユム敗北もりけん勝利
  134. 2024/01/16 (火) 23:58:45
    元奨だから将棋村に頭下げて生きていくしかないのか、、可哀想
  135. 2024/01/17 (水) 00:12:07
    とりあえず囲碁将棋チャンネルは消滅で
  136. 2024/01/17 (水) 00:20:34
    奨励会辞めても棋譜配信で稼げることがわかったやん
    解説にはそれなりの棋力が必要なんだし
  137. 2024/01/17 (水) 00:31:47
    ※132
    それに金払う奴は超少数派
    棋譜がダメなら金取れるのは棋士へのインタビューぐらいだな
  138. 2024/01/17 (水) 00:39:05
    裁判になったらこうなるのは分かりきってたんだから裁判に持ち込まれたのが悪手だわ
    主催サイドは上手いことやっておけばよかったのに
  139. 2024/01/17 (水) 00:40:00
    122
    それアメリカの判例でしょ? 日本だとたぶん債権者代位の構成取るんだろうけど独占性に値する権利があるかと本来の許諾者が資産がないことが必要条件になるのでそれが争点になるはずだから勝つのは難しいんじゃないかな。なお訴えるのは自由・誰でも出来る。
  140. 2024/01/17 (水) 00:43:23
    138
    訴えたら負けることをわかってたから連盟は触らなかったのにな
    囲碁将棋チャンネルが暴走したせいで判例をつくられてしまった
  141. 2024/01/17 (水) 00:44:49
    う~ん…なんかもにょる
  142. 2024/01/17 (水) 00:46:15
    なんで著作権無いのに削除申請したんだ
    他の方法で協議すればよかったのに
  143. 2024/01/17 (水) 00:50:26
    139
    失礼、間違えた、日本では北 朝 鮮 映 画 事件の最高裁判決があるから米国判例のようには認められないはず。
  144. 2024/01/17 (水) 00:56:14
    ※109
    素人やダメな弁護士ほど安易にこういうことを言うが、今回の大阪地裁とそれから東京地裁の知財専門部は専門部だけど、まったくダメな人間の集まりだよ。現実を知ると絶望感しかないし、とても信頼できるレベルではないよ。
  145. 2024/01/17 (水) 00:56:55
    132
    それらは勝手に持ち出すと公衆送信権とやらに引っ掛かりそうね
  146. 2024/01/17 (水) 01:15:38
    著作権で勝てるはずないじゃん。。。著作権で勝てないこと前提でマネタイズ方法考えるべきだろ
  147. 2024/01/17 (水) 01:19:00
    まだ無双始めるには早いよ
    最高裁までやるなら待ったほうが良いね
  148. 2024/01/17 (水) 01:24:45
    利用規約の整備で対応できるんならいいんではないかね。なぜ今まで利用規約で二次利用を禁じていなかったのかわからないんでなんとも言えないけど。
  149. 2024/01/17 (水) 01:49:34
    〓大阪高裁に囲碁・将棋チャンネルが控訴しても「請求棄却」で確定だよ〓

    ◉大阪地裁による判例化
     ・過去、被害を被った他の棋譜動画自作YouTuberにも囲碁・将棋チャンネルが損害賠償金の「示談」に応じなければ提訴され、敗訴
      (法廷利息付き遅延損害金、原告側の裁判費用や弁護士費用など賠償金総額が増えるだけ)

    ◉過去スレ書き込み「動画削除や垢BANしたのはYouTube運営だから」と主張してたパカ
     ・被告に訴状が届くということは、裁判所が請求棄却しなかった証拠
     ・判決で敗訴される前に、被告側は裁判外で「示談」原告側に提訴取り下げして貰う、もしくは裁判内で「和解」すべきだった
     ・判例化で他の棋譜動画自作YouTuberへの損害賠償金総額が増えるだけ

    🟡2024/01/16大阪地裁判決
     男性ユーチューバー(原告)が削除を申請した放送事業者「囲碁将棋チャンネル」(被告)を相手取り損害賠償などを求めた民事訴訟の判決
     ・武宮英子裁判長「動画は著作権侵害でないにもかかわらず、真実に反する内容を(YouTube運営に)告知した」と認定し、「同社の削除申請は不当で、賠償責任がある」と判断した
     ・武宮裁判長「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」と判断し、「同社に削除申請の撤回や約120万円の支払いを命じた」

    囲碁・将棋チャンネルってパカ丸出し、世間知らずが認知されただけ
    被告側弁護士からの示談や和解に応じた方が得策アドバイスも分からないのかよ
  150. 2024/01/17 (水) 01:59:29
    この件は虚偽の削除申請についての裁判なので結果は妥当としかいいようない
  151. 2024/01/17 (水) 02:17:04
    149
    被告が判決不服として、大阪高裁へ上告した場合の控訴審
    ①控訴棄却の「決定」← 控訴趣意書に記載された控訴の申立理由が、明らかに控訴理由にあたらないと判断されるから可能性大
    ②控訴棄却の「判決」
    ③原判決破棄(差戻し・移送・自判)の「判決」← 大阪地裁の判決文を否定しない筈 … 無理
  152. 2024/01/17 (水) 02:23:31
    ※144
    わかる。実際、何度か目の当たりにしてみたが、とても正常な判断ができているとはいいがたく、新人達と総とっかえすべきレベルだった。
  153. 2024/01/17 (水) 02:27:42
    囲碁将棋チャンネルが有料だから開催出来てる棋戦もあるのにひどい言われようだな
  154. 2024/01/17 (水) 02:46:05
    同社は男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で

    三審制関係なく、民事自白したから、棋譜に著作権がないのは確定だよ
  155. 2024/01/17 (水) 02:56:55
    150
    過去、2ch掲示板「将棋YouTuber、棋譜利用巡り…提訴」スレ(2023/12/26 15:00)

    ◉147. 名無し名人 2023/12/27 (水) 03:35:07
    (たややんが訴訟記録を見てXにポストした内容)
    〉・訴訟物は主に不法行為
    〉・原告の主張:原告動画は著作権を侵害していないにも関わらず、被告が著作権侵害の申請(虚偽申請)をYouTubeにしたことにより動画が削除され、利益を逸した
    〉・被告も原告動画が著作権を侵害していないことは認めている(自白)
    〉午前10:46 · 2023年12月26日

    >このTwitterの内容が事実だとしたら、酷いなんてもんじゃないけど

    ◉171. 名無し名人 2023/12/27 (水) 13:15:14
    たややん⚖🔮将棋AI水匠(電竜)@tayayan_ts(たややんが原告代理人弁護士なのかと誤解されたのでポスト)

    〉この件、私は当事者とは何ら関係ない(代理人弁護士じゃない)ので、明記いただけませんかね。
    〉取材資料(訴訟記録)を基に投稿したのみですので。
    〉内容も正確性、公平性を考慮したつもりです。

    ◉175. 名無し名人 2023/12/27 (水) 14:28:26
    >過去、ブヒブヒさんも著作権侵害で動画削除され、弁護士に依頼し削除申請者を調べたところ、主催者を名乗る第三者だった
    https://fujiisouta.xyz/youtube-teiso.html
    >一方、今回の動画削除申請したのは、主催者「囲碁・将棋チャンネル」だから注目されてる
    >共同通信社が原告YouTuber男性だけで明かさないし、誤解を招くだけだろ

    ◉176. 名無し名人 2023/12/27 (水) 14:45:49
    >将棋連盟の出資を受ける「囲碁・将棋チャンネル」が主催者(銀河戦の対局場は東京・将棋会館の地下)だからややこしい
    >多分、削除申請したのは主催者を名乗る将棋連盟職員
    >訴状が届き、共同通信社には被告は「囲碁・将棋チャンネル」だからと、将棋連盟は取材拒否したんだろ

    ◉181. 名無し名人 2023/12/27 (水) 19:02:22
    >将棋連盟に伺い立てずに虚偽申請とかする奴いるとは考えにくくね
    >虚偽申請をやったのかやってないのか?
    >やってしまったのなら、名義上じゃなくて指示出したのは誰なのか?
    >連盟との関係はどうなのか?

    ◉202. 名無し名人 2023/12/28 (木) 17:54:58
    >虚偽申請は裁判では関与しないよ ← 不法行為として判断されたぞ
    >公的機関への申請じゃないんだから
    >削除したのはYoutubeだから
    >「Youtube側と争ってください」で終わり ← 囲碁・将棋チャンネル関係者の判断が間違っていたw
    >被告は被害があると思えば
    >その被害の理由を明記してちゃんと「窓口」を通して
    >Youtubeに削除を頼み込める

    ◉204. 名無し名人 2023/12/29 (金) 12:59:49
    >(虚偽申請を)やっちゃった人、必死に大量の火消しの書き込みか?

    ◉205. 名無し名人 2023/12/30 (土) 16:51:57
    >敗訴の場合、莫大な不利益を(被告は)被るぞ
  156. 2024/01/17 (水) 03:21:29
    囲碁と将棋は政治家ともつながりあるんだから
    プロ棋戦守るための特別な法律作ってもらえばいいよ
    パチンコだって特別に三点方式認められているわけだし
  157. 2024/01/17 (水) 03:22:18
    どこを見てもそらそうよという反応ばかりで笑った
    現実が見えてなかったのは囲碁将棋チャンネルだけだな
  158. 2024/01/17 (水) 03:23:10
    囲碁将棋にとってプロの棋譜は一番の売り物(棋士の発言や観戦記はおまけ)
    それがコピーされまくると棋戦運営成り立たなくなるだろう
  159. 2024/01/17 (水) 03:25:17
    サッカーのアジアカップが放映料問題で
    広告付無料放送できないけど
    囲碁将棋の棋譜まで同時に中継されると広告付無料放送さえできなくなる(有料放送も当然不可能)
  160. 2024/01/17 (水) 04:12:40
    ※158
    棋譜だけだと多くの人は意味が分からない。
    解説者の棋士がいたり観戦記の仕事があるのはそれが理由。

    解説は大事。おまけというのは全く賛同できない。

    「難解なソフト研究将棋の面白さをうまく伝えられないのは、解説者の勉強不足」というようなことを前に千田が言っていた。
    ソフト研究で難解な将棋が増えるほど重要性が増していくはずだ。
  161. 2024/01/17 (水) 04:21:44
    ほんと今まで通りなら、なんとなくお互い棋譜利用に遠慮しながら
    しぶしぶ共存共栄していけたのに

    訴訟に持ち込まれる程の扱いした結果が完全敗北で自業自得としか言えん
  162. 2024/01/17 (水) 04:29:04
    たややん(原告代理人弁護士ではありません)の訴訟記録に基づくライブ配信動画68分は途中まで見たぞ

    <原告YouTuberの提訴内容>
    ①虚偽事実の告知の差し止め(不正競争防止法2条1項21号、3条1項)
    ②虚偽事実の告知に対する信用回復措置(不正競争防止法2条1項21号、14条)
    ③(虚偽申請)不法行為に基づく損害賠償請求(民法709条)

    たややん「被告の肉を斬らせて骨を断つ作戦が裁判長の判決文で失敗に終わりました。ボクシング試合で例えれば、独占放送を見た視聴者が公表された客観的事実をライブ配信するのは違法ではない。銀河戦も独占放送だけれども、有料視聴で得た客観的事実をツイキャスなどで棋譜数秒遅れで盤面自作ライブ配信も違法ではないということが、武宮裁判長『棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する』と判決文に記載されてしまった」

    被告が判決不服で上告しても「控訴棄却」じゃん

    囲碁・将棋チャンネルがツイキャスやYouTube運営に削除申請出来るのは、囲碁・将棋チャンネル放送動画をそのまま垂れ流しだけになった
    もう、独占放送の有料放送を止めて、CM広告付きライブ配信しかない(銀河戦なら立会人「CM時間となりましたので封じ手して下さい」)
  163. 2024/01/17 (水) 04:32:57
    >・訴訟物は主に不法行為

    >・原告の主張:原告動画は著作権を侵害していないにも関わらず、
    >被告が著作権侵害の申請(虚偽申請)をYouTubeにしたことにより
    >動画が削除され、利益を逸した


    このTwitter読んだけどさ、この行為の疑いで訴訟された奴のせいじゃね

    組織ぐるみなら自業自得だけど、個人判断なら将棋界にトドメさしたわけだけど
    どうするのかね

    責任の所在明らかにしないと大変な事では
  164. 2024/01/17 (水) 04:33:52
    162>> 銀河戦なら立会人「CM時間となりましたので封じ手して下さい」

    オモロ
  165. 2024/01/17 (水) 04:34:31
    これって今まで棋譜利用で払ってたお金返金請求できるって事?
  166. 2024/01/17 (水) 04:45:50
    「動画の棋譜は原則として自由利用の範疇(はんちゅう)に属する情報」として、約120万円の支払いを命じた。


    今まで同じ事されてたyoutuberが居たとしたら 損害賠償で訴訟起こされたら今後どうするのかね
    安い額じゃないからねえ
  167. 2024/01/17 (水) 04:50:43
    165
    民法上、詐欺ではなく双方合意だから返還して貰えないけどね …
    囲碁将棋チャンネルは、パカだから返還するかも
    俺なら支払った日の翌日起算で法廷利息を加算した遅延損害金も足して返還しろって騒ぐ
    囲碁将棋チャンネルに出資してる日本将棋連盟では、何方が責任を取るのかしら?
  168. 2024/01/17 (水) 04:54:13
    今回の判決によって連盟はスポンサーの営業利益の確保という観点で取り返しのつかない後退を強いられることになる
    担当者、責任者は切腹ものだな
  169. 2024/01/17 (水) 04:58:09
    まさに自滅w
    囲碁にもチェスにもオセロ他にも言えるからな。
  170. 2024/01/17 (水) 05:20:11
    囲碁・将棋チャンネルは二次使用禁止に利用規約を改訂
    不同意の場合は解約
    これで一件落着
  171. 2024/01/17 (水) 05:20:45
    訴えたのはブヒブヒさんだったの?

  172. 2024/01/17 (水) 05:24:26
    167
    民 法 704条(不 当利 得返 還請 求)に基づき返 還請 求出来るぞ
    終局後に棋 譜使用料を払った解説動画配 信 者が請 求出来る流れ

    【民 法 704条】(不 当利 得返 還請 求)
      悪 意の受 益 者は、その受けた利 益に利 息を付して返 還しなければならない。
     この場合において、なお損 害があるときは、その賠 償の責 任を負う。
  173. 2024/01/17 (水) 05:38:49
    171
    大阪在中の男性配信 者(ツイキャス垢とYouTube垢で配信)

    ブヒブヒさんが別の裁 判とブログ掲載
  174. 2024/01/17 (水) 05:59:58
    170、172
    大阪地裁判決「棋譜情報は公表された客観的な事実で、自由利用の範囲に属する」と判例
    過去に支払った棋譜使用料の損害賠償請求訴訟(不当利得の返還請求)でも敗訴
    今後の棋譜使用料で利用規約を改定しても、棋譜情報が公表されたら支払う必要なし
    また、棋譜使用料を払えって提訴しても、敗訴するのは運営側だぞ

    どうしても棋譜使用料を稼ぎたいのなら、記録係が作成した棋譜記録(著作物)を双方合意で売買成立すれば良い
  175. 2024/01/17 (水) 06:21:47
    地裁に良くいる左翼判事

    上でひっくり返るよ
  176. 2024/01/17 (水) 06:29:35
    174
    大阪地裁判決で判例
    ①棋譜には著作権がない ← 過去に棋譜利用料を支払っても運営側に不当利得返還請求可能へ
    ②著作権侵害で動画削除申請されたら、虚偽申請(不法行為)による損害賠償請求出来る ← もりけんなども提訴すれば勝訴可能

    過去に、棋譜利用料を払って返せと騒ぐのは特定の一部だけかも
    アユムなど元奨励会員なら、今後も盤面なし評価値ライブ配信、終局後も棋譜使用料を払って棋譜解説動画アップ
    判例に従って争うグループと、元奨励会員という律儀に規約を守るグループに分かれる筈
  177. 2024/01/17 (水) 06:32:28
    ※173
    今ブヒブヒさんのところ見てきました ありがとう
  178. 2024/01/17 (水) 06:46:54
    175
    囲碁将棋チャンネル関係者 乙
    控訴棄却され確定したら、誰が責任を取るのか楽しみ

    動画削除したのはYouTube運営だからと、動画削除されても原告には被害がないと裁判立証も出来ないなら裁判外で示談し、原告に提訴取り下げして貰った方が良かったのに … 被告も棋譜には著作権がないと認めているのなら、垂れ流し動画だけBANすれば良かったのにね

  179. 2024/01/17 (水) 07:11:17
    ※176
    「村社会」の将棋連盟から出資を受ける囲碁・将棋チャンネルって「山間部の限界部落」のようだ
    YouTube動画削除理由に著作権侵害が妥当な削除申請理由だからとポチ
    削除申請理由が争点にはならないと自論展開したパカ息してるかな?

    虚偽申請は、不正競争防止法違反(不法行為)認定されたぞ
    銀河戦を有料視聴し、棋譜情報が公表されたら客観的事実となり、自由利用可能だってさ
    規約を変えてもそんな「限界部落の掟」を守る奴は、アユムぐらいっても笑える
  180. 2024/01/17 (水) 07:34:33
    170
    >囲碁・将棋チャンネルは二次使用禁止に利用規約を改訂
    >不同意の場合は解約
    >これで一件落着

    利用規約が独禁法、不正競争防止法に抵触しないか、専門弁護士にも観て貰った方が良いぞ
    ほんと、囲碁将棋チャンネル関係者って重症だなぁ
  181. 2024/01/17 (水) 07:54:18
    ※144
    特許関係ということならそういうのに当たることはあるかもね(だから特許事件はどこの地裁で一審やっても控訴審は知財高裁専属になる)
    だけど、特許以外の著作権や商標権で東京と大阪の知財部がデタラメレベルに酷いなんて話はないよ
  182. 2024/01/17 (水) 07:55:01
    囲碁将棋チャンネルは今まで善良なファンから搾取した視聴料から、損害賠償金を払えばええやん
  183. 2024/01/17 (水) 07:56:30
    ※174
    かんちがいしてるようだが、手書きで書けば著作物になるわけではないぞw
  184. 2024/01/17 (水) 07:57:55
    知財高裁の大合議でやれよ
  185. 2024/01/17 (水) 08:09:54
    175
    地裁だけど、知財部の合議による判決だから相当ひっくり返ることはないけど頑張って
  186. 2024/01/17 (水) 08:12:36
    ※184
    こんなんが大合議事案にならんて(あれは基本的に特許事案だ、過去15回すべて特許)
  187. 2024/01/17 (水) 08:14:09
    ※152
    特許や著作権のことを知らないトンデモ素人さんが裁判に出て自爆することはよくあるからな

    まさか囲碁・将棋チャンネルがそんなトンデモ素人さんと同レベルとは思わなかったがw
  188. 2024/01/17 (水) 08:25:01
    勝手にばら撒いて、金を要求するのは詐欺と言います。
  189. 2024/01/17 (水) 08:31:31
    裁判で自爆するネタ何回目だよ
    プロ棋士も連盟も訴えられて
    負けるようなことをやるなよ
    見てて恥ずかしいだろ
  190. 2024/01/17 (水) 08:44:05
    棋譜に著作権がない前提で曖昧にしてきたのに著作権侵害を理由に動画削除したのが大ポカ
  191. 2024/01/17 (水) 08:53:13
    ※170
    不法な規約は認められんよ
    権利が無いんだから
  192. 2024/01/17 (水) 08:59:39
    囲碁将棋チャンネルが棋譜に頼らずに金取れるコンテンツ作りを心がければいいだけじゃんよ
    工夫のかけらもない退屈な番組で金取るほうがどうにかしている
  193. 2024/01/17 (水) 09:07:49
    判例出るの避けてきた長年の将棋連盟の努力が…
  194. 2024/01/17 (水) 09:11:08
    棋譜利用ガイドラインに携わった人、大丈夫?
  195. 2024/01/17 (水) 09:12:44
    「動画は著作権侵害でないにもかかわらず、真実に反する内容を告知した」と認定し、
    同社の削除申請は不当で、
    賠償責任があると判断した。ってあるけど

    同じ目に合わされた将棋のyoutuberって他に居ないの?

    120万近くの判決でたんだぜ

    他にも被害に有ってたなら訴訟ラッシュ来ると思うけど

    泣き寝入りか120万かの選択とか
    考える余地も無くね?
  196. 2024/01/17 (水) 09:17:31
    氷山の一角やろなぁ。
    仮に100人に120万としら1億2000万で吹くw
  197. 2024/01/17 (水) 09:43:09
    195
    ・もりけんも著作権侵害の申請理由で動画BAN(もりけんも動画削除申請者に損害賠償請求可能)
     動画BAN後のもりけんがホワイトボードで盤面アナログ配信 → PCで自作盤面配信へ

    ・ブヒブヒさんも主催者を名乗る第三者が著作権侵害の虚偽申請、損害賠償請求で提訴中(大阪地裁とは違う裁判らしい)

    ・将棋ニュース速報Sugarさんも動画BANされたが、BAN理由が分からない
     :
  198. 2024/01/17 (水) 09:49:54
    囲碁将棋チャンネル側も著作権無いのは認めた上でただ乗りは止めろって形で争ってたが、じゃあ著作権侵害という形で削除申請するのは違うやろがいって感じみたいだな。
    まあ、今のところ地裁の判決に過ぎないから告訴する可能性はあるが
  199. 2024/01/17 (水) 10:06:27
    判例なるなら後は古事記の無双状態なるだろうな
    そしてスポンサーが降りて縮小化されてくのみ
  200. 2024/01/17 (水) 10:15:16
    銀河戦については感想戦をガッツリ映せば付加価値高まって良いと思うんだけど
  201. 2024/01/17 (水) 10:29:27
    時代逆行だけど連盟が今後もう、リアルタイム中継止めればいいと思うんだ。
    雑誌、新聞に載った段階で動画化は自由とすればよいのではないか
  202. 2024/01/17 (水) 10:33:27
    金払わないと使えない連盟の棋譜データベースを使うなはその通りだけど
    実際中継や配信したのを使うなはやっぱりおかしいしから揉める案件よな
  203. 2024/01/17 (水) 10:52:04
    さすがにしないだろうけど、たとえば太地が自身のyoutubeチャンネルで盤面あり評価値配信(しかも解説付き)やってもいいってこと?
  204. 2024/01/17 (水) 11:09:58
    有料でしか見られない対局でも棋譜情報は自由に使って良いってのがメチャクチャでかい判決
  205. 2024/01/17 (水) 11:16:44
    リアルタイム中継止めると連盟の将棋の普及という大前提に反するし、
    時代に逆行すればスポンサーは離れる<最近の芸能界とCMスポンサーの関係で特に顕著
    囲碁将棋チャンネルと心中しないように連盟には動いてほしいわ
  206. 2024/01/17 (水) 11:21:11
    203
    可能だけど大地にもプロ棋士というプライド
    そこで、YouTube連盟垢でアユムと同じようなライブ配信に大地などが出演すれば良い
    Abemaが用意する有料解説プレミアム or 連盟が用意するメンバー有料解説YouTube垢、各新聞YouTube垢など
    藤井聡太八冠直後の竜王戦で、コンテンツ同士で競い合う環境になれば良いだけの話
  207. 2024/01/17 (水) 11:24:10
    ※203
    将棋連盟の会員は将棋連盟と契約合意してるからそっちが優先になる
  208. 2024/01/17 (水) 11:28:31
    棋譜をベースに興行権を新聞社やテレビ局などに売るというビジネスモデルの崩壊だな。
    Youtubeの削除ガイドラインに興行権の侵害による削除というものを認めさせない限り
    連盟は詰み。

    連盟自身がライブすればよいという意見が多いが、連盟自身のライブ自体が興行権の侵害となりうる。
    正しくはスポンサーから依頼されて連盟がライブを行い、収益はスポンサーにいかなければならない。
  209. 2024/01/17 (水) 11:33:51
    著作権に関しては無いってのは元々言われてたから、この部分に関しては囲碁将棋チャンネルが考えもなくやってしまった感があるな~
    ただリアルタイムでの盤面付きの評価値放送に関しては、またなんとも…
  210. 2024/01/17 (水) 11:36:59
    まぁ何とは言わんが宿主を食い散らかしてしまっては本末転倒なのだけど...目先のこと、自分のこと
    新聞社がどう考えているかだけが気になる
  211. 2024/01/17 (水) 11:37:43
    206
    そうそう棋譜や放送独占は時代錯誤
    囲碁・将棋チャンネルという隠れ蓑で、連盟が独占利権を手放せば良い

    今後はライブ配信の中身で競い合う時代へ
    解説・聞き手の人気者には高い出演料を払ってあげて …

    2023竜王戦番勝負だったけど
    解説には天彦、ナベ、おじおじなど、一流解説陣が分散
    聞き手にも飯野愛、中村桃子、本田小百合など、人気聞き手を組み合わせて夫婦漫才というコンテンツ
    アマのライブ配信に勝てるコンテンツを用意し、観る将を楽しませ将棋普及に頑張って欲しい
  212. 2024/01/17 (水) 11:43:04
    211 
    それでそのアイデアだとどこから契約金を得るという考えなんですかね。
    棋戦主催の契約金払っている新聞社へのただ乗りを認めるという内容だから契約も発生せず
    連盟一気に収入減って崩壊しますよ
  213. 2024/01/17 (水) 11:45:50
    地裁なんかあってないようなもんだからなあ
  214. 2024/01/17 (水) 11:50:45
    タイトルスポンサーが新聞社なら新聞購読料で運営、文化貢献が大義名分なんだろ
    もう新聞各社はスポンサーという利権を手放し、トヨタや日本AMDなどに文化貢献して貰う時代へ
    トヨタ杯(プロゴルフのように優勝賞金、副賞高級車など)
    日本AMD杯(優勝賞金、副賞高性能PCなど)
    JAL杯(優勝賞金、副賞に海外旅行宿泊プランなど)
     :
  215. 2024/01/17 (水) 11:55:02
    212、214
    契約金などの運営資金を斜陽産業の新聞社(既得権)からトヨタなどに切り替わるだけ
    日本将棋連盟の新会長挨拶や年始挨拶先が新聞社から経団連など企業に替わるだけやろ
  216. 2024/01/17 (水) 11:59:35
    ただの地裁判決かと思ったら、知財部の判断がガッツリ下されててこれは高裁でもひっくり返せるかは
    かなり怪しいな。
  217. 2024/01/17 (水) 12:00:43
    >>213
    知財部が出張って来てるからいつもの地裁判決とは重要度がかなり違う。
    控訴しても高裁が知財部の判断をひっくり返す可能性はかなり低いかと。
  218. 2024/01/17 (水) 12:04:16
    56
    いや、定跡ファイルには著作権あるだろ、棋譜にはないけど
    電話番号には著作権ないけど、電話番号を体系的にまとめた電話帳には著作権があるように
    あと定跡ファイルが巨大だから確認できませんでしたは理由にならないよ
    確認用のプログラム作るだけじゃん
  219. 2024/01/17 (水) 12:06:00
    これはめちゃくちゃうれしい
    同時に今まで法的根拠のないものに縛り付けられてたことや根拠のないものを振り回してた将棋ファンに腹が立つな
    とにかく素晴らしい判決ありがとう
  220. 2024/01/17 (水) 12:07:56
    215
    切り替わり、置き換わりでできるほど事態はそう簡単ではない。
    1年間継続して棋戦を実施・掲載するというのが雑誌や新聞などのスタイルに合っているために今の主催方法が維持できる。

    今あげられているようなスポンサーに向いているのはゴルフのような数日で完結する内容であるから
    新スポンサーに合わせるように主催方法からして変わっていくであろうと考えられる。
    例えば棋士の人数を絞るであるとか、持ち時間短縮であるとかが必ず発生するが
    そのインパクトに連盟が耐えられるかは疑問を感じている
  221. 2024/01/17 (水) 12:10:53
    プロスポーツだったら普通に似たようなことやってるからな
    野球なんか1球ごとの速報を画面に載せていくラジオ形式の配信が普通に賑わってる
    なんで将棋だけただ乗りだのなんだの言われるのかずっと不思議だった
  222. 2024/01/17 (水) 12:11:16
    215
    SNSがない時代は新聞社をスポンサーにして将棋普及
    今やSNS、ライブ配信コンテンツがある時代
    おまけにプロボクシングやプロサッカー試合と同じような流れになるだろ
    大規模会場で対局、大型スクリーンで観る将が生観戦
    入場収入、グッズ販売、独占放送もどこが一番先に情報を流すかで放映権料
    各企業から協賛スポンサー、ファイトマネーなどで運営、賞金など
    藤井聡太八冠時代なら優勝賞金1億円超え
    竜王戦番勝負などは昔話で終わるけどね
    時代の流れを止めたら日本将棋も斜陽化だよw
  223. 2024/01/17 (水) 12:14:35
    著作権侵害で削除申請って絶対弁護士の判断通ってないからな
    頭抱えながら弁護したんだろうな
  224. 2024/01/17 (水) 12:20:19
    220、222
    将棋連盟の現役棋士を絞れば良いだけ
    過去の栄光よりも実力主義でロートル棋士や弱くなった棋士には引退、指導棋士へ
    プロ棋士が順位戦や竜王ランキング戦だけで棋士ランク付けも意味がない
    中村太地のようなA5ランクが生まれるし、C級棋士がタイトル挑戦だよ
  225. 2024/01/17 (水) 12:20:48
    囲碁将棋チャンネルに法務部、あるわけないか
  226. 2024/01/17 (水) 12:25:10
    『ただ乗りで情報を利用された』って面白い主張だなw
  227. 2024/01/17 (水) 12:28:53
    だからニコニコ動画にやらせたみたいに
    1個棋戦持たせる位に動画サイトに金銭負担させて
    将棋界全体にインターネットとの相乗効果が出て
    新聞社側も楽にスポンサー出来る余裕が出来るまで、金を注ぎ込ませる方が良かったのに

    youtubeの動画に出て来て
    一部のプロ棋士が話す事が、AI使うと金が儲かります、新聞なんか読む暇ありませんなんて喋って動画再生料を懐に入れて稼いでたら
    youtubeからこれ以上金を引き出す要素無くなるし、新聞社の地位が地の底まで落ちただけだろ
  228. 2024/01/17 (水) 12:31:20
    たややんは本件の弁護士じゃないって画面に注意書きしているのにツイッターで
    たややんが「勝訴」したって勘違いしている人がちらほら。動画は見てないのかも
  229. 2024/01/17 (水) 12:32:56
    ただ乗りされるから棋戦主催意味ない。
    はっきりわかんだね
  230. 2024/01/17 (水) 12:39:54
    >>220
    時代が変わっていってるんだ
    それに耐えられなければ潰れていくのも仕方なし
    ガワだけを変えただけじゃアカンのよ
  231. 2024/01/17 (水) 12:40:15
    ※222
    藤井聡太四段誕生Abema企画「炎🔥の七番勝負」は良かった
    今なら藤井聡太八冠企画「炎🔥の24番勝負(毎月2局/1日、12ヶ月間の興行)」
    大規模会場に大型スクリーン(地域研修会や将棋道場会員子供と家族は無料、観る将チケットにランク付け観戦)
    挑戦者選定は四半期毎のファン投票(1〜6位)、羽生九段なら四半期毎に1位だから3ヶ月毎に1回/年4回観れる喜び


  232. 2024/01/17 (水) 12:41:58
    >>229
    棋譜利用OKで棋戦主催の意味がないなら、不二家やJTは何のために棋戦主催しているのかとw
  233. 2024/01/17 (水) 12:45:23
    231
    羽生ヲタがどさくさに紛れて投稿すんなよ
  234. 2024/01/17 (水) 12:49:50
    232
    不二家は聡太に絡むペコちゃんコラボCMがメイン
    JTは「地域こども将棋大会」の文化貢献事業に、プロ棋士対局の生観戦を付けた
  235. 2024/01/17 (水) 12:50:08
    YouTube見てると井上尚弥のKOシーンの動画は数えきれないほど転がっている
    それで、ただ乗りとか訴えるとかいう話を聞いたことないけどな、わいの知らんだけかな
  236. 2024/01/17 (水) 12:53:33
    >>235
    配信された動画をそのまま流すのはさすがにNGだろうけど、井上尚也が何ラウンド、何分何秒に右ストレートを当てたとか、ワンツー当ててダウンを奪ったとかって情報は、「だだ乗り」にはならんわな。
  237. 2024/01/17 (水) 12:53:36
    234
    対局中に出される不二家おやつ詰め合わせ箱を一般販売したら、あの箱欲しさ爆売れするのに非売品では勿体無い
    毎年、箱デザインを変えれば長期的にも売れる筈
  238. 2024/01/17 (水) 12:55:30
    237
    非売品欲しさに持って帰ろうとする棋士
  239. 2024/01/17 (水) 12:55:50
    >>234
    だから、棋譜利用OKでも棋戦主催の意味がないにはならんだろ。
  240. 2024/01/17 (水) 13:00:33
    そらそうよ
  241. 2024/01/17 (水) 13:01:23
    少なくとも本に載ってる棋譜とかは棋戦に関わらず自由に使って良いってことよね
    本買う時に棋譜についての合意とか無いし
  242. 2024/01/17 (水) 13:03:28
    今の新スポンサーって新聞購読と比較して企業にリターンが大きくないんだよね。
    だからサブのスポンサーとしてしかつかないことが多いし、そんなに契約金も多くない気が
  243. 2024/01/17 (水) 13:03:50
    234
    JTのテーブルマークブランド「冷凍うどん」「パックごはん」拡販のため、次の一手着ぐるみ「コシノツヨシ」くんを思い出した
  244. 2024/01/17 (水) 13:17:46
    239
    だからJTは文化貢献事業だっつーの
    不二家単独では運営出来ないから協賛社が小判鮫のように付く(連盟が藤井聡太CM抱き合わせに叡王戦の協賛社に選定)
    参加棋士の全棋士を連盟が絞れば良い
    弱い棋士から引退させ、半分の棋士で対局料など、運営費などを削減すれば良いだけ

    【第9期 叡王戦】
    主催 / 株式会社不二家 公益社団法人日本将棋連盟
    特別協賛社 / ひふみ
    協賛社 / 中部電力株式会社 株式会社豊田自動織機 豊田通商株式会社 日本AMD株式会社 アパリゾート佳水郷
  245. 2024/01/17 (水) 13:20:26
    >>244
    論点をちゃんと理解してから書け。明後日の事ばっかり書いてるぞ。
  246. 2024/01/17 (水) 13:23:44
    244
    藤井聡太八冠時代が終焉の時には叡王戦を潰し、達人戦のような参加棋士限定棋戦に格下げすれば運営可能
  247. 2024/01/17 (水) 13:25:45
    245
    お前こそ、時代の流れを汲み取れよパーカ
  248. 2024/01/17 (水) 13:29:02
    245

    コバンザメのようにスポンサーがつくわけないし、ついたとて少額のもので現状の収入は維持できない。
    だから既存スポンサーに忖度した、少なくとも紙上掲載の速報性保証などの興行権を守る立ち回りが連盟には必要なんだ
  249. 2024/01/17 (水) 13:42:55
    248>> 紙上掲載の速報性保証などの興行権を守る立ち回りが連盟には必要

    新聞関係者とバレたなw
    今やSNSなどが速報性保証だろ
    興行権って既得権だから

    斜陽産業の新聞社が興行権維持の危機感は持ってるらしい
    対局会場選定に各観光地から招かれおもてなし接待され満面の笑み、既得権益を守りたいのか?
    これからも新聞社が将棋普及の文化貢献事業として存続したいのか?

  250. 2024/01/17 (水) 13:51:38
    この場合の「興行」って文脈からして棋戦主催自体のことじゃないの?
  251. 2024/01/17 (水) 14:02:26
    244、249
    叡王戦スポンサーに新聞社がない危機感
    連盟の叡王戦対局会場選定にも新聞社が絡んでるなコレ
    観光地と連盟運営者のパイプ役が新聞記者だろ
    某新聞記者「叡王戦開催地候補として、連盟運営責任者を必ず連れて来ますので、その時は接待ヨロシク」
    観光旅館「夜の宴席にはコンパニオンを付けてお待ちしております」
  252. 2024/01/17 (水) 14:13:46
    250
    棋戦主体興行である予選や本戦などの対局運営、番勝負運営を含めて運営費に見合う効果が得られない
    スポンサー料、協賛金など収入総額に見合う運営に変わるしかない
    今は藤井聡太八冠時代で運営出来るけど、藤井聡太がタイトル奪取され不二家などがスポンサーから降りる
    協賛社も今の運営・全棋士参加で対局料など費用が掛かり過ぎるなど、運営に問題が多い
    叡王戦が一番浮き沈みが激しいかも
  253. 2024/01/17 (水) 17:05:49
    初手76歩は著作権切れなのでセーフ
  254. 2024/01/17 (水) 17:21:57
    そらまあそうやろなあ
  255. 2024/01/17 (水) 17:26:08
    今更だけどyoutuberって誰?
  256. 2024/01/17 (水) 22:22:48
    人権侵害は許せないね。
  257. 2024/01/18 (木) 03:02:10
    今後は今までに支払った棋譜利用料がどうなるのかが注目
  258. 2024/01/18 (木) 05:06:30
    騒動の発端となる削除申請をした人、盛大にやらかしたね。
    これは、マズイ。
  259. 2024/01/18 (木) 11:13:56
    今まで権利もないのに棋譜利用料とってたのって詐欺になんの?
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