【棋譜利用自由】弁護士見解「棋譜GL法的拘束力なし」「特に真新しいものではない」 ~ 2ch名人

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【棋譜利用自由】弁護士見解「棋譜GL法的拘束力なし」「特に真新しいものではない」










2:名無し名人: 2024/01/17(水) 01:23:45.00 ID:TawmztuW
連盟は今後どう動くんだろうな


6:名無し名人: 2024/01/17(水) 02:15:49.70 ID:KBcPFRmU
ありもしない棋譜の著作権を連盟は押してきたんだから
今後しれっと規約改正しましたではなくて
その点についてはしっかり説明して貰いたいわ


20:名無し名人: 2024/01/17(水) 08:28:19.38 ID:ycz+Rgj6
しかし棋譜に著作権ないのは薄々分かってただろうに
なんでYouTubeの違反報告を悪用したんだ?>囲碁・将棋チャンネル
業務の一環としてやってるんだから一担当者の暴走じゃなく法務部主導なんかな
報告した分訴えられるとか下手したら担当者○○するぞ


21:名無し名人: 2024/01/17(水) 08:40:58.87 ID:YBSCVfaz
地裁だから、トンデモ判決はいくらでもでる。
高裁でひっくり返ると思うよ。
でなければ、囲碁将棋ちゃんねるやスポンサー降りたり、
引いては棋士の生活が成り立たなくなる


25:名無し名人: 2024/01/17(水) 09:12:35.37 ID:UqFxCu1t
>>21
オリジナル配信の内容で勝負するしかない
解決なり、ショーアップなり


28:名無し名人: 2024/01/17(水) 09:16:40.98 ID:Ii0AxzAR
>>21
トンデモでもなんでもない
棋譜の権利なんて元から存在しないものを裁判で主張すればこうなるのは火を見るのは明らか
連盟がやってきたのは勝手に公道を塞いで通行料とってたようなもん
それを禁止されて生活できなくなったからって知ったこっちゃない


63:名無し名人: 2024/01/17(水) 12:13:01.51 ID:EKv8t507
>>21
たややんチャンネルで詳しく解説してたが
原告勝訴が当たり前だと思ったよ
被告側代理人が無能すぎる
どこぞの地裁ではなく大阪地裁知財部の合議による判決をひっくり返すのは
よほど有能な弁護団編成してもキツイんちゃうか


36:名無し名人: 2024/01/17(水) 09:34:49.35 ID:ycz+Rgj6
今回の判決はリアルタイムだよ
しかも囲碁・将棋チャンネルが独占してる銀河戦


37:名無し名人: 2024/01/17(水) 09:36:44.40 ID:fVgl2/yT
訴えたユーチューバーって誰だろう?
ブヒブヒじゃなかったし


40:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:05:09.81 ID:99ZfBZp2
現行の各種ガイドラインでも棋譜の著作権には触れてないし
棋譜利用に著作権を主張するのは難しいってわかった上でガイドライン作ってたと思うんだが
どうして囲碁将棋チャンネルは著作権侵害でイケると思ってしまったんだろう


42:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:06:46.58 ID:f9yGto5q
>>40
削除申請するのに楽だから


41:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:06:34.22 ID:S5OGht2o
今回の判決からしてブヒブヒも勝つわな
むしろ銀河戦での勝訴だからブヒブヒより価値が高いとすら言える


45:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:14:33.35 ID:scuZhSzU
銀河戦という有償配信ですら棋譜利用は自由であり、
リアルタイム配信だろうと公式の利益侵害にはならないと認定された事実


48:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:34:30.24 ID:Ur73ACpE
囲碁将棋チャンネルは棋戦の主催や特別協賛から下りて
CSチャンネルでネット中継とか観ない爺相手の運営に専念したら?
売上減るだろうが経費もかけない


49:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:34:59.84 ID:lqOqUQpZ
公式がやればいいって言うけどそう簡単なもんでもないだろ
当事者たちが運営してるチャンネルじゃ気を遣って自由に発言できなかったりするからな
そういう気安さもYouTuberや配信者の需要の要因の一つになっていると思う


50:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:35:09.78 ID:zznx2zOL
前枠で

『実態はプロ棋士の同業者組合であるわけだけど
将棋連盟は建前としては「将棋の普及」を活動目的として掲げて「公益性」があるとして
公益社団法人に認定されて税制でも優遇されてる団体なんだから
そもそもいち私企業のように己の市場での優位性を保つために情報の囲い込みを行うっていう
方向性そのものが無理筋なんでは』

ってスレがあったけど全くその通りだと思う。対局に不正が無いことを明示する目的で、
すべての棋譜を(個人的には一定の期間をもって)開示すべきだと思う。


52:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:50:01.91 ID:6yw7v6sT
>>50
その理屈は分かるけどその状態が広まると職業棋士はなんで飯を食えば良いんだ良いところに行き着く


53:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:51:56.63 ID:f9yGto5q
>>52
現状、棋譜で商売出来てるかというと出来てないわけで


54:名無し名人: 2024/01/17(水) 11:55:07.79 ID:hvF91qp3
>>52
ヒューリックや不二家は棋譜目当てに金出してる要素ゼロだろ
新聞社もかつてはそういう理屈あったのかもしれないが、
棋譜を紙面に載せるのが売り上げに繋がってるなんて誰も思って無いだろ

普通の形のスポンサーで十分通用するだろ
主催に対する対価が棋譜ですなんて言ってるの特殊過ぎ


58:名無し名人: 2024/01/17(水) 12:06:23.40 ID:vZVuDnBl
>>50
公益社団法人の看板でやってるなら秘匿性の情報は駄目だよな
連盟は棋譜を公開した上で新しい道を模索しなければいけなかったのに
棋譜の著作権を有耶無耶にしたまま金まで取ってきた訳だからなぁ…


69:名無し名人: 2024/01/17(水) 12:28:47.15 ID:QIo03nTi
連盟は機関誌でAI開発者中傷事件とか
竜王戦挑戦者差し替え事件とか
法的に正面から殴られると大敗してばかり


86:名無し名人: 2024/01/17(水) 12:52:03.97 ID:B58orLZL
配信者利用して底辺の拡大図るのが今のやり方よね


89:名無し名人: 2024/01/17(水) 12:55:36.24 ID:LtdB0gV9
見覚えあると思ったらゲーム実況者の是非の時にみた感じの論争だな
結局ゲーム会社は拡散の効果が大きいと考えて条件をつけながら共生する道を選んだが


マンガまるわかり著作権
齋藤理央
新星出版社
2021-02-05

[ 2024/01/17 13:30 ] ネタ | CM(194) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/17 (水) 13:35:16
    将棋連盟ピンチ
  2. 2024/01/17 (水) 13:46:19
    ゲーム実況の是非はゲーム画面に著作権があることを前提にした議論なので棋譜とはまったく違う
  3. 2024/01/17 (水) 13:47:40
    これほっしーだよ
    本人がXでポストしてる
  4. 2024/01/17 (水) 13:51:10
    「AI開発者中傷事件」っていつのなんのことなの?
  5. 2024/01/17 (水) 14:00:49
    著作権自体がないのは当然だとして、

    > 棋譜を独占的に利用できるということについて何らの利益・価値がないということになる

    弁護士がこう解釈しうる判決だったってことは、もう映像音声とか解説をそのまま持ってくるみたいなことをしない限りは、リアルタイムで何でもOKって感じかな

    棋戦主催企業の機嫌が損なわれなきゃいいけど・・・
  6. 2024/01/17 (水) 14:03:14
    褌こそ正義
  7. 2024/01/17 (水) 14:13:16
    囲碁将棋チャンネルはこれ以上、善良なファンから視聴料を搾取するのはやめてほしい
  8. 2024/01/17 (水) 14:21:51
    ※5
    そういうこと。
    スポーツの試合放送や配信見て、よそで実況したら著作権侵害って主張は通らんのと同じ
  9. 2024/01/17 (水) 14:29:21
    将棋連盟詰んだな
  10. 2024/01/17 (水) 14:29:55
    ほっしーもたかが数百万のためによくやるわ
    寄生虫は宿主に健康でいてもらうの原則だろうに
    虫の息の新聞社に撤退の理由増やすとか愚の骨頂

  11. 2024/01/17 (水) 14:46:02
    この裁判では棋譜に著作権が生じるかは問題になっていない。
    民事裁判上の自白(原告の主張を被告が認めること)が成立していて、
    この裁判では著作権が生じないとして扱われる(争っても著作権は生じないと判示される可能性大)。
    あとは、棋譜利用の優先性の問題で、棋譜をみるにあったっての当事者の契約があるかの問題が生じる。
    一方的な意思表示では契約にならないので拘束力がない(原則通り、例外の約款は公共的なガス水道電気供給など)、棋譜を見る前に利用者が承諾の意思表示をする形式なら問題になったかもしれない。
    こんなところか。
  12. 2024/01/17 (水) 14:47:43
    本スレ書き込みにも囲碁将棋チャンネル関係者が必死に火消し
    たややん動画では、大阪地裁の知財部(21部)合議判決と解説
    被告が判決文不服で上告しても、大阪高裁「控訴棄却」決定だろコレ

    <本スレ>
    ◉21.名無し名人: 2024/01/17(水) 08:40:58.87 ID:YBSCVfaz ← 囲碁将棋チャンネル関係者
    >地裁だから、トンデモ判決はいくらでもでる。
    >高裁でひっくり返ると思うよ。
    >でなければ、囲碁将棋ちゃんねるやスポンサー降りたり、
    >引いては棋士の生活が成り立たなくなる

    ◉63:名無し名人: 2024/01/17(水) 12:13:01.51 ID:EKv8t507
    >>21
    >たややんチャンネルで詳しく解説してたが
    >原告勝訴が当たり前だと思ったよ
    >被告側代理人が無能すぎる
    >どこぞの地裁ではなく大阪地裁知財部の合議による判決をひっくり返すのは
    >よほど有能な弁護団編成してもキツイんちゃうか
  13. 2024/01/17 (水) 14:54:24
    棋譜発表が新聞・雑誌等の印刷物しかなかった時代には独占契約があると発表前ならば不法行為(かな?)で抑えられる可能性があったけど(YOL事件高裁判決)、現在は棋譜に著作権がないから北 朝 鮮事件最高裁判決以後は抑えられないし、そもそもネットでリアルタイム配信があるから配信された瞬間から利用は自由になるはず。じゃ契約金は?となるけど要するに配信の広告料の関係として扱うのが妥当なんじゃないかな。そのときには現在の契約金が妥当かはスポンサー側で一考されるでしょう。新聞社も社内では将棋等なんて掲載やめにして自分の所に金を出せ、という勢力は居るはずだから。
  14. 2024/01/17 (水) 15:00:18
    大半のゲームには映像、音楽、シナリオ、ボイスなどに著作権がある。
    多くのゲーム実況はガイドラインもない(むしろ無断転載禁止と明示されてる)ゲームの動画を上げてるが、それを黙認するかどうかは個々の会社の判断によるし、実際最近も訴えられて負けた実況者がいる(シュタゲ

    一方で将棋の棋譜にはそのような著作物は含まれていない。この事実はこれまでもチェスの前例から明らかだった。
    なので、連盟は敢えて「棋譜等」と曖昧にぼかした用語を使うことで、棋士の肖像権や映像の著作権を混ぜこぜにし、それを盾にガイドラインを制定してきた。
    が、それを理解してない囲碁将棋chが、著作権侵害という誤った削除申請の理由を使ったために、これまで曖昧にぼかしていた「棋譜等」のうち、「棋譜」に著作権がないことが明らかになってしまった。

    つまり、今回の悪いのは連盟ではなく、スポンサー側
    (ちゃんとそのあたりの意思疎通をして言い含めておかなかった連盟も悪いっちゃ悪いが)
  15. 2024/01/17 (水) 15:01:46
    まあ時代に合わんわな。数日後に新聞で見ないといけないとか。
    不二家とか棋譜とかよりおやつ宣伝、とか文化を保護するみたいな観点からスポンサーになってくれるか、とかそういう転換期じゃないの。
  16. 2024/01/17 (水) 15:08:02
    野球なら中継の映像だすとまずいけど、ボールカウントとか選手名とか得点差とか、そういう情報ならいくら流しても別に問題ないってのと、棋譜の再現が同じかどうかってことなんかな。
  17. 2024/01/17 (水) 15:09:25
    日本将棋連盟が公益社団法人を隠れ蓑に出資した囲碁・将棋チャンネルが既得権益の終焉を演じる
    銀河戦や王将戦有料放送もプロボクシングの独占放送と同じで、一番先に放送出来る放映権だけとなった

    銀河戦本戦トーナメントも囲碁将棋プラスのYouTube垢で藤井聡太戦なら先行無料配信してるし
    この敗訴も何ら影響しないと思うけどね

    そもそも全棋士が多すぎる
    日本将棋連盟は棋士の引退規定などを改定し、参加棋士を減らす必要
    引退棋士は指導棋士になるか、副業を本業に変えるしかない
  18. 2024/01/17 (水) 15:14:55
    知財専門部は地裁でも3人の裁判官が合議するし、竹宮裁判長以下ほぼ全員知財プロだからかなりまともな判決が出ているはずだし(まだ読んでない)、不競法だから控訴しても大阪高裁で審理(東京の知財高裁じゃない)のはずなので同じ判断になる可能性は大。それにしても経営判断としておかしな事やったなぁ。
  19. 2024/01/17 (水) 15:16:56
    ※4
    第2回電王戦で、内館牧子がボンクラーズ開発者伊藤英紀氏を名誉毀損する文章を将棋世界に掲載したことに対して、伊藤氏が内館・マイナビ・将棋連盟の三者に名誉毀損に対する損害賠償請求を行って勝訴した事件
  20. 2024/01/17 (水) 15:17:07
    17
    弱い若手棋士も引退
    「元棋士」で高級マダムやセレブを接待するホスト、バトラー、黒執事に鞍替えしたらどうよ
  21. 2024/01/17 (水) 15:17:17
    10
    そうではないでしょ。
    独占的な利用権がないなら主催降りる、という新聞屋がいれば喜んで受けるべき。
    今ならスポンサードしたい企業はたくさんある。
    長年世話になった新聞屋には丁寧に礼を言って、縁を切るビッグチャンス^^
    10年先にはなくなってる旧体質企業=泥船に乗ったまま沈んでいくのはアフォ。
    ・・・とはいえビジネスセンスのかけらもないハブ連盟では無理か。
  22. 2024/01/17 (水) 15:22:06
    何の問題もなく著作権が生じるのは、観戦記や棋士の解説だからね。
    これらを著作権法の「引用」の範囲を超えて使うと著作権侵害のおそれが生じる。
  23. 2024/01/17 (水) 15:23:10
    20
    コレ友人も言ってた
    某若手棋士とホテル一室でタイトル戦を見ながら独占解説を聞きたいって
    ルームサービスのフレンチディナー、エッ◯して最高の夜を夢みてる
  24. 2024/01/17 (水) 15:24:04
    21
    朝日は経営の実態は不動産屋だし、朝日だけは記事の製品売上等に対する影響力大だから10年先でも企業としては生き残っているでしょう。新聞は全体として朝日ホールディングの広告媒体ですなぁ。読売は政府広報誌、日経は日本株式会社社内報だからたぶん大丈夫。毎日は危ない、産経はいつ何が起こってもおかしくない、というところでしょうか。
  25. 2024/01/17 (水) 15:25:40
    21

    タイトル戦7番勝負をスポンサードしたい企業はたくさんいるが
    その他の全棋士の予選と本選をスポンサードしたい企業は契約が高額になるためおそらくいないと思う。
    新聞は予選本選を新聞に掲載できるからかろうじて全対局の面倒を見てくれていることを忘れてはいけない

    連盟が自ら規模を縮小したいというわけでもなければ新聞社を切ることは己の破滅を招くと思う。
  26. 2024/01/17 (水) 15:28:06
    ※23
    友人ではなく、お前の夢だろ
  27. 2024/01/17 (水) 15:30:05
    誰かの棋譜全集勝手に出しても許されるのか
  28. 2024/01/17 (水) 15:31:12
    ハブヨシどうすんのこれ?
  29. 2024/01/17 (水) 15:32:28
    27
    可能だけど売れるかどうかは、日本将棋連盟が棋譜監修などお墨付きが必要では?
  30. 2024/01/17 (水) 15:37:50
    28
    羽生会長「大阪高裁から控訴棄却決定で確定しました。棋譜利用ガイドラインをスポンサーなどと協議し撤廃なら、スポンサー契約も見直し、棋戦運営も見直しせざるを得ない」
  31. 2024/01/17 (水) 15:40:24
    30
    これ言ったソースは?
  32. 2024/01/17 (水) 15:42:27
    31
    お前パカだろ
    大阪高裁から控訴棄却決定もまだだぞw
  33. 2024/01/17 (水) 15:42:36
    あまり揉めないでほしいな
    羽生会長に負担をかけてはいけない
  34. 2024/01/17 (水) 15:45:01
    30
    何だよ妄想かよ💢
  35. 2024/01/17 (水) 15:45:05
    >>30
    控訴するにしても当事者は2週間の控訴期限を存分に使うし、控訴されたら控訴審結審まで数週間かかるだろう。
    その書き込みは虚偽と考えられ不法行為の危険があるぞ。
  36. 2024/01/17 (水) 15:46:27
    次の将棋連盟の一手に期待!
  37. 2024/01/17 (水) 15:47:59
    また日本将棋が壊した工作員活動してるな
  38. 2024/01/17 (水) 15:53:55
    17
    まあタイトル戦なんかもアベマで無料で放送されてるが、特に新聞社は文句は言ってないしな。
    囲碁将棋チャンネルは放送が有料だから、その棋譜を無料で流されるのに文句言ったら跳ね返された感じか。
  39. 2024/01/17 (水) 15:54:11
    37
    日本将棋は私ね
  40. 2024/01/17 (水) 15:59:09
    38 アベマは無料だけど連盟と新聞社から放映権は買っているわけだから新聞社は文句言わないのでは?
  41. 2024/01/17 (水) 16:00:37
    40
    へー、アベマは新聞社にも放映権払ってるんだ
  42. 2024/01/17 (水) 16:02:39
    スポンサーの多角化推し進めて、棋譜利用全面的にOKにするのが一番いいんだろうけどね
    一朝一夕ではできんだろうけど
    羽生さんがんばって
  43. 2024/01/17 (水) 16:03:38
    連盟のモバイルアプリも月額500円ぐらいで金取ってるけど
    そのリアルタイム棋譜をそのままネットにコピーする商売しても
    無罪なんだな(解説コメントは不可能)
  44. 2024/01/17 (水) 16:03:42
    連盟が棋譜を有料で配信してるから、侵害になると思うけどねえ
    YouTubeのコピー動画みたいなもん
  45. 2024/01/17 (水) 16:05:00
    これでアユムも連盟に金払わなくなるわ
    他のYouTuberが金払っていないんだから当然だけど
  46. 2024/01/17 (水) 16:05:01
    そりゃそうだとしか言いようがない
    こんなのに法的拘束力があったら誰もゲームできなくなる

    例えばマリオカートに「メイズグライダー」と呼ばれるテクニックがあるが
    この走法を編み出した人にお金払わないといかんのか?っていう
  47. 2024/01/17 (水) 16:06:31
    44
    でも囲碁将棋チャンネルが有料で配信してても棋譜は著作権がないんだから、棋譜は問題ないんじゃないか
  48. 2024/01/17 (水) 16:06:36
    40
    Abemaで将棋chレビュー数少ないし、放映権も1回だけでなく再放送もしてるから凄く安い放映権
    それでも将棋chは赤字らしい
    プレミアム会員はサッカー、アニメ、韓流ドラマなどに流れ、将棋chレビューの内、プレミアム会員割合が少ないから赤字なんでね
  49. 2024/01/17 (水) 16:07:52
    【 棋士、女流棋士が多すぎなんだよ!  】

    【 コスト削減しろ! クラウドファンディングで我々から6億円も搾取するな! 】

    【 免状代をもっと安くしろ!  】
  50. 2024/01/17 (水) 16:07:53
    棋譜の権利 無価値
  51. 2024/01/17 (水) 16:08:34
    41
    個人の場合連盟に棋譜利用の連絡をすると、新聞社の方から利用の条件についての連絡が来るので
    連盟は丸投げするだけの包括窓口の扱いだと思ってた。

    法人の場合は知らない。
  52. 2024/01/17 (水) 16:08:37
    棋譜の著作権って言うなら定石もその範疇?
    アマ同士の棋譜が先にあって偶然プロがそれを追従したらアマに金払わんとダメになるなw
  53. 2024/01/17 (水) 16:09:04
    48
    そんなに安いアベマの放映権よりニコニコは安い放映権を求めてたんか。
  54. 2024/01/17 (水) 16:10:08
    「公表された客観的事実」というけど、「公表」と言っても有料配信の契約者にのみ伝えたとも言えるわけで。
    内容口外禁止と銘打った有料トークイベントがよくあるけど、あれも客が口外してはダメなのは当然だろう。
    棋譜なら口外してもいいというのはどういう理屈なのだろうか。
  55. 2024/01/17 (水) 16:10:22
    ※48
    安いとは言っても連盟に億単位の金払ってるみたいだけどね
    将棋に理解のあった藤田社長様様
  56. 2024/01/17 (水) 16:16:21
    ※43
    言っとくけどそっちはそのうち連盟モバイルアプリの利用規約が今よりわかりやすい形に変更されるからな
  57. 2024/01/17 (水) 16:17:01
    48
    アベマで2023年でもっとも再生された番組、生中継番組では王座戦5番勝負だったけどね
  58. 2024/01/17 (水) 16:22:33
    米44
    放送やチケットの販売規約に「棋譜や配信の内容を流出させない」などの文言が入ってればそうなるけど、現状そんな契約にはなってない
  59. 2024/01/17 (水) 16:23:23
    43、44
    連盟アプリでしか入手出来ない有料棋譜情報でも「公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」判例なら
    Abemaなど無料放送がなく、推しの藤本渚の棋譜を知りたい人向けに予選対局Live配信が今後あるかも
    それこそ、連盟が観る将ニーズ先取りすべき時代へ
    藤本渚の棋譜公開が連盟アプリだけが時代遅れになってると思う
  60. 2024/01/17 (水) 16:24:37
    何で著作権・知財で闘おうとしたのかが意味不明すぎた
    興行の利益を潰した、だったらまだちょっとだけ勝ち目あったと思う。けど番組スポンサーがそれで撤退しましたとかあったわけじゃなさそうだしな
  61. 2024/01/17 (水) 16:27:09
    囲碁将棋ファンが最も価値感じるのは棋譜
    その棋譜で金取れなくなると囲碁将棋はこれから厳しくなりそう
  62. 2024/01/17 (水) 16:29:49
    60

    興行の利益をつぶしたがYoutubeの削除依頼の理由にないんだよね・・・・
    著作権が一番近い理由だとは思うけどそれでは勝てない無法地帯
  63. 2024/01/17 (水) 16:30:31
    55
    その億単位という放映権は包括契約?(全部ひっくるめて数億円)
    各棋戦に億単位の放映権でしょぼい解説しか呼べないのでは整合性がない
  64. 2024/01/17 (水) 16:34:07
    新聞とかは棋譜じゃなくて棋士の解説に価値があるでしょ
    プロなんだから当然木っ端youtuberよりも数段価値のある解説で金を得るべき
  65. 2024/01/17 (水) 16:34:36
    54
    口外禁止の合意がちゃんと存在しているなら、口外したら契約違反で当然法的にアカンということになる。ただし合意が成立するためには(口頭でも構わないけど)互いに内容を確認して同意する必要がある。片方が一方的に内容を告げただけでは合意が成立してないのでダメ。

    棋譜の場合、外部に伝えちゃダメだよという合意がおそらくどこにも存在しなかった。囲碁将棋チャンネルを見る前に「棋譜外部流出禁止」の利用規約を出して合意して初めて閲覧可能とかそういう仕組みがあれば流出は防げたはずだけど、それがなかったし、棋譜の著作権がないのは明らかなので、今回の棋譜は自由に使ってヨシという結論にしかなりようがない。
  66. 2024/01/17 (水) 16:39:54
    今回の判決を受けて、2022年9月28日に日本将棋連盟が読売新聞社と連盟で出してる「棋譜利用のガイドライン」も修正されることになるのかな?

    特に、「2.連盟および主催社等が有する権利および利益」の内容に変更が加えられるのかどうか気になる。
  67. 2024/01/17 (水) 16:40:02
    64
    なんで連盟から棋譜買ってる新聞社の代わりに解説で金得てあげる必要があるの?
    棋譜を買ったのであれば自前で棋士を呼んで金を稼ぐべきでは
  68. 2024/01/17 (水) 16:43:37
    有料いけない
    タダよろし
  69. 2024/01/17 (水) 16:45:26
    野球などのライブ配信が音声でボール、ストライク、ホームランなど公表されるのと同じなら
    アユムの盤面なし評価値ライブ放送でも▲97玉と書き込み可能だね
    それでもアユムは律儀に棋譜ガイドラインを守って棋譜書き込み禁止、警告無視のアカウントを退場させるのかしら
  70. 2024/01/17 (水) 16:45:40
    生中継放送や、アプリがなくなって遅延放送や録画ばかりになるかもしれんな
  71. 2024/01/17 (水) 16:46:21
    ピッチャーの配球を解説したYouTuberに対してテレビ局が著作権法違反と言いがかりつけたようなもんだろ

    無理すぎる
  72. 2024/01/17 (水) 16:48:42
    69
    元奨励会員◯級で退会し、ソフト指しのアユムなどどうでも良い
  73. 2024/01/17 (水) 16:51:46
    アユムって元奨◯段ではなく◯級だったの?
  74. 2024/01/17 (水) 16:59:40
    法律を変えるしかないんだろうな
    プロ棋士の棋譜は著作権ありと
  75. 2024/01/17 (水) 17:03:05
    まじで囲碁将棋プレミアムには迷惑している
    王将戦の独占にはハラワタが煮えくり返る思いだ
    俺たちの王将戦を返してくれ
  76. 2024/01/17 (水) 17:05:27
    アユムは金を払ってるので
    そこらの奴より数段上だよ
    将棋界に還元せず権利権利とはね
  77. 2024/01/17 (水) 17:07:58
    野球に例えられるけど野球の画面を写さずにピッチャーの配球を解説したYouTube配信って需要あるんかな。
    将棋の棋譜の解説は需要あると思うので
    自分は配球より棋譜の方が放映権における重みが大きいと思っている。

    やきうに詳しい人教えてクレメンス
  78. 2024/01/17 (水) 17:17:15
    阪神でいうと
    さばかんってYouTubeが人気あったな
    テレビ見ないで何故か家族がそっち見てたわ
  79. 2024/01/17 (水) 17:19:03
    77
    配球やその結果と選手の成績等の情報を流しつつ応援する配信に万の人が集まるくらいには需要ある
  80. 2024/01/17 (水) 17:19:34
    ※72  おれ、アユムだけど、おまえに言っておく!

     【 それでも ぼくは  奨励会員 】
  81. 2024/01/17 (水) 17:21:57
    有料配信しかない場合のほうがYOUTUBERは儲かる
    将棋も野球も
  82. 2024/01/17 (水) 17:22:16
    ※77
    野球のYouTube生 中継でも配球だけでたくさんの人集めている配信 者はいない

    野球など肉 体競技は選手の動き=映像の需要大きい
    囲碁将棋は頭脳で動いてるだけで動作的な動きはないので
    結果である棋譜がより重要になってくる
    この違いが非常に大きい
  83. 2024/01/17 (水) 17:27:29
    棋士の解説+感想戦(※視聴者に配慮した声量で)がきちんとついていればyoutuber配信には勝てる
  84. 2024/01/17 (水) 17:29:04
    ※78
    そのチャンネルは情報よりも掲示板などと同じ実況需要だと思う
    それに阪神戦が取れる視聴率と比べて極わずか
  85. 2024/01/17 (水) 17:35:21
    ガイドラインは位置づけが曖昧だよね。
    ガイドラインを大概は素直に守ってくれることに甘えた、ある意味日本的なやり方。
    そこを裁判所に的確に咎められちゃったか。
  86. 2024/01/17 (水) 17:37:12
    テレビを見てくれて、配信も見る



    配信を見て、雑誌や新聞を買わなくなる
    だと主催者視点でだいぶ違いそうだ
  87. 2024/01/17 (水) 17:38:51
    そもそも野球はNPBならスポナビMLBなら公式サイトっていう全試合対応で充実したデータ速報があるから前提がだいぶ違うからな
  88. 2024/01/17 (水) 17:46:22
    ※87
    広告モデルでそれができるぐらい
    ファン多いからね
    ニッチな市場である囲碁将棋だと広告モデル無理なので
    囲碁も有料棋譜配信してる
  89. 2024/01/17 (水) 17:51:14
    88
    囲碁はYouTuberが無料で棋譜放送してるのあるの?
  90. 2024/01/17 (水) 18:00:20
    スポーツ番組で考えれば理解しやすいだろう。

    サッカーとか野球とかボクシングとか有料配信しているスポーツ番組の映像をそのままコピーしたら著作権侵害でアウト。
    得点シーンとか、KOシーンとか、そういう一部シーンだけ切り抜いてのネット転載もアウト。

    でも、公式アカウントが宣伝も兼ねてX(Twitter)に挙げた一部映像のURLをRT拡散するとかはセーフ。
    映像そのまま使わず、ただ何が起きたか見て呟いたり動画配信するのもセーフ。
    もしこれがアウト扱いされるなら、掲示板やSNSで感想を書き込むのすらアウトになる。
  91. 2024/01/17 (水) 18:06:44
    ※89
    少し前はあったみたいだけど
    人気無くて廃れた
  92. 2024/01/17 (水) 18:08:10
    棋譜に著作権が発生するなら同じ展開出来なくすることも可能になるだろ
    藤井システムや村田システム使うなら金払えって?
  93. 2024/01/17 (水) 18:16:10
    90
    そういう時代なのに、囲碁将棋チャンネルを名乗る連盟職員が虚偽申請した男性垢がYouTubeとツイキャスの両方、特にツイキャス垢配信停止でその男性は提訴に踏み切ったらしい
    過去、被告関係者らしい書き込み「動画削除したのはYouTubeなどプラットフォーム側だから関係ない」とか、被告代理人弁護士からのアドバイスも無視だから助けられない所まで堕ちただけ
    おまけに、大阪地裁の判決は知財部の合議判決だから上告しても「控訴棄却」決定だね
  94. 2024/01/17 (水) 18:18:08
    連盟職員が削除申請したってソースどこ??
  95. 2024/01/17 (水) 18:22:36
    93
    囲碁将棋チャンネルを名乗る連盟職員の尻拭いを羽生会長にやらせるのかよ
    大阪高裁でひっくり返してくれるように、今頃、羽生会長が政治家にあってるぞ
  96. 2024/01/17 (水) 18:26:03
    94
    共同通信社が連盟職員に取材申込したら、被告は囲碁将棋チャンネルだからと取材拒否したらしい
  97. 2024/01/17 (水) 18:27:34
    そういや羽生会長はこの間、呑気なこと言って、やねうらにキレられてたな
  98. 2024/01/17 (水) 18:31:59
    被害を受けたYoutuberの集団訴訟が起こる案件だな、今後は公益法人としての協会が公正な指針を出すべきだな。
  99. 2024/01/17 (水) 18:33:37
    棋譜に著作権がないのは予想通りだが賠償を地裁が認めるとは
    本当に被害受けたのだろうか
  100. 2024/01/17 (水) 18:38:19
    93
    囲碁将棋チャンネルは動画削除したのはプラットフォーム側、虚偽申請理由など争点にはならないという判断間違いが仇になったのか?
    虚偽申請した奴は、顧問弁護士に相談せず、大株主の将棋連盟にも伺いも立てず虚偽申請するとは凄いご老体なんだね

    <過去スレ書き込み>
    ◉名無し名人 2024/01/17 (水) 04:29:04
    >たややん(原告代理人弁護士ではありません)の訴訟記録に基づくライブ配信動画68分は途中まで見たぞ

    ><原告YouTuberの提訴内容>
    >①虚偽事実の告知の差し止め(不正競争防止法2条1項21号、3条1項)
    >②虚偽事実の告知に対する信用回復措置(不正競争防止法2条1項21号、14条)
    >③(虚偽申請)不法行為に基づく損害賠償請求(民法709条)

    >たややん「被告の肉を斬らせて骨を断つ作戦が裁判長の判決文で失敗に終わりました。ボクシング試合で例えれば、独占放送を見た視聴者が公表された客観的事実をライブ配信するのは違法ではない。銀河戦も独占放送だけれども、有料視聴で得た客観的事実をツイキャスなどで棋譜数秒遅れで盤面自作ライブ配信も違法ではないということが、武宮裁判長『棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する』と判決文に記載されてしまった」

    >被告が判決不服で上告しても「控訴棄却」じゃん

    >囲碁・将棋チャンネルがツイキャスやYouTube運営に削除申請出来るのは、囲碁・将棋チャンネル放送動画をそのまま垂れ流しだけになった
    もう、独占放送の有料放送を止めて、CM広告付きライブ配信しかない(銀河戦なら立会人「CM時間となりましたので封じ手して下さい」)
  101. 2024/01/17 (水) 18:40:39
    > 19
    詳しく教えてくれてありがとう!
  102. 2024/01/17 (水) 18:42:02
    99
    たややん動画を見れば分かるけど
    ツイキャス垢配信停止で損害の方が、YouTube垢の損害よりも大きいと思う
  103. 2024/01/17 (水) 18:47:23
    棋譜は野球で例えるならスコアボード
    1球目が内角低めのストレートで見逃しワンストライク、2球目が外角のカーブでワンボール…
    なんて情報に著作権が発生するわけがない
    野球ならその試合を実況・解説した音声や書物、またはその試合の様子を記録した映像や写真に著作権が発生する
    野球の場合、圧倒的に映像の需要が大きいからTVがついてたし、将棋の場合はどちらかというと解説の需要が大きかったから新聞に観戦記を載せていた

    まあただ大谷のホームランの打ち方を解説するのためにスコアボードだけで解説するのは相当難しく、画像や動画は必須だから、そこに容易に著作権料が発生するが、将棋の場合はスコアボードのみで十分に解説できるため著作権料が発生しないという問題はあるだろうな

    って法律のド素人でも考えるんだが囲碁将棋チャンネルの弁護士は棋譜の著作権を主張したの?
    それは無理筋極まりないだろ
  104. 2024/01/17 (水) 18:50:16
    Youtubeの削除理由に著作権の侵害という言葉があるのでそれを選んだだけだと思うw
    ただ、ほかに権利を侵害されている部分を示す適切な言葉がないんだけどね
  105. 2024/01/17 (水) 18:50:56
    99
    大阪地裁判決文の120万円=①ツイキャス垢配信停止やYouTube動画削除に伴う直接損害+②裁判費用・弁護士費用など間接損害の総合計
  106. 2024/01/17 (水) 18:51:04
    目新しい警察
  107. 2024/01/17 (水) 19:03:18
    103
    お前もたややん動画を見たら分かるぞ
    囲碁将棋チャンネルの被告代理人弁護士は法廷で「棋譜の著作権はない」と言ったもんだから、虚偽申請を自ら立証してしまった
    判決文には「同社の削除申請は不当で、賠償責任がある」と記載されてしまったから、大阪高裁に上告しても「控訴棄却」決定だね
  108. 2024/01/17 (水) 19:11:49
    107
    羽生会長が政治家に会っても、被告代理人弁護士が虚偽申請を自ら立証の不法行為に基づく損害賠償なら無理
  109. 2024/01/17 (水) 19:18:40
    囲碁将棋チャンネル側の弁護士も内心(こんなの控訴したって覆るわけ無いよ…どう戦えば良いんだ)とか思ってるんじゃないか?
  110. 2024/01/17 (水) 19:24:22
    96
    結局、連盟は棋譜使用料とかそういうのは、スポンサー次第でうちにはどうしようも出来ないってことなのかね。
    棋譜使用料ってタイトル戦ごとに違ってて統一されてない。スポンサーが決めてるんだろ。
  111. 2024/01/17 (水) 19:25:40
    104
    だって侵害してないんだもん
    そもそも通報するなってことだよ
  112. 2024/01/17 (水) 19:27:11
    対局の解説書や全集なんかも自由に出していいってことか
    何処かで公開された事ある棋譜であれば
  113. 2024/01/17 (水) 19:34:38
    ※109
    弁護士は控訴した方が儲かるんじゃね
  114. 2024/01/17 (水) 19:51:11
    そのうち、たややんさんが予測するように、
    連盟なり囲碁将棋チャンネルが実力のある棋譜とAIによる評価値と候補手を引退棋士が解説する放送をすると思う。
    例えば、石田先生とか呼ばれそうだ。
  115. 2024/01/17 (水) 20:14:21
    ひふみんと石田九段が気になった最近の棋譜を取り上げて言いたい放題言う動画希望
  116. 2024/01/17 (水) 20:17:07
    ひふみんとダーイシじゃ漫才番組になって将棋に集中できんわ
  117. 2024/01/17 (水) 20:43:54
    もうみんなアマチュアの道楽でいいじゃん。将棋は道楽!金儲けは一切なし、棋士は二足の草鞋を履いてアルバイトしながらの人生。
  118. 2024/01/17 (水) 21:01:19
    目新しいじゃね?
  119. 2024/01/17 (水) 21:16:40
    裁判やらずに、逃げてたけど判断されちゃったな。
  120. 2024/01/17 (水) 21:18:57
    使うのは自由だけど合法とは言ってないよという解釈はできんのかな
  121. 2024/01/17 (水) 21:43:35
    一度でいいから見てみたい藤井聡太と加藤一二三の高速詠唱勝負。
  122. 2024/01/17 (水) 22:00:23
    損害賠償を認めたというのは驚き
    こっちの方がインパクトがある
    裁判所が動画収益というものをしっかりと認めたということはそれなりの再生回数が確保されていたということなんだろうけど
  123. 2024/01/17 (水) 22:02:02
    当たり前だろ
    棋譜に著作権が発生するなら初手7六歩にも発生するわ
  124. 2024/01/17 (水) 22:09:02
    これでsuimonくんがYouTuberとして人生大逆転のチャンスが生まれたな
    どんどんDual Xeonで採点して放送すれば良い
  125. 2024/01/17 (水) 22:16:20
    100
    ・被告代理人弁護士「棋譜には著作権はない」と虚偽申請を自ら立証するって裁判対応が間違ってる
    ・虚偽申請先がYouTubeだけなら復活も早く損害額軽微、裁判官の対応も違っていたかも
    ・ツイキャスまで虚偽申請で配信停止に追い込むって、傲慢な囲碁将棋チャンネルだこと
    ・囲碁将棋チャンネル「有料契約1件から棋譜情報が流れ、ツイキャスで盛り上っているのが気に食わない。徹底的に潰したる」が仇となる
    ・大阪高裁に上告しても「控訴趣意書に記載された控訴の申立理由が、明らかに控訴理由にあたらない」と判断され「控訴棄却」決定だよ
  126. 2024/01/17 (水) 22:20:00
    122
    ツイキャスで投げ銭などで稼いでいたら、もりけんYouTube動画の再生回数の収入とは雲泥の差だろ
  127. 2024/01/17 (水) 22:24:27
    >>122
    損害賠償は、動画公開のままなら得られたはずの遺失利益+精神的被害。
    遺失利益の証明は原告が証拠提出してする。
    例えば、削除直近の動画再生回数などを証拠提出し得られたはずの利益を推定させる。
  128. 2024/01/17 (水) 22:25:35
    これに驚いてる人いるんだ。自分は当然という感想しかなかった。
  129. 2024/01/17 (水) 22:26:26
    この問題で誰にも分かるよう公平に説明できる人いないの?
    みんな自分の得意分野だけ切り取って自己都合解説だけして分かりにくい
    こんだけ※有って有意義なのが0か1ってやばい
  130. 2024/01/17 (水) 22:30:26
    YouTube投げ銭なら「スパチャ」
    アユムの盤面なし評価値ライブ放送でもアユムが尊敬する羽生戦なら1万円などスパチャ多投が凄いぞ
    他視聴者から「ナイススパ」の書き込み連打
    まるでアユムがアイドルなのかと勘違いしてしまう
    アユム声に酔い痴れるマダムなのか、羽生戦に投げ銭してアユムから関心を買いたいホスト狂いの女って感じ
  131. 2024/01/17 (水) 22:35:58
    127、130
    爺さん達はアユム嫌いだからYouTubeにも投げ銭があることも知らない
    もしかして投げ銭も知らないのか?
    原告の直近動画再生回数だけで損害額算出って、遅れてるぞ
  132. 2024/01/17 (水) 22:42:42
    アユム嫌いの爺さん達へ
    スパチャとは「視聴者が購入したデバイスが Android端末やPCだった場合、基本的にYouTube運営側に手数料としてスパチャ金額の約30%引かれます。 例えばandroid端末のスマホで視聴しているユーザーが10,000円スパチャした場合、配信 者には7,000円渡るような仕組みになっています…」
  133. 2024/01/17 (水) 22:49:13
    *4
    ボンクラーズ開発者対内館牧子+将棋連盟の裁判で笑えるのが、将棋連盟側が提出した証拠物件に2chのカキコミ一覧というのがあった。
  134. 2024/01/17 (水) 22:55:36
    将棋しか知らない爺さん達へ
    「頂き女子リリちゃん」のような女に◯十万円/1日投げ銭
    DMで会うようになり◯千万円を騙し取られるような手口が世の中にはあるのよ
  135. 2024/01/17 (水) 23:00:39
    134
    将棋しか爺さん達がDT扱いされて吹いたぞ⛲️
    天丼で遊ぶな
  136. 2024/01/17 (水) 23:08:02
    著作を仮に認めたとして、八冠以外の棋譜を欲しがる人いるかな? あるとすれば強かった棋士が見事に頓死する棋譜だけを集めたやつくらい・・・それとて会長のものしか需要がないような気がスル。
  137. 2024/01/17 (水) 23:08:50
    将棋でいうと、まだ1局目負けただけ。地裁、高裁、最高裁の3番勝負よ。
  138. 2024/01/17 (水) 23:22:59
    ※136
    将棋ファンの中ではイトタクの成長物語も熱いよ
    まだ八冠の前に1勝もできていないけど
    何度倒されても必死に背中を追いかけてる(レーティングもいつの間にか2位)
  139. 2024/01/17 (水) 23:24:03
    ※137
    裁判の内容による
    今回は囲碁将棋チャンネルの完敗
    将棋で例えると駒落ちで負けたレベル
  140. 2024/01/17 (水) 23:31:24
    スポンサーは減るだろうなー
    youtubeで別の所で見られたら広告にならんし
    銀河戦等々の有料配信は無料で配信されたらさすがに勝てないだろうから終わりそう
  141. 2024/01/17 (水) 23:43:39
    将棋に関してタダ乗りのYouTuberには視聴に応じた金を払わなくて良いようなルールができるといいと思う
    権利の盲点をついて金儲けする行為は戒めるべき
  142. 2024/01/18 (木) 00:28:52
    これを期に過去に支払った棋譜利用料の返還を求める裁判おきないのかな?
  143. 2024/01/18 (木) 00:31:15
    棋譜利用料wとか今後どうすんのか注目w
  144. 2024/01/18 (木) 00:35:10
    >>93
    囲碁将棋チャンネルを名乗る連盟職員が虚偽申請した男性垢がYouTubeとツイキャスの両方、特にツイキャス垢配信停止でその男性は提訴に踏み切ったらしい

    これがもし事実なら、この連盟職員の人、大変なことをしでかしたことになるのでは?
  145. 2024/01/18 (木) 00:38:38
    将棋界だけならまだしも、囲碁麻雀スポーツ中継にまで影響及ぶ結果となったわけだけど、その辺り連盟サイドは理解してんのかね
  146. 2024/01/18 (木) 00:49:23
    クラウドファンディングでこつこつ金集めてたのに、
    自ら棋譜利用料にトドメ刺しに行くスタイル草。
  147. 2024/01/18 (木) 01:20:50
    虚偽申請で損害与えたんだから当然の判決
    棋譜に著作権は無いってあれほど言われてたのに
  148. 2024/01/18 (木) 01:48:54
    棋譜利用料分の収入をどこで確保するのかって事になるとスポンサーに負担かけそうで怖い
  149. 2024/01/18 (木) 01:52:12
    泥舟は降りられる時に降りなかった奴が悪い
  150. 2024/01/18 (木) 03:15:16
    >16日、「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と認め


    ほんま余計な事して法廷にまで持ち込まれて 正義の鉄槌食らってるのうける
  151. 2024/01/18 (木) 03:25:09
    この先長い目で見た時、将棋連盟の収入に歴史上もっともダメージを与えた訴訟だったのでは?
  152. 2024/01/18 (木) 03:34:38
    将棋連盟から出資を受ける囲碁将棋チャンネルって、実質将棋連盟が運営してるような会社
    その証拠に、東京・将棋会館地下1Fが銀河戦対局の収録スタジオ
    将棋連盟の世間知らず顧問弁護士が囲碁将棋チャンネルの顧問弁護士も兼務してたら敗訴確定するさ

    過去の書き込みで気になったのは、大阪地裁(知財部)の合議制判決文が現代に寄り添っている内容
    ・囲碁将棋チャンネルの放送をそのままツイキャスなどで流していない原告の放送は別物扱いしている点
    ・その別物放送を著作権の侵害だと虚偽申請してまでツイキャス垢配信停止等は、不正競争防止法違反だと認定
    ・虚偽申請を被告代理人弁護士自ら立証したら、そりゃ原告の提訴内容どおり、不法行為による損害賠償しろだね

    一般的な顧問弁護士って、社長お抱え社外取締役弁護士>法務部との顧問契約弁護士など地位や扱いは様々
    将棋連盟の顧問弁護士って、その都度担当者としか接触しないから、マスクの対局規定然り、棋譜利用ガイドライン然りなど不備が多い
    挙句に、裁判不向きなのに被告代理人弁護士として裁判に臨むなよ💢
  153. 2024/01/18 (木) 03:45:23
    棋譜の収入が無くなっても棋士の引退規定を厳しくする方針で調整するんじゃないのかね

    額も額になるだろうから、C2陥落で引退とか

    今回の訴訟で後々影響があるのはフリークラスと女流と予想
  154. 2024/01/18 (木) 03:54:13
    〓囲碁将棋チャンネルの収益過渡期に起きた裁判〓
     CS放送囲碁将棋チャンネルの有料視聴契約が伸びないどころかジリ貧状態時期に、囲碁将棋チャンネル内でも囲碁将棋プラスYouTubeチャンネルを新規に立ち上げ視聴回数で広告収入を増やす方向となった。
     旧社内勢力CS派が徹底的に銀河戦の棋譜を垂れ流す動画に著作権侵害の虚偽申請、動画削除したのはYouTube運営だからYouTube運営と復活に向けて話し合って下さいと、実質配信妨害行為が横行。
     そりゃ虚偽申請を乱発したらツイキャス配信垢のような奴に場外ホームランを打たれるって …
  155. 2024/01/18 (木) 04:03:59
    大盤解説会は盛況のようだ。一安心。
  156. 2024/01/18 (木) 04:32:02
    ※154>> CS放送囲碁将棋チャンネルの有料視聴契約が伸びないどころかジリ貧状態

    そりゃ、有料視聴契約している爺婆が棺桶に行ったらジリ貧状態だろ
    若者には高い有料契約でツマラナイ解説聞きながら視聴するより、ツイキャスでワイワイ盛り上がった方が楽しい
    囲碁将棋プラスも視聴ニーズに合わせて、複数のライブ配信を用意すれば良いだけの話
    ・若者が視聴しそうな解説棋士・聞き手女流棋士を用意し、スパチャなどで盛り上げるライブ配信A
    ・中高年が視聴しそうな解説棋士・聞き手女流棋士を用意し、夫婦漫才などで盛り上げるライブ配信B
    ・米国アメフト🏈スーパーボールのTVCM料金は世界一らしいが、試合中にTVCMを見て貰う工夫が凄い
     プレー中断したら残り時間も止まるので、レフェリーにCM入れるからプレー再開1分待ってなど指示可能
     第4クォーター残り試合時間2分(2ミニッツウォーニング)試合中断中のTVCM料金が一番高いらしい
     →銀河戦本戦トーナメントも駒がぶつかり合う中盤入り口などで、立合人が時間を止めてCM流せば良い
      立会人「CM時間となりましたので、◯◯九段封じ手して下さい」
      そのCMは、封じ手予想に当たったらスポンサーが用意した商品CMを流し、放送最後にQRコードなどを案内すると告知
  157. 2024/01/18 (木) 04:36:54
    連盟が著作権侵害で削除申請出して
    著作権は侵害してないけどって裁判で自白してるの無能すぎてやばいな
  158. 2024/01/18 (木) 04:44:25
    154、156
    そりゃさん、書き込みクセで連投バレてますよw
  159. 2024/01/18 (木) 04:48:54
    正義は必ず勝つ
  160. 2024/01/18 (木) 05:31:59
     ナベの冤罪事件、三浦が用意した弁護士が連盟の調査には瑕疵があるから損害賠償請求で提訴するぞと連盟の顧問弁護士に説明したら、敗訴する前に第三者調査委員会を立ち上げ、その調査報告書に基づいて連盟とナベの共同不法行為による損害賠償の裁判外「示談」っとなった
     もしも、連盟会員の三浦ではなく強豪アマだったら裁判で負けていた

     連盟幹部が現役プレーヤーの弊害が出た事件(ナベの首根っこを掴んで「お前は、利益相反行為となるから黙っとけ」と法務知識がない組織露呈)谷川など退任しただけで運営方法は相変わらず石器時代のままが笑える
     佐藤康光会長時代にも天彦マスク事件、裁定を下したのは現役プレーヤーで同じA級棋士の利益相反行為者だから笑える
     新関西将棋会館建設地は「有馬-高槻断層帯」なので関西棋士が反対の声を上げたら、総会で反対棋士名を読み上げるぞと民主主義に反する総会運営が露呈した(反対関西棋士は将来に不安を覚えながら、総会で決議されてしまったから、しょうがないと消化不良状態)
     羽生会長という立派な神輿役に替わっても、ちっとも運営変革できないのかよ

    一般企業なら経営コンサルタントを入れて、収益構造〜経費構造〜組織構造など事業変革提案を受けるけどね
    この裁判も確定するまで上告するんでしょ
     もし、大阪高裁で「控訴棄却の決定」で確定してしまったら、羽生会長など乗務会メンバー全員退任し、会長職には運営構造改革に成功した外部人材登用、常務会にも優秀な弁護士を入れた方が良い
     棋士向け規定(引退規定など)改定、棋戦運営の抜本的な改革(スポンサー選定・契約金、予選・本戦・リーグ参加棋士の数をどうするのか、対局料をどうするのかなど)待ったなしだろ
  161. 2024/01/18 (木) 05:35:06
    160
    >乗務会✖️→ 常務会
  162. 2024/01/18 (木) 05:51:32
    不祥事ラッシュの将棋連盟

    対局情報関連 →棋士の昇段日など公式サイトで大量にミス。
    対局規定   →周知徹底できず不戦敗局続出。
    マスク規定  →周知徹底できず反則局続出。訴訟にもなる。
    棋譜利用ガイドテイン→周知徹底できず、今回の判決で連盟のビジネスモデルの事実上の崩壊。

    全部つながっている。
    一過性の問題ではない。
  163. 2024/01/18 (木) 07:01:43
    棋譜利用料という将棋会館で寝てても手に入る唯一の収入源を
    自爆で粉砕したことを評価する
  164. 2024/01/18 (木) 07:19:17
    結果プロ棋士の対局料の減額で合わせるんかな?ご愁傷様。
  165. 2024/01/18 (木) 07:54:53
    囲碁将棋チャンネルの連中が絡んでくる前の王将戦が無料の頃はよかったなあ
  166. 2024/01/18 (木) 08:06:31
    将棋関係者(棋士も含めて)なんて将棋指すこと以外は無能なのまだ自覚がないんかな。護士などとこまめに相談しながら運営すればいいのに。
  167. 2024/01/18 (木) 08:56:14
    公式放送がトークもつまらんのが多いから、これを期にyoutuberが楽しい放送を多く出してくれると嬉しい
  168. 2024/01/18 (木) 09:45:53
    ※137
    三審制にまつわる誤解が根強すぎて困る

    まず最高裁は、下級審の判決が「憲法違反」か「過去の最高裁判決と矛盾」する場合しか上告を受理しない
    ごくごくごく稀に最高裁が自らの判断で判決を下すべきとする事件が追加される
    つまり「事実上日本の裁判は二審制」と言われるゆえん

    さらに控訴審は、基本的に原審で決着のついた内容については争うことができない(後出し、蒸し返しの禁止)
    なので、原審では争ってなかった新しい要素をひねり出して戦うしかない
    これがなければ控訴してもカネと時間の無駄
    まあ、たいていの人は「原審の結果は地裁の裁判官が無能だ」と言って控訴するわけだけど、たいていの場合はそんなことあるわけないのよね

    だから実質は一審制なのよ裁判
    たややんも「原審にこそ全力を尽くす」って言ってたでしょ?
  169. 2024/01/18 (木) 10:38:59
    連盟だって棋譜に著作権がないのは当然解っていたが、スポンサー様の手前「無料で解放しろ」とは言えなかった。
    だから、個人が訴訟で勝ってくれて、棋譜解放の言い訳ができたことで、実は連盟も助かっている。
  170. 2024/01/18 (木) 11:15:19
    これからは符号も自由に呟いていい
  171. 2024/01/18 (木) 11:19:27
    羽生会長は総理に相談して文化保護の名目で税金増やして養ってもらえばいい。
  172. 2024/01/18 (木) 11:23:42
    Re:棋譜利用料ゼロから始める将棋界生活
    「訴訟が最強すぎて、連盟のやつらがまるで相手にならないんですが。」
  173. 2024/01/18 (木) 11:27:08
    今日の順位戦、棋譜中継はしてないの?
    流しても問題ないんだぞ!
  174. 2024/01/18 (木) 12:32:21
    171
    文科省 > 文化庁 -文化保護名目で歌舞伎役者には税金投入(六本木で遊び回っていた歌舞伎役者「俺には毎年2億円が税金投入されている … お前はどうなの?」って半グレから半 kill された事件)を思い出した
    公益社団法人◯◯連盟は、政府主導で経営改革すれば良い
    税金投入「交付金」だけでは、不祥事は無くならない
  175. 2024/01/18 (木) 14:14:08
    モラルは守れよ
  176. 2024/01/18 (木) 14:42:49
    スポンサーの撤退で棋戦の減少とかいっている人がいるけど、藤井8冠の影響でスボンサーやりたい企業は増えてたはず。
    藤井ブームで再生数稼いでいるYouTuberとかなら普通に分かる筈なのに、スポンサー撤退とか煽っているのは何なんだろうね。
  177. 2024/01/18 (木) 16:30:04
    176
    将棋はいいけど囲碁はどうかな?
  178. 2024/01/18 (木) 16:34:05
    棋譜は無断で転載していいとなったら自分で主催しなくても名人戦の棋譜を勝手に載せればいいわけだから地方紙はスポンサー降りるんじゃないか
    わざわざ自分で主催する意味がない、解説は元奨励会員雇って書かせればいいし
  179. 2024/01/18 (木) 16:39:33
    youtuberが早速 盤面有りの評価値放送ライブやってて大草原
  180. 2024/01/18 (木) 18:03:11
    利用規約で縛れば良いって話だったよ
    だから規約のある連盟モバイルとか順位戦速報とかはダメらしい
  181. 2024/01/18 (木) 19:09:19
    棋譜を買うって建前がw
    連盟は新聞社にさらなる便宜を求められるね
  182. 2024/01/19 (金) 01:35:45
    連盟はリコールのように、不当に搾取したこれまでの棋譜使用料を自主返還すべきでは?
    今回の判決で、棋譜の著作権が及ばず、棋譜使用料を請求する大義名分が無くなったんだぜ。
    誠意をみせるためにも、連盟は棋譜使用料の全額返還を連盟主導で行うのがスジ。
    この判決を踏まえ棋譜使用料の返還訴訟を起こされたら、連盟相当受けがないのでは?
    ならば被害を最小限に食い止めるためにも、連盟による棋譜使用料の自主返還を真剣に議論すべき。
  183. 2024/01/19 (金) 05:47:57
    棋譜利用料が連盟の収入の何パーを占めていたか興味あるな
    今後連盟が傾いたらこの訴訟の貢献度は第一位じゃないか?
  184. 2024/01/19 (金) 06:05:30
    藤井効果等に乗ってスポンサー始めたライト勢の会社が、

    棋譜分の補填で、文化保護の観点から更なる出資をなどと、
    同調圧力かけられてく方が心配。

    危ないと思った頃には、付き合い上降りられなくなったなんてよく聞く話。
  185. 2024/01/19 (金) 07:10:06
    ただの払い損www
  186. 2024/01/19 (金) 07:29:08
    手合い課の半端ない落ち度か?
  187. 2024/01/19 (金) 08:03:02
    棋譜に何百万とか払った奴おる?笑
  188. 2024/01/19 (金) 08:33:27
    棋譜利用料といい免状といい収入源がちょっと
  189. 2024/01/19 (金) 08:34:42
    つまるところみんな乞食。
    ネット乞食にユーチューバー乞食。
    「タダで娯楽寄こせやコラァ~」
    屁理屈こねてどこぞの国家みたくそっくり返って「俺たちはお前らより偉い。頭下げてタダで奉仕すべき。」
  190. 2024/01/19 (金) 13:15:53
    連盟、大ピンチ。
    まあ普段ミスだらけなのに、棋譜の権利関係だけきちんと仕事ができていたとは考えにくい。
  191. 2024/01/19 (金) 14:58:47
    >判決は「動画は著作権を侵害していない」と指摘。

    >「利用された棋譜の情報は、対局者の指し手や挙動であり、公表された客観的事実」


    散々言われて来たけど棋譜利用料って改めて酷いよな
  192. 2024/01/19 (金) 20:32:59
    よくわからんけどタダノリ寄生Tuberが増えて宿主が先細りになるのだけは簡便
  193. 2024/01/20 (土) 04:15:48
    だからソレを争ったもので、そういう考え方は認めませんよって事
  194. 2024/01/20 (土) 04:28:17
    棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属するとあるのに、
    何をもってのタダノリないし寄生というのか。
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