【王将戦】藤井聡太王将、またも自玉手つかずで2連勝 ~ 2ch名人

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【王将戦】藤井聡太王将、またも自玉手つかずで2連勝

第73期王将戦
https://mainichi.jp/oshosen2024



第73期王将戦七番勝負第2局 藤井聡太王将 対 菅井竜也八段
https://mainichi.jp/oshosen2024/240120.html


150:名無し名人 (ワッチョイ df89-YHHc): 2024/01/21(日) 15:27:35.35 ID:iiB2pfJg0
やはり昨日で終わってたな


163:名無し名人 (ワッチョイ ff8e-7q+A): 2024/01/21(日) 15:27:53.11 ID:p//cwncZ0
感想戦もむずいな
研究範囲語るしかないだろ


165:名無し名人 (ワッチョイ ff7c-6QzQ): 2024/01/21(日) 15:27:54.18 ID:I6lqhgzK0
まさかタイトル戦でビッグ4見れるとは思わなかった


171:名無し名人 (ワッチョイ 7fbb-lqNQ): 2024/01/21(日) 15:28:03.02 ID:ZOx/VIri0
一局は一局だけど今後に何か希望を見いだせるのか難しいな


177:名無し名人 (ワッチョイ df2d-APGr): 2024/01/21(日) 15:28:11.76 ID:H86UdYw+0
目を覆うような悲惨な二日目だったな


178:名無し名人 (オイコラミネオ MMdb-2R3v): 2024/01/21(日) 15:28:13.95 ID:FMJHKq37M
菅井さんご苦労さまでした
よく、3時半まで持たせたな


180:名無し名人 (ブーイモ MM7f-si4x): 2024/01/21(日) 15:28:15.53 ID:mgSUR8D7M
45桂で終わった将棋だったな


182:名無し名人 (ワッチョイ 47ad-GDdL): 2024/01/21(日) 15:28:17.45 ID:9padoVe+0
聡太強いなあw
菅井は良いところなかった


183:名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-omou): 2024/01/21(日) 15:28:22.88 ID:yZBUDUir0
考えてみれば当初予測されていた通りの結果だし、菅井、どんまい。次いこう
先手藤井、鉄壁すぎるだけ(後手も鉄壁でないとはいっていない)


189:名無し名人 (ワッチョイ df3d-q+Pb): 2024/01/21(日) 15:28:29.27 ID://DykyLy0
菅井から魂が抜けてる感


192:名無し名人 (ワッチョイ ff28-RaS/): 2024/01/21(日) 15:28:30.31 ID:TJc4DbvR0
藤井が配慮して長考してなきゃおやつ前に終わってたな
こういう配慮できるのはすごい


194:名無し名人 (ワッチョイ 5fed-EFyZ): 2024/01/21(日) 15:28:36.76 ID:z3EpnLSq0
藤井相手に残り5局を4勝1敗は無理だろ


233:名無し名人 (ワッチョイ 7fd9-YHHc): 2024/01/21(日) 15:29:46.64 ID:iSECv0oN0
>>194
そんな事出来る奴は地球人ではいない


207:名無し名人 (ワッチョイ ffff-rEzG): 2024/01/21(日) 15:29:01.35 ID:L+rFqd340
A級でちょっと流行った振り飛車ブーム、終わりそうだな


209:名無し名人 (ワッチョイ 7fba-pywP): 2024/01/21(日) 15:29:02.98 ID:/nhkcQzM0
藤井「飛車を振った手が不味かったのではないでしょうか」


217:名無し名人 (ワッチョイ 4789-zwhO): 2024/01/21(日) 15:29:17.34 ID:c2RJFJeX0
もう晩勝負で藤井八冠を負かすのは無理だな
叡王戦の対豊島が唯一惜しかった


228:名無し名人 (スップ Sd7f-M5+u): 2024/01/21(日) 15:29:33.17 ID:h1CA8LExd
形作りもできん無傷のビッグ4


230:名無し名人 (ワッチョイ 5fce-GDdL): 2024/01/21(日) 15:29:38.19 ID:a3jeOOge0
菅井さん、第3局は中飛車穴熊しかないのでは
番勝負での振り飛車は藤井さんには通じないってなりそう


234:名無し名人 (ワッチョイ df2d-RxUr): 2024/01/21(日) 15:29:49.46 ID:Gw1ykgBx0
第一局に続いて何もできなかったな


237:名無し名人 (ワッチョイ 7fba-pywP): 2024/01/21(日) 15:29:55.80 ID:/nhkcQzM0
真面目に王将戦の二日制やめた方がいい



[ 2024/01/21 15:28 ] 王将戦 | CM(304) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/21 (日) 15:27:59
    1なら聡太防衛99%
  2. 2024/01/21 (日) 15:28:02
    前局もそうですが藤井君がちゃんと対振り研究にリソース割けばこうなりますよ、という一局でしたね
  3. 2024/01/21 (日) 15:28:11
    藤井くんおめでとう!
    次がんばれ!
  4. 2024/01/21 (日) 15:28:58
    おやつのためにわざと時間消費する余裕すらあったな
  5. 2024/01/21 (日) 15:29:13
    大差?
  6. 2024/01/21 (日) 15:29:43
    これはひどい
  7. 2024/01/21 (日) 15:29:50
    菅井も流石の粘りで午前中の投了は免れた(褒めてない)
  8. 2024/01/21 (日) 15:30:05
    申し訳ないけどこのタイトル戦おもしろいか?
  9. 2024/01/21 (日) 15:30:07
    なんか糸谷が小さくなったような人が背景に映っとるけどあれ糸谷?
  10. 2024/01/21 (日) 15:30:08
    増田 振り飛車は終わった
  11. 2024/01/21 (日) 15:30:18
    そびえ立つビッグ4
  12. 2024/01/21 (日) 15:30:18
    素人だと将棋が嫌いになる負け方
  13. 2024/01/21 (日) 15:30:42
    聡太ビッグ4完成は菅井唯一の功績
  14. 2024/01/21 (日) 15:30:45
    ビッグフォーが一枚も剝がされないとはな。
  15. 2024/01/21 (日) 15:30:57
    藤井玉は手つかずはおろか最終盤で銀冠穴熊からBIG4に進化してて草
    先手陣だけ見たら中盤戦のような堅さで絶望的やで
  16. 2024/01/21 (日) 15:31:07
    ここまでの2局を見る限りだと菅井と藤井の棋力は限りなく互角に近いと思った
    結果的には藤井が2つとも拾ってはいるもののどっちが勝っても全くおかしくない将棋だった

    今期の王位戦はまだまだどうなるか分からんよ
    少なくともキムッパが豊島から王位を奪取した時よりは
    今回菅井が王将を奪取する可能性の方が高い
  17. 2024/01/21 (日) 15:31:31
    初日の夕方には終わってた。二日目は蛇足。
  18. 2024/01/21 (日) 15:31:44
    一方的だったね。
  19. 2024/01/21 (日) 15:32:05
    菅井の言い訳楽しみ
  20. 2024/01/21 (日) 15:32:11
    菅井の敗因:詰将棋選手権を王将戦の対局日に設定されたこと
  21. 2024/01/21 (日) 15:32:12
    イビアナに対して振り飛車側が美濃にするメリットって何?
    普通に組んだところで堅さで負けてるし、藤井システムみたいに速攻するなら分かるけど、後手番振り飛車じゃ穴熊より早く組めても手数的な意味でのアドバンテージもほとんどないし
  22. 2024/01/21 (日) 15:32:20
    今日は渋谷の分身も佐賀の本体も相手を寄せ付けない完勝とはたまげた
  23. 2024/01/21 (日) 15:32:21
    研究量において振り飛車が圧倒的に有利なはずの序盤戦で劣勢にされてしまったら、もう振り飛車を指すメリットなくなっちゃうじゃん
  24. 2024/01/21 (日) 15:32:41
    通算356勝69敗 0.838
    通算400勝まであと44勝
    通算100敗まであと31敗
    通算500対局まであと75局
    7連勝中

    タイトル戦通算69勝16敗 0.812
    通算100勝まであと31勝
    通算100敗まであと84敗
    通算100対局まであと15局
    9連勝中
  25. 2024/01/21 (日) 15:33:35
    王将戦タイトル戦勝利数別最年少記録
    10勝 藤井聡太 21歳◎ ←New!
    11勝 中村修  25歳
    12勝 羽生善治 27歳
    13勝 羽生善治 27歳
    14勝 羽生善治 27歳
    15勝 羽生善治 27歳
    16勝 羽生善治 28歳
    17勝 羽生善治 28歳
    18勝 羽生善治 28歳
    19勝 羽生善治 28歳
    20勝 羽生善治 29歳
    30勝 羽生善治 32歳
    40勝 羽生善治 35歳
    50勝 羽生善治 37歳
    60勝 羽生善治 43歳
    70勝 大山康晴 48歳
    80勝 大山康晴 56歳
    89勝 大山康晴 59歳
  26. 2024/01/21 (日) 15:33:41
    X見てると振り飛車勢が絶望してる
  27. 2024/01/21 (日) 15:33:53
    タイトル戦でビッグ4っていつ以来なんだろう
    全然見かけないよね
  28. 2024/01/21 (日) 15:33:58
    有料とは思えない構成のひどさにあきれかえった
    カネ取るなら、それだけのことをしてほしい

  29. 2024/01/21 (日) 15:34:04
    ビッグ4で外皮9999
  30. 2024/01/21 (日) 15:34:18
    >イビアナに対して振り飛車側が美濃にするメリットって何?
    何もない

    ネタとか煽りじゃなくてマジで何もない
    振り飛車が居飛車に勝つには振り穴にするか中飛車から強制的に急戦に持っていくかしかない
  31. 2024/01/21 (日) 15:34:30
    タイトル戦通算勝利数別最年少記録
     10勝 藤井聡太 18歳◎
     20勝 藤井聡太 19歳◎
     30勝 藤井聡太 19歳◎
     40勝 藤井聡太 20歳◎
     50勝 藤井聡太 20歳◎
     60勝 藤井聡太 21歳◎
     61勝 藤井聡太 21歳◎
     62勝 藤井聡太 21歳◎
     63勝 藤井聡太 21歳◎
     64勝 藤井聡太 21歳◎
     65勝 藤井聡太 21歳◎
     66勝 藤井聡太 21歳◎
     67勝 藤井聡太 21歳◎
     68勝 藤井聡太 21歳◎
     69勝 藤井聡太 21歳◎ ←New!
     70勝 羽生善治 24歳
     80勝 羽生善治 24歳
     90勝 羽生善治 25歳
    100勝 羽生善治 25歳
    200勝 羽生善治 32歳
    300勝 羽生善治 38歳
    400勝 羽生善治 47歳
    414勝 羽生善治 52歳
  32. 2024/01/21 (日) 15:34:35
    M棋士「王将戦七番勝負は終わった」「課金配信意味ないです」
  33. 2024/01/21 (日) 15:34:38
    第3局以降、振り飛車側に取っておきの研究手は出るでしょうか?
    あとどれくらい研究ストックがあるかが見所
  34. 2024/01/21 (日) 15:34:42
    駒テラスの王将戦解説
    15時から開始なのに1時間持たなかったよ
    ヅラシンと山根はサービスしてあげて
  35. 2024/01/21 (日) 15:34:49
    気持ちのいい勝ちっぷりですな
  36. 2024/01/21 (日) 15:34:52
    藤井聡太 38勝6敗 0.8636
  37. 2024/01/21 (日) 15:35:10
    こんな対局に課金しちゃった奴息してるか?
  38. 2024/01/21 (日) 15:35:25
    次は思い切って相居飛車にしてみればいい
  39. 2024/01/21 (日) 15:35:38
    ※33
    来週3局目が実質の最終局
    3連敗したらもう研究も温存しておくだろう
    順位戦も挑戦可能性残ってるため
  40. 2024/01/21 (日) 15:35:42
    >>31
    これ毎回見るけど何か意味あるのか
  41. 2024/01/21 (日) 15:35:45
    振り飛車はもう駄目だな、穴熊組めば終わり。藤井が穴熊採用するということはAI的にも最善手なんだろう。
  42. 2024/01/21 (日) 15:35:51
    今年の王将戦終わっちゃったね
    棋王戦はよ始まらんかね
  43. 2024/01/21 (日) 15:36:34
    タイトル戦連勝最年少記録
    2連勝 藤井聡太 17歳◎
    3連勝 藤井聡太 19歳◎
    4連勝 藤井聡太 19歳◎
    5連勝 藤井聡太 19歳◎
    6連勝 藤井聡太 19歳◎
    7連勝 藤井聡太 19歳◎
    8連勝 藤井聡太 21歳◎
    9連勝 藤井聡太 21歳◎ ←New!
    10連勝 羽生善治 25歳
    11連勝 羽生善治 25歳
    12連勝 羽生善治 25歳
    13連勝 羽生善治 25歳
    14連勝 大山康晴 39歳
    15連勝 大山康晴 39歳
    16連勝 大山康晴 39歳
    17連勝 大山康晴 39歳
  44. 2024/01/21 (日) 15:36:34
    対局前に聡太を煽るからこうなるんだぞ
  45. 2024/01/21 (日) 15:36:48
    駒テラスの大盤解説
    >終局までの解説を予定しておりますが、局面により22時で終了とさせていただく場合があります。
    もし15時までに終局になっていた場合は感想戦みながら振り返り解説でもするのか
  46. 2024/01/21 (日) 15:37:03
    菅井、悪いことは言わん。次局は香を引いてもらえ。
  47. 2024/01/21 (日) 15:37:16
    菅井じたい、なんでイビアナに対してダイヤモンド美濃にしたか自分でも
    わからないと答えてたな
  48. 2024/01/21 (日) 15:37:21
    順位戦でがんばって名人挑戦する気力とか湧くかね
    これ以上の惨劇が続くんだぞ
  49. 2024/01/21 (日) 15:38:15
    菅井は堅忍と揮毫してるけど
    まさに忍耐のタイトル戦になってる
  50. 2024/01/21 (日) 15:38:17
    年度最高勝率
    中原誠    47勝 8敗 0.8545
    中村太地   40勝 7敗 0.8511
    藤井聡太   45勝 8敗 0.8491

    藤井聡太現在 38勝 6敗 0.8636

    最高結果
    棋王戦番勝負  3勝 0敗
    王将戦番勝負  2勝 0敗
    朝日杯本戦   2勝 0敗
    NHK杯本戦  3勝 0敗

           48勝 6敗 0.8889
  51. 2024/01/21 (日) 15:38:35
    ※48
    菅井「藤井さんと戦いたいと思わなくなったらもう棋士をやめた方がいい」
  52. 2024/01/21 (日) 15:38:40
    藤井に勝つには振り飛車が有効だと言ってる奴結構いるけど藤井の対振り飛車の勝率って90%くらいあるからね。
    本気で言ってるのか知らんけど
    猛も居飛車党がタイトル奪取できなかったから振り飛車なら奪取できると言ってるし
  53. 2024/01/21 (日) 15:39:02
    投了図が象徴的だな。
    アマ三級でも大差なのがわかる。

    菅井は相対的に弱すぎて勝負にならない。
    藤井が強すぎる。
    このまま居飛車が一方的に圧倒して4連勝で、まったく盛り上がらない。
  54. 2024/01/21 (日) 15:39:02
    ※48
    名人戦は挑戦すれば対局料だけで序列下位のタイトル戦ぐらいもらえるから
  55. 2024/01/21 (日) 15:39:54
    井出
    ダイヤモンド美濃は固くないです
    藤井王将が実戦で証明してくれたから喜んでそう
  56. 2024/01/21 (日) 15:40:14
    相手がBig4の形で投了とか、将棋辞めたくなるレベルよね
  57. 2024/01/21 (日) 15:40:27
    2024年成績
    聡太 4勝0敗 1.0000
    菅井 1勝4敗 0.2500
  58. 2024/01/21 (日) 15:40:30
    振り飛車だけでなく棋士まで辞めたくなるかも
  59. 2024/01/21 (日) 15:41:45
    ほとんど無言の感想戦
  60. 2024/01/21 (日) 15:41:47
    菅井次は福間が得意なゴキ中だな
  61. 2024/01/21 (日) 15:42:16
    こんなひどい負け3敗分でいいだろおわりおわり
  62. 2024/01/21 (日) 15:42:40
    どこ投げても打たれそうだから
    血迷ってど真ん中に投げてしまったら特大ホームランを打たれました

    みたいな感じ?
  63. 2024/01/21 (日) 15:43:08
    こんなつまらない将棋やらされて聡太怒ってるな
  64. 2024/01/21 (日) 15:43:17
    いかんな
    菅井では藤井との番勝負は荷が重い
    もう少し藤井と勝負になりそうな棋士が挑戦してくれないと話にならんな
  65. 2024/01/21 (日) 15:43:22
    インタビューで、45桂どうして指してしましたのかビックリです、と菅井さん
  66. 2024/01/21 (日) 15:43:30
    挑戦者がただ蹂躙されるだけの酷いシリーズや
  67. 2024/01/21 (日) 15:43:46
    ハリトーノフにぼこられたシュルトのようだ・・・
  68. 2024/01/21 (日) 15:44:06
    菅井は壊された
  69. 2024/01/21 (日) 15:44:49
    誰かのコメントの飛車を振ったのがまずかったのではないでしょうかは辛辣、確かにそうかも知れない
  70. 2024/01/21 (日) 15:45:17
    聡太の振り飛車戦観れるだけでワイは楽しいわ
    菅井が勝てばもっと面白くなるから応援してる
  71. 2024/01/21 (日) 15:46:10
    豊島と天彦はこれみても振り飛車やり続けるんだろうか
  72. 2024/01/21 (日) 15:46:35
    叡王戦の時の僅かな希望もなく、あの時より遥かに差が開いてる
    二日制というのもあるけど八冠になってから無慈悲度と正確さがまた上がってる気がする
  73. 2024/01/21 (日) 15:46:36
    藤井に穴熊組ませた時点で負けみたいな将棋や
    もうちょっと作戦練らんかい
  74. 2024/01/21 (日) 15:46:55
    64
    来月からの棋王戦はもう少し期待できそうですか?
  75. 2024/01/21 (日) 15:47:05
    菅井、ソフトとやった時より酷いとは、、
  76. 2024/01/21 (日) 15:47:31
    おやつ待ち長考やめたげて
  77. 2024/01/21 (日) 15:47:34
    女流名人戦では振り飛車が勝つから
  78. 2024/01/21 (日) 15:47:42
    指し込み制を復活させよう
  79. 2024/01/21 (日) 15:47:55
    ※74
    2日制最強は藤井だけど1日制最強はイトタク
    それが現在の将棋ファンの見解
  80. 2024/01/21 (日) 15:48:26
    ※76
    興行考えている八冠
    本来はもっと菅井が時間使えば良かったんだけどね
  81. 2024/01/21 (日) 15:48:47
    菅井「自分でもなぜ45桂と指したのか、自分自身に驚いている」
  82. 2024/01/21 (日) 15:49:06
    無駄な長考が無ければ1日で終わってたな
  83. 2024/01/21 (日) 15:49:47
    菅井は角ワープもあったけど
    今回は無意識の45桂だったのか
    藤井王将のオーラにやられたんだよ
  84. 2024/01/21 (日) 15:49:50
    21
    >>イビアナに対して振り飛車側が美濃にするメリットって何?
    何もしないよりはマシ
    互角の実力同士なら速攻なり手数の多いカウンターなりチャンスが作れるからな
    互角の実力ならな
  85. 2024/01/21 (日) 15:51:06
    45桂どうして指したのかわからないとの発言にびっくりした。ろくに考えずに短時間で何局も指す素人じゃあるまいし。
  86. 2024/01/21 (日) 15:51:28
    2日目午後のおやつ
    藤井王将 カシスソーダ
    菅井   オーダーなし(異例)
    これは菅井ダメだろう
    地元のおやつ職人も選ばれるためにがんばってるんだから
  87. 2024/01/21 (日) 15:51:41
    一応王手かけられるやんけ、記念王手くらいしとけよ😡
  88. 2024/01/21 (日) 15:53:26
    まだ三時だよ。
  89. 2024/01/21 (日) 15:54:09
    菅井はおやつ2つぐらい頼めよ
  90. 2024/01/21 (日) 15:54:58
    オリンピックでは(一応w)全力で記録を目指す。
    興行的プレイでは、全力のふりしてあれこれ忖度する。
    聡太の将棋はこれからどっちに向かうのかな?w
    将棋星人とはいえ地球人間の俗世界とも付き合っていかねばならない悲しく悔しい宿命。
  91. 2024/01/21 (日) 15:55:01
    菅井おやつ無しならもっと早く投了すれば良いのに
    やる事が中途半端だな
  92. 2024/01/21 (日) 15:55:59
    ※91
    参加費5000円かかる駒テラスの大盤解説が15時から
    そこまでは持たせないと
  93. 2024/01/21 (日) 15:56:18
    45桂が悪い俺は悪くない
  94. 2024/01/21 (日) 15:57:44
    ※90
    今日も時間使って長手数の詰みないか読んでいた説
  95. 2024/01/21 (日) 16:02:19
    79
    何人の将棋ファンが言ってる?
    そんなの聞いたことないしそもそも一日制のタイトル戦今度が初めてやん
  96. 2024/01/21 (日) 16:03:11
    決着が早すぎて駒テラスが困ってラス(豊川モード)
  97. 2024/01/21 (日) 16:03:50
    「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」

    「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
  98. 2024/01/21 (日) 16:03:56
    穴熊組まれてダイヤモンド美濃じゃ勝負にもならん!作戦負けだよこれは!しっかりせぃ
  99. 2024/01/21 (日) 16:04:13
    イトタクとしても菅井応援していただろうに
    菅井が勝てばダブルタイトル戦の期間が長くなって
    イトタクにとっても有利になる
  100. 2024/01/21 (日) 16:04:32
    菅井ない じゃない 歩がいない じゃない 不甲斐ない将棋だったな
  101. 2024/01/21 (日) 16:05:15
    菅井がインタビューで言っていたAI超える振り飛車
    1局目は夕方まで接戦だったから期待したけど
    やっぱり振り飛車の後手番は辛いんだろうな
  102. 2024/01/21 (日) 16:05:18
    藤井の今年度最終成績はNHK杯でまけて
    45勝7敗(0.865)
    もしくは棋王戦で1敗して
    48勝7敗(0.873)
    だと思う
  103. 2024/01/21 (日) 16:05:24
    菅井って、打上げ会に出るのだろうか
  104. 2024/01/21 (日) 16:09:16
    おやつなんてくだらないよ。普及者が代わりに食べてPRすればいい。
    対局後のコメント解説も対局者は必要最低限でいいと思うわ。
  105. 2024/01/21 (日) 16:09:29
    興行考えると
    悪いほうはもっと時間使うべきだわ
    何かないかと探すのはみんな許してくれるわけだし
  106. 2024/01/21 (日) 16:10:59
    ビッグ4(岩石)>>>ダイヤモンド美濃
  107. 2024/01/21 (日) 16:11:22
    ppvで見てた人達は可哀想だなこんな対局に金払うんだから
  108. 2024/01/21 (日) 16:11:47
    なんですか、これは八冠の指導対局だったんですか!!
  109. 2024/01/21 (日) 16:14:07
    評価値だけ見れば45桂で差がついたように見えるが、この時点で既に後手には有望な手段がなく、何か抵抗しなければ先手にじわじわと制圧されるだけだった様に見えた。根本的敗因はもっともっと先にあるのだろう。どうする振り飛車
  110. 2024/01/21 (日) 16:14:46
    まあ七番勝負だし、二敗くらいはね。
  111. 2024/01/21 (日) 16:14:59
    ※107
    藤井王将の無双見られたから良かったよ
  112. 2024/01/21 (日) 16:16:06
    ※109
    藤井猛竜王時代からそうだったように
    簡単に穴熊許してはダメなんだろう
  113. 2024/01/21 (日) 16:16:59
    もう藤井システムでうじぇ
  114. 2024/01/21 (日) 16:18:53
    振り飛車の菅井
    膨大な研究量とク ソ粘りの永瀬

    善戦した二人に攻略法の光明を見出してた棋士の心を折る鬼神
  115. 2024/01/21 (日) 16:19:38
    封じ手の前に敗着さしてたんなら夜逃げしてもよかったな
  116. 2024/01/21 (日) 16:19:51
    二日制の藤井相手に2勝した二人も宇宙人の可能性あるから精密検査しろ
  117. 2024/01/21 (日) 16:19:54
    もう2日制やめないか?
  118. 2024/01/21 (日) 16:21:16
    藤井大佐>中佐>少佐>大尉>中尉>少尉>曹長>永瀬軍曹
  119. 2024/01/21 (日) 16:23:03
    囲碁将棋チャンネルはここまで王将戦を堕落させて反省の色なし
  120. 2024/01/21 (日) 16:23:50
    菅井にすれば1日制叡王戦でそれなりに善戦できたので2日制王将戦でも少しは戦えないか?と挑戦したが、こんなに一方的にやられては、同じ2日制の名人戦に挑戦したいという意欲はだいぶ落ちてるな。
  121. 2024/01/21 (日) 16:24:08
    16
    >結果的には藤井が2つとも拾ってはいるもののどっちが勝っても全くおかしくない将棋だった

    いつお越しになるか、楽しみにお待ちしておりました。
    様式美の負け惜しみ、いつまでも繰り返してくださいww
  122. 2024/01/21 (日) 16:25:48
    棋士を育てるより耳に小型スピーカ埋める方が早くて安い
  123. 2024/01/21 (日) 16:25:53
    もう菅井の挑戦はこれで十分だな
    次の人どうぞ
  124. 2024/01/21 (日) 16:25:57
    116
    片方はUMAなのは見た目から分かる
  125. 2024/01/21 (日) 16:25:57
    ※79
    ツッコミを待っているようですので、お相手しますね
    1日制のタイトル戦に出たことがないのに、そのセリフはないだろう
    如何ですか
  126. 2024/01/21 (日) 16:27:23
    112
    損得勘定に長けている渡辺が一時期多用してたぐらいだから結構な優位性があるんだろうしな
  127. 2024/01/21 (日) 16:28:22
    ※120
    叡王戦は冷静に考えると
    八冠にとってより重要な史上最年少名人かかっていた
    名人戦のダブルタイトル戦だったからね

    今月中は王将戦で対菅井に研究集中できるからこの圧勝
    来週も勝って2月からはイトタク対策すれば最高勝率も見えてくる
  128. 2024/01/21 (日) 16:28:59
    ヴヴ、ヴヴヴ。 
  129. 2024/01/21 (日) 16:29:40
    菅井は来週の3局目が正念場
    振り飛車党の意地を見せてくれ
  130. 2024/01/21 (日) 16:29:52
    4勝1敗、豊島ならもしかすると可能なのではとは思っている(別に豊島ファンではないが
  131. 2024/01/21 (日) 16:30:20
    ダイヤモンドさん
    ホントの俺はあんな形じゃないのに💢
  132. 2024/01/21 (日) 16:30:53
    昔の王将戦みたいに、香落ちとか導入した方がいいんじゃないかと思った。ボクシングとかもそうだけど、一方が圧倒的に強いのは見ててつらい。
  133. 2024/01/21 (日) 16:31:48
    菅井は叡王戦とかの1日制チェスクロ棋戦に集中したほうがよさそうだ
  134. 2024/01/21 (日) 16:34:14
    95
    観ない将は藤井のおやつの話だけしとけ
  135. 2024/01/21 (日) 16:37:26
    2日制4つもあるのがきついよな
    不正防止の観点でも時代遅れだし
  136. 2024/01/21 (日) 16:42:20
    自分でも、なんで△4五桂と指してしまったのか……。いや、びっくりしました。

    早くに敗着を指したので、コメントも混乱してるな。まあ次頑張れよ
  137. 2024/01/21 (日) 16:43:16
    >>130
    豊島なら名人戦で1勝はできるかもね
  138. 2024/01/21 (日) 16:47:38
    藤井が出てくるまで二日制うんぬんの批判はほとんどなかっただろ
    藤井に有利な要素を減らしたいだけに見える
  139. 2024/01/21 (日) 16:48:41
    双方秒読みのスリリングな展開が面白いから、2日目の夕方以降から観るのがちょうど良いと感じる今日この頃。今日みたいにその時点で大差だったらそもそも観なくて済む。
  140. 2024/01/21 (日) 16:49:27
    興行なんだから藤井に有利な要素減らしていいだろ
    1日制も早指しも史上最強だし
  141. 2024/01/21 (日) 16:50:31
    2日制最強はフジソウ、1日制最強はイトタク
  142. 2024/01/21 (日) 16:53:00
    ※57 やりなおし
  143. 2024/01/21 (日) 16:53:20
    >>139
    今回は1日目で大差だったからNHK杯観戦のほうに集中できたわ
  144. 2024/01/21 (日) 16:55:51
    菅井負けてもレート全く減らないのな
  145. 2024/01/21 (日) 16:58:16
    菅井は藤井に1勝4敗でもレートは減らない
  146. 2024/01/21 (日) 16:59:32
    ※144
    菅井は全棋士中レーティング4位だが、
    藤井相手なら1勝5敗でレーティング+-0だから

    ちなみに久保だと1勝14敗で+-0
  147. 2024/01/21 (日) 16:59:50
    聡太の“羽織の紐着る前から壊れてた” と本人が言ってたとあるけどこれって
    ①白瀧が破損
    ②白瀧が破損してることに気づいていたが自分が壊したと思われたくなくてそのまま送った
    のどっちだ?

    和服送り間違いもあったし、最近白瀧呉服店仕事が杜撰じゃね?
    勝ったからよかったものの対局者が焦ったなら大問題だろ
  148. 2024/01/21 (日) 17:00:04
    四間飛車至上主義を読めば穴熊なんて怖くないぞ
    菅井には今からでも読めば一発入ると思う
  149. 2024/01/21 (日) 17:00:14
    147
    ソース
    【王将戦】藤井王将 “史上最長”長考160分 午前42手から一転、午後わずか9手 静かなヤマ場― スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/21/kiji/20240121s000413F2043000c.html
  150. 2024/01/21 (日) 17:01:01
    <終局後インタビュー抜粋>

    ◉藤井王将へのインタビュー

    Q1.▲9八香(23手目)から穴熊を目指されましたが、駒組みの思惑はどのようなものがありましたか?
    藤井「▲6六銀と上がると玉を固めることはできるのですが、一方で攻め駒が少なくなる懸念もあったので、うまく手を作っていけるかがポイントと思っていました」

    Q2.昼食休憩(42手目△7四歩)明けからなかなか手が進まない時間が続きましたが、そのあたりはどう見ていましたか?
    藤井「こちらの駒が偏っている陣形なので、どういう風に動きを見せるか、難しいところと思っていました」

    Q3.菅井八段の△4五桂(46手目)から流れが速くなりました…
    藤井「1手1手が難しいと思っていました。後手の8四角を押さえ込めるかがポイントになったと思っていました」

    Q4.50手目△7三歩で封じ手になりました…1日目の形勢はどう判断していましたか?
    藤井「8四角がどうなるかがポイントで、1歩渡すと△6五歩が厳しい手になるケースが多いのですが、うまくプレッシャーをかけていけばと思っていました」

    Q5.2日目午前は、角をめぐる攻防になりました…
    藤井「(53手目は)▲8六歩と突くか▲7七銀引か迷っていて、本譜(▲8六歩以下)はどこかで▲7七銀引の余地を作って指そうと思っていました」

    Q6.今日の午後は形勢がよさそういう声があったのですが、ご自身ではどのあたりで形勢のよさを自覚されましたか?
    藤井「▲4二歩と垂らして、と金で攻めがつながる形ができたと思っていました」

    Q7.2日間の将棋を振り返って、あえて勝因を上げるとすればどのあたりでしょうか?
    藤井「どこがポイントかはすぐ分からないですが、こちらの玉が安定した形で戦いを起こすことができたので、ペースをつかむことができたと思います」

    Q8.第3局への抱負をお願いします
    藤井「すぐ来週にあるので、この状態を保って臨みたいと思います」


    ◉菅井八段へのインタビュー

    Q⒈1日目の駒組みはどういう思惑で進めていましたか?
    菅井「一局の将棋と思っていました」

    Q⒉封じ手(50手目△7三歩)の形勢判断はいかがでしょうか?
    菅井「(苦笑いのあと)ちょっともう、封じ手の前に敗着を指してしまって… お話にならないですね」

    Q3.早い段階で悲観されていたということですか?
    菅井「△8四角▲7四歩(45手目)に△同銀と取る手しか考えていなかったのですが、自分でも、なんで△4五桂と指してしまったのか……。いや、びっくりしました」

    Q4.第3局は先手になります…ホームグラウンド(岡山県)に近い対局場(島根県)です…
    菅井「島根県は昔から行っている場所なので、少しでもいい将棋を指せるようにがんばります」
  151. 2024/01/21 (日) 17:06:45
    2日制の藤井に2勝した羽生と広瀬か1日制で2勝した豊島が挑戦しないと可能性を感じないな
  152. 2024/01/21 (日) 17:06:56
    134
    自己紹介ですか
    辛いですね
  153. 2024/01/21 (日) 17:07:17
    150
    自分でもびっくりした手だったのか
  154. 2024/01/21 (日) 17:09:25
    *94
    時間を使って、どうやったら長手数の詰みが生じる局面に誘導できるかを読んでいた、が正しいだろうな
  155. 2024/01/21 (日) 17:10:43
    基本的に互いに囲ってがっぷり四つに戦うと藤井にじわじわ優位築かれて終わる
    振り飛車でも藤井システムのように相手の予想を超える急襲戦法生み出さないと
    藤井システムのような歴史的な戦法はそう簡単に思いつかないけど
  156. 2024/01/21 (日) 17:13:06
    99
    安心しろ連盟から匠への援護射撃

    5局目の高槻 祝勝会・トークショー 1泊二日
    6局目掛川の 祝勝会・トークショー 1泊二日
    2/14のクラファンイベント        が入ってる

    聡太の研究時間を5日分も削ってくれてるぞ
  157. 2024/01/21 (日) 17:13:26
    システムのような戦法はAIのない時代だったからこそ活きたんだよなぁ
    今だとAIにかけてしまえば一発で対策されてしまうのが悲しいところ
  158. 2024/01/21 (日) 17:14:16
    99

    6局目の高槻の祝勝会とトークショーに関しては開幕前からチケット販売始まってた
  159. 2024/01/21 (日) 17:15:01
    まあ45桂は後手からの攻め筋考えたらどっかで入れたい手だから読みの中心にあっても不思議はない。
    57を陽動に使って37を攻めの標的にするのはあの形なら普通だしな。
    前後の組み立てが複雑な局面だったから本当に何故かついあのタイミングで指しちゃったのかも知れん。
    角ワープと同じで読みの中と現局面がごっちゃになる癖があるんじゃないかな。
  160. 2024/01/21 (日) 17:18:38
    138
    そういえば、鍋が藤井の先手勝率持ち出して、先手のハンデ付けろとか言い出したのも藤井に名人取られてからだよねw

    >藤井が出てくるまで二日制うんぬんの批判はほとんどなかっただろ
    藤井に有利な要素を減らしたいだけに見える
  161. 2024/01/21 (日) 17:21:29
    脳内ワープか。数手先の手を指してしまった?
  162. 2024/01/21 (日) 17:24:36
    45桂馬は自分でもビックリ!?ボケてんじゃないのか菅井は!68金寄りで穴熊完成された時点で負けなんだよ!猛の本100回読み直せ
  163. 2024/01/21 (日) 17:25:04
    振り飛車に迷走している豊島や雨彦にダメージデカそう
  164. 2024/01/21 (日) 17:25:40
    気合いが入りすぎて観てる方もしんどい
    明日はどこかの温泉で泊まってリフレッシュしたら?
    昔そんな棋士がいたような、
  165. 2024/01/21 (日) 17:25:47
    秒読みならうっかりあっても仕方ないけど、時間たっぷりある中でなんで指しちゃったのかなんて言い訳はプロなら通用しない
    数手進んであの手が良くなかったと気づいて言い換えただけだろう
  166. 2024/01/21 (日) 17:27:07
    振り飛車無理かも
  167. 2024/01/21 (日) 17:27:25
    藤井以外には通用してるし天彦も振り飛車で勝ちまくってるし影響ないだろ
  168. 2024/01/21 (日) 17:27:52
    期待勝率から見れば、藤井に対し菅井は1勝4敗、久保が1勝16敗だとすると、二人とも蹴散らされたのは至極当然。菅井も1日制なら1勝4敗と多少の希望があるが、2日制となると7番勝負で1勝はかなり難しい。
  169. 2024/01/21 (日) 17:29:24
    菅井の罰ゲームを見たいのに、このままでは見れずじまいに。
  170. 2024/01/21 (日) 17:29:29
    もう二日間も見るのは辛いなw
  171. 2024/01/21 (日) 17:33:27
    >第3局は先手になります…ホームグラウンド(岡山県)に近い対局場(島根県)です…

    菅井「島根県はあの人がいる場所なので、少しでもいい将棋を指せるようにがんばります、そしてあの人の様な中飛車を指したいと思います。」
  172. 2024/01/21 (日) 17:33:32
    相対的に豊島ナベ羽生広瀬の評価が高まる流れ
  173. 2024/01/21 (日) 17:35:24
    広瀬も羽生も今やったら4-0か4-1だろうしな
    イトタクがあれだし
  174. 2024/01/21 (日) 17:35:56
    菅井「4五桂は、催眠術にかかっていました」
  175. 2024/01/21 (日) 17:46:26
    将棋は藤井くんしか勝たんゲーム
  176. 2024/01/21 (日) 17:49:01
    扇子のパチパチは催眠効果があるのかもな。
    大山は扇子をくるくる回して催眠術をかけていたって与太話もある
  177. 2024/01/21 (日) 17:50:01
    ※156
    第六局の頃にはすでに棋王戦は終わってるよ。
  178. 2024/01/21 (日) 17:55:14
    棋王戦に関しては先手最強の藤井が先手番をキープし
    後手最強のイトタクが後手番をキープしての最終局の振り駒勝負になる可能性が高い
  179. 2024/01/21 (日) 17:59:57
    178
    最強(現時点全敗)
  180. 2024/01/21 (日) 18:02:05
    >後手最強のイトタク
    「藤井以外に」を忘れちゃいかん。
  181. 2024/01/21 (日) 18:04:19
    藤井の先手番と伊藤の後手番どっちもキープしあうの難しすぎるだろ。
  182. 2024/01/21 (日) 18:05:23
    一方が先手番をキープしてもう一方が後手番キープするってどういう状況?
  183. 2024/01/21 (日) 18:07:04
    【急募】藤井八冠相手に4勝1敗以上する方法
  184. 2024/01/21 (日) 18:07:27
    イトタク持ち上げ隊 ここにもいるのね
    過剰な期待をかけ過ぎなのよ 竜王戦を忘れちゃったの?
  185. 2024/01/21 (日) 18:09:07
    ※184
    竜王戦は2日制だから藤井の土俵
    棋王戦は1日制だからイトタクの土俵
  186. 2024/01/21 (日) 18:12:20
    181,182
    千日手か持将棋にするんやろ(適当)
  187. 2024/01/21 (日) 18:12:27
    オリンピックでは(一応w)全力で記録を目指す。
    興行的プレイでは、全力のふりしてあれこれ忖度する。
    聡太の将棋はこれからどっちに向かうのかな?w
    将棋星人とはいえ地球人間の俗世界とも付き合っていかねばならない悲しく悔しい宿命。
  188. 2024/01/21 (日) 18:14:07
    いくら何でもこの内容で振り飛車は不利は言い過ぎ、単なる力負けだ
    防衛戦の行方は大体決まったのだろうから
    大山ばりに挑戦者を香落ちに追い込んで、大山の記録超えに華を添えるか
    それとも読みの深さで何番返せるかを注目して観てればいいんじゃないか
  189. 2024/01/21 (日) 18:17:12
    聡太丸山がいなかったら20連勝だったのか
    丸山銀河サンキュ
  190. 2024/01/21 (日) 18:18:42
    ※185
    去年の棋王戦、一昨年の新人王記念対局でほぼ同じ条件でコテンパンにやられてるのに何言ってるんだ?
  191. 2024/01/21 (日) 18:19:55
    相変わらずイトタク下げのコメントが見受けられるが、棋王戦の結果見てからにしてくれ
  192. 2024/01/21 (日) 18:20:51
    ノーマル振り飛車に対してのイビアナ定跡は、
    2枚落ち銀多伝定跡のような「必勝戦法」になりつつあるような感じだな。

    ともあれ藤井は今まで公式戦で振り飛車相手にして、穴熊に組んで負けたことは1回だけ、
    その1回も囲いが途中の状態で
    仕掛けて負けた「趣向の負け」だからなあ。つまり普通にがっちりと囲いを完成させた上での
    普通の状態で戦えば、文字通り全勝、無敵状態となっているんだよなあ。
  193. 2024/01/21 (日) 18:21:10
    ※190
    1発勝負と番勝負では話が全然違う
  194. 2024/01/21 (日) 18:22:36
    猛が振り飛車は早指しならまだいけるって言ってたが
    その対極の2日制じゃ難しい
  195. 2024/01/21 (日) 18:24:28
    藤井が2日制と先手が最強で、イトタクが1日制と後手最強って周知の事実なのに、噛みついてるのは将棋知らない観ない将か?
  196. 2024/01/21 (日) 18:27:34
    流石の菅井もバ カじゃないから次は三間飛車以外で来るでしょ
  197. 2024/01/21 (日) 18:34:19
    次も三間飛車だったら菅井はバ カということか
  198. 2024/01/21 (日) 18:37:24
    ヤフー見たら、藤井勝利がニュースに全然載ってないな。
    八冠がかかった王座戦は元より、その後の竜王戦でもそこそこ記事が上がっていた気がするが。
    もはや藤井が勝つのが当たり前で、ニュース性が薄れているのかも。
  199. 2024/01/21 (日) 18:39:43
    王将戦は終わった
    棋王戦は北陸シリーズから始まるから各社そっちに予算集めてる
  200. 2024/01/21 (日) 18:40:41
    そろそろ壊されちゃうかな
  201. 2024/01/21 (日) 18:45:28
    せっかくだから菅井も罰ゲームだけでもやってけよな
  202. 2024/01/21 (日) 18:50:20
    聡太予定
    1/27・28 王将戦第3局(菅井)
    1/28 NHK杯解説
    2/4 棋王戦第1局(イトタク) ,NHK杯準々決勝(イトタク)
    2/7・8 王将戦第4局(菅井)
    2/10 朝日杯 準決勝・決勝
    2/17・18 王将戦第5局(菅井)
    2/24 棋王戦第2局(イトタク)
  203. 2024/01/21 (日) 18:56:24
    ※195
    狼少年(おじさん)の観ない将さんは、こちらですか
    可哀想を通り越して、哀れ哀れですね

  204. 2024/01/21 (日) 18:57:40
    そもそも藤井のクマに対して美濃った時点で菅井は終わってた
    振り穴王子が振り穴を指さずにどうして勝てようか
  205. 2024/01/21 (日) 18:59:30
    191
    竜王戦の結果(0-4)を見ていたら、こう言われることも分かるでしょう
    とにかく、棋王戦で結果を出して払拭しないとね
  206. 2024/01/21 (日) 18:59:52
    ※199
    棋王戦はチャリティーやるかもね
    北陸対局が2つもあるため
  207. 2024/01/21 (日) 19:00:44
    菅井のメンタルが壊れないか心配
    順位戦は残留確定しているが
  208. 2024/01/21 (日) 19:01:44
    ※202
    免状書きとABEMAトーナメントの収録もあるだろうし大変だわ
    王将戦はストレート勝ちしても防衛祝賀会で2つの地域にいく予定
  209. 2024/01/21 (日) 19:07:56
    202
    聡太の勝利は見飽きてきたから、この中ではNHK杯の解説が一番楽しみだな
    どんな解説をするのか、黒藤井の本音をどのようにオブラートにつつむのか、見てみたい
  210. 2024/01/21 (日) 19:12:48
    イトタク最強の人は挑戦する人全員に最強って毎回同じ文面で言ってるからずっと張り付いてる暇な藤井アンよ
  211. 2024/01/21 (日) 19:18:11
    210
    現実を直視できない藤井ヲタ乙
  212. 2024/01/21 (日) 19:18:42
    しかし菅井はなんで中飛車やらんの?
    菅井が藤井に勝った対局のほとんどが中飛車だったような気がするんだけど
  213. 2024/01/21 (日) 19:20:01
    Yahooで藤井勝利の記事結構出てるけど
  214. 2024/01/21 (日) 19:21:15
    現実を直視できないフジアン乙
    何もかも藤井に負けてるから妬みがすごい
  215. 2024/01/21 (日) 19:21:50
    振り飛車党の奴らが藤井に振り飛車救って欲しいと言い出してる
  216. 2024/01/21 (日) 19:26:13
    211
    挑戦者が変わる度に推し変する課すは他棋士推しからしてもウゼーんだわ
  217. 2024/01/21 (日) 19:27:44
    名人戦:2日制七番勝負
    竜王戦:1日制七番勝負
    その他:1日制五番勝負

    2日制は名人戦だけでいい
  218. 2024/01/21 (日) 19:30:44
    ※159
    確か伊藤匠の竜王戦でもあったよね。知ってる盤面と1か所だけずれてることに気付かずに指してしまった、みたいなの
    研究深めるほど間違えるみたいなこともあるのかもしれない
  219. 2024/01/21 (日) 19:32:51
    というかイトタクのことナメすぎだろ
    竜王戦の頃とは別人のような強さだぞ
  220. 2024/01/21 (日) 19:34:27
    150
    仕事で今日は見れなかったので助かった
    君はあげまんだな
  221. 2024/01/21 (日) 19:36:20
    1みたいな幼稚な書き込みもあれば
    順位戦さんのような有益な書き込みもある
    人間性のレベルの違いがハッキリとしているな
  222. 2024/01/21 (日) 19:47:15
    221
    このスレで一番幼稚なコメント乙
  223. 2024/01/21 (日) 19:49:30
    先手研究ハメだけは強いな雑魚狩り八冠
  224. 2024/01/21 (日) 20:01:49
    BIG4が完成してしかも手つかずのまま終わるのってタイトル戦では前代未聞じゃないの
  225. 2024/01/21 (日) 20:06:45
    イトタクが竜王戦の頃とは別人だと言うなら八冠も別人かも
  226. 2024/01/21 (日) 20:08:29
    王将戦前の菅井も持ち上げられてたけどこの結果・・・
  227. 2024/01/21 (日) 20:12:27
    不利飛車×2
    C1留年の雑魚×2
    C2永世門番×2
    もう二度とこんな楽な防衛戦シリーズ無いだろうなw
  228. 2024/01/21 (日) 20:16:22
    こうやって見ると初めてのタイトル戦にもかかわらず
    藤井相手に2タイトル戦ってストレート負けしなかった大地って強いんじゃないだろうか
  229. 2024/01/21 (日) 20:18:58
    伊藤はまだ成長途中だけど
    菅井はもう頭打ちだからこれからさらに藤井に差をつけられていくと思う
  230. 2024/01/21 (日) 20:21:57
    大地さん、順位戦は研究してないのかな?
  231. 2024/01/21 (日) 20:35:27
    ただでさえ強いのに未だ進化が止まらないのがヤバいよね、まだ21歳という若さが要因なんかな
  232. 2024/01/21 (日) 20:37:40
    フクカナは絶好調だというのに、スガタツは・・・
  233. 2024/01/21 (日) 20:51:07
    タイトル戦20連覇なら全盛期の傑出度で完全に大山を超える。
  234. 2024/01/21 (日) 20:51:37
    ※223
    >雑魚狩り八冠

    このフレーズがお好きなようですね
    これから先も何回も使うようになりますよ
    悔しいですねえww
  235. 2024/01/21 (日) 20:54:06
    219
    伊藤は進化していて、藤井はピークを過ぎているとでも思っているのですか
    藤井もまた進化していますけどね
    まあ、棋王戦で対局すれば、自ずと結果は出ますから、待ちましょうね
  236. 2024/01/21 (日) 20:56:03
    藤井(猛)システムがなぜ生まれたかを振り返る。
  237. 2024/01/21 (日) 20:56:16
    211
    自己紹介も虚しくなりませんか?
  238. 2024/01/21 (日) 21:13:19
    【悲報〜奨励会員並の弱さ】

    藤本渚君が勝ちまくっているが、それについてナベ9段は「対戦相手が弱いから」と言っていた。
    が…しかし…

    実は、藤井8冠とナベ9段もレーティング差は、301
    また、ナベ9段から見て、レーティング301下は誰かというと、ほぼほぼ奨励会員となる

    つまり、その論法で行くと…藤井8冠から見たナベ9段は
    「奨励会員なみの弱さ」となってしまう。
  239. 2024/01/21 (日) 21:17:01
    6時間1日制のタイトル戦が欲しい
  240. 2024/01/21 (日) 21:20:07
    天彦の振り飛車とはなんか違うんだよな菅井は
    キレはないけどねちっこいというか…
    でも天彦の方が人柄は好きだけど将棋は菅井の方がいいかな
  241. 2024/01/21 (日) 21:20:35
    6時間1日制なら藤井を倒す者も出てくるだろう
    藤井は順位戦に凄く弱い
  242. 2024/01/21 (日) 21:23:15
    将棋の時間を見直す時期がきたな
    持ち時間は15分を限度とし、100番指しとかにした方がいい
    そうすれば先後の差も消えてなくなるだろう
  243. 2024/01/21 (日) 21:23:39
    73手目▲4二歩。
    「歩を垂らして、と金を作るのは六枚落ちなどの駒落ちでも出てくる基本手筋。」(携帯中継)

    と金攻めのが遅いようで好手なのだが、この局面で菅井は六枚落ちの陣形差なのが悲しい
  244. 2024/01/21 (日) 21:24:58
    対居飛車穴熊なら藤井システムでしょうが。
  245. 2024/01/21 (日) 21:30:43
    将棋界の絶望
  246. 2024/01/21 (日) 21:30:52
    ※241
    ウケ狙いですか?
    それなら、みんな順位戦は弱いですよね
  247. 2024/01/21 (日) 21:34:59
    将棋を楽しむのではなく藤井の勝ち方を楽しむのが今後のタイトル戦の正しい楽しみ方
    勝負を期待すると見るのが辛くなるから認識を変えた方がいい
  248. 2024/01/21 (日) 21:36:00
    駒テラスどうなったん?
    お通夜?
  249. 2024/01/21 (日) 21:38:24
    順位戦弱かったら名人取れなくない?
  250. 2024/01/21 (日) 21:38:30
    マムシとハブの毒はどっちが強い?
    ●マムシ毒の毒性はハブより強いですが、注入量が少ないので死亡率は低いです。 (ただし、ヘビ咬傷による死亡のほとんどはマムシが原因です。) ●マムシによる咬傷により年間数名の死亡事例が発生しています。
    ハブとマムシの毒は同じですか?
    「マムシに比べるとハブのほうが体が大きく、毒の量が違うからです。 一度の咬みつきで入る毒量は、マムシだと20~30mg程度とされますが、ハブはその10倍ほどあります。
  251. 2024/01/21 (日) 21:42:44
    結局、マムシの方がヤベーの?
  252. 2024/01/21 (日) 21:59:41
    241
    順位戦にすごく弱いのに名人になったのはなんで?
    まぐれや他のA級が弱いってのはなしね
  253. 2024/01/21 (日) 22:01:55
    238
    藤本が勝ちまくってることについて鍋本当にそんなこと言ったの?
    対戦相手が弱いからって
  254. 2024/01/21 (日) 22:11:06
    C1留年って誰?
    羽生のこと?
  255. 2024/01/21 (日) 22:22:48
    今アベマコメ欄で白瀧さんの話出てた
  256. 2024/01/21 (日) 22:23:11
    254
    匠でしょ
  257. 2024/01/21 (日) 22:24:01
    253
    横から失礼
    確かに言ってたよ たややんとの配信にて
  258. 2024/01/21 (日) 22:28:33
    藤井が雑魚狩りというのは事実かもしれない。最近はレーティング200以上離れた相手としか戦ってないしな。
  259. 2024/01/21 (日) 22:32:14
    匠くんは自力昇級ありだよ
  260. 2024/01/21 (日) 22:32:41
    C2で予選も初戦から出てたら弱い相手と当たる機会も多いから当たり前のこと言ってるだけ
    他の人は言わんだけ
    ただ、お互い現役だからな。負けてわからされたらとんだブーメランなわけだが
  261. 2024/01/21 (日) 22:52:16
    藤井が強いというより、ただただ菅井が弱いだけの将棋だった
  262. 2024/01/21 (日) 23:00:54
    ヒロアキがボッコボコにされて居飛車に転向したように、スガタツもこれを機に居飛車に転向するかもな
  263. 2024/01/21 (日) 23:06:52
    262
    4文字略称やめい
  264. 2024/01/21 (日) 23:17:08
    263
    日本将棋乙
  265. 2024/01/21 (日) 23:21:45
    たややんの配信見る限り鍋はまだ藤本の強さを認めてない感じがする
  266. 2024/01/21 (日) 23:32:22
    ワタアキはフジソウをデビュー直後から評価していた
    フジナギに対しては「これだけ勝ってるのは相手が弱いからでしょ」みたいな感じ
  267. 2024/01/21 (日) 23:37:48
    >>201
    菅井にとって藤井との番勝負こそ罰ゲームだろ!!!
  268. 2024/01/22 (月) 00:29:25
    まぁ当たり前の話だけど実際に藤本の相手は弱いからな
  269. 2024/01/22 (月) 00:33:03
    菅井はもっと落ち着いてどっしり指せばいい
    相手のことより自分の力を伸ばしてほしい
  270. 2024/01/22 (月) 00:42:19
    10歳も年下の藤井が、地元に気をつかって、おやつタイムまでの長考演技してた事に、腹立てたのかな?菅井は。
    せめて何か食べろや。
    感じワル~
  271. 2024/01/22 (月) 00:53:53
    勝率八割が複数いるのは凄いはずなのに・・・・
    匠だって竜王戦四タテ食らってなきゃ八割だろ
  272. 2024/01/22 (月) 01:00:29
    >>265
    藤本さんに対する渡辺九段の発言は、「彼の高い実力に対して周りのレベルが合っていない」という意味で言っていたものだよ。
    以前中学生棋士のころの藤井8冠に対しても、とべチャンネルだったかで同じことを言っていた。
    藤本さんを評価していないなんて曲解もいいところで、むしろとても高く評価している。
  273. 2024/01/22 (月) 01:16:38
    結局現状勝てそうなのは永瀬だけじゃない?
    最後自力負けしたとはいえ、最近そのキワまで到達したのは彼だけだろ
  274. 2024/01/22 (月) 01:23:26
    こういう終局になる振り飛車戦で思うんだけど、
    ここまで囲う必要あったの?
    こんなに大差なら、囲うのはそこそこにして他の手を指したら余計に効率よく攻められたりしないの?
    それとも囲ったからこその大差なの?
  275. 2024/01/22 (月) 01:32:24
    藤井って八冠になってから明らかに強くなったよね
    今年以降勝率中原記録超えが当たり前になりそう
  276. 2024/01/22 (月) 02:11:14
    まだ21歳だからね
    同年齢の羽生だって毎年のように強くなっていた
    しかも今はAI先生がいるから目標持ち続けられる
  277. 2024/01/22 (月) 02:13:38
    今年度は大山超えに中原超えかかってる
    昭和の永世名人の記録を抜けるかどうか3月まで楽しみ
  278. 2024/01/22 (月) 02:50:30
    菅井さんは去年のタイトル戦で緊張し過ぎて下血したくらい繊細な神経をしてる
  279. 2024/01/22 (月) 04:12:06
    272
    あの言い方は藤本をとても高く評価してるようには見えないけどね
    勝つ新人なら藤本くらいの成績は当たり前、2年目3年目になると強い棋士た当たるようになるから勝率下がってくるって
    藤井のことはデビュー当時から常に対藤井戦を意識してたと言ってるし伊藤のことも評価してるけど藤本に関してはまだそこまで評価してない
  280. 2024/01/22 (月) 04:14:13
    藤井聡太王将は穴熊も指しこなせると証明した。
  281. 2024/01/22 (月) 04:18:32
    繊細な神経なのにあんなイキってんの?
  282. 2024/01/22 (月) 04:22:59
    藤本の対戦相手が弱い、というのは彼がいくつかの部門で全棋士トップクラス級の数字を出していたのに対するコメントでしたよ。別に彼の将来性が云々とかいう評価はしてない。
  283. 2024/01/22 (月) 04:39:43
    タイトル番勝負で熱戦を見れるのは永瀬と豊島だけだな、次のイトタク 頼むぜ。
  284. 2024/01/22 (月) 05:00:53
    ※281
    菅井は格闘技好きで有名
    前夜祭の態度などはボクシングの影響だと思う
  285. 2024/01/22 (月) 05:04:32
    早指しのタイトル戦を新設する以外に他の棋士の可能性は無いと思う
  286. 2024/01/22 (月) 05:33:07
    賞金と名誉に見合う持ち時間にすべきだね。

    名人戦・持ち時間12hの三日制7番
    竜王戦・持ち時間8hの二日制7番
    高額戦・持ち時間5hの一日制7番
    中額戦・持ち時間4hの一日制5番
    定額戦・持ち時間3hの一日制5番
  287. 2024/01/22 (月) 05:55:30
    ファンには分からないが、
    将棋関係者の中で、菅井と永瀬をここ2ちゃんで叩いている奴がいるな
    誰だよコイツ
  288. 2024/01/22 (月) 06:20:21
    罰ゲームが前倒しされたかのような記念撮影+見出し
  289. 2024/01/22 (月) 06:26:00
    >>286
    >名人戦・持ち時間12hの三日制7番

    お前、パカだろ
    お前だけだよ、3日間も必要と考えるパカはwww

    今やAI研究時代、タイトル戦序盤の午前中だけで50手
    しかも、藤井聡太なら第一感、当たり前の1手でも良く考えるから2日制の疑問手・悪手率が非常に低い
    聡太「相手が菅井さんなら2日制不要 … 序盤で菅井さんの大駒を封じ込み成功したから△45桂悪手が出た…その1手を咎めて楽勝😊」
    てんてー「振り飛車党は、大駒を封じ込まれたら桂馬しか飛び道具がないので長期戦不利、早指し戦なら勝機があるかも…」

    菅井は、今後2日制タイトル戦には挑戦するなよ💢
  290. 2024/01/22 (月) 06:44:34
    289
    1/20NHK杯久保が正にそれな

    早指し戦の久保の方が中盤までまだ勝機があった
    久保が△88龍の封じ込み成功しても、冷静沈着な藤井
    その手は読んでましたと藤井△78龍切り(久保玉の囲いを乱してから寄せに必要な銀入手)
    藤井30秒将棋でも悪手がないから恐ろしい
  291. 2024/01/22 (月) 07:08:56
    格闘技好きの奴って大抵頭のどっかがおかしいイメージ
    ここのコメント欄で突然ボクシングとか言い出す奴と同じ
  292. 2024/01/22 (月) 07:11:58
    279
    同感
    272は本当に配信を見ていたのかと思う
  293. 2024/01/22 (月) 07:42:24
    241
    順位戦に弱い(名人挑戦まで通算6期で5敗のみ)とは
  294. 2024/01/22 (月) 08:05:45
    >お前だけだよ、3日間も必要と考えるパカ
    もちろん、今の並の棋士に3日も必要ないのは言うまでもない。

    最近の永瀬・藤井戦をみてると藤井の相手が永瀬よりレーティングで100以上多かったら、2日目の夜でも互角が続く気がする。夜遅くなり、時間切れでつまらない失着して勝敗が決まるのは見たくない。互いにベスト・コンディションで悔いのない勝負をしてほしい。3日は決して長すぎない。
  295. 2024/01/22 (月) 09:07:33
    >>294
    >最近の永瀬・藤井戦… 2日目の夜でも互角が続く気がする

    お前パカ?
    王座戦は藤井が遊んであげただけ
    3日制なら長考で時間調整するかもしれないが、両対局者とも苦痛そのもの
    観る将で3日間視聴したいと思うのはお前だけかも

    先ずは、永瀬が2日制タイトル戦に出てから3日制が必要かどうか、改めて書き込んだらどうよ
    あの世で3日制タイトル戦のお人形遊び出来たら幸せだよなぁ(白目)
  296. 2024/01/22 (月) 09:12:09
    ナベの藤本が現状では弱い相手としか戦ってないってのは、勝利数の割にはレーティングが上がっていないって言う数値的な根拠を元にした発言だったやろ。
    で、あれは現状について評価しただけで、将来性については特に何も言ってない。
  297. 2024/01/22 (月) 10:46:47
    291
    格闘技好きってば力が多いから他のジャンルで例えられないんだよな
  298. 2024/01/22 (月) 10:51:12
    286
    誰かが参考wにするとでも思ってるの?
  299. 2024/01/22 (月) 11:16:34
    >観る将で3日間視聴したいと思うのはお前だけかも
    見る将だけど、ライブで見るほど暇じゃないから、終わってから棋譜を見るよ。コンピュータなら1分で思いつくことを人間は数時間も考えないと分からないから、そんなのにいちいち付き合ってられない。見たいのはよく先まで読んだなるほどという手だけ。ミスしまくるのを見るのは高校野球で十分。
  300. 2024/01/22 (月) 15:18:43
    ※299
    マラソン楽しむファンもいるからね
    長時間棋戦はマラソンに近い
    逆にフィッシャーは100m走と例えていた棋士がいた
  301. 2024/01/22 (月) 15:20:24
    3日間のタイトル戦はさすがに創設されないと思うが
    昭和の昔は7日間のタイトル戦があったのも事実
    今みたいにAIによる序盤研究できなかった時代だから
  302. 2024/01/22 (月) 15:21:50
    渡辺明が言っていたけど
    AIによる序盤研究で暗記で序盤は進められるケース増えたから
    順位戦でも2日制にしても時間をもう少し減らしてもいいかもね

    ゴールデンタイムに終盤の山場をもってくるようなタイムスケジュールが
    視聴率的には理想
  303. 2024/01/22 (月) 16:24:54
    AIで序盤研究すると難解な中終盤が待っているから…
  304. 2024/01/22 (月) 20:18:21
    290
    そっちも ずーっと藤井が優勢だったそ
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