最強の万年C2棋士 ~ 2ch名人

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最強の万年C2棋士



1:名無し名人: 2024/01/23(火) 09:17:40.56 ID:WUXUvoS4
将棋レーティング(2024.1.22)

9 八代弥 七段 1864.8
10 佐々木大地 七段 1861.9

10位まで、A級6名、B1、1名、C1、1名


4:名無し名人: 2024/01/23(火) 11:59:50.87 ID:Z7/1dhhx
>>1
万年C2で全棋士参加の棋戦優勝し竜王戦1組にも在籍経験ある棋士は
八代弥七段ぐらいか?


2:名無し名人: 2024/01/23(火) 11:23:49.53 ID:l45us58k
佐々木大地が負けた相手は小山直、佐藤秀、横山友


3:名無し名人: 2024/01/23(火) 11:40:28.45 ID:3jIfsgcY
上がらず落ちずで一番粘れた人って誰だろ。それはそれで偉大な気がするけど。


18:名無し名人: 2024/01/23(火) 19:07:20.70 ID:O7aDUc2x
>>3
C2なら小阪昇かな


5:名無し名人: 2024/01/23(火) 12:21:52.69 ID:LwSYheYE
なんでこんなに順位戦勝てないんだろな


6:名無し名人: 2024/01/23(火) 12:29:34.84 ID:fhh8UTxY
八代弥4ー0渡辺明


7:名無し名人: 2024/01/23(火) 12:33:50.30 ID:HRX4Ee2u
長年C2に居るとなんかいいことあるんかね?
皆勤賞で表彰されるとか?


37:名無し名人: 2024/01/23(火) 23:31:42.34 ID:8prpcmWI
>>7
基本給が月20万だぞ
民間企業の新入社員レベル


38:名無し名人: 2024/01/24(水) 07:28:14.99 ID:GzWo38M6
>>37
それは順位戦の対局料だろう?
他の棋戦もあるのでは


8:名無し名人: 2024/01/23(火) 12:43:26.45 ID:MwGQsfbA
カジーとホンケーは?
タイトル挑戦経験ありがC2で終わったことってあるのかな


28:名無し名人: 2024/01/23(火) 22:02:25.85 ID:BJRZPfVp
>>8
以前作ったメモだがB1未経験のタイトル戦経験者
今はイトタクとかも入るな


王位戦、佐々木大地C2
棋聖戦、佐々木大地C2
竜王戦、真田C1
王将戦
名人戦
棋王戦、本田C2
王座戦
叡王戦、高見B2、出口C1、金井C1

真田と金井は仕方ないが他はみっともないのでせめてB1までは上がって欲しい


9:名無し名人: 2024/01/23(火) 13:17:58.28 ID:TjTECMig
増やしたばっかりだけどそれでも昇級枠少なすぎなんだよ
昇級降級十人くらいでええやろ


10:名無し名人: 2024/01/23(火) 13:22:11.43 ID:3jIfsgcY
何か改革するならまずはB2とC1の降級点やめちまえとは思うけども。


11:名無し名人: 2024/01/23(火) 16:58:37.75 ID:1C7HuI5s
他棋戦に比べて順位戦の比重が大きすぎるのがいけない

女流みたいに全棋戦の成績で引退が決まる制度にしたほうが良いと思う
あと順位戦によるシードも廃止して


12:名無し名人: 2024/01/23(火) 18:22:58.09 ID:A6J6IxnI
A級B1級は総当たりで下位が即陥落だから問題ないんだよな


13:名無し名人: 2024/01/23(火) 18:29:01.92 ID:Z7/1dhhx
竜王戦は賞金が破格だから八代七段や佐藤和俊七段は竜王戦トーナメントでは異常に強い

他の棋戦では手を抜いてると言われても仕方ないぐらいで
順位戦ももう少し賞金を上げれば八代七段もやる気を出すと思う


17:名無し名人: 2024/01/23(火) 19:01:46.46 ID:rNQkgxkz
>>13
なるほど
対局料が高いとモチベーション高いだろうな
昔だと、伊藤果が順位戦C1止まりながら
竜王戦では1組まで行き
50代になっても3組から2組に昇級したりしていた


15:名無し名人: 2024/01/23(火) 18:44:33.44 ID:seuHo5nq
順位戦は上がれば月給もあがるシードももらえる長い目で見れば
収入的には一番大事ことは明白


16:名無し名人: 2024/01/23(火) 18:54:38.39 ID:osNDuepW
あと当たりの運不運に関してはスイス式トーナメントを導入しては?と思う
全部が難しければ一部でも


19:名無し名人: 2024/01/23(火) 19:23:40.40 ID:rNQkgxkz
C2在籍年数トップ5
いずれもC2止まり
30年 小阪昇
29年 木村嘉孝
28年 大島映二
28年 藤原直哉
28年 矢倉規弘


27:名無し名人: 2024/01/23(火) 21:31:47.54 ID:3jIfsgcY
>>19
渋い名前が並ぶなあ。


20:名無し名人: 2024/01/23(火) 19:24:37.41 ID:O7aDUc2x
C1なら日浦、B2なら中村修、B1なら福崎か


24:名無し名人: 2024/01/23(火) 20:42:01.73 ID:1LWfUoD7
万年C組凄八先生…ではないんだよな


25:名無し名人: 2024/01/23(火) 20:44:18.30 ID:Mk/i3oBm
凄はB1、王将リーガー、王位リーガー経験者だぞ
特に王将リーグ入りてのがポイント


26:名無し名人: 2024/01/23(火) 21:25:03.49 ID:Whllrgk1
櫛田は最高C2で終わった全棋士参加棋戦優勝経験者
他にいるかな


29:名無し名人: 2024/01/23(火) 22:02:30.89 ID:WUXUvoS4
C2は、総当たりでないから対戦相手によって運不運がでる。
今期の対戦表で、対戦相手の平均レーティングを出せばだれが恵まれているか一目瞭然。


31:名無し名人: 2024/01/23(火) 22:07:33.92 ID:npRI7LDd
昇級、昇段すると基本給が上がるんじゃなかったっけ?
で基本給が下がることはないと


33:名無し名人: 2024/01/23(火) 22:29:42.53 ID:rNQkgxkz
C1在籍年数トップ5
35年 日浦市郎
32年 山中和正
30年 真田圭一
24年 北島忠雄
22年 坪内利幸

B2在籍年数トップ5
30年 中村修
25年 田中魁秀
25年 畠山成幸
23年 長谷部久雄
23年 佐伯昌優

B1在籍年数トップ5
19年 芹沢博文
19年 福崎文吾
18年 廣津久雄(3年休場を含む)
17年 北村昌男
17年 森けい二


44:名無し名人: 2024/01/25(木) 07:52:06.70 ID:dASJ0wwI
>>33
連続在位記録はどうかな
B2はナルゴンが1位とかどっかのスレに書いてあった気がする


45:名無し名人: 2024/01/25(木) 08:31:28.84 ID:6I81s2wy
>>44
よく見たらこのB2のメンバーはナルゴン以外はB1まで行ってるわ


34:名無し名人: 2024/01/23(火) 22:46:01.07 ID:rNQkgxkz
小阪のC2在籍30年の記録に迫りつつあるのが
佐藤紳哉の26年。まだ降級点1なので更新が期待される。
中村亮介(20年)と村中(19年)は降級点無しで
まだまだ伸ばせそうだ

なお、今期、村中が昇級した場合はC2からの高齢昇級歴代2位タイになる


35:名無し名人: 2024/01/23(火) 23:00:39.00 ID:3jIfsgcY
>>34
歴代のC2長期在籍ランカー?もそうだろうけど、その3人なんかはどこがで上がってた可能性もない事はないって感じか。でなけりゃそんなに残れないものね。


36:名無し名人: 2024/01/23(火) 23:03:53.83 ID:AjPG3xG9
佐藤紳哉が26期目
小阪の30年を抜くとしたらヅラ紳が筆頭


39:名無し名人: 2024/01/24(水) 07:33:59.48 ID:+6Jjlexx
月20万+成果給みたいなもんか
対局に影響が出ない範囲でなら副業も自由だし、稼ごうと思えば結構稼げるんでは


40:名無し名人: 2024/01/24(水) 07:35:24.73 ID:TLOAPpux
公認会計士いるからね
女流は医者もいる


42:名無し名人: 2024/01/24(水) 08:06:37.75 ID:elpsfzsB
イメージに反してC1が最長35年で、C2は30年が最高なのか
しかしこれから次々と更新されそうだな
特に中村なんか35年は超えるんじゃないか?


43:名無し名人: 2024/01/24(水) 08:24:21.18 ID:nL5xjCcV
>>42
今から桃兄がC1に上がるイメージはないけどC2から落ちるイメージもないかもね。


将棋世界 2024年3月号
「将棋世界」編集部
マイナビ出版
2024-02-02

[ 2024/01/26 13:00 ] ネタ | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/01/26 (金) 13:00:36
    はぁまた1ですか
  2. 2024/01/26 (金) 13:11:29
    とにかく振り飛車対策に尽きる!下位には振り飛車党いっぱいいるからな
  3. 2024/01/26 (金) 13:13:53
    >何で順位戦こんな勝てないんだろうな
    いや勝ってるよね
    普通に勝敗出てるじゃん
    素晴らしい高勝率だよ
    現役でもトップクラスだ
  4. 2024/01/26 (金) 13:18:17
    ✳︎24
    >万年C組凄八先生…ではないんだよな
    こういうの好きだな。
    元の金髪もとい金八先生ってのなんだったか
    3年B組金八だった。これ断続的に32年間続いたらしい。小坂昇さんの30年とほぼ同じ。人間の辛抱ってこのくらいなのか。

    佐々木大地さんは一刻も早く上がってほしい一人だね。
  5. 2024/01/26 (金) 13:24:33
    正直迷惑ノーシード扱いされるだろう。
  6. 2024/01/26 (金) 13:26:12
    大島は9ー1でハネられた経験がある
  7. 2024/01/26 (金) 13:26:39
    タイプミス、小阪さんでした失礼
  8. 2024/01/26 (金) 13:27:05
    一昔前はともかく、女流も含めて今のプロは副業で稼いで、年収は対局料の2倍くらいあるからハングリー精神のない人が増えた印象
    万年C2でも数千万のマンション、B2止まりでも1億前後のマンションだから一日中勉強している棋士などは稀
    お前らが思っている以上に棋士は遊んでいる
    女流棋士は言わずもがな
  9. 2024/01/26 (金) 13:29:54
    強いと言われてたけど
    結局ついに上がれなかった人って
    いないよね?
  10. 2024/01/26 (金) 13:35:05
    大地七段or八代七段。
    2人とも上がってほしいけどね。
  11. 2024/01/26 (金) 13:36:46
    >>8
    昔の方が遊んでたよ
    今はソフトのせいで定跡の進歩が凄いから勉強してないとすぐおいて行かれる
  12. 2024/01/26 (金) 13:37:45
    順位戦の給料出てくると
    常に気になるのが
    女流A級と棋士C級2組のどちらが給与高いんだろうか問題
    本田山根夫妻がそうなってる
  13. 2024/01/26 (金) 13:38:32
    棋士としては順位戦に重きをおいてるからなんぼ他棋戦で活躍してもA級に上がらなければ認められない雰囲気はある
  14. 2024/01/26 (金) 13:38:44
    八代さんは既婚者だから絶対に昇級したいだろう
  15. 2024/01/26 (金) 13:39:24
    ※8
    それは資産家の家の生まれてる棋士が多いため
    羽生が言っていたけど将棋はプロになれないと
    習い事としての価値があまりない
    それでも子供に将棋やらせる家庭は比較的裕福が多い
  16. 2024/01/26 (金) 13:41:48
    順位戦はタイトル戦除くと最も持ち時間が長いマラソンなのと
    1年間に渡って戦うので対局に向けての好不調の波のコントールが重要
  17. 2024/01/26 (金) 13:44:48
    >凄はB1、王将リーガー、王位リーガー経験者だぞ

    それらに加えて竜王戦1組も在籍経験あるからな
    ヅラシンがアベトナで羽生に指名された当時、
    飯島じゃあるまいしってバ力にしてたが
    ヅラシンなんか飯島より遥かに実績劣ってる
  18. 2024/01/26 (金) 13:45:11
    何か年取ると瞬発力というかこだわりとかが薄くなって何十人のうちの上位2、3名なんて難しくなるんだろうね。
    一般的になんらかの資格試験みたいなのもそういう傾向あるよね。出来るだけ早いうちにやっつけてしまった方がいい。わかっちゃいるんだけどね。
  19. 2024/01/26 (金) 13:54:02
    大体の棋士はとりあえずB2を目指すんだよな
    2回昇級してB2まで行ければ棋士としては成功体験&承認欲求割と満たされるし
    フリクラから遠ざかる分気持ちに余裕もできる
    編入試験でプロ入りした瀬川もB2を目指したいっつってたが
    B2どころかC1にも上がれずに終わる棋士も数多い
    勿論タイトル獲りたいA級に上がりたいと意気込んでプロ入りするが
    棋士は現役年数が長いこともあって大抵の社会人と同様に
    そこそこ出世できればいいって考えになる
  20. 2024/01/26 (金) 13:54:13
    A  1挑戦2降級
    B1 2昇級3降級
    B2 3昇級4降級
    C1 4昇級5降級
    C2 5昇級◯◯降級点(変動)
    くらいでいいんじゃねえかな
  21. 2024/01/26 (金) 14:04:57
    第70期のように10勝が三人揃う年もあれば8勝で二人も昇級できる年もある
    運不運はつきものだね

    数年前にC1で9勝して次点にもならなかった棋士がいたが、彼も今頃苦労しているんだろうな
  22. 2024/01/26 (金) 14:09:19
    基本的にみんな順位戦に一番良い研究ぶつけてくるだろうしな
    やっぱその順位戦で上がれないと強くてもイマイチ認められない感じはあるな
  23. 2024/01/26 (金) 14:32:02
    人数の多い C1 C2 の入れ替えはもっと活発でもいいと思うけどね
  24. 2024/01/26 (金) 14:32:14
    タイトル見た瞬間棋神・武市の話かと思ったらガチな話だった

    ※22
    そんななか田村はシーザーみたいに精神を病んだわけでもないのに潔い
  25. 2024/01/26 (金) 14:32:51
    ほらね
    バ力って直ぐにルール変更言い出すだろ
    だーれも参考にしないのに
  26. 2024/01/26 (金) 14:57:25
    こうなったらルール変更するしかないだろ
  27. 2024/01/26 (金) 14:57:59
    ↑ 26
    参考になりました
  28. 2024/01/26 (金) 15:03:14
    佐々木大地七段のこれまでのC級2組成績
    8-2
    8-2
    8-2
    7-3
    7-3
    8-2
    5-3(今期もはやこれまで)
  29. 2024/01/26 (金) 15:07:26
    まあ降級点システムはC2だけでいいような気がするね
    B2とかぬるすぎるし
  30. 2024/01/26 (金) 15:19:11
    2047年度
    31年 佐々木大地
    30年 小阪昇
    29年 木村嘉孝
    28年 大島映二
    28年 藤原直哉
  31. 2024/01/26 (金) 15:24:33
    最強の万年底辺C2棋士とは失礼だな
  32. 2024/01/26 (金) 15:26:48
    C1に上がるだけで景色が変わりそうだけどなあ
    難しいねえ
  33. 2024/01/26 (金) 15:28:32
    2011年4月に16歳で四段になった阿倍光瑠も、まだC2のままだぞ
  34. 2024/01/26 (金) 15:32:50
    大地は2038年にはコロッケ屋やってるはず
  35. 2024/01/26 (金) 15:34:10
    はよmtmt完全追放しとけや
    野郎は有害だ
  36. 2024/01/26 (金) 15:36:26
    落ち着いて、うさぎにおやつをあげるお時間ですよ
  37. 2024/01/26 (金) 15:39:55
    21
    その時はまだ2名昇級だったから4位の彼には次点つかんわな
  38. 2024/01/26 (金) 15:46:33
    ※33
    今のままならコールがC2の記録更新しそうだな
  39. 2024/01/26 (金) 15:52:06
    昔の順位戦の名残だけど、いまは基本給じゃなく手当てか。基本給だと会社員みたいで違和感あるな
    公益社団法人になる前に棋士になってると厚生年金が加算されるから会社員っぽいな
  40. 2024/01/26 (金) 15:57:10
    順位戦の制度が…ってコメント見るけど、特に問題ない気がする
    アタリだってずっと不運ってことはないし、昇級すると昇給するんだからモチベーションがって話も筋違い
    大地や八代みたいな不思議パターンが発生するのはよく分からんが、制度のせいじゃない
  41. 2024/01/26 (金) 16:00:34
    B1で指しても勝越しそうだけど毎回8勝4敗か7勝5敗であと一歩とかなんだろうな。
  42. 2024/01/26 (金) 16:03:01
    コールはフリクラ落ちするだろう
    2038年には(写真)りんごを手にする光瑠さんになってる
  43. 2024/01/26 (金) 16:32:55
    おまえらも万年平社員でも40年厚生年金掛けていれば、もう少しいい生活できてたろうにな
  44. 2024/01/26 (金) 16:35:37
    将棋はプロになれないと習い事としての価値があまりないなんて羽生がそんなこと言ったりするかぁ?
    プロが使うようなバ カ高い駒や盤とか買わない限りスポーツ習わせるよりよっぽど安上がりだし
  45. 2024/01/26 (金) 16:40:24
    C級ってほぼ全勝しないと昇級できないから実力あっても手こずるの人もいるかもな
    屋敷とか今なら永瀬とかもC級で手こずってたし
  46. 2024/01/26 (金) 16:56:18
    今じゃ考えられないが
    永瀬がザキ岡七段に負けたりとかあったもんな
    懐かしいわ
  47. 2024/01/26 (金) 17:00:20
    まあ本当に強い棋士は問題なくA級まで到達してるんだから問題ないんじゃね
  48. 2024/01/26 (金) 17:06:05
    佐々木大地さんにはC2のまま勝ち星九段を目指してほしい。
  49. 2024/01/26 (金) 17:12:07
    C2組ほ棋士は新四段と真っ先に当たれる 初々しいパワーを体感できる
    歳を重ねたベテランの棋士から昔の味わいある棋風や所作、雰囲気を学べる

    C2って楽しみの宝庫だね
  50. 2024/01/26 (金) 17:23:37
    48
    弥七も忘れないでね
  51. 2024/01/26 (金) 17:43:49
    mtmtが深浦一門の呪いに切り込んだ?
  52. 2024/01/26 (金) 17:49:56
    当たりがよくても昇級できなかった棋士など山ほどいる
    それが1度だけなら不運かもしれないが、2度も続けばその棋士の力不足に他ならない
    今のC1以上の昇級降級ルールに不満はないが、C2からフリクラへの規定はもう少しきつくして新陳代謝を進めて欲しいと思う
  53. 2024/01/26 (金) 17:54:44
    指名手配犯キリサト乙!
  54. 2024/01/26 (金) 19:04:57
    若手の頃からめちゃくちゃ強いのに万年C2って貶してるよな
  55. 2024/01/26 (金) 19:22:37
    棋士は若い頃のほうが稼ぎやすい職業なので
    せめて順位戦だけは落ちにくくしたんだと思う
    先人の知恵
  56. 2024/01/26 (金) 19:23:11
    長時間棋戦のほうが基本的には若者に不利みたいだし(八冠は人外)
  57. 2024/01/26 (金) 19:24:49
    若者には加古川杯や新人王戦あるし
  58. 2024/01/26 (金) 19:31:49
    そんなに簡単じゃないわな
  59. 2024/01/26 (金) 19:43:37
    ガラパゴスだなあと思ってしまう。
  60. 2024/01/26 (金) 19:44:05
    モアイ七段はその程度の器なんだろうな
  61. 2024/01/26 (金) 20:00:03
    3段リーグを抜けていないような相手をC1に上がらせる訳にはいかないって誰のコメントだっけ
  62. 2024/01/26 (金) 20:16:02
    今やフリクラの星は古賀だからな
    大地はもう洋梨
  63. 2024/01/26 (金) 20:46:30
    C級2組29年の木村嘉孝七段だが、陥落寸前の時期に降級点が廃止されたりで実際は累積9点ぐらいだった
    このあいだ順位戦の年長記録の記事もあったが、坂口九段も累積5点とかで延命している
  64. 2024/01/26 (金) 21:05:16
    タイトルに悪意あるよなぁ
  65. 2024/01/26 (金) 21:24:13
    カテゴリーもネタだし
  66. 2024/01/26 (金) 21:46:52
    C2に対して手厚すぎるからモチベ上がらないのでは?
    C2棋士の大半は、もはや "降級点とらないように" が目標になってる気がする
    棋力向上の為にがむしゃら研究するとかそういう必死さがない
  67. 2024/01/26 (金) 21:51:18
    C2の降級点の人数増やす or、下位4人は一発でフリクラ落ち
    これ位にしないと棋士の人数が増えて主催からの対局料減るぞ

    そろそろ改革しないと続かないのでは?
  68. 2024/01/27 (土) 05:43:16
    万年C2の棋士は本来ならプロになるべきではなかったんだろう。
    人生で一番勢いがある時期にうっかり三段リーグを突破してしまったんだ。
  69. 2024/01/27 (土) 06:40:18
    C1昇級3名に対し新四段は毎年4人いるんだから、毎年ほぼ必ず一人は万年C2になってしまう人が増えることになるんだよなぁ
    妙に厳しい事を言ってる奴もいるけど制度上仕方のない事
  70. 2024/01/27 (土) 09:53:48
    そのうち何の話題にも登らない棋士になるのやね!
  71. 2024/01/27 (土) 13:41:40
    先崎がC2で竜王戦1組、NHK杯優勝とか目茶苦茶やってる
    C2に8年いてその後あっという間にA級まで行ってた
  72. 2024/01/27 (土) 16:47:37
    B2以下に運不運や紛れがあるのは確かだけど、やっぱりC2はC2で最低クラスなのは間違いないんだから
    5年10年経っても一度も昇級出来ないのは本当に強くないって事だろう。

    高卒でプロ野球選手になったが、万年2軍で10年後引退した選手がいた。10年間で20試合一軍の試合に出場し、ダルビッシュ、大谷級の投手からホームラン通算3本くらい打ってたら
    万年2軍の強打者と呼ぶのかとはならないんじゃねーの?

    4度5度起きたら不運じゃないだろ。
  73. 2024/01/27 (土) 18:04:06
    佐々木大地はC2順位戦で9勝1敗の成績も無いのではそりゃ上がれないわな。
  74. 2024/01/27 (土) 18:06:19
    藤森がC2のヌシに成る予感。
  75. 2024/01/28 (日) 08:43:28
    松本氏のデータは正確なのでとても参考になる。
    ミスだらけの連盟の対局関連情報とは大違い。
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