A級が弱くなりすぎて、名人との差がどんどん広がっている問題 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

A級が弱くなりすぎて、名人との差がどんどん広がっている問題



815:名無し名人 (ワッチョイ 397c-3Tf/): 2024/02/01(木) 10:39:36.34 ID:1q9aZBAL0
A級が弱くなりすぎて、名人との差がどんどん広がっている問題

現在のレーティングと23年4月比の増減

①ナベ 1804 -68
②広瀬 1807 -47
③豊島 1826 -62
④永瀬 1896 -22
⑤斎藤 1797 -28
⑥菅井 1842 +21
⑦稲葉 1738 -54
⑧天彦 1823 +21
⑨勇気 1803 +8
⑩太地 1724 +5


818:名無し名人 (ワッチョイ 6aa4-TCHO): 2024/02/01(木) 10:42:55.19 ID:gIUFI8N10
>>815
藤井のせいで皆の感覚が麻痺してるだけで、Aなんて昔からこの程度のレベルだよ

全盛期の羽生・谷川の名局なんかも、ソフト検討したら心電図や悪手合戦ばかりだからな


822:名無し名人 (ワッチョイ 66a6-IHfd): 2024/02/01(木) 10:46:32.75 ID:rdlTX7g00
>>815
菅井は不調というか出来過ぎだった成績に実力が落ち着いて来た感じだな
A級順位戦は今年度4回目だが5勝が最高成績だし


824:名無し名人 (ワッチョイ a6dd-x64l): 2024/02/01(木) 10:52:14.11 ID:o3GCpfl80
>>815
やっぱマイナス幅大きい人ばかりだな


835:名無し名人 (スフッ Sd0a-icwS): 2024/02/01(木) 11:10:21.87 ID:aaYxEi24d
>>815
他のマイナス2桁連中は兎も角
菅井は4月と比べて+21なのに藤井に壊されたは笑う
単に菅井の実力だろ


387:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-jupj): 2024/02/01(木) 01:22:41.92 ID:FWYuBZTe0
渡辺レーティングトップ10から陥落

今年度レーティング減少ワースト2渡辺、ワースト4豊島って…


将棋の渡辺くん(7) (ワイドKC)
伊奈 めぐみ
講談社
2024-02-08

[ 2024/02/01 12:00 ] ネタ | CM(161) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2024/02/01 (木) 12:00:29
    はぁまた1ですか
  2. 2024/02/01 (木) 12:01:06
    はぁなされすぎた実力ですね
  3. 2024/02/01 (木) 12:07:47
    匠と渚がレーティング爆上げ中だから彼らがA級になったら名人との乖離を幾分埋めてくれるだろう
    それまで待つしかない
  4. 2024/02/01 (木) 12:08:47
    豊島は棋風改造中だからある程度しゃあない
  5. 2024/02/01 (木) 12:08:49
    八冠が突出してるだけ
  6. 2024/02/01 (木) 12:13:34
    藤井より、伊藤匠や高田、藤本、上野他、若手の活躍でしょ。八代や大地はもはや若手枠ではないかもしれんが
    あくまでレーティングは相対評価だし
    ただ、なんで羽生さんとか深浦落ちてないの?というのはある
    ダニーとかも復活してるんだよな。やはり、A級って削り合いがすごいのではないか?
  7. 2024/02/01 (木) 12:13:55
    あのさぁ〜もはや聡太と比べるのがナンセンス!これからは聡太除いてで盛り上がるんやで!それも分からんのか管理人
  8. 2024/02/01 (木) 12:17:13
    全盛期の鍋なら対抗出来たと思うが、2014年山下論文が公になった時点で鍋の全盛期は終わっていた。
  9. 2024/02/01 (木) 12:18:12
    藤井のせいって言っとけば自分の努力不足を棚に上げられるんだから藤井以外の棋士共は楽だよな
  10. 2024/02/01 (木) 12:22:10
    8
    ナベなんか全盛期でも藤井の足元に及ばねえだろ定期
  11. 2024/02/01 (木) 12:25:42
    藤井八冠と当たらない藤井聡太さんはずるい。
  12. 2024/02/01 (木) 12:25:48
    本スレ818に同意
    A級は弱くなってない、じわじわ強くなってる
    猛スピードで進化してる神が居るだけ
  13. 2024/02/01 (木) 12:25:57
    順位戦であれだけ奮闘してる太地のレートが5しか変わってなくて草
    他でどんだけ負けたんだよ
  14. 2024/02/01 (木) 12:26:17
    年齢で見ると、21歳、21歳、31歳、53歳、31歳みたいな感じになるから、将棋は若い方が強いという可能性?
    三段リーグの年齢制限20歳にしても良いのでは?
  15. 2024/02/01 (木) 12:28:25
    前名人が1年経たずTop10陥落は前代未聞だろ
    まぁ遊んでばかりいたらこうなるわな
  16. 2024/02/01 (木) 12:29:45
    深浦は今年めちゃくちゃ上振れ引いてなお32位だから
    ベテランで踏ん張ってるのは羽生だけ
  17. 2024/02/01 (木) 12:30:27
    森内とか3割名人だったんだから陥落後トップ10圏外になってんじゃないの
  18. 2024/02/01 (木) 12:30:52
    伊藤の台頭スピードが速くてタイトル挑戦あたりでA級の面々にぶつかって勝ってたし
    他の若手軍団は真っ直ぐA級に上がれない、上がっても全然成果を出せないで今は藤井を除く棋士たちの戦国時代になってる
  19. 2024/02/01 (木) 12:31:28
    高田の名前がたまに出てくるけど何で?お話にならないと思うけど
  20. 2024/02/01 (木) 12:32:31
    A級棋士がレーティング落としてるのはまだ良い
    聡太のレーティングが前年比増はおかしい
  21. 2024/02/01 (木) 12:39:54
    ※14
    衰え方が緩やかなだけで棋力のピークが来る年齢はアスリートとほとんど変わらないって思ってる

    だって将棋ってめっちゃ疲れんじゃん
    若い方が絶対有利だって
  22. 2024/02/01 (木) 12:40:30
    A級棋士が全体的に調子悪いようにみえる
    藤井がずば抜けてるのはそうだけど藤井のタイトル戦の相手は本当ならどんどんA級が挑戦していかないといけないんだがなあ
  23. 2024/02/01 (木) 12:41:14
    1つ言えるのは今のA級に藤井から名人を奪取出来そうな人はいない
    永瀬の2日制だけまだ見てないから本当のワンチャンくらいであとは勝手に藤井が不調に入るのをお祈りするしかない
  24. 2024/02/01 (木) 12:41:24
    八冠がみんなのポイント吸い上げているだけや。
  25. 2024/02/01 (木) 12:41:56
    年齢制限20歳とかバ力過ぎる
    どのタイミングでやるんだよ
  26. 2024/02/01 (木) 12:43:32
    ナベはヤル気がないのか、ここ数年レーティング下がり放しだよなぁ…
  27. 2024/02/01 (木) 12:43:38
    もうすぐ聡太戦はハンディ戦が定着してくる。そういうときの楽しみ方を今から模索する必要がある
  28. 2024/02/01 (木) 12:46:03
    ゆとり世代だし、そんなもんだろw
  29. 2024/02/01 (木) 12:49:27
    A級棋士はみんな凄いはずなんだけど、昨日の対局見てても中終盤に形勢が二転三転してて、誰が挑戦者になっても藤井八冠からタイトル奪うのは無理だろうなって感じはあったな
  30. 2024/02/01 (木) 12:53:24
    ※20
    おかしくないぞ。実際にはレーティング+300くらいの実力があるけど、同レベルや上のレベルの対局者との対局がないから、
    じわじわとしかそのレーティングに値が近づかない、というのは十分考えられる
  31. 2024/02/01 (木) 12:54:29
    第82期順位戦A級最終局大盤解説会

    日時
    2024年2月29日(木)

    万松寺 白龍ホール 名古屋市中区大須3丁目29-12

    出演棋士
    木村一基九段、杉本昌隆八段、澤田真吾七段、柵木幹太四段、宮嶋健太四段、
    中澤沙耶女流二段、森本理子女流2級


    名人は静岡から中継出演になるのだろうか?
  32. 2024/02/01 (木) 12:54:45
    8年くらい前まで羽生さんずっと2000くらいあったよな
  33. 2024/02/01 (木) 12:55:08
    ゆとり世代って誰のこといってるん?
  34. 2024/02/01 (木) 12:56:19
    > A級が弱くなりすぎて、名人との差がどんどん広がっている問題
    問題ってなんだか上から目線のいやな発言だよ。どんだけ偉いんだね。
    頑張っている身にもなってみなよ。
  35. 2024/02/01 (木) 12:57:47
    藤井聡太はまだまだ成長中なので、
    順調に棋力を伸ばしているけれど、
    藤井より年上の棋士は棋力の成長期が終わったとみるべき。
  36. 2024/02/01 (木) 13:01:19
    上から
    1位:主人公
    2位:主人公を追いかける同い年の俊才
    3位:1位と2位を導いた先輩

    もはや漫画のムネアツ設定なんよ
  37. 2024/02/01 (木) 13:08:25
    たしか藤井登場前後に、全タイトル保持者が別の棋士(最高一冠までしかいない)ということがあり、将棋の歴史でも稀だということで記念品も作られていたはず。
    藤井さんを別にしたらけっこう群雄割拠なんだよね。
    番勝負に出てくる人もあまり一定していないし。
  38. 2024/02/01 (木) 13:08:46
    藤井聡太の成長に他の棋士が追い付けないことは「問題」ではなくて
    他の棋士にとっては才能の限界なのだから「普通」のことと認識するべきだ。
    特異的な才能を持った藤井聡太とは比較するのは、
    普通のトップ棋士にとっては酷なことと言える。
  39. 2024/02/01 (木) 13:11:24
    ナベは2000越えたのは19年11月から20年1月の頃か
    ちょうど名人挑戦を決めた時期
    たしかにあの頃は棋聖と棋王の防衛をも決めてたから勝ちまくってたな
  40. 2024/02/01 (木) 13:16:08
    ソウタ君は将棋をつまらなくした責任を取って名誉8冠として即引退、囲碁棋士として再スタートして欲しい
  41. 2024/02/01 (木) 13:16:36
    豊島将之九段 レート差301 期待勝率85% 7番勝負防衛確率99%
    無理やん
  42. 2024/02/01 (木) 13:18:21
    わたなべくん最新刊がやっと出る、楽しみだ
  43. 2024/02/01 (木) 13:32:32
    36
    1位は主人公よりラスボスの方が向いてる
    2位のイトタクが主人公の方が物語は面白くなると思う
  44. 2024/02/01 (木) 13:33:50
    200離れてる相手に番勝負で勝つのは異変がないと無理だよな
  45. 2024/02/01 (木) 13:36:43
    いや300だから
    しれっとサバ読むな
  46. 2024/02/01 (木) 13:39:46
    ※24
    レーティングの仕組みをよくわかってるコメント
    現役棋士は藤井被害者の会の入会者
  47. 2024/02/01 (木) 13:43:35
    直近だと菅井のメンタルボロボロになった
    王将戦の罰ゲームが昔と変わった
    挑戦者も弱いと罰ゲームみたいな扱い受ける
  48. 2024/02/01 (木) 13:53:10
    娯楽を消費するだけの分際で偉そうで草
  49. 2024/02/01 (木) 13:54:46
    伊藤や藤本もこのように収束すると考えると藤井は暇でしょうがないだろう
  50. 2024/02/01 (木) 13:56:41
    53歳でレーティング4位か
  51. 2024/02/01 (木) 14:01:32
    そもそもA級って位の一つでしかないからな
    伊藤がC級レベルの棋力と思ってる奴ってほぼいないだろうし
  52. 2024/02/01 (木) 14:12:47
    挑戦者になる=レートをたんまり他の棋士から吸い上げる
    それを藤井に献上して自分はまた元のレートに戻っていく
    以下この繰り返し
  53. 2024/02/01 (木) 14:28:23
    藤井は雑魚狩りしかしていないので歴代最高勝率更新ペースにもかかわらずレートを35しか上げられていない
    なのにA級が差を詰められないのはおかしい
  54. 2024/02/01 (木) 14:29:12
    A級とB1の差もそこまでない感じがするし差がつきにくい時代なんだろうな(圧倒的1位は除く)
  55. 2024/02/01 (木) 15:02:51
    ※52
    藤井に勝っても吸い上げられるレートは1とか2しかないんだよね……
    だからそのりくつはおかしい
  56. 2024/02/01 (木) 15:05:02
    言い方悪いけど藤井聡太より遥かに落ちる相手にあの展開ではどうやっても無理よね
  57. 2024/02/01 (木) 15:06:01
    2000を超えた棋士は時代の代表という感じ
    2000超がいない年はスターがいない混沌とした時代
  58. 2024/02/01 (木) 15:14:41
    羽生さんが普通に化け物
  59. 2024/02/01 (木) 15:15:04
    鍋のトイレ指しへの誘導目的で
    全盛期の鍋ならーの書き込みきてるね

    コイツ相当なナベアンだよな
    燃料投下して、トイレ指し書き込み期待だろ、このバ力
  60. 2024/02/01 (木) 15:16:20
    この人たちって3割名人見たらどんな反応するんだろ

    名人戦だけ羽生に勝ってそれ以外の棋戦はほぼ毎回1回戦負け

    さぞかしレベルの高い将棋を見れて楽しそう
  61. 2024/02/01 (木) 15:18:03
    39
    鍋なんて所詮三冠止まりのスキマ世代代表だから
  62. 2024/02/01 (木) 15:18:39
    渡辺も末期は4割名人だったろ
  63. 2024/02/01 (木) 15:18:48
    評価値やレーティングの概念がなかった時代だったら、
    「非常に強い」
    「相当強い」
    「かなり強い」
    「やや強い」
    「強い」
    で分類できただろうにねぇ~
  64. 2024/02/01 (木) 15:20:44
    藤井聡太と(年齢考えたら)羽生が
    ちょっと人外なだけで

    それ以外は、まあちょっとイキってる程度だろ
  65. 2024/02/01 (木) 15:22:13
    60
    名人戦にだけ絞って名人とれるなら、そうするのは棋士として当たり前だな。
    絞ってタイトルとれるなら、やればいいのにと思うが
  66. 2024/02/01 (木) 15:23:52
    羽生は調子良くも悪くもないけど上の人が勝手に転げ落ちて結果的に4位にいるだけ
  67. 2024/02/01 (木) 15:24:14
    3割名人って研究ストックを名人戦だけに全放出してた感じかな?
  68. 2024/02/01 (木) 15:25:34
    67
    勝率3割の人に名人とられるのも、それはそれでなんだかなと思う。
  69. 2024/02/01 (木) 15:37:21
    藤井へのレート上納システム
  70. 2024/02/01 (木) 15:41:01
    負けまくったとしても、絶対勝たなきゃところで勝つことも大事だから・・・
  71. 2024/02/01 (木) 15:41:26
    60
    全盛期森内は名人戦の棋譜が素晴らしかったから他が全て帳消しになったレベル
  72. 2024/02/01 (木) 15:44:21
    ソフト使って過去の名局にマウント取ってイキってるの嫌い


    君は全く凄くないじゃんって真顔なる
  73. 2024/02/01 (木) 15:48:38
    なべやる気はあるでしょう。
    ただ自信のある大局観に頼った中盤戦、模様よく自然な手で戦うのはセオリーなんだろうけど複雑なAI経由の現代将棋の中盤戦は自然=経験だけじゃ浮かぶ指し手(構想)の候補が狭い。今回も△4五銀に変えて△5二飛は読みの候補にあがらず、結果自然な△3三桂が緩手で△1三桂というイレギュラーな手が見えても指しきれない。ナベは進化過程にある新しい中盤戦をキャッチアップ出来てない。
  74. 2024/02/01 (木) 15:50:48
    八冠には早いとこ将棋全振りの才能をチェスやバックギャモンとかに振り分けてもらった方が良い
    でないと他との差がなかなか縮まらないから一方的な将棋ばかり見せられるようになるだろう
  75. 2024/02/01 (木) 15:55:33
    なるほどね。
    序盤だけ新しくて中盤は昔のままなんてあり得ないもんな。レーティング1800台は大集団化してるけど集団内ではもう序盤では差がほぼつかない。逆に渡辺が名人になった頃はプロ棋界全体中盤戦の解像度がまだ低かったんだと思う。
  76. 2024/02/01 (木) 15:59:03
    酷い自演だな
    suimonくんか?
  77. 2024/02/01 (木) 16:00:59
    藤井猛が少し前の解説で将棋は中盤と自虐気味にコメントしてたけど、いや今のトップの課題はそこなんだと思う。複雑化した現代将棋の様々な中盤戦の経験値と認識をアップデートすること。
    振り飛車が作る対抗形ですら他人事でないのは王将戦を見ればわかる。
  78. 2024/02/01 (木) 16:03:24
    ※57
    今より棋士の数が圧倒的に少ない=レートの点数の総和が少ない1962年に1ヶ月半ではあるがレート2000を超えてた大山の怪物ぶりが際立つ(中原もトータルで半月くらいだがレート2000を超えたときがある)
  79. 2024/02/01 (木) 16:05:40
    ほんとだ、並ぶと
    読まなくて自演なの分かるな(笑)
    小賢しいことしてすまん(笑)
  80. 2024/02/01 (木) 16:08:03
    suimonくんはまだブログ執筆の癖が抜けてないの?
  81. 2024/02/01 (木) 16:19:55
    羽生が令和の将棋界を「カオス」と予想した。
    ITとネットの進化(将棋研究にAIを導入)によって高速道路が一気に敷かれて、走り抜けた先には大渋滞が起きる、と。
    AI研究によって棋士のレベルが均一化し、1人抜きでるのが難しい、群雄割拠のカオスの時代を予想していたと思うが、
    想定外に1人が統一する時代になっている。
  82. 2024/02/01 (木) 16:24:06
    74
    羽生は7冠統一した後チェスを始めて海外飛び回ったり日本のチェスの状況をどうにかしようとしたから7冠は早めに終わったけど藤井にも同じようなことを期待するしかない状況になってるね
    将棋以外の何かにリソースを割かない限り藤井一強は止まらなそう
  83. 2024/02/01 (木) 16:31:42
    将棋とチェスは似たようなものだし人類の限界を目指すには囲碁の世界王者だろう
    囲碁で世界ランク一位になったらとてつもないこと
  84. 2024/02/01 (木) 16:32:11
    藤井くんも調子の波はあるんだろうけど
    調子悪くても勝っちゃうんだろうな
  85. 2024/02/01 (木) 16:36:59
    2000越えが一つの目安だろうね
  86. 2024/02/01 (木) 16:40:01
    羽生さんが7冠達成した時でもタイトル戦では竜王を康光さんに取られたり谷川さんに防衛されたりと
    今の藤井さんと違ってタイトル戦は全勝ではなかったからまだ付け入る隙はあった
    だけど今の藤井さんは強すぎるあまりにも
  87. 2024/02/01 (木) 16:41:10
    ※81
    羽生に限らず三浦がGPS将棋に負けたぐらいの頃はみんながみんなそういう時代になると確信してたからなぁ
    理由としては学習方法に差が出なくなるため、個人差はあれどその差は縮まると
  88. 2024/02/01 (木) 16:44:58
    渡辺と羽生が衰えて行く一方なんだからイトタクくらいしか牙城崩せそうな棋士がいない
    豊島、永瀬も現状維持な年齢になるわけだし
  89. 2024/02/01 (木) 16:50:03
    あらためてイトタクの今週来週の対局予定が凄まじすぎて草生えた。日曜はNHK杯まであるし。勝ちまくってる証拠だな。がんばってほしい
  90. 2024/02/01 (木) 16:51:09
    10年前くらいの羽生先生が当たり前のように8勝1敗で挑戦決めてた時がレベルの低さを感じた
  91. 2024/02/01 (木) 16:52:18
    調子良かろうが悪かろうが毎期今みたいなレート維持してるあの方がおかしいだけ
  92. 2024/02/01 (木) 17:23:27
    世間的には藤井が強すぎてほかのプロ萎えてるって認識だからな
  93. 2024/02/01 (木) 17:24:05
    40代50代がいないんだから弱くはないでしょう
  94. 2024/02/01 (木) 17:28:59
    羽生をトップ10から降ろせない時点でアカン
  95. 2024/02/01 (木) 17:29:45
    31
    何で大盤解説会で棋士5人、女流2人も使ってるんだよw
    まじ経費の無駄やな
  96. 2024/02/01 (木) 17:30:43
    ※94
    なんだかんだ羽生も羽生ですごいんだよな
  97. 2024/02/01 (木) 17:32:54
    人類に敵なし 電王戦を復活させるしかない
  98. 2024/02/01 (木) 17:33:55
    レーティングは引退棋士が出るたびに調整しないとインフレする。
  99. 2024/02/01 (木) 17:37:44
    A級とその他のレートを単純には比較できんけど
    八代のステルス性凄いな
    めちゃ勝ってるっていう印象ないのにトップ10
  100. 2024/02/01 (木) 17:40:27
    3割名人や4割名人が居たけどほぼタイトル戦しかしてないのに最高勝率狙えるとかどうなってんのよ
  101. 2024/02/01 (木) 17:41:29
    C1にレート2位許す将棋界やべーな
    フジソウですらC1のとき2位はなかっただろ
  102. 2024/02/01 (木) 17:47:52
    でも50代でも羽生さんはまだまだ強いほうだと思う
    やっぱり7冠達成した棋士だわって感じる者
  103. 2024/02/01 (木) 17:48:59
    50代トップは今や丸山
  104. 2024/02/01 (木) 17:50:44
    フジソウに壊された棋士多すぎ問題
  105. 2024/02/01 (木) 17:58:01
    フジソウって将棋界の持続可能性を全然考えてない気がする
  106. 2024/02/01 (木) 18:11:05
    今の20代、30代は羽生が45歳をすぎるまで全く羽生からタイトル獲得できなかったんだから20代の藤井に勝てるわけない。
  107. 2024/02/01 (木) 18:25:38
    a級弱すぎ
    俺でも勝てそうだな
  108. 2024/02/01 (木) 18:26:18
    >>106
    羽生だけじゃなくて渡辺からも...
  109. 2024/02/01 (木) 18:48:42
    将棋は最長二日間、間延びした中継を見て藤井八冠の圧勝を知るだけのコンテンツです
  110. 2024/02/01 (木) 18:57:53
    藤井に配慮求めるのは筋違い
    タイトル戦の持ち時間を短縮して運要素を上げるべき
    2日制なんて廃止で7番勝負も名人戦竜王戦だけで良い
  111. 2024/02/01 (木) 18:58:35
    勝敗が分かりきってる2日制7番勝負を年4回はきつい
  112. 2024/02/01 (木) 19:00:59
    行方が叡王戦を1時間15番勝負くらいにしたらどうかって言ってたけどそういう風に棋戦ごとの特色を出した方が良いよ
  113. 2024/02/01 (木) 19:04:10
    >>101
    藤井に触発されて爆発的に伸びてるしな
  114. 2024/02/01 (木) 19:09:18
    3年位前まで現役最強と言われていた人はもうTOP10にいないのか
  115. 2024/02/01 (木) 19:17:41
    テコ入れに藤井さんに名人在位のままA級に参戦してもらったらいいよ
    藤井さんも遊べるから悪くないはず
  116. 2024/02/01 (木) 19:24:30
    鍋のトイレ指しって何?
  117. 2024/02/01 (木) 19:26:33
    >>114
    2019年度が最後の輝きだったな...
    後は落ちていくだけ...
  118. 2024/02/01 (木) 19:38:23
    101
    強い若手はC1時代にタイトル挑戦してそのままタイトルとるんだよ。
    ナベも羽生も初タイトル獲得はC1時代。
    藤井初タイトルはB2時代。充分力を付けてから挑戦したから初タイトルから19期連続失敗なし
  119. 2024/02/01 (木) 19:39:16
    本戦に出ているイメージがあまりない
    大型連勝しているイメージはないけど、コンスタントに勝っているイメージはある
    順位戦で苦戦しているけど竜王戦と相性が良い

    佐々木大地七段より
    どこでどうやってレートを上げているのか謎な棋士、それが八代七段
  120. 2024/02/01 (木) 19:57:51
    ソフトがないころは、頭抜けて最強になると自分と張り合える相手がいなくなって、何を勉強すればいいかわからんしモチベーションも下がってしまう。なので最強といってもライバルと言える人がいるあたりで止まってたのでは
  121. 2024/02/01 (木) 20:05:39
    A級に勝てるとかドヤっていいのは110、82、846だけ
  122. 2024/02/01 (木) 20:15:56
    大地タイトル戦出なければレーティングはもっと上だったな
  123. 2024/02/01 (木) 20:28:56
    116

    多分このこと

    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

  124. 2024/02/01 (木) 20:37:13
    ※119
    竜王戦は1組
    C21の珍しいタイプ
    中村太地の逆
  125. 2024/02/01 (木) 21:34:12
    普通レーティング1800あればタイトルとってもおかしくはないし、1900前後あれば複数冠とって一時代築くレベルなんだがなぁ…

  126. 2024/02/01 (木) 21:38:05
    101

    郷田
    順位戦C級2組在籍・四段でのタイトル獲得は史上初であり唯一の四段でのタイトル獲得者

    屋敷
    プロデビュー1年2か月でのタイトル挑戦は史上最速、順位戦C級2組在籍・段位が四段の棋士としても史上初

    と考えるとまあまあ昔からあまり変わらないのかも
  127. 2024/02/01 (木) 21:53:46
    ナベには家賃が高すぎてムリ
  128. 2024/02/01 (木) 21:55:33
    羽生がA級在位中でこの順位なら凄いも分かるが、だらしないはずのA級にも留まれなかったからこその順位とも言えるからな
  129. 2024/02/01 (木) 21:57:14
    82
    羽生が早々と失冠して七冠維持出来なかったのはチェスは関係ない
  130. 2024/02/01 (木) 22:02:26
    地方駅弁でイキってるいる学生が東大にビビり散らかしてるような状態
  131. 2024/02/01 (木) 22:27:53
    来年も誰か藤井を懲らしめてくれよな
    藤井の圧政に少しでも抗ってくれ

    藤井を懲らしめたで賞
    2017佐々木勇気(竜王戦2回戦で藤井の連勝記録を29で止める)
    2018近藤誠也(順位戦C1で藤井に唯一の黒星をつけ、B2への昇級とストレート昇級名人獲得を防ぐ)
    2019豊島将之(この年藤井に3勝0敗、通算でも4勝0敗、竜王名人を獲得し誰が最強なのか藤井に分からせる)
    2020豊島将之(この年藤井に2勝1敗、通算でも6勝1敗、王将リーグでも黒星を付け藤井は王将リーグから3敗で叩き落された、黒星を付けたのは豊島、羽生、永瀬)
    2021深浦康市(この年藤井に2勝0敗、通算でも3勝1敗、この年5冠+A級昇級の藤井にとって、王座戦1回戦の対深浦の敗戦と棋王戦3回戦の対斎藤慎太郎の敗戦の2敗は致命的な敗戦だった)
    2022大橋貴洸(王座戦1回戦で藤井に勝利、これで大橋は藤井に4連勝、通算でも4勝2敗、この年6冠+4冠+名人戦挑戦権獲得の藤井にとって唯一の致命的な敗戦となった)
    2023丸山忠久(銀河戦決勝で藤井の優勝を阻止、通算でも2勝1敗で藤井に勝ち越し、藤井の全棋戦優勝を防ぐ)
  132. 2024/02/01 (木) 22:28:12
    120
    そもそもソフトがあると1人、突出することが難しいはず
  133. 2024/02/01 (木) 22:44:34
    パゲちゃん君でもワンチャン返り咲きありますか?
  134. 2024/02/01 (木) 22:56:18
    今のAは40代50代をしっかりBに落としているので少なくとも弱くはない
    むしろやや強のレベルと見ている
  135. 2024/02/01 (木) 23:09:08
    2月23日放送テレ朝特番「徹子の部屋2時間sp」に、八冠と芦田愛菜が出演するみたい。
  136. 2024/02/01 (木) 23:32:01
    131
    1年に1回あるかどうかって頻度でしか懲らしめられない時点でな・・・
  137. 2024/02/01 (木) 23:34:14
    藤井が吸い取っただけで弱いわけではない
  138. 2024/02/01 (木) 23:35:18
    豊島と渡辺ってこんな下がってたんだ
  139. 2024/02/01 (木) 23:35:34
    だから何で50代が4位に居るねん…
  140. 2024/02/01 (木) 23:39:56
    ※130
    藤井は例えるなら東大程度じゃ役不足だろう
    ハーバードやMITじゃないと
  141. 2024/02/01 (木) 23:40:29
    結局は藤井がプレイするもぐら叩きゲームみたいなもんだからな
  142. 2024/02/01 (木) 23:45:52
    ※3
    伊藤も藤本も今が好調なだけでそのうち落ちるでしょ
    多少縮めた所で藤井とは勝負にならん
  143. 2024/02/02 (金) 00:03:07
    羽生がB1で2年連続指し分け程度なんだから今の上位層を下げれば下げるほど羽生世代の評価も下がるぞ
    藤井とイトタクが異常に強すぎるだけなんだが
  144. 2024/02/02 (金) 00:22:14
    気持ちわるい
  145. 2024/02/02 (金) 00:55:54
    藤井だけ超異次元で特殊な存在だけど
    その他の棋士を見ればいかに抜き出るのが難しい時代になったかが良く分かる
    過去はトップだけでなくNo.2以降も上位は多少の変動はあれど固定に近かったからな
  146. 2024/02/02 (金) 01:46:40
    ヲタの羽生ヨイショがすごいな
    羽生さん羽生さん連呼で藤井竜王名人のことは一生呼び捨てしてるの理解できない
    爺なんだろうな 未だに羽生が史上最強とか思ってそう
  147. 2024/02/02 (金) 04:55:25
    年齢的にはこれからは絶対王者藤井に伊藤が度々挑戦者になる流れか。
    大山に度々挑戦していた二上みたいな構図か。
  148. 2024/02/02 (金) 06:26:54
    はぶおじも10位ぐらいでキープかと思ったら復活したよなぁ
  149. 2024/02/02 (金) 06:48:53
    1900超えで絶好調
    1800台なら決して悪くはない

    これくらいが普通の感覚
    2100超を続けてるのが異常なんだよ
  150. 2024/02/02 (金) 08:09:39
    タイトル挑戦してもタイトルを取れない、
    コスパが悪いことが判明して挑戦者の価値が下がった。
    順位戦だけに固執する真心がA級にも及んだのだろう
  151. 2024/02/02 (金) 08:46:11
    134
    今のA級が50代でもA級に残ってれば強かったってなるけど現実30代の天彦世代すら糸谷落ちて他も残留争いだから単にAIや戦術が洗練されて若い人有利になっただけの気がする
    今のメンバーで藤井以外が50代でA級に残ってる気がしない
  152. 2024/02/02 (金) 08:50:09
    豊作と呼ばれた天彦の世代がまだ35前後なのにタイトル挑戦すら覚束なくなってきたからなあ
    A級は2人ずつしか入れ替わらないからなんとか残留できてるけど40まで持つかも怪しくなってきた
  153. 2024/02/02 (金) 09:11:16
    若い世代が有利というのではない
    単に40代と渡辺以外の30代後半は元々の実力がないのでAI以前でも実績を残せていない
    天彦糸谷あたりは反AI派ってだけで実力はあるからAI以前はタイトルも取ってるしAI以降も何とか踏みとどまってるって事
    豊島に関しては今は藤井対策としか思えない試行錯誤してるがそれ以前は4強と呼ぶに相応しい実績
    渡辺も藤井の存在に対してモチベが落ちたのは誰の目にも明らかだがAIに順応した後から藤井にタイトル剥がされるまでは現役最強というのも納得の活躍をしていた

    つまりAIが浸透してレベルが上がり藤井の大活躍と羽生世代が衰えた時点で今の様相はごく自然な流れ
  154. 2024/02/02 (金) 09:55:54
    A級が弱いのではない。
    強すぎが1人いるだけ。
    そして今も成長中。
  155. 2024/02/02 (金) 11:35:08
    過去一の凪だな
  156. 2024/02/02 (金) 13:05:55
    153
    正直、豊島や永瀬世代が50でもA級にいる未来は想像できないなー
  157. 2024/02/02 (金) 13:37:05
    八冠はもちろんのこと、若手のレーティングが増えていっているのは棋力が伸びていることをまさに示してますね。

    やっぱりなんか一人おかしな人がいるな。レーティングが昨年同月より増えていて、今年度微減。何歳でしたっけ。
  158. 2024/02/02 (金) 18:11:26
    一人の圧倒的強者が無双するラノベ展開は、今の時代らしくていいじゃないか。
    また時代の要請が変わればコツコツ努力の大器晩成が頭角を表すかもしれん。
    歴史の寵児なんてそんなもんだろ。
  159. 2024/02/02 (金) 21:18:31
    2位にはなりやすい時代なのか
  160. 2024/02/05 (月) 23:59:52
    156
    羽生世代でも王者羽生以外で50超えてA級に残れたのは1人だけって考えると、豊島永瀬が50代で残れなくてもそう不思議な事ではないだろ
  161. 2024/02/07 (水) 04:46:41
    ホント残酷な話だけど勝負だからしょうがないよね。
    対戦して2割も勝てないって事はレート換算で1割くらい差があるのが適正

    AIに頼りすぎって意見もあるけど、むしろAIに全力でくらいついていってる藤井が人類の唯一の希望だろ。

    「強すぎて手の意味が解らんわー無理ー」って諦めた奴が、諦めずに頑張って意味わからん手を指しこなしてる奴を非難するのは絶対におかしい。

    プロなら文句があるなら勝って言え
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png