渡辺明九段、番勝負における持将棋を考察 ~ 2ch名人

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渡辺明九段、番勝負における持将棋を考察



562:名無し名人 (ワッチョイ f7ba-Cjaa): 2024/02/04(日) 21:56:48.22 ID:gdf0MuNq0
考えようによっては伊藤は渾身の研究を出した代償として、開幕局の振り駒で先手引いただけという


565:名無し名人 (ワッチョイ d7ad-9oyE): 2024/02/04(日) 21:57:25.92 ID:dpg00uDf0
一局目 持将棋引き分け
二局目 先手イトタク勝ち
三局目 持将棋引き分け
四局目 先手イトタク勝ち
五局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
六局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
七局目〜それをループ

て事か。イトタク執念のタイトル奪取だな。


574:名無し名人 (ワッチョイ ff9b-vbFq): 2024/02/04(日) 22:02:19.93 ID:hmEQkz+E0
>>565
先手取れただけでイトタクが勝てる訳ないじゃん


583:名無し名人 (ワッチョイ 1faf-hfXr): 2024/02/04(日) 22:11:29.34 ID:CPEvN4n00
2020年の叡王戦7番勝負では、二度の持将棋があって2-2で迎えた第7局は振り駒。
第8局は第7局から先後入れ替え。第9局は再び振り駒。とされたんだね。
現在の規定がどうなのか知らないけど、少なくとも第5局も第6局も振り駒ということはなさそう。


597:名無し名人 (ワッチョイ 377c-UMdZ): 2024/02/04(日) 22:24:20.64 ID:y2sjtTUT0
>>583
第5局が振り駒になると思ってる人が藤井が先手番一局消費で不利って言ってるんだな


598:名無し名人 (ワッチョイ ff9b-YNXW): 2024/02/04(日) 22:25:39.86 ID:hmEQkz+E0
>>583
あの時の持将棋って永瀬先手と豊島先手の2連戦なんだよねえ…


619:名無し名人 (ワッチョイ 376a-Zxhi): 2024/02/04(日) 22:43:45.70 ID:R6dnrmT80
>>583
つまり先手番が

藤井→伊藤→藤井→伊藤→振駒

だったのが

(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→藤井→振駒

※( )は持将棋

になったってことか
確かに意味ないな


伊藤→藤井→伊藤→藤井→振駒



伊藤→(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒

とかになるなら大きいけど


623:名無し名人 (ワッチョイ 37bb-jSnV): 2024/02/04(日) 22:48:51.91 ID:AXe6207h0
>>619
藤井先手番をパス出来たのは結構大きいと思うよ
伊藤が先手番で勝てればリードできるし


626:名無し名人 (スププ Sdbf-p9jU): 2024/02/04(日) 22:49:52.27 ID:+jnBN3+Hd
>>619
そう、だから次に先手番で負けても言い訳の余地なし


627:名無し名人 (ワッチョイ 1faf-hfXr): 2024/02/04(日) 22:50:33.51 ID:CPEvN4n00
>>619
違う

(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒→先後入替→振駒→先後入替
になるだろうと言っている。



[ 2024/02/05 10:30 ] 棋士 | CM(136) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/05 (月) 10:34:29
    はぁまた1ですか
  2. 2024/02/05 (月) 10:39:11
    暇なんだから冤罪事件について説明しろよ
  3. 2024/02/05 (月) 10:42:50
    叡王戦のケースは持将棋が2つあったから参考になりきらない
    少なくとも持将棋が2つあったら先手後手一回ずつにはなるみたい
  4. 2024/02/05 (月) 10:43:49
    本コメ574くたばれ
  5. 2024/02/05 (月) 10:47:33
    振り駒意味ないです
  6. 2024/02/05 (月) 10:47:40
    第三局で持将棋のあったWikipediaの第13期棋王戦のページを見ると
    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC13%E6%9C%9F%E6%A3%8B%E7%8E%8B%E6%88%A6

    > 第1・5・6局では手番の先後を振り駒で決定。
    とある

    規定が変わって無ければ持将棋指し直し局は振り駒では?
  7. 2024/02/05 (月) 10:50:28
    次の藤井先手のときも同じ作戦が可能かどうか、そして打開策があるかどうか
    これも勝負やね
    なお、藤井が後手のときに持将棋をやりかえさないものとする
  8. 2024/02/05 (月) 10:51:27
    タイトル戦がただ入玉を目指すだけの将棋になって、俺は悲しいよ。藤井の登場でニワカは楽しいかも知れないけど、将棋の内容は白けることが多くなってしまった。
  9. 2024/02/05 (月) 10:52:22
    先手番で藤井絶対ハメ研究が炸裂するんじゃないすか
    今回AI研究の隙を突いてまで持将棋定石発掘してきたんだから隠し玉のひとつやふたつあるでしょ
    すごいかもしれんけど興行的には~とか言ってる人いるけどめっちゃ盛り上がってて草なんだ
  10. 2024/02/05 (月) 10:55:40
    一億パーセント黒
  11. 2024/02/05 (月) 11:03:40
    持将棋って千日手と違って局が終了してるから次の次は藤井先手なのか
    普通に次2局目伊藤先手で3局目も2局目扱いで伊藤先手かと思ってた
  12. 2024/02/05 (月) 11:05:24
    藤井の先手潰せたのが大きいってイトタクは先手でも後手でも藤井に勝ったことないけど
  13. 2024/02/05 (月) 11:06:10
    藤井を怒らせたから今度は伊藤がやり返される番だね
    その前に菅井がやられちゃうけど
  14. 2024/02/05 (月) 11:06:23
    もし伊藤の研究が本物なら
    江戸時代から続き、
    当代の名人の得意戦法である
    角替わり腰掛銀という大定跡を
    本当に終わらせた人間として
    将棋の歴史に残る偉業だよ

    もちろん藤井聡太が
    あっはいそうですね、
    となるはずもなく、次局も激突必至だろ

    これが盛り上がらないはずがない
  15. 2024/02/05 (月) 11:10:58
    ナベさんはこんなツイートしてる時点で、なんかもう自分でタイトル取ろうっていう気がないのが出ちゃってるような…
  16. 2024/02/05 (月) 11:14:19
    619と627はどっちが正しいの?
  17. 2024/02/05 (月) 11:15:13
    もうナベは雷電とかスピードワゴンとかのポジションなのか
  18. 2024/02/05 (月) 11:16:26
    藤井聡太が「あっはいそうですね、角換りは、、持将棋が、結論だと思って、いますので、」とか言いだしたら笑う
  19. 2024/02/05 (月) 11:19:12
    もし千日手指し直しならその日に先後入れ替えて、次の対局はまた連続で先手番なんだよね?
    タイトル戦の持将棋はそのメリットはないのか
  20. 2024/02/05 (月) 11:24:53
    匠が自分の先手番で全勝するって確信してるって事やろ
    そんなに棋力に自信あるなら堂々とやった方がいいんじゃ…
  21. 2024/02/05 (月) 11:27:26
    タイトル戦の初戦に先手番を得るメリットは統計的にどれくらいあるのか多少気になる。
    サッカーのPK戦は先に蹴る方が統計的に有意なレベルで勝率が高いらしいから。
  22. 2024/02/05 (月) 11:28:01
    16

    第6局がどう先手番を決めるのか公式発表待ちってナベが言ってるくらいだから、どっちが正解かまだわからないんじゃない?

    持将棋ってたまにしかないけど全然あることなんだから、問題が起こってからルール決めるってのもどうかと思うけど
  23. 2024/02/05 (月) 11:30:54
    藤井の持将棋はすごい持将棋
    伊藤の持将棋は卑劣な持将棋
    OK?
  24. 2024/02/05 (月) 11:32:03
    未だにただ持将棋狙いってだけだと思ってる連中は将棋の何を見てるんだ?結果だけか?

    この持将棋はAI最善を指してたら持将棋にされるってルートを見せ付けた事に価値がある訳で、持将棋を避けるならAI最善を避ける事になる
    (というか、AI評価値自体が27点法前提の評価値だから、どの局面から信用出来なくなってるかも研究しないといけない)

    この将棋を背景として少しでも互角寄りの展開でこの先戦いたいというのが本当の狙いだぞ
    普通に藤井の先手角換わりにぶつかっていったら-300スタートになるのは散々見せ付けられただろ
    それを避けるための戦略なんだから、持将棋でどうこうって戦法レベルの話ではない
  25. 2024/02/05 (月) 11:33:12
    まあPKは運の要素が高いから将棋のタイトル戦と比べるのはおかしいか
  26. 2024/02/05 (月) 11:33:21
    藤井の先手を潰したってだけだなんのメリットもないでしょ
    実質第1局はなかったよんなもんなんだから
    先後もそのままだよ
  27. 2024/02/05 (月) 11:33:53
    20

    どっちかっていうと今は真っ向勝負でどうにもならないと判断してるんじゃない?

    奪取率を5%から5.1%に引き上げるために、できることをやり尽くしてる感じに見える
  28. 2024/02/05 (月) 11:34:00
    22
    発表まで分からないってことか
    ルール決めといて欲しいね
  29. 2024/02/05 (月) 11:34:09
    鍋はタイトル戦初戦は後手がいいらしいけど藤井はあんまそういうこと考えてなさそう
  30. 2024/02/05 (月) 11:34:15
    開幕先手番なら意味あるんだろ
    で今回持将棋にすることで開幕先手番を勝ち取ったわけだ
    つまりもう1回やるってことだな
  31. 2024/02/05 (月) 11:36:07
    通常対局の持将棋は指し直しありでタイトル戦の持将棋は指し直しなしだとしたら
    後手番としてのメリットは千日手>>>持将棋になるから同等にすべきじゃなかろうか?
    第二局と第三局の先手を伊藤匠にするのが筋じゃないの?

  32. 2024/02/05 (月) 11:36:39
    永瀬豊島とかいう、永瀬がアレかと思ったら豊島の方だった恐怖
  33. 2024/02/05 (月) 11:36:55
    せめて先手で一度でも勝ってからやれよ
  34. 2024/02/05 (月) 11:37:22
    「消化試合めいたいつものタイトル戦」がこの一局で一気に「注目の第二局、第三局」になったのは間違いない
    今後の角換わり、AI研究、ひいては将棋界全体に影響を与える番勝負になる
  35. 2024/02/05 (月) 11:37:51
    待将棋は絶対負けないけど勝ちもしないってことでしょ?
  36. 2024/02/05 (月) 11:38:59
    ※34
    ホントそれな
    この一局の価値を貶そうとする藤井シン者・AIシン者の連中にはウンザリだわ
  37. 2024/02/05 (月) 11:41:14
    31
    持将棋はルールだから悪くないというならそれもルールなんだから受け入れろよ
  38. 2024/02/05 (月) 11:43:53
    絶対負けたくないけど真向勝負で勝てないから持将棋したろってのが増えたらどうなる?
  39. 2024/02/05 (月) 11:45:53
    賞金ランキング発表まだかな?
  40. 2024/02/05 (月) 11:46:26
    藤井の将棋を面白くないという奴がいるように持将棋面白くないっていう奴がいてもいーんじゃないの?
  41. 2024/02/05 (月) 11:46:40
    五番勝負はおそらく先手番スタートがいい
    先、後、先とワンブレイクで三連勝ストレート勝ちが成立し得るので

    七番勝負もいくらか先手番スタートのほうがやりやすいだろうけど(先勝スタートでリードしやすいので)
    4勝必要だからストレートで終わらすには後手番2回ブレイクが原則必要
    それなら先手スタートでも後手スタートでもあまり変わらない

    五番勝負は後手スタートだと三連勝にはブレイク2回必要
    先手スタートならブレイク1回で三連勝で終わらせることが可能
  42. 2024/02/05 (月) 11:49:28
    21

    ・タイトル戦の偶数局で持将棋が起こる
    ・後手番が先手番になった事で負けが勝ちに変化する
    ・その1勝が番勝負全体の負けが勝ちに変化する

    これ全部が起こる確率だから、タイトル戦10000回くらいやれば1回くらい恩恵を得れる人現れるくらいの低確率じゃない?

  43. 2024/02/05 (月) 11:56:48
    第3局に藤井が角換わりを指すのかどうか楽しみだわ
  44. 2024/02/05 (月) 11:57:38
    ※41
    ナベは「タイトル戦の第1局は後手番の方がいい」と言っていた
  45. 2024/02/05 (月) 12:00:19
    43
    藤井の美学からして間違いなく指すし前例なぞる
    その方が興行的にも面白いってのは分かってるだろうし
    その上で藤井が手を変えるだろうけど、どこでどう変えるかが注目
    その局面は伊藤も散々研究してきてるのは間違いないから、今までで一番いい勝負になる
    それが伊藤の本当の狙いでもあるしな

    アベトーで藤井vs木村だったかな?休憩時間の間に前局の修正した将棋あったけど、あれ凄かったわ
    藤井は間違いなく自分の将棋で正面からやり返しに来る
  46. 2024/02/05 (月) 12:01:35
    どうも興行的には先後入れ替わりなしが正解だな
    よく先人は見破ったな
  47. 2024/02/05 (月) 12:04:50
    先手が
    (1聡太)→2匠→3聡太→4匠→5振り駒になる

    鍋の話によると
    6局目が 振り駒 or 5で後手番だった方
    どちらになるのかはわからないって理解でいいの?
  48. 2024/02/05 (月) 12:06:29
    コンピュータ的には先手必勝だけど、それは27点法で先手が勝ちになるだけど24点法だと持将棋になるパターンを発見すれば持将棋までは意図的に誘導できる
    24点法の将棋の結論は持将棋だわ
  49. 2024/02/05 (月) 12:09:50
    ※47
    違う

    第2局:イトタク先手
    第3局:藤井先手
    第4局:イトタク先手
    第5局:藤井先手
    第6局:振り駒

    原則として振り駒が行われるのは第1局と最終局のみ
    それ以外は先後順番になる
  50. 2024/02/05 (月) 12:12:46
    >>38
    チェスを参考に…一戦の時間を短くして15番勝負くらいになる、かな?
    2日制を維持するなら持将棋のルール等を変えて引き分けを減らすようにするとか?
  51. 2024/02/05 (月) 12:13:56
    ※45
    伊藤は藤井の棋風と性格まで見越してやってるよなあ
    だからこそ藤井は「掌の上だった」とまで言った
    本当に楽しみになってきた
  52. 2024/02/05 (月) 12:18:08
    AIの棋譜は体感半分くらいは相入玉している。
    精査したら24点法では評価ひっくり返るのがかなり混入しているんだろうな。
  53. 2024/02/05 (月) 12:22:25
    さすが元戦略家だな
    イトタクはナベ以下と言うことが分かって良かったわ
  54. 2024/02/05 (月) 12:24:03
    53
    例の冤罪事件も戦略的に起こしたしな
  55. 2024/02/05 (月) 12:25:44
    第5局まで全部持将棋になったらどうするの?最後はじゃんけん?
  56. 2024/02/05 (月) 12:27:57
    ※55
    第6局:イトタク先手
    第7局:藤井先手
    第8局:イトタク先手
    第9局:藤井先手
    第10局:振り駒
  57. 2024/02/05 (月) 12:29:21
    2
    同感。
    自ら宣言したソウホウコウを早く実行して頂きたい。

  58. 2024/02/05 (月) 12:29:25
    フジソウぶち切れやんけ
    スガタツがとばっちりを受けるんか?
  59. 2024/02/05 (月) 12:29:46
    将棋評論家のワタアキは人気者
  60. 2024/02/05 (月) 12:31:04
    将棋界を終わらせる後継者がイトタクだったか
  61. 2024/02/05 (月) 12:32:39
    これで次負けたら笑い者だな
    第二の秘策でもあるのかね
  62. 2024/02/05 (月) 12:34:28
    問題は先手で勝てるかやな
  63. 2024/02/05 (月) 12:35:56
    少なくとも藤井八冠は内心ブチキレだろう。次局以降公開処刑やりかねん。
  64. 2024/02/05 (月) 12:42:21
    そりゃここまでやっても伊藤が1勝できるかどうかは分からんよ
    だが藤井の先手角換わりなんて100%勝てないだろう勝負を持将棋にした上に、第3局の藤井の戦型を事実上制限した
    伊藤は5番勝負においてやるべき最善を尽くしてると言えるよ
    どうせ勝てないんだから素直にやられろなんてのは暴論に過ぎる
  65. 2024/02/05 (月) 12:44:11
    これで匠がタイトル奪取出来れば持将棋にした意味あるし出来なければ何の意味もなかったとなるだけ
  66. 2024/02/05 (月) 12:44:43
    先手必勝と思われてた角替わりの最終解答が本当は引き分けで、
    かつ「後手になったら引き分けを狙う」のが現実的に可能と分かったら、
    むしろ後手がそれをやらない理由はないでしょ。
    楽しくなかろうとどうだろうと、チェスと同じでこれから持将棋ものすごく増えるよ。
    後手番は引き分けで凌いで、先手になったときだけ勝負すればいい。
  67. 2024/02/05 (月) 12:44:46
    藤井ぶち切れ?
  68. 2024/02/05 (月) 12:45:16
    何はともあれ、挑戦者の秘策が結構な話題になって何より
  69. 2024/02/05 (月) 12:46:14
    先手番なら確実に勝てるが前提の話し。この時点で成り立ってないからな。ナベの浅知恵ここに極まれりだよ
  70. 2024/02/05 (月) 12:47:24
    持将棋の手順が電車道ってわけでもないのに
    何でこんなに怒っている人がいるのだろうか?
  71. 2024/02/05 (月) 12:55:06
    秘策はササダイの専売特許やぞ
  72. 2024/02/05 (月) 12:57:22
    とりあえず菅井をサンドバッグにしてすっきりするからそれでいいだろ
  73. 2024/02/05 (月) 13:08:11
    >>70
    藤井が勝たなきゃやーやーなの!
    将棋の内容なんて分からんけどAIは先手有利だったのに!
    伊藤は最初から持将棋狙い?卑怯!
  74. 2024/02/05 (月) 13:09:15
    >>69
    後手番で先手に角換わりやられたら絶対負けるんだからそこを引き分けにしとくのは何もおかしくない
  75. 2024/02/05 (月) 13:11:24
    藤井が第3局までに回答出すことあるんかな

    AIなしで研究しないといけないでしょ
  76. 2024/02/05 (月) 13:13:17
    75
    最善でなくても、持将棋にしないだけなら簡単だからどこかで変化して読みの勝負にするでしょ
    藤井としては互角なら戦える自信あるだろうし、伊藤としても藤井有利で進まなければ御の字
    研究は伊藤が深いだろうし、読みは藤井に分があるだろうから、そこの勝負になる
  77. 2024/02/05 (月) 13:13:44
    もしもう一度持将棋が成立したら、「次の持将棋は引き分けでなく、指し直しで」と言われるかもね。
    確か、叡王戦の永瀬vs豊島もそうじゃなかった?
  78. 2024/02/05 (月) 13:15:03
    ●自分が先手なら勝率20%
    ●自分が後手なら、まともにやると勝率5%だけど全力で引き分けを狙えはそれが30%成功する

    もし仮にこういう確率なのだとしたら、
    「後手になればひたすら引き分けを狙って先手待ちする」という方針が最も合理的なのはあまりにも明らか。
    今回の番勝負で匠が負けようと一部の人に笑われようと、
    これを繰り返すのが合理的だという結論は覆らないので、普通に対藤井では採用され続けるだろうね。
  79. 2024/02/05 (月) 13:15:27
    そもそもAIの出した最善が24点法において正しい最善なのかって話もあるし
    藤井には棋理を追究して欲しい気持ちもある
  80. 2024/02/05 (月) 13:16:33
    もちろん藤井が対策してきて引き分けに持ち込める確率が10%に下がったらもうダメだけど。
  81. 2024/02/05 (月) 13:17:03
    74
    はぁ〜?後手番角換わりが絶対負ける?お前はどこの世界の話ししてんだ
  82. 2024/02/05 (月) 13:17:15
    第2局はイトタク必勝の先手相掛かり
    第3局は藤井が角換わりの最善を外して持将棋を消すも、その隙をイトタクが逃すはずがなく瞬殺

    あっという間にカド番だが藤井はどうするんだろうな
  83. 2024/02/05 (月) 13:19:16
    81
    お前藤井の先手角換わりの勝率知らんのか?
  84. 2024/02/05 (月) 13:22:32
    83
    勝率に逃げるつもりか?絶対てのは100%のことだぞ
  85. 2024/02/05 (月) 13:33:32
    82
    滑ってるなぁ
  86. 2024/02/05 (月) 13:34:36
    藤井は孫悟空
    伊藤匠はお釈迦様
    手のひらの上で遊ばれていたのは孫悟空
  87. 2024/02/05 (月) 13:43:03
    藤井がかめはめ波で釈迦を粉砕するよ。
  88. 2024/02/05 (月) 13:49:32
    角換わりでしか無理
    最善指し続けられる藤井クラスじゃないと丸山戦みたく持将棋にはならない

    だからチェスみたいに引き分けだらけになるって意見は完全に的外れ
  89. 2024/02/05 (月) 13:55:42
    そもそもイトタクが先手なら勝てるかがわからん。第6局までいかずに決着する可能性も高い。
  90. 2024/02/05 (月) 14:03:24
    イトタクには先手必勝の相掛かりという強力な武器がある
    そして後手番では持将棋定跡という最強の盾も手に入れた

    これすなわち無敵
  91. 2024/02/05 (月) 14:05:54
    普通に藤井さんが3連勝すると思う
  92. 2024/02/05 (月) 14:06:12
    そういやイトタクは後手番最強だって言ってた奴ら棋王戦で持将棋になってから消えたな。
  93. 2024/02/05 (月) 14:08:29
    将棋界的にはイトタクが勝ったほうが盛り上がりそう。
  94. 2024/02/05 (月) 14:09:13
    「この筋先手勝ちじゃん。こいつ研究浅くないか?」と思ってたらイトタクに「それ持将棋ですw」って返されたのが今局。だから手のひらの上って表現使ってる。途中で気付いただろうけどあえて研究を外すリスクは取れなかった

    でも第3局は十分に準備できるから
    ①持将棋定跡の精度を確かめるために第1局と同じ方針で行く
    ②あえて少し悪い手を指して力戦に持ち込む
    ③角換わりを指さない
    の3択から自由に選べる
  95. 2024/02/05 (月) 14:24:42
    先手番になっても、持将棋目指すイトタク
  96. 2024/02/05 (月) 14:26:26
    ※92
    藤井の先手角換わりに100%負けない方法を生み出したんだから後手最強と言えるだろ
  97. 2024/02/05 (月) 14:30:35
    先手角換わりで来ると分かりきってる第1局か第2局だから使えるんだよね
    次は相掛かりか矢倉で来る可能性がある
  98. 2024/02/05 (月) 14:43:12
    藤井は意地でも角換わりで勝ちにくるよ
    そういう藤井の性格まで見抜いた上での今回のイトタク定跡
  99. 2024/02/05 (月) 14:46:30
    97
    それで角換わり避けてくれた方が期待勝率が1%でも上がるなら十分メリットあるな
    矢倉はそもそも先手が若干良くない戦型だし、相がかりは伊藤のエース戦法
    少なくとも藤井の角換わりの相手するよりは100倍マシ
  100. 2024/02/05 (月) 14:50:44
    ナベ風に言うと、弱者の戦い方か?
  101. 2024/02/05 (月) 15:05:49
    むしろ強者の戦い方
    藤井の先手角換わりを受けて敗けずに済む棋士って何人いる?って話
  102. 2024/02/05 (月) 15:21:38
    歴史ある棋戦の名人戦をリファレンスすると

    「第1局の振り駒で決められた先後は五番勝負途中、千日手局、持将棋局の有無に関わらず第4局まで変わらない。」
    「第5局になったら改めて振り駒で先後を決め、第6局が生じた場合は先後交替とする。第7局以降も同様とする」
  103. 2024/02/05 (月) 15:31:51
    今回の第1局を0局として流れだけ追えば
    (ひとつずつズレるから注意)

    1局 伊藤(先)ー藤井(後)
    2局 藤井(先)ー伊藤(後)
    3局 伊藤(先)ー藤井(後)
    4局 伊藤(振1)ー藤井(振1)
    5局 第4局と先後逆

    となると
  104. 2024/02/05 (月) 15:33:34
    勝つために必死は分かるけどつまらない
    棋王が三連勝すれば綺麗に終わるのに
  105. 2024/02/05 (月) 15:43:08
    AIの27点と人間の24点の違いを突く
    物語のトリックとしては完璧だよな
    イトタクは小説家になれる
  106. 2024/02/05 (月) 15:44:15
    技術的にはサイボーグ化された大谷が180km投げる世界で
    配球も間合いも完璧に読み切って打った予告ホームラン
    とてもすごいことなのよ
  107. 2024/02/05 (月) 15:45:50
    写真①②見たけどわかりにくくてワロタ
  108. 2024/02/05 (月) 15:48:16
    ※92
    先手最強は勝率的に見ても八冠なんだから
    それを後手番でしっかり受け止めて引き分けにしたイトタクは
    現時点で後手最強だよ
  109. 2024/02/05 (月) 15:48:55
    最強同士がぶつかると
    矛盾のように双方壊れるか引き分けになる
  110. 2024/02/05 (月) 16:38:26
    https://mozuyama.hatenadiary.org/entry/20041003/P20041002SENNICHITE

    この時、とても話題になったけど、
    今どうなっているのかは追えてない、、、
  111. 2024/02/05 (月) 16:53:07
    持将棋狙いが何度でも通用すると思ってるのが草
  112. 2024/02/05 (月) 17:00:04
    ナベが第1局は後手番が良いと言ったのは
    振り駒でどっちになるか分からないから両方の準備をしないといけない
    半分の準備の先手で負けた場合のダメージがでかい
    半分の準備の後手なら負けて元々の気持ちでいられる
    2局目の先手で全力準備出来る方がメリットが高い
    こんな感じの意味だったと思う

    なので第1局目が持将棋っていうのはお互いにそう悪い事ではない
    研究を消費した分伊藤が消耗したってくらいの差

    ただ理想は先手番で勝利出来た後にこの作戦使うのが一番効果的だったように思う
    その1勝が難しいから先出ししたんだろうけどね
  113. 2024/02/05 (月) 17:25:36
    伊藤くん賢い
  114. 2024/02/05 (月) 17:37:28
    俺、今の規約をよくわかってないんだけど、
    持将棋の時には※110の千日手の規約とは違うということか。
    下手したら、持将棋の場合は棋戦によって異なる。という可能性もある??
  115. 2024/02/05 (月) 17:57:15
    トライルール採用しましょ
  116. 2024/02/05 (月) 18:13:16
    伊藤は恥
  117. 2024/02/05 (月) 18:18:17
    番勝負は勝たなきゃ意味無いわな。
  118. 2024/02/05 (月) 18:20:31
    勝点1でいいんじゃない
  119. 2024/02/05 (月) 18:23:52
    午前中あれだけのスピードで進んでたって事は
    聡太もあの手順知ってたのかね?
  120. 2024/02/05 (月) 18:44:57
    ナベが藤井先手の時に持将棋シミュレーション(未練タラタラお人形遊びだね)
    どうせナベはタイトル挑戦から逃げるんでしょw
  121. 2024/02/05 (月) 19:01:27
    イトタク「竜王戦じゃなく格の低い棋王戦なら最初から持将棋でも良いよな(笑)」
    こんな感じで指してたんだろうな
  122. 2024/02/05 (月) 19:07:22
    聡太の先手角換わり腰掛銀がこれで封じられるなら十分意味はある
  123. 2024/02/05 (月) 19:12:08
    セコタクは 1月末の棋聖戦で
    先手角換わり腰掛け銀で広瀬に負けているのだが

  124. 2024/02/05 (月) 19:37:25
    竜王戦挑決三番勝負や新人王戦決勝三番勝負で持将棋になったらどうなるん?
  125. 2024/02/05 (月) 19:37:45
    渡辺無冠になって250日目
  126. 2024/02/05 (月) 19:39:46
    ※28
    将棋連盟はこの手のルール作りが下手
    あの九番勝負までいった叡王戦の時も第8局直前までどうするか決めてなかったくらいだからな
  127. 2024/02/05 (月) 19:50:27
    とりあえずストレート決着はなくなったしこれで良かっただろ。
  128. 2024/02/05 (月) 19:59:04
    124
    主催者に怒られる
    新人王戦主催者は怖いぞ
  129. 2024/02/05 (月) 21:50:30
    きったねー字だな
    相手に伝えようとするなら少しは気を使えよ
    毛はねーけどな
  130. 2024/02/05 (月) 22:10:24
    ※121
    竜王戦でストレート負けしたから
    弱者の戦い方に切り替えた説が有力
    渡辺明ともVSやってるみたいだし

    実際に対八冠に7連敗中だったから
    本人も必死だったんだよ
    それに棋王戦もストレート負けするとさすがに悲しいし
  131. 2024/02/05 (月) 23:03:19
    122
    今の時代に新手や新戦法がずっと安泰だと思えるそのお花畑思考が羨ましいわ
  132. 2024/02/05 (月) 23:05:28
    問題はシリーズ通しての見通しがあるかどうか
    次の先手番で渾身の研究がある場合でないと、ただのストレート負け回避だけの為の延命策になってしまう
  133. 2024/02/06 (火) 01:48:45
    ナベは逃げるのが得意
  134. 2024/02/06 (火) 07:46:24
    藤井怒りの三連勝
  135. 2024/02/06 (火) 12:32:16
    鍋って、すぐに有利不利いったりするよな
    どうすれば得とか、そんなことばっかり言ってるコイツ
    で、肝心の棋力で勝とうとしないで、以下、、、
  136. 2024/02/06 (火) 19:49:42
    まあやれることは全部やるしかないわなあ
    外野がなんかいうのは耳に入らんだろ
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