【王将戦】角交換振り飛車の超乱戦に ~ 2ch名人

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【王将戦】角交換振り飛車の超乱戦に

第73期王将戦
https://mainichi.jp/oshosen2024



第73期王将戦七番勝負第4局 藤井聡太王将 対 菅井竜也八段
https://mainichi.jp/oshosen2024/240207.html


417:名無し名人 (ワッチョイ bfad-9lqi): 2024/02/07(水) 09:06:27.31 ID:1nKTxgkm0
いきなり飛び込んだああ


424:名無し名人 (ワッチョイ 9fa1-ZsC4): 2024/02/07(水) 09:07:04.93 ID:PZNREGTD0
KKSキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


428:名無し名人 (JP 0H8b-OIZP): 2024/02/07(水) 09:07:52.06 ID:8BnSDlr3H
>>424
Sは何だよ?


429:名無し名人 (ワッチョイ ffbb-yiIb): 2024/02/07(水) 09:07:56.67 ID:E+Xc8nZH0
激しい


430:名無し名人 (ワッチョイ d71b-9oyE): 2024/02/07(水) 09:07:59.48 ID:8S3uu4VR0
これ2日もつんか 


431:名無し名人 (ワンミングク MM7f-RgAE): 2024/02/07(水) 09:08:16.95 ID:AmEWo0j9M
藤井早速刈り取りに行ったな
流石悪魔や


432:名無し名人 (ワッチョイ 9f4f-HxQs): 2024/02/07(水) 09:08:28.96 ID:09Xa25aJ0
鬼がおる


436:名無し名人 (ワッチョイ 5756-dZsi): 2024/02/07(水) 09:08:55.69 ID:TwM1koVb0
これいきなり終わる奴だよな
明日午前中は用事で見られないのに何やってくれるんだか


438:名無し名人 (ワッチョイ fff2-g86e): 2024/02/07(水) 09:09:08.97 ID:uwGIUtv30
65角は積極的な印象


440:名無し名人 (ワッチョイ bfa5-mz6i): 2024/02/07(水) 09:09:25.76 ID:rc8oWtc10
菅井ちゃん…


441:名無し名人 (ワッチョイ 9f36-GszN): 2024/02/07(水) 09:09:32.71 ID:+uegsRAn0
これでは敗着初手じゃないか


442:名無し名人 (ワッチョイ bfad-9lqi): 2024/02/07(水) 09:09:36.58 ID:1nKTxgkm0
ひえーいきなり乱戦かよ


447:名無し名人 (ワッチョイ 1f08-dRex): 2024/02/07(水) 09:10:22.27 ID:TjR/Gowq0
菅井は乱戦に賭けたか


451:名無し名人 (ワッチョイ ffed-KLri): 2024/02/07(水) 09:10:40.80 ID:rgIezTQO0
これ居飛車作戦失敗に終わるのほとんどだよね
俺居飛車側もってウォーズで100回以上やってるけど、
3回ぐらいしか勝ったことないからわかる。


453:名無し名人 (ワッチョイ ff60-Cjaa): 2024/02/07(水) 09:10:50.31 ID:iRkbVTDY0
乱戦にしないと抑え込まれるからやろうな


455:名無し名人 (ワッチョイ 1743-g86e): 2024/02/07(水) 09:10:55.93 ID:C7YiGPQS0
斬り合いしたい症候群発病


457:名無し名人 (ワッチョイ 1f08-dRex): 2024/02/07(水) 09:11:28.32 ID:TjR/Gowq0
持久戦では勝機がないというのが菅井の判断か


458:名無し名人 (ワッチョイ 5756-dZsi): 2024/02/07(水) 09:11:57.65 ID:TwM1koVb0
菅井いきなりフリーズしてるけど大丈夫か?


466:名無し名人 (ワッチョイ 175f-m41E): 2024/02/07(水) 09:12:41.56 ID:rMKz8GAe0
>>458
大丈夫じゃないわ分かってて聞くな…


461:名無し名人 (ワッチョイ d71b-9oyE): 2024/02/07(水) 09:12:09.56 ID:8S3uu4VR0
聡鬼見せてくれ 興行的にそれもあり



[ 2024/02/07 09:00 ] 王将戦 | CM(98) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/07 (水) 09:02:27
    この王将戦で藤井が勝てば史上最強の棋士論争に完全決着が着く。
  2. 2024/02/07 (水) 09:07:15
    きっちり心を折っておかないとな
  3. 2024/02/07 (水) 09:12:19
    キター激しいやつ
    おもろそう
  4. 2024/02/07 (水) 09:14:02
    これは作戦なんだろうけど菅井の勝ちだな
    確かに藤井は対振り飛車の勝率は高いけどそれは持久戦での話
    急戦だとかなり負けている
    そして菅井は急戦のスペシャリスト
  5. 2024/02/07 (水) 09:14:50
    これは第3局の激しい版ってこと?
  6. 2024/02/07 (水) 09:15:13
    先手早くも55%
    このまま藤井曲線で終了か
  7. 2024/02/07 (水) 09:20:04
    恨むならイトタクを恨め
  8. 2024/02/07 (水) 09:27:03
    珍しいな暗記将棋しないなんて
  9. 2024/02/07 (水) 09:28:36
    急戦のスペシャリスト?
  10. 2024/02/07 (水) 09:29:01
    イトタクから受けた屈辱はここできっちり返しておかないとな
  11. 2024/02/07 (水) 09:30:46
    菅井、これで負けたら角交換振飛車が終了しちゃうぞ
  12. 2024/02/07 (水) 09:34:19
    藤井に殴られ続けて菅井は気持ちよくなっちまったんだろな
    蹂躙されることに悦びを感じるタイプなのかもしれない
  13. 2024/02/07 (水) 09:36:35
    菅井はワンチャン今日帰ることを狙ってるのかもしれない
  14. 2024/02/07 (水) 09:41:43
    基本的に自分から角交換はしない方がいいという認識だったけど
    振り飛車の場合いきなり角交換されたとしても評価値は居飛車持ちなのなぁ
  15. 2024/02/07 (水) 09:59:21
    藤井は逃げたな
    振り穴王子と呼ばれる菅井の振り飛車穴熊には勝てないと踏んだのだろう
  16. 2024/02/07 (水) 10:00:33
    14
    普通の角交換振り飛車だと△42飛だからこうはならないよ、△32飛は乱戦覚悟の手
    ダイレクト向かい飛車に似てるけど、銀が出てない分、より乱戦での振り飛車の条件はよくない印象
    順位戦の天彦戦と同じ進行でもあるし、お互いわかった上なんだろう
  17. 2024/02/07 (水) 10:05:48
    副立会が戸辺はおもろい
    戸辺はこの展開避けるための4→3戦法の使い手ではある
  18. 2024/02/07 (水) 10:12:43
    毎日新聞の棋譜速報の菅井の顔はどうにかならんかったん?不貞腐れた写真なんか使って
  19. 2024/02/07 (水) 10:15:46
    あまりに酷い0-4だと格を下げそう
  20. 2024/02/07 (水) 10:15:57
    居飛車側から角交換するのも角交換振り飛車って言っていいのか?
  21. 2024/02/07 (水) 10:16:28
    いつも不貞腐れてるのに無理言うなよ
  22. 2024/02/07 (水) 10:17:40
    将棋は今日で終わって、明日の大盤解説会は聡太のワンマンショーに変更
  23. 2024/02/07 (水) 10:26:07
    藤井曲線開始
  24. 2024/02/07 (水) 10:29:30
    今回は第4局までは行ったから祝賀会は行かなくて良いのかな
  25. 2024/02/07 (水) 10:32:22
    あ、棋王と間違ってた
    これ王将だったね
  26. 2024/02/07 (水) 10:39:09
    また1日目で勝負がつきそう。
  27. 2024/02/07 (水) 10:45:48
    お前ら、ちっとも学習効果がないなぁ
    昨日のスレNumber記事で菅井が本音ポロリを忘れたのかよ
    菅井の王将戦3局とも、藤井の終盤力を恐れるあまり、自分から勝負する度胸がない、何も出来ないから完敗だって …
    第4局は序盤だから菅井が仕掛けられたけど、明日2日目の中終盤で藤井の攻防の読み合い勝負に菅井が勝てると思ってんの?
    菅井自ら、藤井の読みとは10倍差を体感してるからって、菅井は何も出来ずに終わったら笑い者だよw
    負けるのが当たり前なら、明日、斬り合い勝負・読み合い勝負したらどうよ
    さてさて、DT菅井が藤井曲線を阻止できるか、観る将を楽しませてくれよ
  28. 2024/02/07 (水) 10:53:59
    菅井が果して斬り合い出来る度胸があるかな?
    イトタクのような持将棋(引分け)延命策だったりして…
    藤井が同じ過ちを犯す訳ないし、全力で持将棋を阻止すると思う
  29. 2024/02/07 (水) 10:56:58
    これが持将棋になる将棋に見えるの?
  30. 2024/02/07 (水) 10:59:44
    菅井の理想的な棋譜って、50年先まで参考に残る棋譜らしい
    しかし、実態はAI候補2〜3番手を指し続けるから、少しずつポイント献上、気付いたら藤井曲線で完敗
    菅井「何処で失敗したのか分からない」(毎度の決めセリフで終わる)
  31. 2024/02/07 (水) 11:00:38
    こないだ天彦にボコられたのに…
  32. 2024/02/07 (水) 11:06:27
    28
    菅井って読めないから持将棋で逃げ廻ることが出来ないぞw
    持将棋など狙ってない
    菅井の棋風なら、相手の攻めを咎め・捌いて、逆襲しか考えてない
  33. 2024/02/07 (水) 11:22:47
    32
    そういう問題じゃない
    そもそもこの将棋は持将棋を狙うような造りじゃないだろ
  34. 2024/02/07 (水) 11:33:41
    どうなるかわからんから持将棋があり得ないとは思わんけど、普通の美濃囲いに収まった地点で菅井が持将棋狙いではないだろう
    乱戦からの持将棋狙いとか成立したら伊藤以上の快挙(?)だけど、変化多すぎて無理そう
  35. 2024/02/07 (水) 11:33:57
    対抗系で持将棋狙えるわけねぇだろ観る将が
  36. 2024/02/07 (水) 11:35:13
    31
    ほんまや
    ・24/01/27-28王将戦 第3局 ▲菅井✖️「角交換型振り飛車」-△聡太◯
     → 先手菅井が向かい飛車から角交換を仕掛けるも、後手藤井曲線の完敗に終わる
    ・24/01/31 順位戦A級8回戦 ▲天彦◯-△菅井✖️「角交換型振り飛車」
     → 先手天彦から角交換を仕掛けられ、角飛車交換など大駒交換を繰り返し、最後は天彦曲線で終わる
    ・24/02/07-08王将戦 第4局 ▲藤井-△菅井「角交換型振り飛車」
  37. 2024/02/07 (水) 11:36:03
    トップ棋士は皆さん、すごい研究努力をしているでしょう。でも才能が違い過ぎる!如何ともし難い。残念!
  38. 2024/02/07 (水) 11:36:06
    超低確率でなることはあっても玉の逃げる先に相手玉が居るから基本無理なんだよ
  39. 2024/02/07 (水) 11:37:02
    天彦戦もちょい有利だったのに崩れただけだから作戦としては成功してた
  40. 2024/02/07 (水) 11:42:46
    対抗系つっても玉が広いようなのも一応あるし、さらに乱戦なら居飛車振り飛車関係ないような形もありえるのはそう
    でもお互い玉が左側に落ち着いてるから、力戦ながらも対抗系っぽい戦いを目指してるんだろう
  41. 2024/02/07 (水) 11:52:32
    Waaaaaaa
    急戦の力戦系じゃん、こりゃ読み比べじゃ。
    菅井は大丈夫かな?
  42. 2024/02/07 (水) 11:55:34
    藤井さんって逆境とか苦境みたいなバネなくても強いね
  43. 2024/02/07 (水) 11:59:55
    囲碁将棋チャンネルも少しは放送内容に工夫をしだしたか
    一日目にキューピー出して単調に語らせてたら退屈だもんな
  44. 2024/02/07 (水) 12:01:56
    升田は戦地経験して強くなったって言ってたけど内地で事務やってた大山の方がずっと強いしな
  45. 2024/02/07 (水) 12:19:26
    もう差がついてるのか
    まぁ真っ向勝負の菅井の方が好感持てるけどな
  46. 2024/02/07 (水) 12:25:42
    明日午後休取ったから聡太頑張って粘ってくれ
  47. 2024/02/07 (水) 12:26:46
    藤井もこんな力戦将棋は深く研究していないだろう
    評価値は先手寄りでも後手だけ深く研究しているなら実戦的には互角以上
  48. 2024/02/07 (水) 12:28:36
    つまんねー引き分け狙いより好感もてるわ
    さすが菅井
  49. 2024/02/07 (水) 12:32:11
    序盤早々の一歩損が続いてる。いやぁ~厳しいねぇ
  50. 2024/02/07 (水) 12:34:10
    馬作っただけで乱戦なのか
  51. 2024/02/07 (水) 12:35:46
    キューピーんときよりいいけど、あいかわらずつまんねえな
    囲碁将棋チャンネルは王将戦から撤退してほしいよ
  52. 2024/02/07 (水) 12:37:08
    ごはんよー
  53. 2024/02/07 (水) 12:40:54
    <今日の注目局>
    Abemaも盤面同時中継やって欲しい
    ①王将戦第3局    ☗ 藤井王将(3-0)- 菅井八段 ☖「角交換型振り飛車」
    ②王位リーグ白組   ☗ 渡辺 明「相掛かり」- 飯島栄治 ☖
    ③叡王戦本戦 準々決勝 ☗ 永瀬拓矢 - 佐藤天彦 ☖「三間飛車」
  54. 2024/02/07 (水) 12:41:51
    毎回130円取るのかよ!
  55. 2024/02/07 (水) 12:43:30
    藤井は意地でも先手角換わりで勝とうとしてるな
    そして菅井の方は菅井の方で持将棋という逃げ道も用意してある

    棋王戦の二の舞いになりそう
  56. 2024/02/07 (水) 12:55:40
    >>48
    ほんと、イトタクの100倍マシ
    しかもあの作戦は藤井が上手く指したからハマっただけだし暗記メガネまじでキツいわ
  57. 2024/02/07 (水) 12:57:02
    観る将の方は
    将棋の内容と人格などを繋げるのは避けた方が賢明
  58. 2024/02/07 (水) 13:02:05
    ヤフコメでもいとたくと持将棋叩きやってるからな
    どこからそんな執念がでてくるんだろ
  59. 2024/02/07 (水) 13:02:11
    ※4
    >急戦だとかなり負けている

    どこの世界の藤井の話をしてるの?
  60. 2024/02/07 (水) 13:03:11
    持将棋に持ち込めないスガタツをを笑うイトタク
  61. 2024/02/07 (水) 13:16:25
    藤井はいつもにも増して相手を信用せずに手が伸びてるな……
  62. 2024/02/07 (水) 13:20:58
    昼休の局面、これで2枚替えできないんだな
    自分が後手なら飛びついてあっという間に終わっちまうわ
  63. 2024/02/07 (水) 13:22:16
    菅井の状況は、ほとんど棋士として死んでいます
  64. 2024/02/07 (水) 13:27:49
    昼食休憩明けに菅井がすぐ指したら菅井の研究範囲内で実戦的には菅井有利、考え続けてたら藤井有利かな
    まあわざわざこの形選んだならすぐ指すと思うけど
  65. 2024/02/07 (水) 13:38:12
    記録の方は連盟職員?
    ラーメンとチャーハンは旨そうだけどなんか微妙
  66. 2024/02/07 (水) 13:44:06
    ※65
    記録係は田中大貴三段(北島門下)ですね
    一瞬、高田四段かと思ってしまいましたが…
  67. 2024/02/07 (水) 13:52:45
    また三間飛車?
  68. 2024/02/07 (水) 13:53:02
    なんか意識高そうなラーメンだな
  69. 2024/02/07 (水) 13:54:10
    封じ手に投了って書いてそのまま夜逃げしたらどうなるんけ?
  70. 2024/02/07 (水) 14:00:00
    ※66
    ありがとう 
    30代に見えて奨励会員とは思わなかった
  71. 2024/02/07 (水) 14:15:36
    69
    次の手が投了なだけで投了自体は次の日に持ち越しだから
    朝はいなきゃだめ
  72. 2024/02/07 (水) 14:17:29
    立会「封じ手は△投了です」
    菅井「負けました」
    藤井「ありがとうございました」
    一同礼
    記者「感想戦の前にインタビューさせていただきます」
    の流れになる
  73. 2024/02/07 (水) 14:19:15
    今投了したら今日中に岡山帰れるんやろか
  74. 2024/02/07 (水) 14:30:34
    解説や聞き手が人柄アピールをしだした時点であかんような気がする
    いい人、慕われる人であることしな褒めるポイントなくて盤上ではノーチャンスっていいたいんか?
    辛辣よな
  75. 2024/02/07 (水) 15:31:06
    ※48
    持将棋狙ったのは藤井だろ 藤井を問題視しろよ 藤井みっともないぞ
  76. 2024/02/07 (水) 15:31:50
    ※56
    自分から入玉した藤井を問題しろよ 藤井が持将棋狙ったんだろ
  77. 2024/02/07 (水) 15:35:01
    YouTubeが盤面ありになっただけでも助かる
  78. 2024/02/07 (水) 15:37:33
    ぶっちゃけみてる方としてはこの方が面白いよな
    否定はしないけど持将棋ありきで指されると
    わざわざPPVで金払う気は無くなるし
  79. 2024/02/07 (水) 15:54:05
    持将棋は両者の読みが一致しただけ
    升田幸三賞は無いよ新手一生は勝つためのモノ
    あの世から升田が下駄で殴りに来るよ
  80. 2024/02/07 (水) 16:15:25
    あの将棋でむしろ暗記将棋に頼ったのは藤井という事実を指摘したら発狂するかな?
    伊藤匠は現在の27点法採用のAIでは研究できない24点法での持将棋城跡を自分の頭で考えて編み出したんだよ
  81. 2024/02/07 (水) 16:15:47
    城跡→定跡
  82. 2024/02/07 (水) 16:39:06
    ※80
    イトタクはすげー
    だけど見てる側として面白いかと言われるとNOだな

    大半の将棋ファンがこんな感じじゃね
  83. 2024/02/07 (水) 16:40:10
    将棋の中身は面白くないけど展開は面白くなった
    あと反応ね
  84. 2024/02/07 (水) 16:46:08
    あれでただ単に伊藤中傷する人はスポーツ観戦で罵声飛ばしまくる人より好きじゃない
  85. 2024/02/07 (水) 16:59:48
    棋王戦は無料なんだから文句言うのは筋違い角
  86. 2024/02/07 (水) 17:02:10
    イトタクのあれって再現性はどうなんだろうか?
    再現性があるならイトタクはもう2度と後手番の角換わりで負けることはないということになるけど
  87. 2024/02/07 (水) 17:03:28
    面白くないって感想言ってる人を 将棋知ってます・伊藤さんをほめる私はいい人アピールして
    叩いてる人がいろんなとこでたくさん湧いていて???ってなってます
  88. 2024/02/07 (水) 17:06:35
    勝負事に引き分けなんて面白いわけがない。
  89. 2024/02/07 (水) 17:09:46
    天国の米長先生も複雑な表情してそう
  90. 2024/02/07 (水) 17:15:46
    ほめるや叩くやシンプルだな
  91. 2024/02/07 (水) 17:29:55
    お前ら王将戦に集中しろ
    面白い展開になってるぞ
  92. 2024/02/07 (水) 17:31:06
    また封じ手の押し付け合いになりそう~
  93. 2024/02/07 (水) 17:49:53
    菅井が記録係に消費時間を聞いたね
    封じ手は菅井(AI候補手「△4八飛成」)だね

    2日目から読み合い勝負だけど、攻防の読みで負けてる菅井がNumber北野に本音を吐露しちゃったし、何で王将戦開催中にインタビュー受けるかな?藤井が負けてあげる訳ねーだろパーカ菅井w
    昨日スレからコピペ貼っとこ

    ホレ ↓

    ◎名無し名人 2024/02/06 (火) 20:28:16
    >藤井の終盤力を読みの速さや深さ以外の部分を分析して「技術・大局観・緩急・勝負勘・度胸」あたりを褒めてるのはあんまり見ないから貴重な意見だな

    >北野「弱点はなく、あらゆることに秀でていたとしても、突き詰めると終盤力が突出しているから、という見方は根強いです…」

    >菅井「確かに最終盤は強いです。強いだけでなく、相手に勝負を手渡す技術がありますね。長い攻防を続けて一分将棋に入ってお互いに全力疾走している中で、いきなり『後はあなただけで走ってください』と身を任せられて、相手が対応できなくなるような将棋を多く見ます。視野が広く、緩急の付け方が独特なので逆転が起きやすい。技術が高いだけでなく、技術とは違った部分での勝負勘が優れている。いい手ではないけれど勝負術になる、という手を最後の最後にやれる度胸もあるなと感じます」
  94. 2024/02/07 (水) 18:08:22
    何だよ、王将戦も藤井4-0スイープ消化試合かよw
    朝日杯の早指し戦方が楽しめるかな?
    2/10朝日杯 準決勝 藤井聡太 vs ダニー、永瀬 vs 西田
     〃    決勝 藤井聡太 vs 永瀬だろ
  95. 2024/02/07 (水) 21:19:43
    明日は大山超え
    そしてイトタクに持将棋のリベンジして
    朝日杯とNHK杯もそれなりに勝って中原超え
    これだけ実現すれば2023年度は完璧(丸山銀河に敗北は人間らしさ)
  96. 2024/02/07 (水) 23:17:40
    持将棋は伊藤が狙って誘導したんだぞ
    伊藤本人も認めてる
    そんな事も分からん観る将はおとなしく黙っとけ
  97. 2024/02/08 (木) 04:22:28
    *35
    祖父母に無理やり対抗形指させたら人間には理解不能な攻防手順で相入玉になったのを見たことがあるから無いとは言い切れんよね

    しかし対抗形で持将棋がまず発生しないとすると、ソフト的には「底が浅い」と言うことになるんやないかな
  98. 2024/02/08 (木) 05:13:18
    この盤面で相入玉の話してるのがすごいわ。
    年取るとずっと同じ話しかできなくなるんだな。
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