菅井竜也八段、居飛車党に転向か? 戦い方「大きな変化が必要」 ~ 2ch名人

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菅井竜也八段、居飛車党に転向か? 戦い方「大きな変化が必要」



2:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:14:42.11 ID:nPu1j66j
菅井はたっくんの持将棋定跡覚えろよ
少なくとも負けはしない


4:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:21:42.43 ID:xFmex4Sj
菅井「戦型に問題あるかも…」「大きな変化が必要…」


5:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:22:44.26 ID:ujkeF5m6
既に居飛車捨て始めてるA級棋士が沢山いる状況で、居飛車に戻っても仕方なくね?


7:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:31:55.51 ID:gUc/BIPf
居飛車でも藤井には勝てないだろw


9:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:33:36.09 ID:eqqFqqXC
>>7
聡太が振り飛車党になってくれたら…


8:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:33:24.97 ID:mfOGjcOn
まだ一間に九間もあるし


10:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:35:13.59 ID:eqqFqqXC
>>8
そっか
ひねり飛車があったか


13:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:45:58.31 ID:h8jfJyM8
対局後、菅井は「ちょっと、そうですね…。本当に一日目から苦しくなることが多かったので、自分の研究不足が結果に出たと思う」と無念の表情で話した。

 シリーズ全局を得意の振り飛車で臨んだが、その課題と収穫については「簡単なミスをしたのが多かった。収穫はなかったです。ちょっとミスが多すぎた」と振り返った。

 今後については「もう少し力をつけて、振り飛車を工夫するとか戦い方を変えるとか、何か大きな変化が必要なのかな」と語った。

【王将戦】菅井八段「研究不足」鳴り潜めた振り飛車党4戦4敗 戦い方「大きな変化が必要」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/09/kiji/20240209s000413F2056000c.html


14:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:46:40.36 ID:h8jfJyM8
辞めるとまではいってないな
含みのある物言いではあるが


16:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:55:28.38 ID:nUj66PRG
振り飛車のせいなのか知らんが弱すぎた


17:名無し名人: 2024/02/08(木) 18:57:20.22 ID:h8jfJyM8
大きな変化と言ってももうAI以前は康光が、AI以後はソフトの発想やいろんな棋士がありとあらゆる戦法やって(振り飛車含む)、もうここまで独創性のある指し方は残っていない
となると、イトタクみたいに角換わりは先手必勝という概念自体に問題提起(27、24点法の差異)するとかのマイナーチェンジしか残っていないし
そういう細かい部分で試行錯誤していくのがプロだろう


18:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:06:21.12 ID:1bvc/RPy
菅井が飛車振るのってエクスキューズのためだからこれからも振り飛車だよ


20:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:13:39.27 ID:jwycfPoo
菅井、振り飛車やめるってよ


24:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:36:13.82 ID:CyU6LKu3
心配せんでも居飛車も通用してないぞ菅井


25:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:41:03.06 ID:JqrdEW4/
そこでひねり飛車ですよ!


27:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:47:02.59 ID:h8jfJyM8
>>25
話にならん
あれこそ最新相掛かりを不勉強のアマチュア低段クラスが大好きな戦法
昔と違う対策の仕方をソフトで学んでぶつければ欠陥だらけ


28:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:49:44.32 ID:PyYEwH5v
>>25
ひねり飛車好きな明日斗がかるくひねられてたような


31:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:52:38.85 ID:eqqFqqXC
>>28
それはアストだからでは?
菅井がやるならアストよりはやれるのでは…と思うが

そもそもひねり飛車って居飛車なのか振り飛車なのか?


26:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:43:11.16 ID:u7GEE0KN
4回に1回居飛車でいいんよ。
それだけで相手は対策が難しくなる


30:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:51:00.73 ID:h8jfJyM8
>>26
豊島や天彦はその路線だね


29:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:50:16.94 ID:h8jfJyM8
floodgateや電竜戦見てても、もう真新しい戦法はなく中終盤をどうするかという段階
目下の課題は入玉での27、24点での判断の違いくらいだろう


32:名無し名人: 2024/02/08(木) 20:17:21.93 ID:/bh0vLm8
菅井の棋風の問題だろ
持ち時間をあまり使わずにちょくちょくミスをする
振り飛車党だからではない


33:名無し名人: 2024/02/08(木) 20:41:03.21 ID:JqrdEW4/
風車地下鉄飛車!
しかしこれは菅井の棋風には全く向かないな


35:名無し名人: 2024/02/08(木) 22:08:51.59 ID:nOpmYzTo
長く使って思い入れもあるから転向できんだろ
できたとしても藤井と差がありすぎるし2番手目指すしかない


42:名無し名人: 2024/02/08(木) 23:06:04.07 ID:xWYhlbcW
AI使って藤井システムを魔改造するのが良かろう


43:名無し名人: 2024/02/08(木) 23:36:27.78 ID:D066vHWv
西田がやってるような振りミレが評価値的には耐えてそう
まぁあの歪な組み方するくらいなら居飛車で良いな


46:名無し名人: 2024/02/09(金) 06:24:09.36 ID:wpR7Hf11
ワンパターンだから対策される。いろんな戦術を使わないとな


48:名無し名人: 2024/02/09(金) 07:03:18.11 ID:ExeCGkps
でも対藤井を考えると「こいつは居飛車もやってくるかもしれん」ってあんま意味なくね
普通の棋士には有効だけど


49:名無し名人: 2024/02/09(金) 07:21:25.03 ID:gjVPWtzL
普通の棋士は何やってても中終盤のどこかでミスってるからな



[ 2024/02/09 11:30 ] 棋士 | CM(182) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/09 (金) 11:31:46
    実際2日制で藤井と勝負するってなったら純粋振り飛車党じゃ無理だろうな
    手札として持っておく分には有効だろうけど
  2. 2024/02/09 (金) 11:33:37
    菅井も居飛車党に転向を迷った時期があるなら先手居飛車・後手振り飛車とかにすればいいのにな
    菅井ぐらいの棋力があれば研究すれば可能だろうに
  3. 2024/02/09 (金) 11:35:32
    王将戦中継ブログにコメント全文書かれてるけど
    振り飛車の中での新手筋模索してるだけ
  4. 2024/02/09 (金) 11:36:49
    ※2
    菅井も過去に居飛車やった事あるけどイマイチだった
  5. 2024/02/09 (金) 11:38:48
    藤井vs振り飛車AIの対局が見てみたいわ
    理論上は振り飛車AIが勝つんだろうけど藤井に振り飛車で勝てるイメージが全くできないから
    どうやってやるのか凄く興味ある
  6. 2024/02/09 (金) 11:40:01
    振り飛車トップソフトは水匠に一発入れることもあるレベルだぞ
    藤井でも当然全敗だよ
  7. 2024/02/09 (金) 11:40:39
    ソフト同士だと対抗系でも200手300手になるからね
  8. 2024/02/09 (金) 11:41:41
    ひねくれ飛車
  9. 2024/02/09 (金) 11:42:37
    本当に本腰入れて変革に取り組むならいいけど
    根本に藤井との圧倒的棋力差があることを、見て見ぬふりをするように取り組めば
    結局小手先の変化で何も変わらんように思う
    かと言ってどうすればいいものか、答えがあるならみんな苦労はせんわな
  10. 2024/02/09 (金) 11:51:54
    菅井も久保も弱いほうの藤井も居飛車党になってほしい
    そのかわり藤井八冠に我が振り飛車党になってほしい
  11. 2024/02/09 (金) 11:52:14
    藤井対策は、居飛車か振り飛車とかいう次元じゃないでしょもう。中終盤力差がどうにもならん。
  12. 2024/02/09 (金) 11:55:38
    ※9
    菅井は意地でも藤井との棋力差を認めようとしない傾向にある
    だから昨日の終局後インタビューも自分のミスがどうちゃら言ってたけど
    この王将戦に関しては菅井の方に悪手はほぼない
  13. 2024/02/09 (金) 11:55:55
    菅井が藤井に勝った通算4局のうち3局が中飛車
    なのに叡王戦王将戦ともに一度も中飛車を使わず
    なぜか記者も誰も触れない不思議
  14. 2024/02/09 (金) 11:58:32
    菅井が藤井に勝つ可能性が最も高いのは先手中飛車だとは思うけど
    今はもう棋力差がいかんともしがたいから急戦にしたところで昨日の二の舞いになりそうではある
  15. 2024/02/09 (金) 11:59:13
    てか、大真面目に何故中飛車ささなかったんやろ?
  16. 2024/02/09 (金) 11:59:40
    局後インタビューすら有料記事なの?早くつぶれて?
  17. 2024/02/09 (金) 12:02:07
    王将戦はなんにでも金取るから早く廃止してほしい
  18. 2024/02/09 (金) 12:07:48
    国立受けるヤツは初めから私立は眼中にない
  19. 2024/02/09 (金) 12:09:30
    局後インタビューと同日の記者会見は、王将戦中継ブログで無料で読める。

    一夜明け会見はブログにはまだ掲載されていないけど、、スポニチのサイトから無料で読める。スポニチ→王将戦→一夜明け会見
  20. 2024/02/09 (金) 12:16:44
    ついに禁断のシークレットブーツ履くのか
  21. 2024/02/09 (金) 12:17:10
    長期的に居飛車党ないしはオールラウンダーに転向するのはいいと思うけど、付け焼き刃の居飛車だとなおさら通用しなそう。
  22. 2024/02/09 (金) 12:22:39
    ということは名人戦は居飛車シリーズにするんかね
    それもなんだかなぁという感じ
    菅井にはやはり振り飛車でいってほしいわ
  23. 2024/02/09 (金) 12:24:16
    結局ソフトが人間を圧倒してるのと同じで藤井と根本的な棋力差があるからどうにもならん
  24. 2024/02/09 (金) 12:26:06
    17
    おまえがいなくなる方が早いからね
  25. 2024/02/09 (金) 12:27:43
    ミスをするというが、飛車を振るのがミスといわれると辛いな
    てか、藤井の対局者全般辛いものがある。ちょっとした緩手も見逃されないとするとね

    これは対藤井システムを作らなければ(1回しか効かない模様)
  26. 2024/02/09 (金) 12:27:50
    「簡単なミス」とか言ってる限りだめだわな
  27. 2024/02/09 (金) 12:27:54
    王将戦はこれからも有料にして下さい

    無課金ケチを排除して、綺麗な空間で観戦したいから
  28. 2024/02/09 (金) 12:29:15
    時間余り使わずミスるというのはタイトル向きじゃない
    藤井は昔からしっかり時間使って考えてたと言われるのは強さの一因
  29. 2024/02/09 (金) 12:36:15
    振りミレは普通に穴熊相手にアリだと思うけど、それもメジャーな展開はある程度研究してるだろうし、中盤に入って地力が問われる展開になってもまた最強なのが
  30. 2024/02/09 (金) 12:40:08
    暗黒時代すぎる、、
    どれだけ将棋界を壊せば終わるんだ、、
  31. 2024/02/09 (金) 12:40:44
    ピコ「この臆病者がぁ~お前なんか居飛車に逃げとけ!振り飛車はワシが守る」
  32. 2024/02/09 (金) 12:43:10
    たしか先手中飛車って後手に有効な対策が無かったはずだけど、結局実戦投入しなかったよな
  33. 2024/02/09 (金) 12:47:56
    うなぎ屋が急にラーメン屋を始めても通用せんぞ
  34. 2024/02/09 (金) 12:48:03
    時間を使えば100点のすごく良い手を指せるっていう意味で菅井は長時間向きだとしても、藤井相手だとミスで50点の手を一回指してしまうと取り返しがつかない
    普通の棋士は80点くらいの手を指してくるので巻き返せるけど、藤井は90点以上しか指さないから……
  35. 2024/02/09 (金) 12:49:53
    大橋に倣って耀龍振り飛車やろうぜ
  36. 2024/02/09 (金) 12:51:51
    先手中飛車は互角はあっても急戦のレールに乗りたくなかったのか、福間が記念対局勝ってしまったから対策されまくってるだろうと踏んだのか
  37. 2024/02/09 (金) 12:52:43
    振り飛車党は棋力の差にしたいのは分かるけど居飛車の方が強くて格好良いってそろそろ認めなさい
  38. 2024/02/09 (金) 12:55:16
    37
    また見えない敵と戦ってる
  39. 2024/02/09 (金) 12:56:00
    開き直ってノーマル四間で行こうや
  40. 2024/02/09 (金) 12:56:30
    7
    NHK初解説の藤井聡太「(▲古森✖️「三間飛車」-△勇気◯対抗形)振り飛車側の序盤から形勢不利を形勢互角に戻してから表示し直したそうです」って、解説してた
    → 録画残ってるのなら、序盤〜NHK評価値が出る頃、聞き手・鈴木環奈の質問に藤井が返答する箇所を再視聴して欲しい
    → 確か、NHK評価値にはDLソフト導入、さらに最新評価値に修正したのか?
    → 藤井聡太に評価値の画面監修依頼、藤井がOKを出したから最新のNHK評価値システムを知ってるんだね
  41. 2024/02/09 (金) 13:00:49
    読み負けたのを、また振り飛車や戦法のせいにしようとしてるのか
    救いようが無いな
  42. 2024/02/09 (金) 13:04:39
    ※30
    真逆
    藤井八冠が存在しない世界線のほうが暗黒ルートだった
    今では日本人の多くが知ってる有名人になってるから
    将棋界にとって数少ない光
  43. 2024/02/09 (金) 13:07:06
    40
    初解説藤井聡太の聞き手は中村桃子
    藤井聡太 vs 伊藤匠の解説が勇気、聞き手鈴木環奈
  44. 2024/02/09 (金) 13:11:06
    菅井のミスが多いとか言ってる人草
    仮にも王将リーグ勝ち上がった棋士に言うことじゃねえ
  45. 2024/02/09 (金) 13:12:23
    実際逆転勝ちが多かったし、アマレベルだとミスでもなんでもないけど、トッププロのレベルだとミスというような手はあるだと思ってる
    まあ偉そうに言うことではないな
  46. 2024/02/09 (金) 13:28:18
    42
    まぁそうちゃんファンにとっては楽しくて仕方がないですよね
    多くの棋士、将棋ファンにとっては苦しい以外のなにものでもない時代です
  47. 2024/02/09 (金) 13:31:40
    居飛車とか振り飛車の概念を捨てろ
    いきなり飛車角の交換をしての両角戦法を
    俺はおすすめするね
  48. 2024/02/09 (金) 13:33:33
    居飛車党最高峰の伊藤や豊島や永瀬がボコられてるのに振り飛車だからとか関係無い
  49. 2024/02/09 (金) 13:34:40
    最初に飛車振って微妙に評価値下げて以降、1回も菅井側に形勢が傾くことなく4局終わったんだから今回の対藤井に関しては振り飛車が敗着と言っても過言ではない
  50. 2024/02/09 (金) 13:36:44
    わずかな緩手の積み重ねが大差になってるから(45桂みたいな悪手もあったが)
    戦法とかより読みと大局観の精度を上げた方がよいのでは
  51. 2024/02/09 (金) 13:41:58
    連珠で採用されてるパイルール(仮の先手が指した初手を見て、後手がそのまま真の後手として指すか、盤をひっくり返して相手の先手をそのまま指し継ぐかを選べる)が採用されれば、振り飛車にもチャンスが増えると思うんだけどな
    もちろん仮の後手が振り飛車党なら初手26歩でいいわけだけど、仮の後手が居飛車党なら初手78飛とかでペース取れるし
  52. 2024/02/09 (金) 13:46:15
    居飛車やったら山崎と見做されるだろ
  53. 2024/02/09 (金) 13:46:29
    大口叩くののは別にいいと思うが、プロである以上負けたらファンから批判されるのは当たり前
    結果を出せないビッグマウスなんて、早い話大ほら吹き野郎にしかならん
  54. 2024/02/09 (金) 13:48:00
    居飛車しか指さない藤井って本当に将棋界にとって弊害しかないよな。子どもはタイトルホルダーの将棋を真似するんだから、このままだと将棋の多様性が失わなれて、先細りで衰退するだけになる。
  55. 2024/02/09 (金) 13:57:00
    藤井八冠は戦法の対策はしても(今回は対振り、対抗型)個人に対する対策はしないから自分の定跡や持ってるカードで対応するだけじゃないの
  56. 2024/02/09 (金) 14:01:18
    苦しいのは棋士でファンはかんけーねーだろ
    斯界がスイタイしていってもなんにも出来ないんだから
    今までが暗黒で藤井聡太が現れたから延命してるっていう根本をわかってないわ
  57. 2024/02/09 (金) 14:03:12
    一強でもまあ一般の素人は困りませんね
    プロ棋士は絶望してるかもね?
  58. 2024/02/09 (金) 14:06:52
    菅井はやはり里見と結婚できなかったのが年始からの将棋に影響していると思うのは俺だけか
  59. 2024/02/09 (金) 14:10:20
    藤井も秒読みになったらそこそこ間違うし(それでも他棋士より精度高いが)
    長考が必要な難しい将棋に持ち込めるかどうかが攻略のポイントになるんじゃないかな
    ボコられたナベもそんなこと言ってたような気がするんでアレだけど
  60. 2024/02/09 (金) 14:11:05
    58
    オマエだけ
  61. 2024/02/09 (金) 14:17:13
    56お前最近からのにわかだろ
  62. 2024/02/09 (金) 14:17:57
    にわかはひくわ
  63. 2024/02/09 (金) 14:18:19
    先手中飛車で里見が勝ったけど参考にするか?と質問した記者が最大の戦犯
    あれによってプライドの高い菅井は中飛車を指せなくなった
  64. 2024/02/09 (金) 14:33:53
    これに懲りず、これからも元気にイキってほしい
    いろんなキャラがいたほうがおもろいし
  65. 2024/02/09 (金) 14:44:46
    にわかでも素人プロ気取りでもなんでもいいが、いまが8人タイトル保持時代より盛り上がってて金も儲かってるのは事実
  66. 2024/02/09 (金) 14:45:29
    いやだー!衰退してますぅー!
  67. 2024/02/09 (金) 14:48:26
    あの時代より儲かってるの藤井だけだろ
  68. 2024/02/09 (金) 14:48:50
    藤井八冠は自分の手札を増やしていく勉強や研究だから積み重ねで強くなってるんだろうな。
    順位戦みたいに相手と先後が決まってる棋戦では一人をターゲットにしても良いと思うね。
    藤井八冠にはもう順位戦関係ないか。
  69. 2024/02/09 (金) 14:49:05
    居飛車でも勝てないんだよなぁ
  70. 2024/02/09 (金) 14:50:46
    クラウドファンディングの利益を藤井聡太がもらっているか?
    東西の会館を前の暗黒に片足突っ込んでた将棋連盟じゃ建て替えられないぞ
  71. 2024/02/09 (金) 14:52:07
    菅井二十世名人(予定)が王将戦をデータ取りに使ったことで名人戦に向けた大きな収穫を得られたことがわかるコメントだな
  72. 2024/02/09 (金) 14:52:32
    ラッキーだよねえ~建替えの時期に藤井八冠がいて超ラッキー
    マダムがお金つぎ込んでくれる
  73. 2024/02/09 (金) 14:53:44
    ここで棋界の未来が~いいながら金は出さない輩よりは藤井マダムの方がよほど貢献はしとるわな
  74. 2024/02/09 (金) 14:57:25
    菅井さんも協力してね★
  75. 2024/02/09 (金) 14:58:39
    今回はおやつとお昼あんまり話題にならなかったね
    菅井八段はラーメンづくしだし
  76. 2024/02/09 (金) 15:03:47
    ときと高いしねえ
  77. 2024/02/09 (金) 15:11:50
    金払わないとおやつ中継も見られないからな
  78. 2024/02/09 (金) 15:16:50
    藤井ファンだけが楽しいコンテンツを商品にするって、それ公益性に欠けると思うけど
    公益社団法人なんですよね
  79. 2024/02/09 (金) 15:20:08
    藤井ファンだけが楽しいコンテンツになってるのは
    君がファンをやってる棋士が弱いせいだろ
  80. 2024/02/09 (金) 15:22:49
    ミスが殆どない藤井八冠に対して、居飛車のミス待ち戦法である振り飛車は昔から相性が悪い
  81. 2024/02/09 (金) 15:23:48
    アヒルでいこう
  82. 2024/02/09 (金) 15:25:34
    じゃあ藤井以外の棋士のファンは将棋観戦を楽しめない
    藤井以外の棋士のファンは楽しくないなら将棋を観るなということかな
    公益社団法人がそれでいいんですかね
    公益性に欠けると思いますが
  83. 2024/02/09 (金) 15:37:57
    2日制はこの機会に廃止してほしい
    1日制だと藤井勝利でも見せ場あって面白いんよ
  84. 2024/02/09 (金) 15:39:39
    たとえ4連敗したとしても、きちんと相手に失礼のない感想戦が出来ないようでは、どの様な戦法を使おうがタイトルなど獲れません。そこのところから出直しなさい。
  85. 2024/02/09 (金) 15:47:42
    八百長するしか藤井を勝たせない方法はない
    、と他の棋士のファンが言ってるようなもんだ
    見くびられてるなあ
    藤井が強いのも他の棋士が弱いのも外野はなんともできねーんだかな
  86. 2024/02/09 (金) 15:49:06
    こういう因縁つける人って誰が取り上げられたら嬉しいの?
  87. 2024/02/09 (金) 15:49:23
    ソフトの振り飛車って勝つとしても基本は乱戦急戦でゴチャゴチャの読み合いになってるわな。
    少なくとも固く組ませたら振り飛車はどうしようもないのはソフトも同じだろうし、ソフト相手に固く組もうとすると急戦で意外とやられる。
    藤井相手も同じイメージはあるというか、少なくとも固くされたら勝ち目無いから急戦乱戦しか無いけど、
    その手の将棋で藤井に中終盤読み勝てるのが前提だからどっちにしろ詰んでる。
  88. 2024/02/09 (金) 15:50:38
    じゃ藤井以外を商品にするとして誰ならクラファン2億とか稼げるの
  89. 2024/02/09 (金) 15:52:17
    最近だと増田八段との対戦はおもしろかったなー
    早指しだけども見応えあった
  90. 2024/02/09 (金) 16:03:15
    藤井だけが商品の状態はもはや将棋連盟じゃなくて、藤井事務所なんだわ
    公益社団法人としての公益性を著しく欠いている
  91. 2024/02/09 (金) 16:05:12
    大半の棋士は藤井八冠がいなくてもこの先タイトルに縁はないがそれでもファンはいる
    楽しめないのは藤井ア-ンチだけ
  92. 2024/02/09 (金) 16:15:12
    楽しいのは藤井ファンだけですよ
    タイトル戦もストレート、非公式戦も制覇
    藤井ファン以外は将棋ファン辞めろってことですかね
  93. 2024/02/09 (金) 16:15:18
    その仕組みを利用してるのは将棋連盟なので将棋連盟に抗議でもすればー?
    公益法人にらあるまじき姿ですって
    相手にされるか知らんけど
  94. 2024/02/09 (金) 16:15:56
    あーやめたら?
    誰も困んないし
  95. 2024/02/09 (金) 16:17:54
    居飛車か振り飛車かなんて論争してるけど、挑戦者決定戦で居飛車の相手は皆菅井に負けたわけで、対藤井が例外だというだけ。菅井には振り飛車があってる。No 2でなぜ悪い?
  96. 2024/02/09 (金) 16:21:48
    藤井に勝つのは居飛車でも無理だろうから振り飛車でええやろ
  97. 2024/02/09 (金) 16:22:44
    公益社団法人って国から認められてるから成り立つんやで
    今この状況、確かにコンテンツを楽しむという点においては藤井ファンだけが特別楽しめていて、
    他の棋士のファンは楽しみ辛い状況ですね
    圧倒的な一強、それは公益性を保ってると言えるのかどうなのか
  98. 2024/02/09 (金) 16:29:10
    タイトル戦前
    AI超える振り飛車を見せたい
    タイトル戦後
    自分の振り飛車を見直したい

    心身共に八冠の強さに脱帽
  99. 2024/02/09 (金) 16:29:49
    ※98
    プロレスじゃない良い証拠だろ
    公益社団法人が公式戦でプロレスできるわけがない
  100. 2024/02/09 (金) 16:31:50
    ※92
    八冠が出られない棋戦
    新人王戦、加古川杯、達人戦
    女流棋戦
    などを楽しめばいい

    特に女流棋戦は振り飛車党にとっても救いになってる(両雄ともに振り飛車なので)
  101. 2024/02/09 (金) 16:35:19
    圧倒的な一強の弊害
    このまま続けば何かが変わるだろうね
  102. 2024/02/09 (金) 16:36:24
    江戸時代には振り飛車は奇襲戦法って言われていた。400年続いた史上最強の奇襲戦法
  103. 2024/02/09 (金) 16:37:34
    45
    逆転勝ちが多かったってどこの世界の話してんの?
  104. 2024/02/09 (金) 16:39:59
    公益社団法人だろうが何だろうが勝負の世界なのに何を言ってるんだよ
    八百でもしろってか?公益社団法人に?
  105. 2024/02/09 (金) 16:41:31
    公益社団法人って別にみんなが楽しめるようにするためにある訳ではないからな
    ゆとり世代の考え方を持ち込まないでくれw
  106. 2024/02/09 (金) 16:43:05
    不利飛車という邪道戦法が悪かったのは間違いない
    ただ居飛車の最新系を指せば勝てるかというと・・・
  107. 2024/02/09 (金) 16:46:44
    聡太でも振り飛車ソフトには勝てないだろ
    つまり負けたのは振り飛車が弱いからじゃなくて菅井が弱いから
    菅井、振り飛車捨てるなよ
  108. 2024/02/09 (金) 16:47:28
    藤井ファンはなにも認めない
  109. 2024/02/09 (金) 16:49:33
    107
    比較するなら居飛車AIと振り飛車AIでどっちが強いかだろ
    なんで片方だけ人間なんだよw
  110. 2024/02/09 (金) 16:51:10
    108
    振り飛車党が不利飛車ってのを認めないんだろ
    これだけはっきり答えが出てるのに
  111. 2024/02/09 (金) 16:55:55
    菅井は手拍子で指すときがあるから(今回の第2局や角ワープの時)ねちっこい天彦みたいな振り飛車ならまだ戦えるかもよ
  112. 2024/02/09 (金) 16:56:23
    うかつなんだよね菅井
  113. 2024/02/09 (金) 16:57:41
    僕のお気に入りの棋士を推せ!もっと勝たせろ!じゃないと不平等だ!!ってか?
    お笑いだね
  114. 2024/02/09 (金) 16:58:16
    菅井には、きんとうん戦法がオススメ
  115. 2024/02/09 (金) 16:59:27
    109
    振り飛車ソフトは聡太に勝てるのだとしたら振り飛車でもまだやりようはあるってことだろう
    菅井の実力不足ってことだ
    どこがおかしい?
  116. 2024/02/09 (金) 16:59:54
    きんとうん戦法ってなに?
    煽りでなくマジで
  117. 2024/02/09 (金) 17:00:06
    ちょっとイキっただけで公共の敵みたいな扱いはやり過ぎだと思う
  118. 2024/02/09 (金) 17:00:23
    だんだん藤井アンの精神が崩壊してきて支離滅裂な事言い出してるな
    ・・・元からか
  119. 2024/02/09 (金) 17:01:26
    藤井はあんなにいい奴なのに
    藤井ファンってほんとムリすぎる
  120. 2024/02/09 (金) 17:01:32
    大きな変化かあ…
    やはり結婚かね
    中村(千田)は好調でA級にも上がるし
  121. 2024/02/09 (金) 17:02:08
    なんだ?藤井と友達か?
  122. 2024/02/09 (金) 17:03:03
    で、誰を推したら満足するのよ
    まずそれをあかせや
  123. 2024/02/09 (金) 17:04:20
    115
    おかしいだろ?なんでAIとの比較なんだよ
    AIには駒落ちだって基本的には勝てないんだぞ
    何でもアリになるだけじゃん
  124. 2024/02/09 (金) 17:05:24
    ちょっと会釈しなかったり感想戦短かったり先に帰るくらいでは叩かれすぎだとは思うね確かに
    まー普段の行動や過去の行動で人はみるんだろうけど
  125. 2024/02/09 (金) 17:06:35
    最終戦まだあるんだからさ、菅井も頑張ってよ
    まだ挑戦権の可能性あるんだからさ
  126. 2024/02/09 (金) 17:07:20
    実際のとこ振り飛車は成敗されたとしか言えないくらいの完敗だった
    「最強の振り飛車」とか「振り飛車はAIを超えれる」とか言っておいてこの結果なんだから素直に受け入れるしかないだろう
    男に二言がないなら居飛車転向で潔さを見せて欲しい所
  127. 2024/02/09 (金) 17:07:53
    115
    おかしくない
  128. 2024/02/09 (金) 17:09:24
    124
    社会人だと実際の実力以前にそういう部分で良くも悪くも評価が決まっちゃうんだよね
  129. 2024/02/09 (金) 17:10:37
    127
    お前がおかしいだけだぞ
  130. 2024/02/09 (金) 17:12:25
    おれは115じゃないから少なくても2人はおかしくないと思ってるやつがいる
  131. 2024/02/09 (金) 17:13:33
    いや、このまま振り飛車やっててもらってた方が他の棋士的にいいでしょ
    特に藤井はもう対振りマスターなんだし安全パイのカモネギ状態のままいてくれた方がいい
    菅井もそれを肌で感じたからこその発言なんだろうけど
  132. 2024/02/09 (金) 17:15:02
    130
    どうみても115の自演にしか見えんタイミングだろwわざとなのかあほなのか知らないがw
  133. 2024/02/09 (金) 17:15:31
    それにしても毛嫌いされすぎかなって菅井
    まあ、どっちも特別贔屓の棋士ではないんだけどなんか菅井が可哀想になってきてね
    反対に藤井八冠は特に気に障るところもないし嫉妬以外で叩かれることもないだろう
    でもまあ別に好かれなくても良いしね
    棋士なんて強きゃ良いんだ
  134. 2024/02/09 (金) 17:16:34
    でも菅井は弱いんだ
  135. 2024/02/09 (金) 17:17:33
    久保さんとかはどう思ってんのかな
  136. 2024/02/09 (金) 17:18:09
    菅井も一度きっちり認めて反省でもすればまだ見る目も変わるのだがな
    ビフォー→ビッグマウス
    アフター→不貞腐れる
    これではなぁ
  137. 2024/02/09 (金) 17:19:31
    人間はできてないわね
    それを可愛いやつと思う人が菅井のファンなわけだ
    万人受けはしないけど固定ファンはいるタイプ
  138. 2024/02/09 (金) 17:20:54
    強さが全てならますます藤井さんで良いことになるな
  139. 2024/02/09 (金) 17:21:15
    結局この世界は勝ってなんぼだからね
    結果出してれば大抵の事は問題にならないのだけれど
  140. 2024/02/09 (金) 17:21:44
    結局さあ
    勝負の世界なんだから強いやつが正義よ
  141. 2024/02/09 (金) 17:23:02
    過剰に持ち上げるではないけど強い上に人間的にもそつがないからね藤井八冠は
  142. 2024/02/09 (金) 17:25:17
    久保九段はタイトルも複数あるし振り飛車最高名乗られるのは腹にイチモツあるんじゃねー?
  143. 2024/02/09 (金) 17:26:50
    逆に菅井みたいなタイプは現状の位置くらいが丁度良い
    菅井が藤井みたいに八冠の立場とかだったら言動にハラハラさせられそうで怖い
  144. 2024/02/09 (金) 17:27:59
    菅井が次局から居飛車党に転向したらちょっと可愛くて応援してしまうかも
  145. 2024/02/09 (金) 17:31:44
    菅井は、ストレート負けくらって
    喚いてるのが似合ってるからね
  146. 2024/02/09 (金) 17:32:27
    打倒藤井だけを考えるなら振り飛車では無理だと思うなぁ
    ただでさえ対振り飛車の成績が異常なほど良かったのに対振り飛車の研究してきましたからのこの圧勝劇
    評価値を落とすというハンデ戦で挑んで勝てる相手ではない
  147. 2024/02/09 (金) 17:35:22
    個人的には対藤井を意識してたであろう豊島がこれを見てもまだ振り飛車を続けるのかに興味がある
    天彦は対藤井というよりはAI研究から外れる為だろうから続けると思うが
  148. 2024/02/09 (金) 17:39:09
    このシリーズを通して名人挑戦には二の足を踏みそうになるくらいの絶望感を抱いただろうな
  149. 2024/02/09 (金) 17:41:13
    一番長い日も楽しみだな
    名人が解説に来るだろうし
  150. 2024/02/09 (金) 17:42:44
    今回は負けくたらっても喚く元気もないのだ…
  151. 2024/02/09 (金) 17:43:58
    最終戦まではまだ二週間ほどあるから建て直すだろ
  152. 2024/02/09 (金) 17:45:19
    今回のA級最終は見所多いぞー
    挑戦権もだが降格も6人候補だしね
    鍋だけ関係ない
  153. 2024/02/09 (金) 17:45:44
    151
    勝ち抜いた末に待ってるのが今回の惨劇と想像してしまうとイップスになってもおかしくない
  154. 2024/02/09 (金) 17:48:00
    タイトルはとれなくても挑戦だけでもお金の面は良いわね
    棋士ならタイトルとってナンボだと思っているだろうが今のラスボスでは太刀打ちできん
    何回藤井に挑戦できるかがステイタス
  155. 2024/02/09 (金) 17:48:05
    「今の状況としては、ほとんど棋士としては死んでいます」からの死体に鞭を打たれ続けてしまった
  156. 2024/02/09 (金) 17:51:06
    互角で進めても中盤で離されたり優勢で進んでも終盤で覆されたり
    どうすればいいんだろうな
  157. 2024/02/09 (金) 17:55:30
    去年の羽生さんの王将戦はものすごく面白かったんだけどな
  158. 2024/02/09 (金) 18:08:45
    居飛車は老後の楽しみって言ってたし振り飛車しか出来ないと言ってたからないと思う
  159. 2024/02/09 (金) 18:14:04
    菅井先生が全く勝負にならない、というのは衝撃的な話。
    それでも振り飛車で攻めてほしいね。
    居飛車の強者ならゴロゴロいる。
  160. 2024/02/09 (金) 18:20:32
    居飛車か振り飛車かではなく、両方できなきゃ勝てないさ
  161. 2024/02/09 (金) 18:27:42
    獲られるものがなかったとかコメント辛すぎ
    藤井八冠は常に課題が見つかったと喜んでいるのに...
    振り飛車はガチガチの研究できないし圧倒的な対応力を持つ藤井八冠相手にはほんとに相性が悪いのかも
  162. 2024/02/09 (金) 18:39:05
    せっかくの個性捨てるなよ
    藤井の野郎のことなんて忘れてタイトル戦は賞金付きの罰ゲームと思えばいいよ
  163. 2024/02/09 (金) 18:40:52
    どうしたら藤井に勝てるかなんて考えるより、目の前の公式戦を一つ一つ勝っていくのが棋士の使命。落ち込んで弱い奴に負けまくってるなんて恥ずかしい。
  164. 2024/02/09 (金) 18:51:50
    猛に相談だ
  165. 2024/02/09 (金) 18:58:01
    16
    これやるの朝日北野が多い 対局者の部屋の階のエレベーターまで追いかけていったりね
    今回はいなかったから他の人だけど
  166. 2024/02/09 (金) 19:02:57
    40
    藤井はNHKの将棋AIも監修したの?
    アベマAIは聡太がアドバイスしたらしいけど、NHKもなの?
    ただ働きさせすぎでは?
  167. 2024/02/09 (金) 19:04:17
    タイトル戦でるかでないかで収入どんくらいかわるのかね

    菅井の振り飛車にほかの棋士はそこまで勝ててないし(充分タイトル戦にでられるし)
    ほかの棋士が藤井くんに居飛車で勝ってるわけでもない
  168. 2024/02/09 (金) 19:12:15
    公益と言いながら利益になるイベントしかやって無いんだな
    立ち会い人や女流のためにイベント祝勝会
    藤井のイベント以外で収益上がってるん?
  169. 2024/02/09 (金) 19:14:28
    聡太「え?研究不足?」
  170. 2024/02/09 (金) 19:16:14
    40
    藤井システムか
  171. 2024/02/09 (金) 19:26:50
    40
    NHKとアベマでこんがらがってるんじゃないの?
    NHKの振り飛車の評価値戻したってのはカンペ見て言ったのでは?

    谷合とかAIに詳しい棋士がいるのに、多忙の藤井をこき使うって連盟もおかしいな
  172. 2024/02/09 (金) 19:37:30
    168
    祝勝会は連盟が開催してる訳ではないし参加費等も連盟に入る訳ではない
  173. 2024/02/09 (金) 19:45:01
    ※172
    連盟のサイトで参加者募集かけてるから連盟も共催だろ
  174. 2024/02/09 (金) 19:55:58
    そりゃ主催社に連盟でも募集してくれないかと言われたら募集くらいするだろ
  175. 2024/02/09 (金) 20:04:44
    一部の地域に優遇されてるのが気になる
    竜王戦6だった秋田が竜王戦開幕前から、祝勝会確定で前夜祭の募集始めたり
    王将戦6の掛川が王将戦開幕前から祝勝会イベント確定させてたり

    しかもどちらも2日がかりで、前夜祭代わりの祝勝会開催とはなってないんだよな

    特に掛川は13年連続第一局(これも特別待遇すぎる)が、ずっと行ってたのに、今年も行くこと確定していて
    1つの棋戦で祝勝会を2回もやる意味あるか?
    対局過多で忙しいのに・・・
  176. 2024/02/09 (金) 20:09:13
    祝勝会は立会人や大盤やるはずだった女流の出演料のためにやってる
    立会人は1日50万、聞き手女流も旅行がてらイベント料まで貰えて楽な仕事
    藤井一人が犠牲になれば数人分の棋士と女流の生活の足しになる

    ズラシンは今年聡太の祝勝会に2回付いてきたし、柏の祝勝会は聡太のツーショット券と引き換えに石田一門全員の出演料が出てる
  177. 2024/02/09 (金) 20:11:25
    開催地(市であったり宿であったり)と主催者との関係だろうね
    特に資金的に苦しかった王将戦では藤井登場前から条件良く協力してくれていた所には恩があるだろうね

    あと祝勝会は連盟も棋士を派遣という形で協力はしてるから後援とか協力とかという形にはなってるかもしれないけど規定の派遣料だけしか貰ってないとは思う
    その派遣料もほとんどは棋士の収入になるので祝勝会自体で連盟が大儲けって事はないだろうね
  178. 2024/02/09 (金) 20:24:18
    振り飛車を続けるしかないでしょう
  179. 2024/02/09 (金) 20:49:06
    行くも地獄、戻るも地獄
    それが不利飛車道
  180. 2024/02/09 (金) 20:57:22
    藤井聡太みたいな天才は防衛大学にでも行って稀代の軍師になって欲しかった
  181. 2024/02/10 (土) 00:01:16
    まあでも藤井君も何だかんだ負けて八冠達成が遅れたからなあ。無敗でもおかしくないんだが。
  182. 2024/02/10 (土) 05:28:41
    ※180
    あ、はい、そーですね、勝負どころでは飛車(戦闘機)を切ります
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