振り飛車完全終了のお知らせ ~ 2ch名人

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振り飛車完全終了のお知らせ



1:名無し名人: 2024/02/08(木) 19:49:03.86 ID:be+30A4f
2024年2月8日。
将棋の戦法の1つであった振り飛車が欠陥でありことが判明。
その歴史を閉じた。


4:名無し名人: 2024/02/08(木) 20:13:57.38 ID:phQfAYR0
角交換系は半分奇襲戦法だからな藤井には効かなかった
ノーマル三間飛車なら久保九段の全盛期のが強かった


5:名無し名人: 2024/02/08(木) 21:26:41.73 ID:CCyg8apu
この4戦で一瞬でも菅井に評価値振れた場面あった?


24:名無し名人: 2024/02/09(金) 09:40:58.66 ID:L4uZEYby
>>5
初手を指す前は互角だった


6:名無し名人: 2024/02/08(木) 21:46:21.43 ID:JqrdEW4/
ひねり飛車や地下鉄飛車は居飛車なのか振り飛車なのか?


9:名無し名人: 2024/02/08(木) 23:06:48.12 ID:wvjwciyH
藤井が振り飛車AIに勝ったら終わったと認めてやろう


10:名無し名人: 2024/02/09(金) 00:23:03.57 ID:PLQLZn/4
事前の研究で不利飛車厳しいから力戦にしたの?
20代と30代で未開の領域指したら、それはそれで若い方が勝つだろw


14:名無し名人: 2024/02/09(金) 01:53:29.67 ID:FlbnxwSs
振り飛車は棋理にそぐわない
証明してしまったな


17:名無し名人: 2024/02/09(金) 03:26:13.03 ID:wS7oj2/S
大山の終盤は二度あると言われた
菅井の終盤は一度も無かった


19:名無し名人: 2024/02/09(金) 07:18:06.65 ID:gjVPWtzL
AIの振り飛車は振り飛車ミレニアムを最後に真新しい発展はない


20:名無し名人: 2024/02/09(金) 07:46:53.65 ID:f/HiyNW1
矢倉が終わったときより終わった感ぱねぇわ……


21:名無し名人: 2024/02/09(金) 08:57:23.31 ID:gjVPWtzL
矢倉は一応終わってはないからなあ
ても藤井はやらないんだろうな
仮に先手角換わりやらなくなってもまずは相掛かりで
それも万一だめになったらようやく矢倉という選択肢が出てくる


23:名無し名人: 2024/02/09(金) 09:35:28.44 ID:uE7QAAI9
でも天彦は振り飛車してから、水を得た魚のように生き生きとしてきた


28:名無し名人: 2024/02/09(金) 09:49:54.90 ID:gjVPWtzL
>>23
でも永瀬にこの前後手ノマ三で完敗だったな
なべ曰く過渡期の試行錯誤で結果また居飛車に戻す可能性はありそう


25:名無し名人: 2024/02/09(金) 09:42:14.89 ID:i5Se2qUn
でも藤井以外には振り飛車が通用するから挑戦者になった
藤井には相居飛車でも勝てないんだから戦法うんぬんじゃない


26:名無し名人: 2024/02/09(金) 09:42:53.84 ID:i5Se2qUn
永瀬、豊島、渡辺、伊藤レベルにはまだまだ振り飛車で勝てる


29:名無し名人: 2024/02/09(金) 11:29:25.30 ID:BAa/bw7h
振り飛車が弱いわけじゃない
菅井が弱いだけだ


30:名無し名人: 2024/02/09(金) 11:44:57.30 ID:WllX0RVc
あれだけ中終盤の逆転術に長けた菅井が何もできなくなるなんて
藤井だけがズバ抜けてるとしか言いようがない


31:名無し名人: 2024/02/09(金) 11:46:27.75 ID:qk3N286J
ざっくりと
藤井さんの勝率は相居飛車が8割2分ぐらいで対抗型が8割9分ぐらいでしょ
そら藤井さん相手だと終わってると言われるわな


32:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:12:56.93 ID:gjVPWtzL
AI相手に対戦形式の練習するとああいう投了図になる
ということは今後はAIに勝てる人じゃないと藤井に勝てんよ


33:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:34:45.27 ID:BAa/bw7h
>>32
尺余ったので藤井vs振り飛車AIのエキシビションマッチやってくんないかな?
多分藤井が圧勝すると思うが


34:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:40:43.89 ID:gjVPWtzL
結局どのAI使うかだよ
藤井のやっているという中終盤の互角局面集からの対戦なら
技巧2.02でアマチュア高段でも十分。
というか背伸びしてそれより強いソフト使ってはいけないくらいだよ。


35:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:43:51.26 ID:WllX0RVc
投了図からなら藤井勝ちだけど、初手からだとさすがにAIが勝つんじゃないか


37:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:59:10.93 ID:SRMUenfc
封じ手局面くらいからでもAIが圧勝だろうな
藤井が他の棋士にやってるような-10とか-20程度の評価値を積み重ねて
大差にするって展開をやられるだろう
推定レーティング差は1000以上あるんじゃなかったか


42:名無し名人: 2024/02/09(金) 16:27:39.21 ID:VFGxu7Mw
藤井八冠が振り飛車でA級相手に負けるなら振り飛車終了だろうけどな


現代振り飛車の絶望、そして希望
あらきっぺ
マイナビ出版
2023-12-22

[ 2024/02/09 21:30 ] ネタ | CM(145) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/09 (金) 21:33:51
  2. 2024/02/09 (金) 21:34:10
    はま1完全終了のお知らせ
  3. 2024/02/09 (金) 21:35:20
    先手中飛車見たかったな
  4. 2024/02/09 (金) 21:41:09
    その通り、振り飛車AIクラスに指せない菅井が弱いだけ
  5. 2024/02/09 (金) 21:44:57
    弱い奴がやる戦法は全て駄目ですね。
  6. 2024/02/09 (金) 21:48:59
    AI最善手を見ていくと
    菅井は3番手以降、ときに番外を指す
    そして評価値を大きく下げる

    藤井は番外を指してもAIが反省する
  7. 2024/02/09 (金) 21:50:14
    要は
    菅井はヘタな振り飛車使いということか
  8. 2024/02/09 (金) 21:52:47
    そんなオワコン戦法を使う奴に一年で2回も挑戦させてる他の居飛車党さん達は何してるんですかね…
  9. 2024/02/09 (金) 21:56:28
    振ったらいかんのか?
    あ?
  10. 2024/02/09 (金) 21:58:26
    飛車を振ったのが間違いではなく、藤井の向かいに座ったのが間違い
  11. 2024/02/09 (金) 22:00:54
    7
    ???「素人ですね」
  12. 2024/02/09 (金) 22:03:03
    居飛車党総裁に負けただけだし…
  13. 2024/02/09 (金) 22:03:32
    あれもだめこれもだめと選択肢を狭めていくと
    多くの棋士がやりたくないらしい、居飛車の最新研究合戦に否応なしに全員巻き込まれるわけでなあ
  14. 2024/02/09 (金) 22:04:38
    板谷一門の教えに背いて振り飛車に逃げた杉本、小林両名に遣わされた神罰、それが藤井聡太
  15. 2024/02/09 (金) 22:10:05
    菅井の振り飛車だけが終わった感
    王将戦 第4局「角交換型三間飛車」
    三間飛車 → 早めに角道を開け角交換を誘う → 角交換後、角打ち込み、馬つくり → △42飛車には▲48飛車と向かい飛車で受けられる
    封じ手△48飛成(飛車交換)→ 駒台の飛車で△28飛(飛車角交換へ)の最善手が打てず、投了まで駒台には飛車
    菅井には大駒交換の斬り合い勝負出来る勇気がない
    藤井の終盤力、藤井との読み合い勝負でも敵わないと戦意喪失が原因かと
    Abema地域対抗戦での▲古森✖️「三間飛車」-△藤井聡太◯戦の方が、終盤入口まで古森勝勢など勝負になってたぞ
    先手古森にも中盤以降の先読み、終盤力があれば藤井に勝っていたかも …
    そう、菅井の藤井に対する恐怖心で「振り飛車」が無効化されただけ
  16. 2024/02/09 (金) 22:11:09
    「振り飛車はAIの評価値を超えられるところを見せたい」と意気込んでいた挑戦者の菅井八段。

    その気合を空回りさせたは草
    菅井は第一局の昼食早食いしか見せ場がなかったな
  17. 2024/02/09 (金) 22:12:23
    ☓「振り飛車が弱いわけじゃない
    菅井が弱いだけだ」
    ◯「振り飛車が弱いわけじゃない
    藤井がつよいだけだ」
  18. 2024/02/09 (金) 22:12:56
    将棋普及させるどころか、振り飛車撲滅させてるじゃん
    どれだけ破壊すれば気が済むんだ
  19. 2024/02/09 (金) 22:13:45
    藤井のファンは将棋指す気ないし、将棋の普及なのか
    ただの藤井の普及では
  20. 2024/02/09 (金) 22:17:41
    普及でさえなく有象無象まで吸い込まれている
  21. 2024/02/09 (金) 22:19:26
    振り飛車が終わってるんじゃなくて、藤井以外の将棋が終わってるんでしょ。
  22. 2024/02/09 (金) 22:27:13
    ※15
    藤井の菅井振り飛車対策・・菅井の飛車を封じ込めたり、飛車交換後でも飛車の打ち込み場所がなければ抑えられる
    菅井の読みでは、馬をあっちこっちに動かすだけ
    飛車角交換で馬と角では、藤井の飛車2枚には勝てないと思う時点で、もう菅井の振り飛車終了
  23. 2024/02/09 (金) 22:28:50
    今の時代に大山が居ても藤井将棋神に処理されるだけやなw
  24. 2024/02/09 (金) 22:30:12
    振り飛車様、長い間お疲れさまでした
  25. 2024/02/09 (金) 22:31:27
    タイトル戦は将棋崩し対局にしよう
  26. 2024/02/09 (金) 22:31:40
    居飛車AI>振り飛車AI>藤井>菅井
  27. 2024/02/09 (金) 22:32:35
    豊島「マジかよ」
  28. 2024/02/09 (金) 22:33:59
    単に藤井が強すぎるだけ
    居飛車とか振り飛車とか関係ない
  29. 2024/02/09 (金) 22:36:21
    AI「俺を煽って生きて帰った棋士はいない」
  30. 2024/02/09 (金) 22:37:12
    「振り飛車はAIの評価値を超えられるところを見せたい」
    と意気込んでいた挑戦者の菅井八段(笑)
  31. 2024/02/09 (金) 22:38:55
    振り飛車でタイトルホルダーまでいけるなら何も終わってない
  32. 2024/02/09 (金) 22:40:15
    藤井「キミ、昔オレの事ばかにしてたよね?」
  33. 2024/02/09 (金) 22:40:59
    けど天彦を筆頭に豊島や稲葉まで振り始めてるし
    強い人たちの間では何かしら見えてるものがあるんちゃうの
  34. 2024/02/09 (金) 22:45:56
    ※15
    アベマの試合なんて遊びなんだから全く参考にならんよ
  35. 2024/02/09 (金) 22:46:22
    じゃあ居飛車で藤井に勝てるかって話よねぇ
    まあ、いろいろ作戦練ってがんばるしかないよ
  36. 2024/02/09 (金) 22:46:46
    31
    残念ながらいけてない
  37. 2024/02/09 (金) 22:51:15
    ※31
    何年前から冬眠しとったんや?
  38. 2024/02/09 (金) 22:51:28
    もうAIとタイトル戦しろよ
  39. 2024/02/09 (金) 22:52:50
    33
    稲葉はよく分からんが豊島は藤井対策、天彦はAIからの逃避
    そもそも一番強い人が見向きもしてない時点でな
  40. 2024/02/09 (金) 22:58:53
    振り飛車AIがーとか言ってる奴らは、言い換えれば人間同士の対抗形は終わったと認めてることになるんだが?
    AIの評価値を超える()と大口叩いた菅井www
  41. 2024/02/09 (金) 23:00:48
    振った瞬間に「早く戻せ!手損した方がはるかにマシだ」と怒られるような戦法だからな
    アマを筆頭に振り飛車党はまずは振り飛車が不利飛車という事を認めないとな
    それを認めた上で頑なに指し続けるなら男気を感じるが
    ほとんどの振り飛車党は「不当評価されてるだけ」と現実逃避して意地張ってるだけだからタチが悪い
  42. 2024/02/09 (金) 23:01:41
    年二回も挑戦者にさせた他の居飛車党は?
  43. 2024/02/09 (金) 23:03:11
    藤井を抜かせば菅井もトップクラスの横並びのうちの一人だから
    単に菅井が藤井に通用しなかったというだけでは
  44. 2024/02/09 (金) 23:04:38
    藤井システム全盛期も、最強の四間飛車使いは羽生だったからねw
    戦法として振り飛車に多少損はあるけど、
    結局は強い人が振れば強い
  45. 2024/02/09 (金) 23:04:51
    実際に藤井の戦型別勝率を見れば居飛車で戦う方が可能性あるのは明らかだからな
  46. 2024/02/09 (金) 23:04:57
    一時期振った瞬間にこんだけ評価値が振れるのは過学習の結果じゃないか?って開発者から疑われてたことあったよな
    あれは結局気のせいなのか
  47. 2024/02/09 (金) 23:08:05
    ミス待ち戦法の振り飛車と2日制の藤井聡太の相性は最悪だぞ
    30秒将棋に切り替えていけ
  48. 2024/02/09 (金) 23:08:45
    アマや女流に振り飛車党が多いのなんで?
    駒組が簡単だからって言う人いるけど
  49. 2024/02/09 (金) 23:09:30
    藤井なら全局振り飛車側でも最強だろ
    8冠は出来ないかもしれんが
  50. 2024/02/09 (金) 23:09:33
    最終局なんか逆に藤井に待たれてたもんなw
  51. 2024/02/09 (金) 23:10:28
    菅井が振り飛車しか指さないと分かっていたから十分な対策が出来ただけ、別に終わってはいない
    やはり居飛車も振り飛車も何でも指しこなせるオールラウンダーの羽生さんが最強という事だ
  52. 2024/02/09 (金) 23:10:45
    駒台で飛車が暇そうにしている振り飛車は終わった
  53. 2024/02/09 (金) 23:10:49
    48
    はっきり言ってしまえば定跡や覚える事が少なくて楽だから
  54. 2024/02/09 (金) 23:10:59
    ※48
    実際駒の動かし方を覚えてからアマ四段になるぐらいまでは振り飛車一本の人の方が圧倒的に早い
    そして別に切り替える必要もないからそのままって人が多い
  55. 2024/02/09 (金) 23:13:45
    今となってはたいした事のない実績しか残ってない羽生が最強とは?
    むしろ対策されないように変化球ばかりで誤魔化してただけとも言える
    藤井みたいに後手番ですら8四歩予告して堂々と待ち構えながら勝つのが最強だろう
  56. 2024/02/09 (金) 23:15:16
    菅井の男気
    また挑戦者になって欲しい
    実は果敢に戦う姿、信じたものを貫く姿こそ歴史に残る
    誰が何と言おうと応援してる人はたくさんたくさんいる
  57. 2024/02/09 (金) 23:15:53
    トップ連中が渾身の研究で対策してきても堂々と勝つのが藤井
    対策外しに力を入れたのが羽生
  58. 2024/02/09 (金) 23:17:09
    48
    アマや女流は持ち時間が短いからパターンが決まってる戦法指す人が多い
    大山康晴も居飛車の研究合戦がダルいから振り飛車になった
  59. 2024/02/09 (金) 23:17:35
    力戦や乱戦で人間では指せないと言われるような最善手を連発してしまう藤井に振り飛車で挑むのは無謀
  60. 2024/02/09 (金) 23:20:16
    振り飛車最強は聡太を倒した福間
  61. 2024/02/09 (金) 23:20:30
    昔から居飛車本格派という言葉があるようにやはり王道は居飛車
  62. 2024/02/09 (金) 23:22:32
    サントリーの時は羽生さんとナベは対振りの鬼って振り飛車党の人は言ってたんだから今回は八冠は対振りの鬼って褒めろよ
  63. 2024/02/09 (金) 23:23:39
    プロのトップクラスでは振る人少ないからどうしても対策は疎かになりがち
    せいぜいその隙を突いて活躍出来るかどうかってとこでしょ
  64. 2024/02/09 (金) 23:26:29
    対振りに9割近い勝率なんだから鬼どころか神レベルだろう
  65. 2024/02/09 (金) 23:32:03
    でも真面目な話、振り飛車は菅井の次がいないよね
    このまま出てこないなら30年以上振り飛車のタイトルホルダーが出てこないんじゃないの
    そうなると振り飛車完全終了と言われても仕方ない気がする
  66. 2024/02/09 (金) 23:35:56
    藤井得意の研究ハメで勝っただけ
  67. 2024/02/09 (金) 23:46:47
    66
    妄想激しいのか将棋が分からないのか知らないが惨めだなw
  68. 2024/02/09 (金) 23:46:56
    振り飛車が終わってるんじゃなくて、藤井に通用しないってだけだよねこれ
    まぁ他の棋士に通用してもトップの棋士に通用しないんじゃ終わってるって言われても仕方ないけど
  69. 2024/02/09 (金) 23:49:01
    最後の振り飛車タイトルホルダーからもう結構経つよなぁ
    そこから現在まで藤井が常に完全無双してた訳でもないのに
    そもそもB1にすら振り飛車がいない時点で終了気配が濃厚だよな
  70. 2024/02/09 (金) 23:50:43
    68
    菅井のみ気を吐いてるが振り飛車全体でみると藤井以外に通用してるとは言えない現実
  71. 2024/02/09 (金) 23:51:15
    順位的には振り飛車No.2は戸辺先生か
  72. 2024/02/09 (金) 23:52:47
    今は天彦だろ
    インタビュー見ても当分居飛車党には戻らなそうだぞ
  73. 2024/02/09 (金) 23:52:56
    71
    マジかよ終わってんな
  74. 2024/02/09 (金) 23:55:19
    歴代脈々と振り飛車の血脈は受け継がれてきたけど途絶えそうな現状ではあるね
    そもそも現党主がタイトル1期という歴代振り飛車党でも最弱クラス
  75. 2024/02/09 (金) 23:56:34
    天彦は居飛車で現在の地位に上っただけで振り飛車ではまだ何も成し遂げてないからな
  76. 2024/02/09 (金) 23:57:26
    振り飛車で8冠制覇する棋士が現れないと厳しいだろうなもう
  77. 2024/02/10 (土) 00:00:36
    とりあえず若手でA級入りかタイトル挑戦常連くらいの振り飛車が出てこないと先は暗いよなぁ
  78. 2024/02/10 (土) 00:01:58
    天彦を振り飛車党にカウントすればもうちょい
    戸辺は昇級しそうな勢いだったのに連敗したので、B2で振り飛車の現成績トップは青嶋やね、開幕順位は久保と慎の方が上
  79. 2024/02/10 (土) 00:04:35
    若手は振り飛車党がむしろゴリゴリにソフト研究してて、居飛車党は力戦も強いみたいな話も聞いたような
    青嶋は居飛車指してチェスやってなければA級だろうけど、今の方が人生楽しめてそう
  80. 2024/02/10 (土) 00:06:13
    振り飛車党で3冠以上になった棋士が近年ではいない
    久保の2冠が最多だし元々厳しかったのにとどめを刺された感じ
  81. 2024/02/10 (土) 00:07:34
    終わったならまた始めればいいのさ
  82. 2024/02/10 (土) 00:17:00
    もう藤井の野郎なんか放っておいて、皆で自由に木片叩きを楽しもうぜ
    藤井の野郎は勝つことだけに固執して、遊びがない
    羽生さんはいろんな打ち方をしてて、見るからに好奇心旺盛って感じだったが
    だからチェスとかいろんな方面に興味が分散して弱体化した
    藤井の野郎はそういうことはないと思う
    なんていうか脅迫神経症的な執着を感じるからな
    ずっとAIと遊んでるんだろう
    もう放っておけ
  83. 2024/02/10 (土) 00:18:29
    アマはもちろん奨励会員も振り飛車党が多数派じゃないかってくらいたくさんいるのに
    なぜかプロのトップ層は居飛車党が多数派になるのって不思議だよな
    中原以降はなんだかんだでそういう傾向になってる
  84. 2024/02/10 (土) 00:21:06
    「打ち方」って...何で羽生ヲタって何十年経とうがいつまでもニワカのまま成長しないんだろうな
  85. 2024/02/10 (土) 00:22:55
    84
    やっぱいつも羽生のことで頭がいっぱいなん?笑
  86. 2024/02/10 (土) 00:25:06
    未だに羽生さん羽生さん言ってるのは頭おかしいのしか残ってないからね
  87. 2024/02/10 (土) 00:27:18
    振り飛車は一旦絶滅して20年後くらいに「あの藤井聡太が編み出した藤井システムっていう戦法がある」と再び脚光を浴びるだろう
  88. 2024/02/10 (土) 00:33:29
    振り飛車がどうなるかはともかく菅井は終わった気がする
    今回のシリーズ通して完全に心が折られたような表情と言動が痛ましい
  89. 2024/02/10 (土) 00:42:57
    珍しく、たややんが出て来なかったな…
  90. 2024/02/10 (土) 00:43:05
    渡辺、豊島、菅井「藤井と将棋やるの息苦しいよ」
    永瀬「藤井さんと将棋やるの楽しいです(嘘だよ、本当は苦しいよ)」
  91. 2024/02/10 (土) 00:44:36
    封じ手の時点で振り飛車側をAIに変えれば
    八冠でも勝てないって
    将棋は終盤力
  92. 2024/02/10 (土) 00:45:53
    ※90
    永瀬も王座戦の番勝負で
    苦しみ続けたから2度も大逆転負けくらった定期
    八冠にVSで無料指導対局してもらえるなら他の棋士も楽しいだろう
  93. 2024/02/10 (土) 00:46:50
    「脅迫神経症」ねえ
    語るに落ちて「自己紹介」ですか
    何処かで診察して貰ってます?
  94. 2024/02/10 (土) 00:47:01
    ※88
    菅井ファンの女は
    今こそ結婚できるチャンス
    傷心の菅井を癒してあげればOK
  95. 2024/02/10 (土) 00:49:39
    ※83
    奨励会に振り飛車よく見られるのは
    駒落ち対局あるためだよ
    振り飛車のほうが勝ちやすい
  96. 2024/02/10 (土) 00:50:29
    ※82
    中原超えの期待かかってるんだよ
  97. 2024/02/10 (土) 00:51:26
    藤井八冠は女流棋戦のアシストした説
    振り飛車党は女流タイトル戦見よう
  98. 2024/02/10 (土) 00:53:03
    福間女流は振り飛車で藤井八冠に勝った(王位戦記念対局)
    現時点で八冠に勝った唯一の振り飛車党は福間だけ
  99. 2024/02/10 (土) 00:53:43
    八冠保持者から勝ったという意味ね
  100. 2024/02/10 (土) 01:03:21
    藤井と将棋やるの息苦しいよ
    強要するなよ
    番勝負なんて
    最強に挑戦したいならチェスにでも行けばいいだろ
    ここは国内限定超マイナー競技木片叩き業界だぜ
  101. 2024/02/10 (土) 01:39:12
    AIによって当に決着はついてるから藤井は指さない
    菅井はAIを検証に使ったりするが、人間の将棋はAI程度に理解出来ない派なので振り飛車で勝ってやるという気概で挑んだだけ
  102. 2024/02/10 (土) 02:07:07
    82みたいなバ力って、汚い言葉使うのがカッコイイと思ってるんだよな
    人前に出ると、何も話せないくせに

    低所得者に多いんだよ
  103. 2024/02/10 (土) 02:08:00
    王将リーグで挑戦権獲得時の記者インタビューだよなぁ
    イキリ菅井「振り飛車はAI(人工知能)の評価値を超えられるところを見せたい」
    こんなフラグを立てるから、藤井聡太が全力で菅井を倒しに行く振り飛車対策される訳よ

    王将戦 第1局 検分後のインタビュー
    藤井聡太「振り飛車を研究して来ました」
    もう、この発言で藤井4-0防衛が決まった

    菅井の本音「自分が考え出した手で藤井に勝てば、藤井のAI最善手暗記将棋を超えたことになる」
    実態は、菅井のAI候補手2〜3番手なので、藤井にポイント献上
    藤井が受けなら最善手で応手、攻めなら逆に菅井の読み外し力戦別ルートでも藤井カーブで完勝するオチ

    藤井には格下菅井との読み合い勝負には絶対負けない意志を感じた
  104. 2024/02/10 (土) 02:08:41
    ふざけんな藤井は振り飛車で竜王三連覇してるだろ
  105. 2024/02/10 (土) 02:22:11
    古くてつまらないネタ書いてんなよ、大パカ
  106. 2024/02/10 (土) 02:32:33
    居飛車の伊藤匠は全敗なわけだからな
    振飛車の菅井に王将リーグメンバーのほとんどは負けたし
    早漏かなと
  107. 2024/02/10 (土) 03:08:17
    菅井さん対局終わった後の大盤解説会場でコメント求められて気丈に明るく振る舞ってたけど、喋り終えた途端泣きそうな表情になるのが切なかったわ
  108. 2024/02/10 (土) 03:23:18
    ※82 はげど
    藤井君は人外だから放っておいて100連覇でも何でも勝手にしてもらったらいい
    ナベみたく「私の眼中に藤井聡太さんはいない」とプロ全員で言っておくのが精神衛生上良い

    みんな勝つことだけにこだわるんじゃなくて、自分のやりたい将棋を自由にやってほしいね。
    打倒藤井君は息苦しいよー
    タイトル獲得しなくても面白い将棋を魅せれる。
  109. 2024/02/10 (土) 03:24:40
    ※82 はげど
    藤井君は人外だから放っておいて100連覇でも何でも勝手にしてもらったらいい
    ナベみたく「私の眼中に藤井聡太さんはいない」とプロ全員で言っておくのが精神衛生上良い

    みんな勝つことだけにこだわるんじゃなくて、自分のやりたい将棋を自由にやってほしいね。
    打倒藤井君は息苦しいよー
    タイトル獲得しなくても面白い将棋を魅せれる。
  110. 2024/02/10 (土) 03:45:22
    ウォーズでも2級3級のライト層が振り飛車めっきり指さなくなった。
    聡太アイコンはみんな居飛車党。
  111. 2024/02/10 (土) 05:05:23
    藤井アンは誰かのファンてのもいるだろうがアマの振り飛車等も多数いて面白くないんだろうな
    そりゃこんなに戦法否定されちゃあね
  112. 2024/02/10 (土) 05:27:33
    109
    おまえ82とIP同じだぞw
  113. 2024/02/10 (土) 05:28:46
    俺は振り飛車ファンだから、振り飛車党棋士に活躍してほしいのだけど、
    イビアナに手も足も出ず惨敗という棋譜が多いんだよなあ。

    イビアナ禁止令さえ出せば、棋士の半分以上は振り飛車党になるはずだけどな。
  114. 2024/02/10 (土) 05:39:44
    右四間飛車にしよう
  115. 2024/02/10 (土) 06:17:41
    振り飛車AIもそうだが、振り飛車で勝つには持久戦は無理。
    乱戦急戦にして読み合いの勝負にしないといけないけど、上にもある通り菅井は斬り合いを選べなさ過ぎた。
    まあそういう将棋が一番強いのは藤井だから、現状読み合いで藤井に勝てる棋士が出て来ないと振り飛車では勝てないと言われても仕方ない。
    逆に藤井より強い棋士が出てくれば研究勝負より振り飛車で勝負形に持ち込む方が勝率高くなるって奴が居てもおかしくはない。
    まあ研究勝ち出来ない時点で不利なのかも知れんが、読み合いで互角なら人間同士の将棋は色んな要素がまだあるしな。
  116. 2024/02/10 (土) 06:19:10
    あとAI的には絶対に振り飛車にしない序盤の展開もあるしな。
    振り飛車一本ってのは相当難しいんだろうな。
  117. 2024/02/10 (土) 06:46:26
    菅井はなんで叡王戦で一番可能性あったノマ三指さなかった?
    相穴→ダイヤモンド→美濃→力戦と、囲いが迷走しまくってた。
  118. 2024/02/10 (土) 06:52:16
    >>115
    つまり藤井8冠が振り飛車転向すると勝ちまくり
  119. 2024/02/10 (土) 06:59:38
    ピコ「イキリが弱かっただけ。振り飛車党首は失格。振り飛車はワシが守る」
  120. 2024/02/10 (土) 07:02:39
    振り飛車好きはチェスやれ、飛車二枚もあって存分に振れるぞ(笑)
    象棋に至っては飛車二枚に同じ動きのできる砲が二門ある。
    世界は広いのだよ諸君。
  121. 2024/02/10 (土) 07:30:10
    おまえら振り飛車党にいまさら居飛車は無理だろw
  122. 2024/02/10 (土) 08:13:25
    藤井以前は先手後手に有利不利はない、なんて言われてたぐらいだしそれだけ全体のレベルが低かったんだろうな
    突き詰めればどちらかに傾くのは明白
    コミを採用した囲碁は150年くらい先行ってる
  123. 2024/02/10 (土) 08:15:21
    全局振り飛車の手損を咎められてるのは辛いなあ
  124. 2024/02/10 (土) 08:19:15
    菅井は研究不足と言っていたが、多くは読みが不足していた
    能力不足なんだろう

    タイトル戦に出るべきレベルに達していないと一番思ったのは菅井自身のはず
  125. 2024/02/10 (土) 09:00:35
    ウォーズの振り飛車も終了してほしいよ
    相居飛車やりたいのに振り飛車ばかりでいやになる
  126. 2024/02/10 (土) 09:09:19
    穴熊禁止令とかいうがばがば案
    二歩とかと違ってなにもかもが不透明
  127. 2024/02/10 (土) 09:10:53
    ウォーズは高段にも乱戦風の無理攻め振り飛車してくる人いるし(割と有名)そういう人と当たるのありがたいけどね
  128. 2024/02/10 (土) 09:22:19
    振り返れば不振振り飛車骨の山
  129. 2024/02/10 (土) 09:26:49
    振り飛車はボクシングで言うなら、わざと隙を見せて相手に仕掛けさせてカウンターを狙うようなもの
    相手がそれに乗ってこない鉄壁の横綱相撲をとられたら無慈悲にやられるだけでした
  130. 2024/02/10 (土) 09:34:50
    マンさん棋士やアマチュアでは居飛車が終わってる
  131. 2024/02/10 (土) 09:42:06
    単純思考
  132. 2024/02/10 (土) 11:17:59
    少なくとも挑戦者までは一発勝負のトーナメントで勝ち上がってきているので
    ただ相手が悪かっただけ
  133. 2024/02/10 (土) 11:55:12
    藤井以外の相手には振り飛車で勝ちまくって挑戦者になっているので
    単に藤井相手に振り飛車では勝てないだけでは
    藤井の対居飛車と対振り飛車の通算勝率を調べて比較すれば

    だいたい藤井相手には居飛車でも勝てないだろうがw
  134. 2024/02/10 (土) 12:43:44
    振り飛車AIというか要するにHoneyWaffleなんだけど100回やっても1回も勝てないわけでもなさそう

    レーティングの性質より違うレート同士でも連結してよくて
    ハニワが24推定R4060(flood gateより)、プロの平均R2900と仮定して藤井聡太は2900+(2150-1500)=3550

    約500のレート差に対応する勝率は95%
    藤井聡太はハニワ相手に100回やれば5回くらいは勝ってくれるはず、すごい

  135. 2024/02/10 (土) 13:57:40
    振り飛車党なんてのは「対抗形以外やりたくない」「現在圧倒的王者の座についてる棋士の将棋を勉強する気がない」っていう、将棋に熱意のない怠け者の集団
    そりゃあ弱いよ
  136. 2024/02/10 (土) 14:04:03
    まだ振り飛車のせいにしてる人間いるのか
    そもそも振り飛車党に、研究や読み合いが得意で好きな人間が少ないのが原因だろ
    藤井システムみたいに振り飛車でも研究が好きな人間じゃないと
    編み出せない、指しこなせない戦型や将棋を指せば
    少なくともボロボロに負かされることは無いはずだ
  137. 2024/02/10 (土) 15:45:15
    評価値悪いんだから振り飛車が悪い
  138. 2024/02/10 (土) 15:53:50
    藤井に振り飛車縛りで戦わせても勝てないの?
  139. 2024/02/10 (土) 16:38:05
    藤井なら振り飛車でも最強でしょ
    レート100以上は落ちそうだけど
  140. 2024/02/10 (土) 17:08:16
    ※12
    居飛車党総裁ではないぞ
    将棋党の総裁です
  141. 2024/02/10 (土) 17:17:30
    AI研究しまくって振り飛車をハメた藤井ww
  142. 2024/02/10 (土) 20:46:09
    藤井は振り飛車AIなら勝てるやろ
  143. 2024/02/10 (土) 23:05:44
    振り飛車AIでも全然勝てないだろう
  144. 2024/02/11 (日) 02:22:04
    振り飛車が弱いのはわかった
    じゃあ居飛車なら勝てるのかって話
    居飛車だとまんま劣化版にしかならんぞ
    藤井より強い居飛車党居ないんだから
  145. 2024/02/11 (日) 21:32:06
    144 昨日勝てたやないかーい💦
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