タイトル獲得経験のない棋士で最強は誰か? ~ 2ch名人

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タイトル獲得経験のない棋士で最強は誰か?



1:名無し名人: 2024/01/21(日) 14:31:06.29 ID:mSwZ/o9W
森下卓、青野照、阿久津主、山﨑隆

暫定王者 イトウタク
アマ枠 suimon、mztn7


2:名無し名人: 2024/01/21(日) 14:34:24.06 ID:Ncth61R9
丸田


3:名無し名人: 2024/01/21(日) 14:38:12.46 ID:VeBaiJNm
レーティングで言えば山崎


7:名無し名人: 2024/01/21(日) 15:07:21.18 ID:Os5Fq3BJ
タイトル経験あるのに最弱

中村 塚田

ジョークよ


17:名無し名人: 2024/01/21(日) 18:16:41.24 ID:OGxPhq1P
>>7
高見「セーフ」


50:名無し名人: 2024/01/21(日) 23:52:00.56 ID:PtYS1BAx
>>7
その2人はどっちが格上なんだろうか


8:名無し名人: 2024/01/21(日) 15:24:27.78 ID:eOEfOPou
>>1
行方が抜けてる
やり直し


9:名無し名人: 2024/01/21(日) 15:45:49.71 ID:h277Ug6l
森下だろ


10:名無し名人: 2024/01/21(日) 15:57:03.04 ID:dUnHPgV6
稲葉


12:名無し名人: 2024/01/21(日) 16:12:38.37 ID:zZgPUNsu
森下九段は羽生さんがいなければタイトルとれてたのかな


13:名無し名人: 2024/01/21(日) 16:13:00.19 ID:eWweaCiG
天野宗歩


15:名無し名人: 2024/01/21(日) 17:24:39.19 ID:J+paWhOB
森下のタイトル獲得ゼロで挑戦回数最大
イトタクが更新できそうだな
おじおじは運も向いていた


16:名無し名人: 2024/01/21(日) 17:35:18.65 ID:tBIExFe4
単純に挑戦回数で測るのが分かりやすい
他は一般棋戦優勝回数と、通算勝率だろうけど

>>1のイメージとは違うんだろうけど大地も既に有力候補


18:名無し名人: 2024/01/21(日) 18:22:03.08 ID:sSKHIc2j
挑戦回数もタイトル獲得数と同じでタイトル戦の少ない時代が不利になる

この手のスレはしばしば立てられてきたけど、大抵は丸田祐三で落ち着く
棋戦優勝やら挑戦回数もあるけども、A級在位24年がデカい


20:名無し名人: 2024/01/21(日) 18:51:47.02 ID:MGHsvK7T
成績見ると森下卓かな
1000勝近くでまだ通算勝率0.573はすごい
丸田は通算で負け越してるのがマイナス

森下はまだ貯金が250あるから強制引退まで指しても負け越しは多分ないだろう


95:名無し名人: 2024/01/23(火) 07:38:48.02 ID:5PU6YE6f
>>20
丸田は森下の年齢のときはまだ勝ち越してるし、
そもそも65歳までB1だった棋士だったから森下とは格が違いすぎるよ


21:名無し名人: 2024/01/21(日) 18:59:30.70 ID:Bjy3h6MS
勝率もまやかしがあるからどうだろうな

結局、若くて強い時期に対局数が多かった棋士は
生涯勝率は当然高めに出るわけなのであって
丸田は大山より年上だから20代にはろくに棋戦がない、2年に1回の名人戦があっただけ
順位戦もなし、その他タイトル戦なし、早指し棋戦なし、新人限定棋戦なし などなど

棋士の数が少ないということは上位棋士同士しか当たらない
格下雑魚狩り、ロートル狩りはできない(昔はロートルの引退が早かった)
丸田の相手は常に強豪であったことも重要な点だろうな

A級は丸田24年、森下10年で割と決定的な差だろう
森下の勝ち数や勝率は若いときの荒稼ぎ
1960年代生まれがもっとも棋戦増の恩恵を受けたと言われいている
(次いで70年代生まれの羽生世代が恩恵を受けた)
実力以上に残す数字は大きめに出るのが60年代生まれだな


22:名無し名人: 2024/01/21(日) 19:09:42.52 ID:HPEYeX2M
将棋は出た結果が全てだからねぇ
森下が1000勝したら史上初のタイトル獲得無しでの特別将棋栄誉賞受賞者になる

イトタクが2人目にならないことを願う


59:名無し名人: 2024/01/22(月) 08:17:43.00 ID:P8ORPac8
>>22
一番危惧するのは弟子の増田だろ。
勇気もそうだが天才と騒がれながら未だに挑決どころかベスト4すら無い。


23:名無し名人: 2024/01/21(日) 19:14:39.80 ID:GfYoNSbA
結果ってそういう意味ではないだろ笑
森下が1000勝したところで木村義雄や升田や二上の上になるわけじゃあるまいし


26:名無し名人: 2024/01/21(日) 19:59:29.38 ID:tpUw/2YA
>>23
A級の在籍年数だけで加藤一二三が羽生や中原より棋士としての評価が上にはならんよな
それと同じだよ


24:名無し名人: 2024/01/21(日) 19:20:31.19 ID:EcLndm+V
丸田は現行のタイトル戦だと3回挑戦して相手が全て大山十五世(王将、名人、王位)
タイトル昇格前の第1回王将戦も大山升田塚田らを倒してリーグ優勝して木村十四世と番勝負して負け
タイトル昇格前の王座戦決勝3番勝負では大山や内藤に勝っての優勝あり(2回)
NHK杯は3回優勝と、既出の順位戦A級24期あたりが勲章かな?

森下は羽生や谷川にタイトル戦で阻まれたのはまあ仕方ないにしても屋敷相手には勝っておきたかったか。。
屋敷は40代のよれよれしてきた中原から奪い、森下相手に防衛した後は南に取られてるからな
55年組に比べて時代が悪かったうんぬんもこういうのがあるといくらか説得力が薄れる


25:名無し名人: 2024/01/21(日) 19:32:40.11 ID:m9C/2JOJ
丸田には少し及ばないかもだけど森下の師匠の花村も候補
タイトル挑戦4回(大山に2回敗退、塚田正夫に2回敗退) A級は16年


27:名無し名人: 2024/01/21(日) 20:05:40.51 ID:Mi2JrXMc
全然違う
丸田と森下はタイトル0期同士だから


28:名無し名人: 2024/01/21(日) 20:09:43.75 ID:ngojBx+T
A級在籍年数も「出た結果」だから比較して問題ないと思うよ
どちらの時代も1年に1期上乗せできたでしょうから
タイトル戦の数は違うから挑戦回数はそのまま比較してはダメですね
年7~8タイトル戦時代を過ごした森下は
20歳前後から40代後半くらいまでで200回以上タイトル戦があり
丸田は升田の1個下で升田は20歳前後から40代後半だと
70回くらいしかタイトル戦ないので丸田も同じくらい


29:名無し名人: 2024/01/21(日) 20:23:18.63 ID:6Vc+NeMJ
花村1917年度生まれ
32歳まで タイトル戦1つ時代
32-33歳 タイトル戦2つ時代
33-42歳 タイトル戦3つ時代
42-44歳 タイトル戦4つ時代

丸田1918年生まれ


32:名無し名人: 2024/01/21(日) 20:46:07.02 ID:m/ns5MNt
名前出たタイトル0期棋士のA級在籍

森下 10年
青野 11年
阿久津 2年
山崎 1年
丸田 24年
行方 6年
稲葉 7年(34-35歳まで)
イトタク 現C1(20-21歳)
花村 16年


33:名無し名人: 2024/01/21(日) 20:59:03.10 ID:HgKaXxMO
1991-03-05王将戦一次予選 ○丸田祐三(71歳)-●丸山忠久(20歳)

長持ち
森下って何歳くらいかな、今
まだ50代か


34:名無し名人: 2024/01/21(日) 21:14:53.51 ID:0UHU0//m
丸田や花村、灘などの棋士がずっとA級に留まれた時代は
現代と比べると緩かったんだなとしか思えない

どんぐりの背比べの緩い環境だから大山は無双できたし、
中原のような実力者が現れるとあっさり天下が移ったのもうなずける


36:名無し名人: 2024/01/21(日) 21:50:11.34 ID:n6ikcpWT
>>34
そんな時代は無いです
どの時代もトップ10に留まり続けるのは難しい
君は単に昔のよく知らない棋士を「大したことないだろう」と思っているに過ぎない
自分の知っているものだけ美化せずに公平に物事を見る癖をつけよう


35:名無し名人: 2024/01/21(日) 21:45:02.60 ID:LYi5HJUk
>>1
単純に、タイトル未経験で登場回数が多く、A級在位が長い人が最強だろう。

タイトル登場2回以上をランキングエントリー最低条件として、
登場1回2ポイント、A級1期1ポイントで換算すると
1位 丸田登場3回、A級24期 = 30ポイント
2位 花村登場4回 A級16期 = 24ポイント
3位 森下登場6回、A級10期 = 22ポイント
4位 松田登場3回、A級10期 = 16ポイント
5位 高島一岐代登場2回、A級9期 = 13ポイント
6位 勝浦修登場2回、A級7期 = 11ポイント
7位 行方尚史登場2回、A級6期 = 10ポイント
8位 鈴木大介登場2回、A級4期 = 8ポイント


40:名無し名人: 2024/01/21(日) 22:00:24.59 ID:U5rg16Q2
1991(平成03)年01月 第57期棋聖戦 屋敷伸之 19歳 3-1 森下 卓 24歳
1991(平成03)年12月 第04期竜王戦 谷川浩司 29歳 4-2 森下 卓 25歳
1995(平成07)年03月 第20期棋王戦 羽生善治 24歳 3-0 森下 卓 28歳
1995(平成07)年05月 第53期名人戦 羽生善治 24歳 4-1 森下 卓 28歳
1997(平成09)年03月 第22期棋王戦 羽生善治 26歳 3-0 森下 卓 30歳
1999(平成11)年02月 第48期王将戦 羽生善治 28歳 4-1 森下 卓 32歳

森下はそもそも惜しい勝負がない
初タイトルホルダーになる前の木村一基のほうが惜しいフルセット負けが多かった


41:名無し名人: 2024/01/21(日) 22:06:26.17 ID:dpbeFdO/
昔は、九段の昇段規定が厳しかった。

タイトル1期=3点(名人は5点)
タイトル挑戦1回=1点
棋戦優勝1回=1点
A級在位1期=1点

合計30点獲得で、九段を認められた。
この規定で九段になった棋士で
タイトル獲得がなかったのは丸田だけだった。

やはりスレタイに相応しいのは、丸田では。


43:名無し名人: 2024/01/21(日) 22:36:41.23 ID:LYi5HJUk
>>41
そのころの規定に戻すべきだな。
今は名ばかり九段が多すぎる。
それか、勝数規定の無い十段を設けるべき。


44:名無し名人: 2024/01/21(日) 22:38:22.32 ID:zF7eoMGa
タイトル挑戦者一覧(戦後 丸田や花村の時代)

47年度 塚田
48年度 大山
49年度 木村
50年度 大山、板谷(丸田 第1回王将戦非タイトル扱い)
51年度 升田、南口、升田
52年度 大山、塚田、丸田
53年度 升田、花村、升田
54年度 升田、松田、松田
55年度 高島、升田、花村
56年度 花村、大山、升田
57年度 升田、大山、大山
58年度 大山、大山、高島
59年度 大山、二上、二上
60年度 加藤一、塚田、松田、二上
61年度 丸田、丸田、二上、加藤一
62年度 二上、花村、升田、塚田、二上 (62年度で花村45歳、丸田44歳)

16年間で計45回のタイトル挑戦チャンス
升田9回
大山9回
二上6回
塚田4回
花村4回
丸田3回(4回)
松田3回
加藤一・高島2回
木村・板谷・南口1回
(升田、大山、二上、加藤一は63年度以降も挑戦あり)

森下の時代はタイトル年8~7時代なので16年間だと計120回くらいのタイトル挑戦チャンスあり


45:名無し名人: 2024/01/21(日) 22:45:39.73 ID:zF7eoMGa
>>44
参考 つづき(大山が無冠になる年度まで)

63年度 升田、二上、加藤一、升田、升田、二上
64年度 二上、関根、二上、升田、本間、加藤博
65年度 山田、升田、佐藤大、二上、二上、山田
66年度 升田、二上、有吉、二上、大山、加藤一
67年度 二上、山田、大内、二上、中原、加藤一
68年度 升田、中原、有吉、加藤一、大山、内藤
69年度 有吉、山田、西村、大山、内藤、二上
70年度 灘、大山、米長、中原、中原、中原
71年度 升田、大山、中原、大山、二上、有吉
72年度 中原、内藤、内藤、大山、有吉、中原


47:名無し名人: 2024/01/21(日) 23:12:45.14 ID:/dJI2xBL
C級1組以上経験無しって条件もつけたら最強は佐々木大地一択になるな


48:名無し名人: 2024/01/21(日) 23:15:20.50 ID:+wwlgNS4
やっぱり丸田じゃないの
77歳まで現役だったし、B1も64まで続けられたし


49:名無し名人: 2024/01/21(日) 23:19:07.83 ID:GBcYdjFj
20年後はイトタクになりそう


53:名無し名人: 2024/01/22(月) 06:33:27.21 ID:8gwtuVrd
森下はレーティング1位の期間あるよね
丸田は?


96:名無し名人: 2024/01/23(火) 07:57:13.31 ID:5PU6YE6f
>>53
丸田は1学年上に升田がいたからね


54:名無し名人: 2024/01/22(月) 06:49:14.02 ID:LCEGclRv
無冠最高レートは
藤井七段
豊島八段
伊藤七段
どれなんだろう?


57:名無し名人: 2024/01/22(月) 07:35:02.05 ID:IgxSIxLf
>>54
藤井七段だろ
棋聖取る直前で最高1998あったぞ


55:名無し名人: 2024/01/22(月) 07:09:15.38 ID:scMPe4Sm
山ちゃんは全棋士参加棋戦で優勝してる


60:名無し名人: 2024/01/22(月) 08:21:28.83 ID:8gwtuVrd
勇気は一応A級上がって格好ついたな


61:名無し名人: 2024/01/22(月) 08:30:42.91 ID:jAo+Clbp
米長の名人獲得に貢献した森下


62:名無し名人: 2024/01/22(月) 10:05:53.57 ID:wKS9QUMH
増田と勇気はなんだかんだで頑張ってるよ
それに引き換えコールよ・・・


86:名無し名人: 2024/01/22(月) 18:56:49.59 ID:wWvgovvJ
森下のイメージがやっぱりある
矢倉でも名を残してるしな


101:名無し名人: 2024/01/23(火) 09:58:48.30 ID:A89T4blt
A級経験無し、全棋士参加棋戦優勝無し、タイトル戦出場無し

で最強の棋士は松尾八段
この条件でJT杯に出場した唯一の棋士でもある


137:名無し名人: 2024/01/25(木) 20:45:43.47 ID:rtmXTZG9
丸田に決定だよ(別にファンではないが)
そもそも無冠でA級に24期在籍した棋士が、他にいたか?
それに無冠だったのは、同時期に大山がいたせいだよ。


羽生善治 タイトル99期、1434勝の軌跡
森 けい二
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-18

[ 2024/02/12 10:30 ] ネタ | CM(115) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/12 (月) 10:32:17
    すーん
  2. 2024/02/12 (月) 10:35:56
    モリタク
  3. 2024/02/12 (月) 10:46:13
    最強以前に森下に強いってイメージがない
    昔は強かったんか?タイトル戦の記録見ても羽生にボコられてばっかだけど
  4. 2024/02/12 (月) 10:54:50
    増田がタイトル戦予選ベスト4もないってマジ?
    めっちゃ意外
  5. 2024/02/12 (月) 10:56:00
    森下は今で言うところのタイトル戦に出たことがある増田のようなポジションかね
  6. 2024/02/12 (月) 10:59:31
    ※3
    タイトル戦の負け将棋をいくつかソフトにかけてみたが森下は終盤の逆転負けが多い印象
  7. 2024/02/12 (月) 11:06:48
    無冠の帝王位: 森下たっくん→伊藤たっくん
  8. 2024/02/12 (月) 11:14:44
    最終的にはイトタクになりそう
  9. 2024/02/12 (月) 11:21:11
    はぁ?継盤ありながらもソフトに判定勝ち()した森下が最強だろ!
  10. 2024/02/12 (月) 11:40:11
    森下に限らないけど、あの手の顔の奴は勝負弱い奴しかいない
    谷川は勿論、羽生も勝負強さは微妙だし
  11. 2024/02/12 (月) 11:41:02
    昔の棋士がA級に長く入れたのは単に棋士の人口も少なくて入れ替わりの競争がそこまで激しくない時代だっただけの気がする
    昔の棋士に関してはA級在籍年数長い=で強いかはだいぶ怪しい
  12. 2024/02/12 (月) 11:41:56
    アスペ同士の議論は読んだら疲れますね。
  13. 2024/02/12 (月) 11:42:34
    逆に1回だけのやつが一番かわいそう
  14. 2024/02/12 (月) 11:42:48
    木村がタイトル取らなかったらぶっちぎりで木村だけど丸田、森下、稲葉、山崎の中からなら一般棋戦優勝回数を加味して山崎かなあ
  15. 2024/02/12 (月) 11:48:46
    そんなん森下に決まっとるやろ

    無冠の帝王の全盛期を知らない奴はにわか
  16. 2024/02/12 (月) 11:49:51
    大山が同時期名人だと挑戦者にはなりやすかったんじゃないか?
  17. 2024/02/12 (月) 11:50:44
    イトタクは5年ぐらいかけて(10回ぐらい挑戦して)タイトル獲ると思う
  18. 2024/02/12 (月) 11:53:17
    10
    そんなんいったら、藤井含めて棋士は大半チー牛顔だろ
  19. 2024/02/12 (月) 12:05:11
    名人戦の1日目の夜にその名人が記者と麻雀やってた時代が緩くないわけないわw
    時代の違いなんて言葉は逃げだよ、棋士の人数も棋戦の数も多い方がレベル上がっていくのが自然
    逆に一般のアマは娯楽が少なかった時代の方が今より全体のレベルは高かっただろうがね
  20. 2024/02/12 (月) 12:12:13
    時代の違う人間を「最強」つまり強さで比較するお題なのに
    傑出度で比べてるのね
  21. 2024/02/12 (月) 12:13:37
    絶対的な強さで測ったらイトタクで決まりだし
  22. 2024/02/12 (月) 12:14:51
    イトタクって言ってる奴、ここしかいないだろ
    聞いた事ないぞそんな呼び方
  23. 2024/02/12 (月) 12:16:54
    タイトルなしの最強なんて決めてもしょうがない。
    タイトル経験者最弱ならまだ意味ある
  24. 2024/02/12 (月) 12:18:43
    ※22
    勇気をはじめプロ棋士でも普通に言われてたりするんだが
  25. 2024/02/12 (月) 12:21:57
    19
    平成→令和はまだそこまででもないけど昭和→平成はもう技術から価値観から何から違いすぎるからなあ
    正直昭和の棋士はレベル高いとは言えないよな
  26. 2024/02/12 (月) 12:22:58
    入玉王子の彼
  27. 2024/02/12 (月) 12:34:02
    昔のA級はやっぱり大したことないと思う
  28. 2024/02/12 (月) 12:34:18
    山﨑とかその他とかメンタル弱そうなやつ揃ってんな
  29. 2024/02/12 (月) 12:35:26
    そもそもイトタクは生涯無冠では終わらんだろう
    終わらないよ・・・な?
  30. 2024/02/12 (月) 12:35:36


    本当になりそうで怖いね。
  31. 2024/02/12 (月) 12:36:52
    大昔の人やこれからの人を挙げてもしょうがない
    現A級で該当しそうなのは稲葉とか廣瀬だろう
  32. 2024/02/12 (月) 12:38:23
    ※13
    無冠の方が可哀想に決まってるだろが
  33. 2024/02/12 (月) 12:48:23
    昔と比べるならA級在位しかないのか。

    今はタイトルが増えて8つもあるから一つとるのは楽なはずだ。
  34. 2024/02/12 (月) 12:56:42
    八冠にとっては伝説の人である
    大山名人をリアルタイムで知ってた住民多そう
  35. 2024/02/12 (月) 12:56:45
    31
    廣瀬って誰だよ?
    広瀬だったら王位と竜王の2期だぞ
  36. 2024/02/12 (月) 12:57:16
    本スレ101に書いてある条件に該当する棋士は
    プロになるべきではなかったと俺は思っている。
    うっかり三段リーグを抜けてしまったんだ。
  37. 2024/02/12 (月) 12:57:42
    ※29
    イトタクのメンタルの強さによる
    さすがに全く勝てないと
    もう渡辺明みたいに趣味に生きる可能性もある
  38. 2024/02/12 (月) 13:00:44
    ※22
    Xの東竜門アカウントの過去ログ探れ
  39. 2024/02/12 (月) 13:01:05
    村山聖とかも考慮の余地ありでは
  40. 2024/02/12 (月) 13:01:05
    36:名無し名人: 2024/01/21(日) 21:50:11.34 ID:n6ikcpWT
    >>そんな自分の知っているものだけ美化せずに公平に物事を見る癖をつけよう

    ブーメラン刺さってて草
    こういうの懐古厨と言うんだよ
  41. 2024/02/12 (月) 13:07:01
    35

    廣瀬明夫
  42. 2024/02/12 (月) 13:07:05
    また無意味な議論してる
    そんなの誰も参考にしないのにw
  43. 2024/02/12 (月) 13:11:04
    これは森下だろうな
    大体、森下=豊島のイメージであってるだろう
  44. 2024/02/12 (月) 13:17:43
    森内もかつては無冠の帝王だったからな
    伊藤もすくなくとも30代くらいにはタイトルは取れるだろ
  45. 2024/02/12 (月) 13:28:20
    イトタク、八代、勇気あたりだろ
  46. 2024/02/12 (月) 13:28:38
    イトタクは二十回以上挑戦しそう
  47. 2024/02/12 (月) 13:35:38
    そもそもイトタクは今期で棋王奪取するんじゃねーの
    後手番ではもう藤井に負けることはないし
    あとは先手必勝の相掛かりでコツコツ星を稼ぐだけで気づけば3-0で終わってそう
  48. 2024/02/12 (月) 13:42:24
    単純な実績なら丸田、森下、灘、花村、松田茂、大野、高島一、勝浦、原田、稲葉、加藤博、行方、山崎、坂口、鈴木大……みたいな順

    年代考慮したら丸田、土居、萩原、大野、花田、花村、神田辰、金子、坂口、金、松田茂、灘、高島一、森下、斎藤銀……みたいな順
  49. 2024/02/12 (月) 13:42:54
    過去にソフトとの一致率で歴代最強棋士誰かってのあったろ。
    全盛期の棋譜で測らずに今のご老体の棋譜だけで測っても弱いのはわかりきってる。
    森下、中村修、塚田が弱いなんて最近の棋力の印象が染み付いてるだけだろ。
  50. 2024/02/12 (月) 13:47:34
    千田率で最強棋士決めるのは草
  51. 2024/02/12 (月) 13:54:05
    ※43
    豊島が無冠のころはマジでそういわれてたよな
    ある意味今は森下がタイトルとれていた世界線(藤井に奪われたが)をみていたということになる
  52. 2024/02/12 (月) 13:57:50
    ※51
    実際森下は羽生さえいなければとれていただろうし
    豊島は藤井さえいなければ今もタイトルとっていただろう

    まぁ、森下の場合は羽生がいなくても全盛期の谷川がいたから難易度は豊島より高いだろうけど
  53. 2024/02/12 (月) 14:02:36
    森下はなぁ
    羽生や谷川からタイトル取れなかったのはしょうがないにしても
    屋敷にも負けたのはもうそういう星の下としか言いようがないわ
  54. 2024/02/12 (月) 14:06:42
    年代毎にタイトル数の増減があるのはみんな語ってるけど、
    年代毎の、全棋士数におけるa級の割合についても考慮要素に入れる必要があるんじゃないの??
    a級棋士数/全棋士数は一定じゃあないでしょう?
  55. 2024/02/12 (月) 14:07:03
    年代毎にタイトル数の増減があるのはみんな語ってるけど、
    年代毎の、全棋士数におけるa級の割合についても考慮要素に入れる必要があるんじゃないの??
    a級棋士数/全棋士数は一定じゃあないでしょう?
  56. 2024/02/12 (月) 14:14:11
    イトタクは藤井相手でもいつかはタイトル取れる。
  57. 2024/02/12 (月) 15:16:45
    いつかも何かも現時点での棋力は藤井よりイトタクが上かと
    今後藤井が巻き返せるかに注目だな
  58. 2024/02/12 (月) 15:19:59
    今年みたいなのが続けば大地と伊藤匠の圧倒的二強になるだろう
  59. 2024/02/12 (月) 15:25:23
    それなりに藤井八冠にも勝ってて、タイトル挑戦もある佐々木大地七段を推す。ただ棋力にムラがあり、安定して強さを発揮できずに、格下にも大敗することもあるがw
  60. 2024/02/12 (月) 15:33:01
    ※57
    >現時点での棋力は藤井よりイトタクが上かと
    今後藤井が巻き返せるかに注目だな

    言ってて虚しくないですか
    伊藤七段は巻き返せてないから、現時点で公式戰0勝7敗なんでしょう
    あっ、釣りにマジレスしてしまいましたね、反省ですww
  61. 2024/02/12 (月) 15:44:17
    佐々木大地七段は今月号の別冊マガジン「将棋の渡辺くん」の中で本人が研究した内容をすぐ忘れる、
    といっているのでそこを磨けば(伊藤匠七段のように)もっと強くなるのではと思っている
  62. 2024/02/12 (月) 15:46:22
    無冠の帝王などと言う二軍のMVPを決めて何になるのか
  63. 2024/02/12 (月) 15:47:43
    62
    二軍のMVPはC2でタイトル挑戦とか全棋士参加棋戦優勝とかしている人たちでは
  64. 2024/02/12 (月) 15:53:36
    あの方除いたらみんな二軍か
  65. 2024/02/12 (月) 15:54:23
    大地って不思議な存在よな
    強いイメージもなく才能もないと言われているし
    まさか!?という相手にも負けたりする

    なのにずっと高レートを維持していてタイトル戦にも出てくるぐらい強い
  66. 2024/02/12 (月) 15:57:35
    ※60
    その頃のイトタクと今のイトタクは別人だぞ
    じいさんには分からんかもしれんが若者というのは信じられない速度で進化するものなんだよ
  67. 2024/02/12 (月) 16:02:26
    それは藤井さんも同じでは
  68. 2024/02/12 (月) 16:10:22
    残念ながら藤井の棋力は止まったまま
    だから永瀬に負けた
  69. 2024/02/12 (月) 16:35:39
    ※66
    へえー、そうなんですか
    同い年の若者なのに、伊藤七段だけがこれからも伸びて、藤井八冠はこれ以上伸びないというのですか
    凄い預言者が登場しましたね
    じいさんはあなたではないですか
  70. 2024/02/12 (月) 16:39:27
    68
    なるほど、棋力が伸びているという棋士が、最近C2の某棋士に負けましたけどね
  71. 2024/02/12 (月) 16:41:34
    なるほどイトタク厨はそういう論理で考えているのか
    どう考えても少なくとも現時点では藤井の方が圧倒的に上だから藤井アンか釣り以外の理由が分からなかったわ
  72. 2024/02/12 (月) 16:45:38
    藤井ヲタは永瀬に負けたからってイトタクに八つ当たりするのやめろよ
  73. 2024/02/12 (月) 16:47:55
    イトタクさん嫌いじゃないし強いとも思うけど、変に持ち上げすぎるのは奇妙な現象と思う
  74. 2024/02/12 (月) 16:48:42
    イトタクヲタってただの藤井アンだろ
    藤井への叩き棒にしたいだけ
    もしくは藤井という存在に対する逆張りか
  75. 2024/02/12 (月) 16:50:36
    昔は今ほど競争激しくなかったし、研究・戦術の洗練度も含めて比較するのは難しい
    その時代、その時代で代表棋士だしておけばいいよ。どっちがとか比較する意味無いし
  76. 2024/02/12 (月) 17:00:21
    今期の棋王戦で藤井とイトタクのどっちが勝つかに全財産賭けなければいけないとしたらどっちにかけるか?
    将棋ファンならイトタク
    藤井ファンなら藤井

    これが答えでは
  77. 2024/02/12 (月) 17:03:06
    藤井ファンじゃないけど藤井
  78. 2024/02/12 (月) 17:10:35
    76
    お前妄想激しいな
    病院いったら?
  79. 2024/02/12 (月) 17:12:37
    ※76
    将棋ファン≠藤井ファンではないというのは設問になっていませんね
    でも、貴方はどちらに懸けるのですか
  80. 2024/02/12 (月) 17:14:18
    森下は強かったぞ
    無理矢理駒得して、代償を求めても守りが堅くて何やっても崩れない
    気付いたら攻めが切らされる感じ

    評価値が無い時代、駒得でじりじり稼ぐ森下は今の評価値をジリジリ稼ぐ永瀬のイメージに近い
    少し前の永瀬は終盤でひっくり返されてたがその辺りのイメージも似ている

    羽生や谷川のように抜群に攻撃が強い奴らにはやられるし
    逆転負けもよくあった印象

    永瀬よりも終盤力が伸びなかったのと、
    大舞台に弱かった(羽生の盤上の揺さぶりに耐えられなかった)
  81. 2024/02/12 (月) 17:15:33
    イトタクはこれまでならタイトルホルダーになっているレベル
    森下とは別格ではある

    丸田がどんなだったかは知らないが
  82. 2024/02/12 (月) 17:20:15
    イトタク・ラブなんですね 14日藤井マダムのバレンタイン35万円茶会に対抗して何かして差し上げたら?
  83. 2024/02/12 (月) 17:24:52
    藤井が先手番でイトタクには絶対勝てないということが判明してしまった現状では
    藤井対イトタクではイトタクが優位というのは当たり前の感想では
  84. 2024/02/12 (月) 17:32:18
    ※83
    あなた大丈夫?
    現時点では、棋王戦第1局が持将棋で引き分けになったというだけです
    第2局以降の結果も出ていないのに、こういうことが言えるとは凄いですね
    こういう引き倒しがいると、伊藤七段も困っているでしょうね
    あっ、これも感想です
  85. 2024/02/12 (月) 17:34:48
    83
    藤井さんが先手番で伊藤さんに勝てない⇒毎回持将棋?
  86. 2024/02/12 (月) 17:40:11
    伊藤の方が強いはネタだろ
    何で藤井ヲタってこんなに余裕ないんだ?
  87. 2024/02/12 (月) 18:01:15
    83
    イトタクは現状先手番でも藤井に勝てていないからな
    先手番全部勝つ前提でやっとこの間の持将棋が意味を持つ
  88. 2024/02/12 (月) 18:02:19
    86
    普通に考えたらネタなんだけど一部ガチのヤバいのがいそうなんだよな
  89. 2024/02/12 (月) 18:08:42
    83さん
    伊藤匠7段は先手で藤井8冠に全敗ですが(笑)

    また王将戦を見ると、きっちり研究して昨年の叡王戦より
    強くなってませんか?

    相手が強化されて、8タイトル戦って歴代最高勝率を更新しそうになっている
    と言う事は、8冠制覇後も進化している証明だろう。
  90. 2024/02/12 (月) 18:17:16
    88
    ガチでやばい奴なら余計スルーした方がいいだろw
    ガチでやばい奴にしつこく絡んでなんの得があるんだ?
  91. 2024/02/12 (月) 18:31:52




    木村一基九段










  92. 2024/02/12 (月) 18:32:18
    天野宗歩やろなあ
    後になって棋聖贈られたけどそれはまあノーカンで
  93. 2024/02/12 (月) 18:37:31
    これははっしー最強

    *棋力とは言ってない
  94. 2024/02/12 (月) 18:39:32
    あの人は無敵なだけで最強ではない定期
  95. 2024/02/12 (月) 18:43:14
    この話は三十年来、森下に決まってる
  96. 2024/02/12 (月) 18:45:33
    村山聖だろ
  97. 2024/02/12 (月) 22:29:16
    森下九段は89年90年91年の3年で161勝もしてる
    全盛期は本当に強かった
  98. 2024/02/12 (月) 22:32:40
    ちなみに3年で161勝は今の藤井8冠でも難しい記録
    藤井8冠は21年52勝、22年53勝、23年49勝だからいかに当時の森下九段が強かったかわかると思う
  99. 2024/02/12 (月) 23:16:31
    ※98
    参加棋戦数が同じならば比較になるが、タイトル保持者になり棋戦数が限定されているのに、161勝は難しいという論法は如何なものかな
  100. 2024/02/12 (月) 23:40:01
    こんなのどう考えても丸田の一択だろ
    森下は時代に恵まれただけ
  101. 2024/02/12 (月) 23:55:56
    この条件なら村山が最強だと思うけどダメ?
    名前上がってないのが信じられない
  102. 2024/02/12 (月) 23:57:05
    森下は羽生がいなくてもタイトル取れなかった気がする
    何となくだがそんなオーラがある
  103. 2024/02/13 (火) 00:01:32
    村山と森下はどっちが勝ち越してるんだろか
  104. 2024/02/13 (火) 00:58:27
    こんな歴史上最強の話題になると棺桶に両足突っ込んだ爺どもが、
    訳の分からん条件で俺が言ってるのが最強だとイキるのが何とも微笑ましいw
  105. 2024/02/13 (火) 01:37:46
    村山聖だろ
    A級在位のまま死去したんだぞ
  106. 2024/02/13 (火) 02:43:47
    羽生さんがもう一期取れば桁溢れで0期に戻るだろうから期待してるわ
  107. 2024/02/13 (火) 05:04:19
    ちなみに女流だと誰になるんかな?
  108. 2024/02/13 (火) 07:26:34
    女流ではオールタイムだと関根紀代子を推したいけど
    当時の女流のレベルが低いというのもあるからな

    最近に限ると岩根、中村真、室谷あたりが候補
  109. 2024/02/13 (火) 11:58:10
    新婚生活すごく上手く行ってそうなので
    今年マリカが覚醒するかもしれない
  110. 2024/02/13 (火) 15:36:57
    さすがに大昔の話すぎて一切ついていけないw
  111. 2024/02/13 (火) 18:58:51
    大山藤井のような絶対的王者がいるとA級以上在位年数はかなり重要
    現代だとあわせてタイトル挑戦数も重要になる
    昔はタイトル戦の数が少ないので現代とそのまま数字を比べるのは避けたほうがいいかな
  112. 2024/02/14 (水) 01:26:13
    やっぱソフトで悪手率を比較するのが良さそう
    序盤を抜かせば問題なく比較はできる

    大山は単に周りがみんな弱かったから目立ってただけなのか
    それとも今の水準と比べても中終盤がメチャ強いのか
    本当のところを知るためにはそれしか方法がないでしょう
  113. 2024/02/14 (水) 15:02:53
    Abemaで棋士もファンも「たっくん」連呼してたじゃん
  114. 2024/02/14 (水) 15:07:26
    絶対王者がいない緩い時代(羽生は基本半数保持)にタイトル獲れずに挑戦数もイマイチの森下では格落ち感がある
    棋戦数の一番多かった時代の通算勝利数を主張しても説得力はない、格下相手に稼げるからな

    升田大山の時代であれだけやれた丸田が一番だろうな
    個人的なイメージでは花村が一番なんだが
    ただし伊藤匠は一番になるポテンシャルと状況(藤井の存在)が揃ってる
  115. 2024/02/14 (水) 19:02:35
    伊藤は勝率的に確実に森下より勝ち星上回るだろうし挑戦数も二桁はいくだろ
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