今こそ連盟は藤井聡太とコンピューターの電王戦を企画するべき ~ 2ch名人

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今こそ連盟は藤井聡太とコンピューターの電王戦を企画するべき



1:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:55:32.69 ID:8uJ/BTBS
「人類史上最強の棋士が再度コンピューターに立ち向かう!」
藤井に誰も歯が立たない現状で、再度将棋界を盛り上げるにはもうこの企画しかない


3:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:59:21.75 ID:8uJ/BTBS
とは言え最新のソフトだと藤井と言えど全く歯が立たないことは解ってるので、
なんか良いレギュレーション考えてくれ


2:名無し名人: 2024/02/09(金) 12:59:07.47 ID:INunWRZQ
藤井のタイトル戦は結果が見えてるからつまらん

って散々言ってる奴が藤井をコンピュータと戦わせたがる
それこそ結果が見え見えなのに

つまりは藤井の負けるところが見たいだけっていうね


4:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:14:47.03 ID:ZuvznhAo
誰が金出すの?


55:名無し名人: 2024/02/09(金) 21:35:46.73 ID:+FcJyHO+
>>4
誰が金を出すかって、そりゃ>>1に決まっているだろう?


57:名無し名人: 2024/02/09(金) 21:44:28.37 ID:8uJ/BTBS
>>55
藤井対コンピューターなんて話題性抜群だろ
ヒューリックあたりが出してくれそうじゃん


5:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:16:58.60 ID:r3w9Eu3K
コンピュータは際限無くエネルギーを使えるのが問題
人間と公平になるよう使用電力量に制限を掛けるべき


94:名無し名人: 2024/02/10(土) 17:08:32.89 ID:hyssiUq2
>>5
チェスはその段階も通り過ぎたね
将棋はどうだろうか


6:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:19:45.08 ID:0HCFOFdt
第1回電王戦のマシンをそのまま用意できるなら興味深いけど


7:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:21:09.77 ID:A6kLyqhy
藤井聡太vs棋士全員のほうが面白いだろ
棋士全員は相談して指す


24:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:37:21.54 ID:BUXsAiXu
>>7
MARCHの奴何人か連れてきて受験中相談させて
東大受かると思う??


9:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:34:33.07 ID:Wr7EDpMU
ソフトだけ30秒とかなら、藤井くん勝つんやない?
AI超えの手、よく指すし。


11:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:37:45.59 ID:8bHokzHv
>>9
終盤なる前に死ぬと思う
10秒ならまだしも


10:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:37:35.47 ID:Dc37HsQx
意味が無い
八冠とそれ以外の棋士の差は離れているがCPと八冠はそれ以上に離れている
八冠は1割と少しの確率で負ける事もあるがCPは全棋士に100%勝つ
八冠に敵無しとなってもじゃあCPとやらせようなんてまるで無駄な事


13:名無し名人: 2024/02/09(金) 13:52:45.64 ID:fxMYc9Zs
二枚落ちならなんとか勝てるかってレベルだからな
5年後にはそれすら無理になるかもね


14:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:01:45.71 ID:RKxM2UGv
角落ちは絶対勝てないし
飛車落ちも飛車落ち特化で学習させたAIで
入玉してくる棋風なら無理だと思う


15:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:06:24.87 ID:8bHokzHv
角落ちと飛車落ちはAI的には誤差だからな


19:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:12:24.16 ID:4wsObgZK
大駒落ちなら聡太はAIと戦えるとおもうなぁ
ただ駒落ちの勉強は必須になるからその時間勿体無いよね


21:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:18:58.12 ID:wpR7Hf11
疲れないコンピュータと対戦はやらんだろ どうせAIが勝つんだしもっとつまらん
それこそCPUとGPUに大幅な縛りを入れないと駄目。


23:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:28:02.45 ID:fxMYc9Zs
>>119
無理だろ
レート的には二枚落ちさえ怪しいレベルの差だからな
ただ二枚落ちは定跡が非常に優秀だからいけると思うけど


27:名無し名人: 2024/02/09(金) 14:49:41.68 ID:wS7oj2/S
森内vs森内じゃないが今こそ藤井vs藤井だろ
藤井勝ちは決まっているが持将棋かもしれん


30:名無し名人: 2024/02/09(金) 15:02:47.04 ID:LStTz/xM
ソフト側の持ち時間の制限は意味ない。スペックでどうにでもなるから
今藤井が研究してガチでやったら、当時のAWAKEくらいには勝てそうな
翌年の山崎叡王と指したPONANZAはちょっとキツそう
ランダム性無くして角換りしか指さないなら勝てるかも


33:名無し名人: 2024/02/09(金) 15:25:03.00 ID:cbyf6iyU
角落ちで本当に勝てないのかは興味がある
下手が悪手を指さなければ勝てるはずなんだから、
十分な用意があれば勝ってもおかしくないのでは


34:名無し名人: 2024/02/09(金) 15:30:12.42 ID:uHW2vemP
観る将の考えることは恐ろしい
二枚落ちで藤井聡太と最強AIが互角の勝負だと本気で思ってるのか
AIを過大評価しすぎだよ


35:名無し名人: 2024/02/09(金) 15:40:05.84 ID:uHW2vemP
去年藤井聡太が角落ちでアマチュアに2連敗したろ
どれだけ強くても理論的に上手側に最善手がない以上どうしようもないんだよ
AI対人間も同じことだよ


43:名無し名人: 2024/02/09(金) 17:16:32.06 ID:8bHokzHv
角落ちが-920ぐらいで
飛車落ちが-960ぐらい
二枚落ちは-1700ぐらい
二枚落ちに関しては定跡が優秀なので数年前は三段でも勝ててた


45:名無し名人: 2024/02/09(金) 17:24:47.14 ID:IgOqb8le
まぁ、気持ちは分かる
それだけ日本国内がほとんどは言え、人が藤井八冠に勝つこと、
ましてやタイトルを奪うなんてのは、今の時点ではほぼあり得ないからね
けどAIっつーかコンピュータは膨大なコアやストレージを装備してるわけだから、
藤井相手とは言え、右脳左脳分として使えるコアは2つまで、
ストレージに補完出来る棋譜数は100万までって感じで、
人向けのハンディを付けないと勝負としては難しいな


54:名無し名人: 2024/02/09(金) 20:49:24.81 ID:QvE3MGPm
駒落ちだと人間側にも負担が掛かるし、時間制限は機械側の調整でどうとでもなる
機械側の性能を制限しないと人間には太刀打ちできないのが実情だよ


79:名無し名人: 2024/02/10(土) 07:23:26.23 ID:RkuEJ/rx
こういうのはたったの一回きりの話題性でしかない
プロにとって継続性がない勝負にはあまり価値がないだろう


80:名無し名人: 2024/02/10(土) 09:41:11.62 ID:AmfM9zG6
勝てるかどうかは絶望的にせよどういう内容になるか見てみたい気はするけど、それきっかけで藤井が調子崩したりしたら本末転倒だから本人の希望でもない限りやらんほうがええわ


82:名無し名人: 2024/02/10(土) 10:02:04.59 ID:oHcOvbAv
真面目な話をすると、いい勝負になるように
適切なハンデを設定した「つもり」で棋士の虐殺劇を放映してしまいお通夜になった囲碁番組の黒歴史の前例がある。
今更余計なことをするもんではない。
ギリギリソフトと人間が拮抗していた時期に「ソフトへの禅譲」を儀式として完遂できた将棋は幸運だったんだよ。


84:名無し名人: 2024/02/10(土) 13:21:41.18 ID:snwVKfTX
第1回将棋電王戦
●米長邦雄永世棋聖 vs ○ボンクラーズ

第2回将棋電王戦
○阿部光瑠四段 vs ●習甦
●佐藤慎一四段 vs ○ponanza
●船江恒平五段 vs ○ツツカナ
△塚田泰明九段 vs △Puella α
●三浦弘行八段 vs ○GPS将棋

第3回将棋電王戦
●菅井竜也五段 vs ○習甦
●佐藤紳哉六段 vs ○やねうら王
○豊島将之七段 vs ●YSS
●森下 卓九段 vs ○ツツカナ
●屋敷伸之九段 vs ○ponanza

将棋電王戦FINAL
○斎藤慎太郎五段 vs ●Apery
○永瀬 拓矢六段 vs ●Selene
●稲葉  陽七段 vs ○やねうら王
●村山 慈明七段 vs ○ponanza
○阿久津主税八段 vs ●AWAKE

第1期電王戦
●山崎隆之八段 vs ○ponanza

第2期電王戦
●佐藤天彦名人 vs ○ponanza


85:名無し名人: 2024/02/10(土) 13:59:09.92 ID:DvnHRTz/
>>84
このメンツであれだけスポンサー集めたの優秀すぎる
タイトルホルダーほぼいないのに


86:名無し名人: 2024/02/10(土) 14:33:42.70 ID:a7pgKKrB
>>84
あれれ?当時の将棋界の顔で第一人者でもあった羽生さんはどこ?
まさか・・・おっと誰か来たようだ


87:名無し名人: 2024/02/10(土) 14:49:49.20 ID:H7SQQ4f9
AIが選手権相当の持ち時間(15分+5秒加算)、
藤井持ち時間無制限(自宅のコンピュータとかから自由に接続して
本当にいつ指してもいいし何日考えてもいい)とかでどこまで通用するのかは見てみたい
善戦するとネットでしょうもないやつがカンニング疑惑とかで騒ぐだろうから実際には難しいだろうけど


88:名無し名人: 2024/02/10(土) 14:54:40.52 ID:Yk1jjVXR
本当は2013~2015年にトップ棋士が出るべきだったと思う
トップ棋士とトップソフトの棋力が伯仲していた一瞬の機会を失ってしまった


90:名無し名人: 2024/02/10(土) 15:19:20.77 ID:snwVKfTX
コンピュータがプロ棋士を負かす日は?(1996年の質問)

森内俊之 2010年
羽生善治 2015年


93:名無し名人: 2024/02/10(土) 17:07:32.25 ID:5FOtehs/
将棋界とか藤井八冠にとってやるメリットが無いんだよな


96:名無し名人: 2024/02/10(土) 17:16:45.83 ID:Pqq5uD/k
仮に藤井が勝ったとしても「より強いAIの手順を暗記してて、
運良く暗記通りの進行になっただけ」だから
もう純粋なAI対人間というのは成立しない


102:名無し名人: 2024/02/11(日) 11:03:28.44 ID:lxasa41t
ライト層以下の世間一般は藤井聡太がAI超えとメディアで宣伝されたら
藤井聡太はAIより強いと信じ込む
聡太とAIの本当の棋力差なんてわざわざ検索するわけないだろ


109:名無し名人: 2024/02/12(月) 11:54:25.17 ID:89u+5pIG
どれだけ否定的な意見があろうとも、やったらやったで盛り上がるよ。
電王戦の時もさんざん否定しておきながらみんな見てたもの。


111:名無し名人: 2024/02/12(月) 12:35:40.02 ID:QJteygqz
旧型でも良いけど激指に勝てるかは興味あるな


113:名無し名人: 2024/02/12(月) 23:15:38.51 ID:Kz8Ksgvu
2012年から2016年まで各年の最強ソフトと藤井に戦ってもらうのはどうかな?
どの時点でコンピューターが人間を超えたのかを検証するのは
学術的にも有意義だと思うし、将棋界は確実に盛り上がるだろ。
一般世間も話題性有るだろうからスポンサーもつきそう。
藤井聡太が人類史上最強なのは間違い無いから、この検証は人類代表の彼にしかできない。


114:名無し名人: 2024/02/13(火) 00:15:37.74 ID:veNHvwQa
つか、ニコニコは電王戦で使ったソフトは歴史として保存しなくちゃいかんとか
意味不明な理由をつけてミドルスペックハードに固定にしたと思うけど
彼らは将棋から撤退した今も本当にそれらのハード・ソフトを保存してるのかね?



[ 2024/02/13 12:30 ] ネタ | CM(184) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/13 (火) 12:33:57
    はぁまた1ですか      
  2. 2024/02/13 (火) 12:35:25
    はま1おめ
    日本将棋乙
  3. 2024/02/13 (火) 12:35:35
    もう将棋板はお人形遊びしかすることないんだな
  4. 2024/02/13 (火) 12:39:20
    将棋盤売れないの記事のすぐ後にAIの話題か
  5. 2024/02/13 (火) 12:52:51
    第2回電王戦のソフトを当時の環境で再現するなら藤井全勝だろう
    前提として今のソフトは当時から指数関数的に棋力が上がってるので無理
  6. 2024/02/13 (火) 12:53:11
    ○阿部光瑠四段 vs ●習甦

    きっと今はタイトル戦に絡む活躍してるんやろなぁ…(すっとぼけ)
  7. 2024/02/13 (火) 12:54:05
    ぼくのかんがえたさいきょうに盛り上がる企画がこれですか
    元スレ>>1は子供部屋から出て家族以外と交流したことがないのかな
  8. 2024/02/13 (火) 12:56:05
    藤井は
    “棋士とAIとの対局は数年前にもう結論出た” って言ってるやん
    管理人、スレに書き込んでおいてここにも立ててるのかw
    ジエンで頑張るねー
  9. 2024/02/13 (火) 13:03:36
    この間、この手の質問されて、人間vs AIのフェーズは終わったよ、って答えてたじゃん
  10. 2024/02/13 (火) 13:06:05
    いきなり対局していい勝負、という実質上の五分の時期は渡辺対Bonanzaの頃だと思うけどね
    むしろあれナベがよく勝ったな、という話で

    スペック制限したりプログラムの穴を探したりといった「ゲーム攻略」になってしまった電王戦以降は
    事実上棋士がすでに負けてた時代だったといえる

    その後、棋士の序盤研究が相当進歩したのでいま制限ありでやれば電王戦レベルのスペックのソフトには勝つのかもしれないけど
    それ賞味期限切れてるよね、と言われそう
  11. 2024/02/13 (火) 13:06:38
    ほんとこれ
    レーティング的に藤井戦って成り立たないから、AIと戦った方が映えるるんじゃない?
  12. 2024/02/13 (火) 13:10:55
    レーディング的には、藤井vs AIの方がよっぽど成り立たない
  13. 2024/02/13 (火) 13:12:11
    一瞬盛り上がって将棋界が終了する。
    ぶっちゃけ将棋界を潰したい人や、実は全く興味が無い人が
    AI対藤井を言っている。
  14. 2024/02/13 (火) 13:15:22
    AI開発者が将棋AIが弱い頃から、将棋AIで名人に勝つ!という目標があった。
    すでにその目標は達成され、日々将棋AIが強くなってるから、もう人間vs AIはやるつもりはないそうだ。
  15. 2024/02/13 (火) 13:16:13
    藤井が負けることは分かってるけど話題性はあるからスポンサーはつくんじゃないか?
    別に負けたところで今更棋士の評価も下がらんだろ
    ソフトの方が遥か高みなのは周知の事実だし
  16. 2024/02/13 (火) 13:19:36
    少し前のAI越えはそれこそAIの読み抜けだったけど
    今は、AI最善手ではないけど難しい手順になってるからな
  17. 2024/02/13 (火) 13:21:00
    たややん棋士代表して鍋がやれば?
    それか、バグらせの達人永瀬
    それか、持将棋定石の匠
  18. 2024/02/13 (火) 13:21:48
    AIがどこまで強くなってるかを確認するために人間vs AIの戦いをやったそうだ。
    その時に棋士が負けて、心ない言葉があったりして、そんなつもりではなかったのに、とvs AIの関係者も少々困惑したそう。
    もう人間を遥かに超えたAIと人間の戦いはやるつもりはないらしい。
  19. 2024/02/13 (火) 13:24:29
    今のところ対人間だと藤井の強さが天井知らずの状況だから、天井がどこかを知らしめる意味ではいいかもな
    ただし、その前に、人間VS機械だとボルトも原付に負けるとか、運動じゃなくて頭脳でも暗算の達人がコンピューターには全く太刀打ちできないみたいなことを一通り説明した後、アマ高段、一般のプロ棋士、藤井の順で対戦させて藤井はこれだけソフトといい試合ができる、だから凄いみたいな流れにしないといけないが
    藤井以外の棋士は阿久津か羽生さんだろうな
  20. 2024/02/13 (火) 13:24:48
    藤井が今さら10年前仕様の型落ちハード・ソフトに勝っても盛り上がらないし負けても驚きはないから見たいとは思わんな
  21. 2024/02/13 (火) 13:25:57
    AI関係者困惑したんか
    人間がコンピュータに負ければ信じられないくらい批判されることなんて分かりきってるだろうに
    自分達の欲望のために棋士を利用して棋士が負けたら困惑って酷過ぎる話だ
  22. 2024/02/13 (火) 13:26:37
    スペック制限した上で負けたらどうするんだよ。負けて当然なのに屈辱感すごいぞ。
  23. 2024/02/13 (火) 13:27:53
    負けて当然だって皆が理解できてるならいいけどねえ
    これで藤井が負けて藤井に批判がいくならやらん方がいいな
  24. 2024/02/13 (火) 13:31:24
    そんなことより、森下がやってた合議制を人間対人間かつ盤面ありでやってほしい。
  25. 2024/02/13 (火) 13:33:48
    んなことしたら藤井が無冠になってまうぞ
    その辺に転がってるパソコンが名人とか竜王になるけどええんか?
  26. 2024/02/13 (火) 13:38:28
    ソフトが最善手のように扱われ始めたのは叡王戦あたりからだけど、貸し出しありで勝負してた頃から既に人間より強かったのは確かだしな

    時期的には、ボンクラーズと羽生さんが対局したら丁度いいぐらいだったんじゃないか
    どうやっても、人間が完敗するまで続けさせられてたのは目に見えてるけど
  27. 2024/02/13 (火) 13:43:40
    AIが絵を描いたり小説を作ったりしてる今となってはボードゲームでチャンピオンを倒すのは通過点に過ぎなかったってのがわかったからな〜
  28. 2024/02/13 (火) 13:48:18
    大部分の将棋ファンや大衆一般は藤井スゲーがやりたいだけだから、藤井が勝てない企画では盛り上がらない
    それこそ「藤井 vs. A級10人合議」とかは藤井スゲーにうってつけ
  29. 2024/02/13 (火) 13:48:48
    現在の最強AIvs藤井はもうやる意味がないけど
    三浦がやったGPS辺りと今の藤井が5局ぐらいやったらどうなるのかは観てみたいかもしれない

    ちなみに藤井が三段時代ネットで使ってたIDはもうバレていて
    藤井vsPonanzaの棋譜なら見ることができる
  30. 2024/02/13 (火) 13:54:45
    そのフェーズは終わったと、何度言ったら分かるのか
  31. 2024/02/13 (火) 13:56:15
    タイトル挑戦者2名とかにすりゃいい。
    2名のトップ棋士と2面指しなら、さすがの聡太くんも疲れるだろう。
  32. 2024/02/13 (火) 13:56:34
    マラソン選手とバイクレーサー競争させるようなもん
  33. 2024/02/13 (火) 13:59:02
    天彦vsポナでも天彦が練習対局で勝ったことはあったらしい(天彦がたややんCh出たときに言ってた)
    そうはいっても貸出しアリでたまに勝てることもあるレベルだけど、藤井がやるとどうなるかは気になっちゃう

    なお当時の天彦と今の藤井の棋力差以上に将棋AIの進歩は速いので、最新AIとやるのはもちろん無理ゲー
  34. 2024/02/13 (火) 14:06:39
    藤井しか盛り上がらないのに藤井すら盛り上がらなくなるようなことするかよ
  35. 2024/02/13 (火) 14:07:11
    ボンクラーズの人が「ぶっちゃけ名人と対局しなくても計算上は名人なんてとっくに超えてる」的なことを言って
    こことかで相当に顰蹙買ってたけど、あの発言に関しては普通に正しかったよね
    まああれも昔の話か…
  36. 2024/02/13 (火) 14:07:44
    先手角換わりで何回もやれば稀に藤井が勝つ事もあるんじゃないか?
  37. 2024/02/13 (火) 14:11:24
    いらないでしょ。
    今更100m走してる横で車走らせてきょうそう
  38. 2024/02/13 (火) 14:11:48
    いらないでしょ。
    今更100m走してる横で車走らせて競争モドキして何になるの?
  39. 2024/02/13 (火) 14:13:07
    スポンサーが8社全部OKするとは思えない。
  40. 2024/02/13 (火) 14:13:46
    貸出あり且つランダム性無くせば今でも勝てるのかもしれないけど、もはやただのデバッグだからな
    貸し出し始めた時点から人間の負けやわ
  41. 2024/02/13 (火) 14:16:54
    ちなみにこれ系の話が出ると常に「コンピュータと人間で消費エネルギーをそろえろ」的な話が出てくるけど、人間の消費エネルギーはワット換算で100ワット、ゲーミングノートが100~200ワット、普通のノートPCが30ワット、スマホだと数ワットなので、「同じ消費エネルギーで勝負」にしても人間はもう勝てない。
  42. 2024/02/13 (火) 14:18:56
    まぁ〜角落ちなら結構やれるやろ
  43. 2024/02/13 (火) 14:20:19
    仮に角換わり選んできたら持将棋定跡使える?
  44. 2024/02/13 (火) 14:20:20
    41
    むしろ人間の脳で将棋をやってそれなりに戦えることがすごいと思うんだよなあ
    現実世界で生存するための汎用ニューラルネットであって、別に将棋のための機能なんて組み込まれてない、特に読みの能力は電子計算機に勝てるわけがないのに
  45. 2024/02/13 (火) 14:24:57
    電王戦は盤上・盤外すべて最高「だった」
    これにGO出した米長はすごい

    聡太関係なく、もうやらなくていい
  46. 2024/02/13 (火) 14:26:32
    AIに、棋士のさしたAI越えの手はないか探索させて、その手を解説したほうが有意義だと思うわ
  47. 2024/02/13 (火) 14:31:01
    宮嶋は三段時代に二枚落ち下手定跡使わずに二枚落ち特化水匠に勝ってたから、レート1500以上あるプロなら銀多伝使えば将棋の神相手でも二枚落ち下手を持って負けることはないと思う

    角落ちや飛車落ちは多分AI同士の自動対局で下手定跡を編集できちゃううんじゃないかなあ
    実際奨励会ではすでに香落ちはハンデとして適切じゃなくなりつつあるらしい(AI編集定跡ができつつある)
  48. 2024/02/13 (火) 14:35:52
    せ・・・宣言法に対応してないとかなんとか
  49. 2024/02/13 (火) 14:36:57
    まだこんなこと言ってるやついるのか
  50. 2024/02/13 (火) 14:38:57
    将棋界が『藤井聡太』でもっているので、威光に傷がつきそうな企画は許可が下りないと思う。絶対に無理。

    藤井聡太自身は、当時の電王戦で自分がどこまでやれるか挑戦したいかもね。
  51. 2024/02/13 (火) 14:47:04
    ところでこの4~5年のコンピュータ将棋のトレンドがわかってないんだけど、
    今でもレーティングが毎年数百も上がるような劇的な進化って起きてるの?
    それとも停滞傾向?
  52. 2024/02/13 (火) 14:49:15
    手合は二枚落ちかな?
  53. 2024/02/13 (火) 14:52:49
    誰がこんなこと言っているの? 取り上げなくていいよ。はい終了。
  54. 2024/02/13 (火) 15:08:56
    俺のスマホと藤井君ってどっちが強いんだ?
    藤井君のスマホ>俺のスマホ>藤井君>俺 なのか?
  55. 2024/02/13 (火) 15:10:32
    振り飛車は終わったとか言うGMが多いから、振り飛車AIと藤井の対局はやってほしいわ。
    振り飛車終わったさん達が静かになるなら。
    それ以外はわざわざやる意味無い。
  56. 2024/02/13 (火) 15:15:19
    今の振り飛車AIって水匠に1発入れたりすることもあるぐらいだから
    いくら藤井でも勝つのは絶対無理だと思う
  57. 2024/02/13 (火) 15:20:26
    >>54
    7年前のハイスペックスマホで動く将棋AIがレート3000くらいだそうだから、多分その通り
  58. 2024/02/13 (火) 15:23:35
    >>56
    そりゃ分かってるよ。
    振り飛車終わったさん達からしたら、振り飛車は終わってる戦法なんだから絶対勝てないんだろ?って話。
    まあ藤井なら妥協点と言うか、振り飛車AIが飛車振らない条件把握してそうだから敢えてそういう展開にしそうな気もするけど。
  59. 2024/02/13 (火) 15:32:57
    2016ポナとの戦いは見てみたい
    当時の実質人類トップを完膚なきまでに叩きのめした相手にどれだけやれるのか、もしかすると勝てるのか
  60. 2024/02/13 (火) 15:33:45
    人間側は持ち時間たっぷりあるけどソフト側はすぐに指すとかでいいんじゃね?
    ソフトはめちゃくちゃ読むスピード速いんだから長い持ち時間いらないっしょ
  61. 2024/02/13 (火) 15:39:33
    負け確戦にやる意味ないし
    大幅にスペック制限かけたり、駒落ちにしたりしたら善戦しても流石は藤井にもならん
    全く意味ない
  62. 2024/02/13 (火) 15:40:24
    勝てばいいのか
    負ければいいのか
  63. 2024/02/13 (火) 15:42:23
    10割負けるのと9割負けるのではやる意味が全然違うからな
    他の棋士だって1割以上は勝てるから藤井に挑んでるのであって、全く勝てないならやる意味がない
  64. 2024/02/13 (火) 15:44:59
    WIN10の要求仕様最低限満たしたパソコンで
    AIは持ち時間無し一手30秒
    人間は持ち時間24時間、切れたら一手10分
    とかなら流石に余裕で勝てるかな?
  65. 2024/02/13 (火) 15:45:52
    ※59
    4~5冠時代の藤井の棋譜をAIで解析したところ
    Pona2016年verに対する勝率は5%ほどとのこと
  66. 2024/02/13 (火) 15:53:22
    これ提案してるのたややんだろ?
    AI開発者達がDL一人勝ちに不服で聡太の名前つけて動画出したり必死な印象

    そんなに金欲しいなら、棋士全員からソフト使用料として金取ればいいのに
  67. 2024/02/13 (火) 15:55:43
    ※59
    2016だと山崎叡王か。
    あの時点だと、マシンスペック制限して長期間棋士に貸し出して自由に対策・研究させたら、
    一部のソフトには穴を突いて勝つこともあるけど、まともにやると歯が立たない、くらいだったので、
    今の藤井が当時のPonanzaと100局やれば1局くらい勝ててもおかしくなさそう。
    まあ今さらそれが実現しても空しいだけだろうけど…
  68. 2024/02/13 (火) 15:58:18
    ※67
    天彦vsPonaの対局が行われたのは2017年だけど
    Ponaのバージョンは2016
  69. 2024/02/13 (火) 15:58:34
    >>64
    PC側の条件を1手0.1秒とかにしないと無理そう
  70. 2024/02/13 (火) 15:59:00
    連盟モバイルのaiとやればいいじゃない

    あのピヨ将棋以下の公式ai
  71. 2024/02/13 (火) 16:00:11
    藤井聡太にとって全く得が無い企画。コンピュータ将棋も敢えて光を当てる程のものでもない。
  72. 2024/02/13 (火) 16:03:31
    開発者にしかメリットが無い。今更、敢えて開発者に光を与える必要性を感じない。
  73. 2024/02/13 (火) 16:14:16
    菅井(21歳)「10年後はAIより棋士の方が強くなっている」
    菅井竜也、現在31歳

    今こそ有言実行するべきでは?
  74. 2024/02/13 (火) 16:21:17
    ※65
    ponanza2016バージョンは定跡なしの初手ランダムだけど、序盤でプラス300くらいに持っていくのは、当時と同じ貸出ありなら簡単だと思う(定跡編集の技術が進歩しているので)

    ただその作業は不毛なので、指定局面戦なら見たいかな
  75. 2024/02/13 (火) 16:21:50
    開発者が絡んでるとしか思えない投稿

    たややんも鍋との放送で、力戦になったらAI開発者は要らなくなるから困るといってたし
  76. 2024/02/13 (火) 16:29:05
    藤井君すげー、やらないと意味ないから、藤井よりボロ負けする大量の生贄棋士を用意する必要がある
  77. 2024/02/13 (火) 16:32:48
    こういうのは藤井がYouTuberデビューして(制作者から貸し出された)ソフトと対局してみた的な
    ノリで実現すれば良いだけの話
  78. 2024/02/13 (火) 16:35:37
    電王戦はAIとの共存に移行するためのイベントだったけど、今聡太とAI戦わせて何が変わるの?
  79. 2024/02/13 (火) 16:40:48
    もし藤井対AIが実現したら、藤井フィーバーが終わって将棋連盟がヤバい状態にあると思った方がいい
  80. 2024/02/13 (火) 16:42:33
    藤井くんは忙しいんだよ 対局が無い日もいろんなイベントに出たり
    連盟での免状書きも山ほどある 更に忙しくさせてどうするの!?
    ファンは少しでも休息をとってほしいと思ってるよ
  81. 2024/02/13 (火) 16:53:21
    俺も藤井君から将棋を見始めたひとり
    当然電王戦は見たことがない
    そんなんでも楽しめる企画なのか
  82. 2024/02/13 (火) 17:02:06
    囲碁もチェスも人間が負けたらもうやってないよね?
    もうやっても意味ないからやらんだろ
  83. 2024/02/13 (火) 17:13:36
    ・・・こういうのって、過去のフルボッコ動画見りゃわかるのに、知っててやるHENTAI毎日が許せない。
    って思った。
  84. 2024/02/13 (火) 17:13:43
    仮に100メートルを9秒ぐらいのとんでもないぐらい速い選手が現れて、
    この選手なら自動車に勝てるかも。勝負させろ。
    っていう人いるのかな。

    そういうことをやれって言ってるのわかってないんだろうな。
  85. 2024/02/13 (火) 17:16:29
    天彦は名人時代にPonanza相手にそれをやらされて公開処刑されたからな
  86. 2024/02/13 (火) 17:18:57
    昔は世界一の頭脳ゲームの将棋の名人は世界一の頭脳を持った天才と言われていた
    将棋の名人の虚像が大きかった

    今はAIのおかげで、将棋の名人は将棋脳のみという実像が認められた
  87. 2024/02/13 (火) 17:19:20
    >>51
    毎年前年のソフトに9割勝ち越せるみたいな進化のスピードだから
    レート的に500づつ上がっている感じ
    4000か5000ぐらいだって言われている
  88. 2024/02/13 (火) 17:19:35
    雑魚棋士達のために聡太がイベントで駆けずり回ってるんだから、こんな面倒なことさせるな
    藤井聡太のライバル匠か永瀬にでもやらせとけ
    他の棋士の顔と名前も売らないとな
  89. 2024/02/13 (火) 17:22:38
    棋士対AIはブックメーカーの賭けが成立しえないレベルで差がある
  90. 2024/02/13 (火) 17:22:41
    藤井がロースペックAIにフルボッコにされる光景見せられてもやっぱりとしか思わんしな
  91. 2024/02/13 (火) 17:23:05
    つかとっくにイセドルは、google傘下のハサビスAIに負けてんだが。それでもやらせたいのか、頭おかしいのか?鬼畜か?毎日。
  92. 2024/02/13 (火) 17:25:23
    制限しまくって藤井が勝った場合→微妙な空気になる
    制限しまくって藤井が負けた場合→お通夜になる
  93. 2024/02/13 (火) 17:27:42
    ちなみに破竹の勢いの藤井君の裏師匠は、スマホの将棋ゲーム。最強モードはヤバいってさ。
  94. 2024/02/13 (火) 17:32:37
    AIとやるのが怖いんか?
    みんな電王戦で戦ったぞ
  95. 2024/02/13 (火) 17:32:56
    山崎とやったポナンザくらいなら勝てると思ってる
  96. 2024/02/13 (火) 17:33:47
    藤井ブームから入ってきた観る藤井は棋士vsソフトの対局を見てきてないからな
    団体戦だった2013~2015年あたりは参加ソフトの熟練度とスペック制限で金星上げることができてたが
    2016年の山崎とか2017年の天彦の時だは中盤の入り口でゲームセットレベルだった
  97. 2024/02/13 (火) 17:36:45
    ぶっちゃけボードゲームは、人対人じゃなきゃやる意味がない。人間のCPUなんか限界があるんだからな。しかも経年劣化するかんな。
    AIのアイツら1日数万回の、自己対戦をやってんだぞ。もう勝負とか格じゃない、娯楽じゃない。専用ハードだ。
  98. 2024/02/13 (火) 17:37:21
    終わったならまた始めれはいいのさ
  99. 2024/02/13 (火) 17:38:07
    95
    藤井がプロ入りする前のスペックのポナンザに勝てたからって何だっつう話だしな
    「藤井八冠が8年前の最強AIに勝ちました」
    ってニュースになっても微妙な雰囲気になるだけやん
  100. 2024/02/13 (火) 17:38:26
    羽生さんに絶対にソフトとやらせなかったように、藤井の野郎にも絶対やらせないと思う
    将棋界ってファンがプロ棋士に妙な幻想持っちゃってるから
    国内限定の超マイナー競技で、プロ棋士になる同年代はもれなく小学生時代からの顔見知りという同好会みたいな狭い世界なのになぜか超天才集団と思い込んでるからな
    その中のトップは神みたいな存在だと本気で思い込んでる奴らが将棋ファンだから
    ソフトに負けるなんて光景は見せたらだめなんだよ
    プロレスラーとか相撲の横綱とかを最強と崇めてた昭和の日本人みたいな奴らなんだよ
  101. 2024/02/13 (火) 17:38:38
    戦って負けた天彦より、戦わずして負けた羽生の方が非難されたろ
  102. 2024/02/13 (火) 17:41:06
    連盟に企画を提案するよりスポンサー企業に提案しないと
    7億出せば連盟は羽生でも藤井聡太でも出すよ
  103. 2024/02/13 (火) 17:41:10
    やるんだったら過去と全く同じ条件をそろえた同じソフトだな
    今のソフトとやらせる意味はない
  104. 2024/02/13 (火) 17:42:44
    羽生はソフトとやろうとしたんだよ
    だから当時まだタイトル戦になっていない叡王戦に出場した
    だけどベスト4で天彦に負けたんだよ
  105. 2024/02/13 (火) 17:42:46
    サラッと流されてるけど、自分vs自分は将棋指す人間なら誰もが日頃からやってるけど、藤井のそれは非常に興味深いよな
  106. 2024/02/13 (火) 17:42:55
    手合いが分からないなら一番手直りで指せばいいじゃない
  107. 2024/02/13 (火) 17:43:23
    将棋興味ない一般層からしたら過去のソフトとやらせる意味こそないな
    今のソフトとやれよとしか思わないだろうな
  108. 2024/02/13 (火) 17:45:02
    104
    羽生が望めばエキシビションマッチでも組めただろうから叡王戦云々は何とも思わないね
  109. 2024/02/13 (火) 17:49:38
    ま、イセドルを知らんやつは、つべで「イセドル アルファ碁」で検索するべし。タイトル通り彼はK国囲碁のランカーだ、AIがくるまでAIをけなしてたやつだ。
    だからフルボッコでざまあだったワイ。
     つかこれを知っててやらせようとする毎日が鬼畜に見える。
  110. 2024/02/13 (火) 17:51:12
    ・・・な、一部の文系は民度を下げてるだろ?
  111. 2024/02/13 (火) 17:55:17
    ワイは別に藤井を擁護してない。ただ過去にあった事実は学習しろ、お前らってだけ。サルじゃないんだろ?
  112. 2024/02/13 (火) 17:58:55
    お前らって、K国みたいな土人か?
  113. 2024/02/13 (火) 17:59:37
    つーか今の藤井の強さって異常だぞ
    今の最強ソフトに勝っても別に誰も驚かんだろ
  114. 2024/02/13 (火) 18:02:33
    ハンデ戦は藤井が勝つまでハンデ増やせば良いだけだから誰も見ねえよ。
  115. 2024/02/13 (火) 18:08:04
    ま、負けたK国の、腹いせドルだろうなw
  116. 2024/02/13 (火) 18:09:12
    AIソフトと藤井が対戦したら勝率どれくらいになるだろう?
  117. 2024/02/13 (火) 18:09:14
    あいつらやらんとわからん土人だからなー
  118. 2024/02/13 (火) 18:11:23
    普通の民衆なら、気付くよな。ヨーロッパでAIチェスのヤバさわかってんだから。
  119. 2024/02/13 (火) 18:13:18
    ※116
    最新のAIという意味ならほぼ0かと
  120. 2024/02/13 (火) 18:15:40
    賛成意見であれ反対意見であれ、多くの意見が出るのはそれだけ注目されている証拠。
    誰も興味ないイベントなら反対意見すら出ない。
  121. 2024/02/13 (火) 18:18:38
    鈴木大介八段が持ち時間20時間のデスマッチルールを提案してたね
    20時間休憩なし、食事も睡眠も持ち時間中に行うやつ
  122. 2024/02/13 (火) 18:22:33
    今更感
  123. 2024/02/13 (火) 18:23:14
    今電王戦が企画されたら羽生会長はなんと答えるのかな?
    会長が「私に聞かないでくださいっ」とは言えないだろ
  124. 2024/02/13 (火) 18:25:06
    電王戦の話が出てくるのはタイトル挑戦者が誰も藤井聡太に勝てそうにないからだぞ
    悔しくないのか
  125. 2024/02/13 (火) 18:26:56
    ん?ハブは何度もNスペのAI案件で出てるな。ハサビスとも話してるな。
    なつかしい。
  126. 2024/02/13 (火) 18:30:27
    負けた棋士を批判するやつは相手がコンピュータであれ藤井聡太であれ誰であれ批判する。
    将棋に限らずどんな勝負事でも批判する対象を探してるんだから、気にせずほっとけばいいんだよ。
  127. 2024/02/13 (火) 18:33:51
    ゲーム実況なら見たいかな
  128. 2024/02/13 (火) 18:34:28
    りょ
  129. 2024/02/13 (火) 18:35:37
    天彦が負けた時は正直まあそうなるなという感想だった。三浦が負けた時の方が衝撃が大きかった。
  130. 2024/02/13 (火) 18:38:04
    藤井最強!藤井最強!っておじいさんたちがキャッキャ騒ぐだけの木片叩きつけ業界なんだから、商品である藤井様のブランドを傷付ける訳がないだろ
  131. 2024/02/13 (火) 18:40:14
    プロ将棋界だけが将棋界ではない。コンピュータ将棋界もアマ将棋界も将棋界だ。
  132. 2024/02/13 (火) 18:40:25
    AI相手に藤井が何手まで最善を指せるか見守るだけの勝負になってしまう
    一手のミスで即終了逆転不可能・・・・あれ?何か既視感が・・・
  133. 2024/02/13 (火) 18:42:59
    公式戦をしなくてもプロは好きにAIに挑戦出来るようにすればいい
    囲碁界はAIにトッププロがハンデ貰って打ってる。囲碁の真理を探るため
    日本の将棋界は棋士の威厳を守るために公でAIと対決させない
    亀田のボクシングみたいなもの
  134. 2024/02/13 (火) 18:43:00
    プロ棋士に藤井八冠より格上がいないんだからしかたないだろう
    藤井八冠が格上相手にどんな将棋を指すのか
    勝ち負けしか見ない人にとってはつまらないんだろう
  135. 2024/02/13 (火) 18:43:49
    ※133
    対局禁止令はまだ残ってるの?
  136. 2024/02/13 (火) 18:51:16
    やりたいならやればいいし、見たくないなら見なければいいだけ
    まだ電王戦アレルギー持ちが残ってるのか
  137. 2024/02/13 (火) 18:51:57
    聡太自信が意味がないと言っている
  138. 2024/02/13 (火) 18:52:04
    既に言われてるように最新だったら相手にならないだろうから
    どの段階のマシン・ソフトにまでだったら勝てるか、って趣旨なら見てみたいかも
  139. 2024/02/13 (火) 19:03:25
    ※123
    米長さんのように藤井くんを守るために羽生さんが出るんちゃう
  140. 2024/02/13 (火) 19:10:10
    最新ソフトなら平手で戦っても負けるの分かってるから
    プロアマ問わず飛車落ちに勝てたら賞金与えるみたいな企画で毎週チャレンジャー募集する
  141. 2024/02/13 (火) 19:13:10
    こういうネタをまとめるのは管理人さんが電王戦好きだから?
  142. 2024/02/13 (火) 19:13:56
    とりあえずYouTubeで「藤井聡太 Ponanza」で検索してみ?
    まだプロになる前ではあるけど藤井とPonanzaの棋譜は見られるから
  143. 2024/02/13 (火) 19:14:16
    新将棋会館建設費の足しにするためにクラファンの景品かオークションしたらええねん
    藤井聡太と対局する権利(コンピュータ持参あり)
  144. 2024/02/13 (火) 19:14:34
    最新パソコンと最新AIじゃ聡太でも勝てる訳が無い
    ならPonanzaと対決してみて欲しい
  145. 2024/02/13 (火) 19:27:14
    コンピュータのCPUがCeleronならワンチャン
  146. 2024/02/13 (火) 19:53:50
    需要がないからやってない
    それだけでしょ
    レーディング4000クラスのAIとやれ、なんていう話が出る訳ない。意味ない
  147. 2024/02/13 (火) 19:59:18
    やるならガチンコでやって欲しい。
    過去の電脳戦のように予習もいらないし、AIがわも何でもありでやった欲しい。
    おそらくぼろ負けするだろうが、棋譜を残してくれればその後の研究に役立つとおもう。
    そして徹底解説をして欲しい。
  148. 2024/02/13 (火) 20:14:33
    小学生と名人の差より名人とAIの差の方が大きいんだっけ
  149. 2024/02/13 (火) 20:32:44
    そもそも、電王戦をしなくてもIT企業やコンピュータの会社が
    八冠を応援してるのに、お互いに何の目的や利益で対局をするかが分からない

    AIのデータや体に埋め込むチップでも賞品にするか?
    そうすれば渡辺が金が儲かるかもと思って対局するかもね
    WIN-WINだ
  150. 2024/02/13 (火) 22:09:21
    各年度のソフトと対局してみてほしい。
    何年までなら藤井が上回るか
    あとソフトの考慮時間とか読みの深さを変えて藤井がどこまで対応できるかっていう興行は面白そう
  151. 2024/02/13 (火) 22:23:16
    今の藤井君なら当時の東大クラスタに勝てるんじゃないかな
  152. 2024/02/13 (火) 22:30:48
    短距離ランナーは自転車との競争でも10mなら勝てるが100mはぶっちぎりで負ける。
    マラソンランナーは馬と競争したら5000m以下なら負けるが一万mなら人が勝つ、馬はへばるから。
    アフリカ原住民が狩りをするのはこれ、獲物がへばるまで追っかけまわす、だからマラソンは強い。

    プレス機械と力比べする人はいないだろう。コンピューターとの対戦など無意味。
    昔のファミコンでも持ってこいと言ってやれ。
  153. 2024/02/13 (火) 22:42:41
    棋士がコンピュータに負けると、棋士の商品価値が下がる。
    だから藤井対コンピュータは、短期的には盛り上がっても、長期的には大悪手。

    なので将棋連盟は絶対に実現させないと思われる。
    もし実現するとしたら、
    将棋連盟の会長・理事がよほど愚かであるか、
    そこにすがらざるを得ないほど将棋界が末期症状になっているかのどちらかだろう。
  154. 2024/02/13 (火) 23:21:49
    例えるなら人間と自動車の競争ではなく、
    人間と人型ロボットのサッカーのようなもの
  155. 2024/02/13 (火) 23:27:15
    ※24、28
    人間の合議制は時間ばっかりかかって強くならんのよ。
    むしろ棋力の低い人に足を引っ張られる。
  156. 2024/02/13 (火) 23:38:38
    レーティングの微妙なところは
    A, B, Cの集団があったとして
    AはBに9割勝てる
    BはCに9割勝てる
    としても
    AとCの間に対戦成績がない場合は
    AがCに9割9に勝てるかどうかはわからない
  157. 2024/02/13 (火) 23:55:53
    閉鎖的な将棋村では実現しないよ。羽生のときに実現しなかったから。ソフトに負けることが棋士の価値を下げると勘違いした連中が連盟にもファンにも一定数いるのが最大の弊害だ。
  158. 2024/02/13 (火) 23:56:23
    人間の消費カロリーとコンピュータの電力消費を揃えよう。150wぐらいになると思うけど、どうだろう。
  159. 2024/02/14 (水) 00:03:02
    え、「AI越え」の藤井なんじゃないの?
  160. 2024/02/14 (水) 00:17:44
    羽生さん(笑)が将棋の神相手でも
    角落ちならなんとか勝てるって言ってたみたいだし、
    羽生が角落ちでやればよくない?

    将棋の神よりはソフトの方が弱いだろうし
  161. 2024/02/14 (水) 00:22:41
    森下vsツツカナ リベンジ戦のルールなら勝ち目はあるかも
    → 持ち時間: 6時間、時間切れ: 10分

    見る方からしたらいつ終わるのか分からない長丁場になるが、対戦する人間側には勝ち目が見えてくる
  162. 2024/02/14 (水) 00:38:05
    太地チャンネルのたややんゲスト回をたまたまみてたんだが
    やねうら系というか従来型ソフトはいまでも穴があって対抗型を正確に評価できてないらしいからな
    DL系からみると悪手をさしてしまってるという話

    それでも人間ではなかなかむずかしいのだろうけど
    電王戦時代のソフトとハードなら振り飛車が普通に戦ってワンチャン勝てたかもしれんな
  163. 2024/02/14 (水) 00:39:23
    この話題になると必ず「意味がない」「メリットがない」と喚き出すやつが現れるが、そんなこと言うやつは将棋の中身をろくに知らないニワカだけ
  164. 2024/02/14 (水) 00:42:49
    ※160
    若い頃の羽生は日本の黄金期だったから
    ジャパンアズナンバーワンと呼ばれて
    日本人全体が高飛車になっていた時代
  165. 2024/02/14 (水) 00:52:39
    古いやつから順番に戦ってほしい
    どこへんで抜かされたのか知りたい
  166. 2024/02/14 (水) 01:06:52
    どの辺って言ったら
    三浦を粉砕したGPSでもヤバかろう
  167. 2024/02/14 (水) 03:16:23
    もうやる意味ないじゃん。AIの方が人間より強くなった時点でもう用済み。
    現在のトップ層はほぼ全員将棋AI使ってるし、
    金にモノを言わせて高性能PCをブンブン振り回してる状況で、
    今更ソフトとやってもつまらないだけ。藤井さんもAIが強いって言ってんでしょ?

    コンピューター将棋選手権?とかいうのも気になって何大会か観たけど、
    ふーん、すごいね!とか、このソフト、名前聞いた事ある!で終わり。

    観たいのは人間同士の将棋なんだなあ~ってしか思わなかった。
  168. 2024/02/14 (水) 05:03:43
    今やソフトは強すぎて角落ちでもプロは勝てないと言われてる
    人間同士ではスキ無く見える藤井でも角落ちソフトに対してスキ無く攻めることが出来るのかは興味ある
  169. 2024/02/14 (水) 06:19:36
    意味がないとか言ってる奴は藤井ヲタだよなあ
    見たいと言ってる人が少なくない以上は興行として十分意味がある
    藤井が負けるとこ見たくないだけのしんじゃにはなりたくないねえ
  170. 2024/02/14 (水) 06:22:41
    ギャラ次第



    スギマサマネージャー
  171. 2024/02/14 (水) 06:29:48
    AI開発側からとっくに将棋は見限らているからIT系のスポンサーつかせるのは無理でしょ
    連盟か新聞社がお金出して頭下げて協力してもらうでもしないと
  172. 2024/02/14 (水) 06:53:56
    藤井が手も足も出なく負けるのを見るは辛いからね
    信.者にかけた魔法が解けちゃうからww
  173. 2024/02/14 (水) 07:39:22
    繰り返すコンピュータとの対戦など無意味、コンピュータは道具であって人ではない。
    コンピュータに負けたからと言って人が劣っているのか、じゃあそのコンピュータを作ったのは誰だ。

    パソコンで負けたならワークステーション、これでも勝てねばメインフレーム、スーパーコンピュータ。
    と、際限がない。ようするに藤井が負けるのを見て留飲を下げたいのだろう。逆も真なり⁉
  174. 2024/02/14 (水) 09:03:52
    ※171
    この間Google Deepmindが「1手も読まずにGM級の強さをもつコンピュータチェス」の論文を発表したから、そういう縛りゲーの対象としてはまだまだ大企業にとっても価値がある
  175. 2024/02/14 (水) 09:06:08
    ※162
    正確に言うと、水匠は教師局面から対抗形の棋譜を全部外した
    だから対抗形についてはまったく評価が狂ってるんだけど、それでも読みの深さで居飛車が振り飛車に勝てちゃうくらい振り飛車が不利という話
  176. 2024/02/14 (水) 09:09:04
    ※87
    それはだいぶ前の話
    今は1年にレート100も上がらない(DL系でも、評価が精密になるほど読みがめちゃくちゃ遅くなるのでそこまで強くならない)
  177. 2024/02/14 (水) 09:42:43
    少なくとも藤井のストレートばっかりのタイトル戦より楽しめそう
  178. 2024/02/14 (水) 10:36:23
    面白い企画だけどAiの方が圧倒的なんだよね
    藤井さんでどこまでやれるのかは気になる
  179. 2024/02/14 (水) 11:30:38
    時間差がある対局とか負けたらその差もあったのにと言われ
    勝ってもまぁハンデあったからねって言われるから旨味がない
  180. 2024/02/14 (水) 11:41:32
    AIとの対局なんて意味ないって言ってる人結構いるけど天心対メイウエザー みたいなもんでガチンコじゃなく興行的な意味でしょ
    メイウエザー 勝つの分かりきってても盛り上がったじゃん
  181. 2024/02/14 (水) 20:25:36
    企画をしたとして、誰が金出すん?
    総太もやるなら全力で対AIやってくるだろうから、その分タイトル戦やトーナメントで負ける可能性が高くなる
    その分の補填やらで最低でも名人竜王防衛したときの対局料は出さないとならんが、それを出す企業があるのか?
    意味があるという連中はその企業を引っ張ってこいよ
  182. 2024/02/15 (木) 21:14:32
    人間界で敵なしの藤井聡太がどこでぶっちぎられるのかとても興味深い。
    藤井聡太だけではなくいろんなプロ棋士との駒落ち戦も見てみたい。
    電王戦の時みたいに盛り上がるだろう。
  183. 2024/02/16 (金) 02:15:39
    連盟の内部の人のレベルがちょっと厳しいかも。
    佐藤前会長の功績に、職員理事の廃止がある。
    将棋連盟は、優秀な若手職員がドンドン辞めていく組織。
    やはり優秀な人は優秀な人と仕事をしたいんだろうな。
  184. 2024/02/17 (土) 07:44:58
    いつも思うけど日本だけしかやってないゲームで
    人類代表だのはなあ
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