中村太地八段、持将棋は先手の責任を主張 ~ 2ch名人

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中村太地八段、持将棋は先手の責任を主張



746:名無し名人 (ワッチョイ 4b57-XyAm): 2024/02/16(金) 22:54:29.22 ID:v+b/1fyV0
持将棋は先手の責任
https://www.youtube.com/watch?v=2bBN8QCoOtg


748:名無し名人 (ワッチョイ 16d6-N+CW): 2024/02/17(土) 06:25:37.67 ID:l8NSDlx60
中村太地は先手を持ってたのがナベや羽生ならこんな発言できないだろう
八冠が舐められてるのは将棋界的によろしくないな


749:名無し名人 (ワッチョイ 72ea-ND9F): 2024/02/17(土) 08:18:47.21 ID:7S3nzCWX0
いろんな意見があって当たり前煽りう○いよ



[ 2024/02/17 11:30 ] 棋士 | CM(269) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/17 (土) 11:33:13
    あー褌野郎が勘違いしちゃったかー
  2. 2024/02/17 (土) 11:36:08
    そりゃ反則でもないし戦術だとか打開は先手の責任とかなんとでも言えばいいけど、結局興行としてそれはどうなの?と聞かれたらどう答えるんだろう
  3. 2024/02/17 (土) 11:37:36
    藤井の金魚のフンにもなれないくせに偉そうに
  4. 2024/02/17 (土) 11:38:18
    ユーチューブ見たけど私は真っ当な意見だと思った
  5. 2024/02/17 (土) 11:38:25
    再生数稼ぎはYouTuberの鑑
  6. 2024/02/17 (土) 11:39:00
    自分の勝率記録が抜かれそうで発狂してるな
    そんなちっさい心じゃ天国の師匠も嘆いておるぞ
  7. 2024/02/17 (土) 11:40:22
    当たり前のことしかいってないじゃん
  8. 2024/02/17 (土) 11:43:29
    基本的に後手は千日手も持将棋も歓迎だからな
  9. 2024/02/17 (土) 11:43:48
    藤井もやる気があれば持将棋戦術くらいやれるだろうから一度タイトル戦でやってみてほしい。戦術だから何ら問題ないし文句垂れるニワカ観る将は黙ってればよい
  10. 2024/02/17 (土) 11:45:47
    6
    最高勝率賞更新されるのが怖くてWタイトル戦中にバレンタインデーCF企画したんだからなw
  11. 2024/02/17 (土) 11:48:00
    14日より前に動画出すとクラファンで藤井と顔合わせづらいからって、14日のCFイベントの後に動画出すのがまじだせえw
    直接本人に言ってみろや
  12. 2024/02/17 (土) 11:49:13
    6
    米長の心は小さい定期
  13. 2024/02/17 (土) 11:49:14
    中村はとことん藤井アンだな
    まあ若くて自分より強くて品もあって隙が無さすぎていけ好かない気持ちも分かるけどさあ
  14. 2024/02/17 (土) 11:58:09
    大谷嫌いな上原って感じ
  15. 2024/02/17 (土) 11:58:16
    11
    ほんこれ
    持将棋が騒ぎになった時に出せばいいのに、CFイベントで聡太と顔合わせ無いといけないから今更出した
  16. 2024/02/17 (土) 11:58:42
    入玉狙いの将棋なら、間宮純一という先人がいたみたいだが、ほとんど話題になってない。

    ちなみに間宮純一は主に中判カメラで多数の名機種を出していた「マミヤ光機」創業者の甥なのだとか。
  17. 2024/02/17 (土) 11:59:21
    聡太だけが犠牲になればいいや的なイベント考えてるのはCF委員だから
    21歳が何も言えないからってやりたい放題
  18. 2024/02/17 (土) 12:01:11
    先手がナベや羽生でも言うだろ
    戦術として課題を突き付けられた話なんだから
    なんで戦術の話をしててどの棋士なら言わないなんてことになるんだ
  19. 2024/02/17 (土) 12:01:28
    これで藤井が芸能事務所入るってなったら連盟の取り分はなくなる?
  20. 2024/02/17 (土) 12:02:48
    14日のイベントが発表された時、
    “Wタイトル戦中にこのイベント入れるなんて最高勝率賞取らせないように妨害だろ”
    “太地は2位だったし太地が考えたんじゃね?”
    とコメしたら叩かれたがその通りだったな

  21. 2024/02/17 (土) 12:03:10
    チェスだと後手番が引き分け狙いが当たり前だから、将棋もそうなるんじゃないかな?
  22. 2024/02/17 (土) 12:04:12
    イベントで太地は
    「藤井さんはお忙しく2月14日のこの日しか空いてる日がなかった」とw
    さすがに無理があるだろ
  23. 2024/02/17 (土) 12:05:35
    こいつは将棋の本質を理解していないな
    私立はこれだから困る
  24. 2024/02/17 (土) 12:05:46
    聞いたけど、「持将棋は(千日手と同じように)先手に責任がある」ってまっっっったく普通の表現やん
    これを言葉尻をとらえて藤井八冠批判と捉える層がおるんやな。棋士の方々も大変だ
  25. 2024/02/17 (土) 12:10:35
    >>24
    そこがポイントなんだよ
    中村だって間抜けじゃないから普通の表現しか言わない
    でもな、色々コイツの言動を振り返ると藤井のことが好きではないことは間違いない
    こういう姑みたいなやつ分かる?
  26. 2024/02/17 (土) 12:11:02
    18のいう通りなんだよな、藤井どうこう関係ない
    興行としてどうよって意見はわかるし、これから増えるようなことがあれば議論はさらに出るだろうけど、それはそれとして将棋としては先手が打開するのが筋
    初めから入玉狙いはせこいとか言い出すのは、むしろ藤井含めてプロのこと舐めてるよ
  27. 2024/02/17 (土) 12:11:12
    25
    一番有名なのは “藤井は金にならない”
  28. 2024/02/17 (土) 12:11:36
    ウエハラ「ワイがいつ大谷嫌いと言った あぁ?」
  29. 2024/02/17 (土) 12:11:48
    25
    仮に好きでなかったとしても、それのどこが問題なんだ?
  30. 2024/02/17 (土) 12:13:04
    26
    じゃあなんで2日後に意見変えたんだよw
    いいことしたと思ってるなら、「持将棋狙ってやりました」で通せばいいやん
    騒ぎになって意見変えるのが一番だせえわ
  31. 2024/02/17 (土) 12:13:26
    >>29
    問題はないよ、ただ小物やなあってだけ
    それこそ上原見るときと同じ気持ち
  32. 2024/02/17 (土) 12:14:13
    >>>>>> 中村太地はたややん棋士 <<<<<<<

    これがすべて
    匠擁護は当然

  33. 2024/02/17 (土) 12:14:29
    藤井好きではないとか、負けて欲しいと思っているとか言ったとか言ってないとか
    そういう棋士が結構いるようだ

    若手だけじゃなくベテランでもそういう噂がある
  34. 2024/02/17 (土) 12:14:57
    24
    一人でお疲れさん
  35. 2024/02/17 (土) 12:15:35
    そのとおりだよ。持将棋はつまらないと非難するなら、それは先手に対して非難していることになる。
  36. 2024/02/17 (土) 12:16:03
    藤井に病気になるか怪我して欲しいって言ってる棋士もいるらしいからな

    コバケンが言ってた
  37. 2024/02/17 (土) 12:17:14
    30
    作戦として狙ってたけど、先手は回避しようとするから本当になるとはあまり思ってなかった
    別に意見が変わってるとは思わないが
    お前みたいに言葉尻捉える人にスキを見せない八冠がおかしいだけで、その場の流れとかでこのくらいの言葉のアヤは普通ある
  38. 2024/02/17 (土) 12:18:57
    なんなら上原よりタチ悪いか
    太地はまだ現役プレーヤーでA級で元タイトルホルダーなんだから勝負から降りるのが早すぎるだろ
  39. 2024/02/17 (土) 12:19:43
    聡太も自分に敵意むき出しの棋士なんて相手にすることないのにな
    そういうやつに限って藤井の褌で飯食ってるんだから

        アン.チ藤井なのに藤井褌で飯食ってる棋士
    イトシン
    ヒロシ
    太地

    アユム
    ほっしー
  40. 2024/02/17 (土) 12:21:08
    対局後に出た言葉がすべてだけどな
    騒ぎになったから意見変えただけ
    パパの入れ知恵
  41. 2024/02/17 (土) 12:22:02
    太地は14日より前にこの動画出して藤井に感想聞けばよかったのにw
  42. 2024/02/17 (土) 12:23:14
    現役として戦わなきゃいけない立場なんだから好きです、憧れてますのスタンス取ってる方が問題だろ

    嫌いとか強くないとか言ってるなら問題だけど別に好きでも嫌いでもないのは普通
  43. 2024/02/17 (土) 12:25:02
    これを否定する人は待機戦術も駄目なんだろうか。
  44. 2024/02/17 (土) 12:27:51
    36
    深浦 「骨折しても将棋は指せる」
  45. 2024/02/17 (土) 12:31:40
    さすが藤井嫌い
    藤井が先手で勝てなくてウキウキだな
  46. 2024/02/17 (土) 12:34:00
    いうてイトタクは先手でも後手でも藤井に勝ったことないけどな
  47. 2024/02/17 (土) 12:34:38
    42.43.44
    連投お疲れ
  48. 2024/02/17 (土) 12:36:49
    負けないけど勝ちもしない持将棋が増えたら面白くなくない?
  49. 2024/02/17 (土) 12:39:12
    Q:持将棋作戦は勝負としてはどうか?
    A:後手というだけで不利なんだから、戦略としては全然あり

    Q:興行としてはどうか?
    A:面白くはない

    観てる人としては大体そんな感じでは
  50. 2024/02/17 (土) 12:44:19
    最善を尽くしたら興行として面白くないなら将棋自体が興行としてもう無理ってことじゃん
  51. 2024/02/17 (土) 12:44:39
    プロ間でも角換わり先手勝率7割とかになったらもっと当然になるだろ
    興行なんか考えてたら勝負できんて
  52. 2024/02/17 (土) 12:45:01
    この人相変わらずだな
  53. 2024/02/17 (土) 12:47:02
    持将棋引き分けが嫌なら27点法にすればいいじゃない
    それなら嫌でも先手が打開する
  54. 2024/02/17 (土) 12:48:02
    聡太アンが聡太褌でおまんま食ってるって恥ずかしくないのかね
  55. 2024/02/17 (土) 12:48:19
    中村太地はずっとその意見を貫いて欲しいな。
    ダブルスタンダードは良くないからな
    ありえんけど自分の先手番の時藤井に同じ事されて持将棋になっても
    次の棋王戦で同じような流れになっても今の意見をずっと言い続けて欲しい
  56. 2024/02/17 (土) 12:48:53
    内面は顔に出るって本当だったんだ
  57. 2024/02/17 (土) 12:49:11
    そもそも太地って聡太アンなのか?
    全然そんなイメージないんだが
  58. 2024/02/17 (土) 12:50:19
    ※18
    これ
    そもそも藤井も感心こそすれ批判などしていない
  59. 2024/02/17 (土) 12:51:41
    ※55
    >ありえんけど自分の先手番の時藤井に同じ事されて持将棋になっても
    多分これは太地的には喜ぶと思うよ
    YouTubeのネタができた!って
  60. 2024/02/17 (土) 12:52:19
    ※57
    つい最近藤井将棋の凄さを一時間語る動画出してたけど
    そっちはアフィサイトが取り上げない
  61. 2024/02/17 (土) 12:57:57
    先手は千日手の変化を避けるように研究するのと同様で、後手の研究による持将棋は先手が回避すべきっていう趣旨についてはそんなに違和感なかったんだけどな。
  62. 2024/02/17 (土) 13:02:43
    コイツもすっかり叩かれキャラとして定着したな
  63. 2024/02/17 (土) 13:06:52
    「先手は持将棋定跡の打開を模索していかなければならない」を「つまらない一局になったのは藤井の責任だ」に変換して騒げる人、脳が凄いですね
  64. 2024/02/17 (土) 13:07:24
    ネタキャラみたいにされてるけどなんだかんだ太地も強いんだけどな
    本来なら1度ぐらいはタイトル戦に出てきても全然おかしくない
  65. 2024/02/17 (土) 13:07:36
    57
    羽生のことは明らかに好きなので、比較するとそこまで好きでなさそうなのをアンと思ってる人がいる
  66. 2024/02/17 (土) 13:09:53
    先ずは千日手は後手勝ちを制定してからだよ。話しはそれからだ
  67. 2024/02/17 (土) 13:11:17
    将棋界の雑音
  68. 2024/02/17 (土) 13:19:34
    >中村太地は先手を持ってたのがナベや羽生ならこんな発言できないだろう

    羽生さんにはできないけど、今のナベにはできると思う
    ぶっちゃけ格し・・・・・・
  69. 2024/02/17 (土) 13:21:53
    千日手と持将棋の打開は先手の責任だよ
    将棋ファンの常識
  70. 2024/02/17 (土) 13:22:33
    ※66
    先後入れ替わるから後手不満なし
  71. 2024/02/17 (土) 13:23:35
    棋王戦第一局
    藤井棋王はイトタクの手のひらの中から抜け出せなかった
    つまり半分自らの負けを認めていた
  72. 2024/02/17 (土) 13:25:35
    これは反藤井罪適用だろ
    これはいけない
  73. 2024/02/17 (土) 13:27:49
    この記事のタイトルを「持将棋は先手の責任を主張」とした管理人にも少し悪意があるように思うわ
    いかにも対局者やユーチューバーを非難するコメントをどんどん書いてくれ、と煽っているみたいで気分良くないね
    タイトルは「先日の持将棋について語る」とかやんわりしたものにできなかったのか?
    ちょっと残念だ
  74. 2024/02/17 (土) 13:28:35
    角換わりは先手有利って言われてたけど後手が持将棋で潰す手段が
    出てきたかもしれないからそれが嫌なら
    先手が手を考えなきゃいけないって言ってるだけだった。

    それを藤井批判って捉えての無理がありすぎる。
  75. 2024/02/17 (土) 13:28:58
    クラファンが始まった時、藤井の恩恵は受けてない
    棋士の貯金から工面してると文春に書いてた

    太地貯金額はいくらか公表すべきと思うが
    誰かの庇護のもとにいるつもりかな
  76. 2024/02/17 (土) 13:29:01
    持将棋にしろ千日手にしろ打開して負けたら意味無いからな
    引き分けに持ち込んだ聡太が正解
  77. 2024/02/17 (土) 13:29:06
    42.43.44
    連投お疲れ
  78. 2024/02/17 (土) 13:30:15
    動画見たけれど妥当な意見では。
  79. 2024/02/17 (土) 13:31:46
    >>74 同意
  80. 2024/02/17 (土) 13:31:48
    75
    建設費は棋士皆も負担すると羽生が提案したら総スカンだったと
    棋士達は1円も出す気なんてないんやろ

    積み立ててる言っても数百円単位だし、建設費決まってから積み立て始めてるなら数千万もいかないだろ
  81. 2024/02/17 (土) 13:33:13
    後手は角換わりが持将棋なら満足だから
    対応策を考えるのは先手の仕事になるよって言ってるだけ。
    ただ普通のこと。
  82. 2024/02/17 (土) 13:35:32
    千日手と同じ話やろう
  83. 2024/02/17 (土) 13:39:21
    ※76
    興行考えたらそれがベストだからね
    今年は最高勝率かかってるからわざと負けるわけにはいかないし
  84. 2024/02/17 (土) 13:40:39
    将棋に奥深さがまた一つ加わったという話だが
    何でこんな反応に
  85. 2024/02/17 (土) 13:41:01
    無知がイトタク叩いてるけど
    初めて先手の藤井八冠から持将棋勝ち取った棋士として
    記憶に残るし、プロ棋士のイトシンはあの対局の研究の深さを升田賞クラスと絶賛してた
  86. 2024/02/17 (土) 13:41:27
    匠ファンって藤井ファンよりたち悪くて怖いな
    豊島BBAよりやっかいな存在かも
  87. 2024/02/17 (土) 13:43:15
    東の王子とかありえないんですけど
  88. 2024/02/17 (土) 13:43:29
    イトタクも簡単に持将棋に持ち込んだわけじゃないし元々持将棋が起こりやすい角換わりですら持将棋は簡単には狙えない。先手角換わりは全部持将棋にすれば対策できるとか言ってる奴らは将棋指した事ないんじゃないか?
  89. 2024/02/17 (土) 13:44:18
    棋王戦第1局で将棋のことを全く知らない藤井ヲタの観ない将BBAがイトタクのこと叩きまくっていたが
    さすがにそれよりタチが悪いってことはねーわ
  90. 2024/02/17 (土) 13:45:12
    イトタクには朝日読売が近づいてるから太地もコバンザメしたいんだろうな
  91. 2024/02/17 (土) 13:45:31
    伊藤匠擁護は組織的な動きを感じる
  92. 2024/02/17 (土) 13:49:25
    89
    普通に指す将だけどイトタクのこと嫌いだわ
    お前みたいに気持.ち悪い擁護が多いから嫌いになったんだけどそういう人多いと思うぞ
  93. 2024/02/17 (土) 13:49:46
    私文って感じだ
  94. 2024/02/17 (土) 13:55:18
    暗記部分を抜きにしてもイトタクが上手くやったから持将棋にできたんであって持将棋は簡単に狙えるわけじゃない。あの対局はイトタクがミスして藤井に詰まされる可能性もあった。
  95. 2024/02/17 (土) 13:57:00
    47どゆこと?
    最近考え無しに連投に見えちゃう人湧いてるよな
  96. 2024/02/17 (土) 13:57:50
    91叩いてる側じゃね
  97. 2024/02/17 (土) 13:58:00
    まぁでもレス748は半分正解みたいなもんだろう
    動画見てないけど
  98. 2024/02/17 (土) 13:59:11
    てかなんで藤井先生も伊藤先生も批判が出んだこれで
    将棋ってまだ深えなァ〜でよくねえか
  99. 2024/02/17 (土) 13:59:58
    もう藤井に関して荒れるのでノーコメントで
    にしよう
  100. 2024/02/17 (土) 14:00:33
    責任とか気合いとか抽象的なものに焦点当ててるのも他のプレイヤーと八冠との差が広がっていく要因よなぁ 八冠はただ盤上の真理を追求してる
  101. 2024/02/17 (土) 14:01:16
    イトタクアンってもしかしてイトタクのことを叩いてない奴は全員イトタク養護だと思っちゃってる感じなん?
  102. 2024/02/17 (土) 14:04:05
    匠賞賛 = 棋力ありますアピール・他者叩き → ウンザリ!
  103. 2024/02/17 (土) 14:05:29
    棋王戦第1局を見て藤井はもう2度とイトタクには勝てないことを察した藤井ヲタが発狂してるだけだな
  104. 2024/02/17 (土) 14:08:00
    イトタクって藤井に対抗する有力棋士っていう用意された筋書きのために無理やり下駄はかされて実力以上に持ち上げられてるだけだよね

    だから叩きが流行る
  105. 2024/02/17 (土) 14:08:12
    そういう展開になることがわかったらわざと負けて責任取れってこと?
    それともつまらない将棋にしてすみませんとスポンサーに謝って責任取れってこと
  106. 2024/02/17 (土) 14:09:27
    藤井ヲタは藤井が最強だと信じているなら黙ってドーンと構えてればいいのに
    イトタクにまくられそうだから焦って叩きまくってるから余裕がなさそうに見えるんだよな
  107. 2024/02/17 (土) 14:09:43
    こいつ嫌いだから聡太に関わらないでほしい。ミスタービーンみたいだし
  108. 2024/02/17 (土) 14:13:58
    まくられそう?今まで藤井に一局すら勝ててないくせに逆によくこんな持ち上げられるよなしか思わない。他に持ち上げる棋士がいないからだけど何も成し遂げてないのに持ち上げすぎて逆にダサいよ
  109. 2024/02/17 (土) 14:14:57
    ※108
    その文章から必死さがにじみ出てるのがウケル
  110. 2024/02/17 (土) 14:16:37
    ってもよ、藤井さんと対局しないから成敗できないよな
    安全なところからイキるのはいかがなものか
    代わりに重臣の永瀬あたりに成敗させるかね
  111. 2024/02/17 (土) 14:18:41
    藤井は何勝しようと朝日杯優勝しようとゴールポストずらされ続けて~に勝たなきゃタイトル獲らなきゃ、一個しかタイトル獲れてない等々ケチつけられてきた羽生ヲタに。それをまだ何もしてない何もない伊藤が持ち上げられてるのは、羽生や藤井の存在には位置にはこれない、なれない証拠だね今後。
  112. 2024/02/17 (土) 14:20:59
    通算タイトル数とか直接対決の勝敗で上回るとかは無理だけどイトタクはいつかは藤井にタイトルで勝てるくらいの力はあるよ。
  113. 2024/02/17 (土) 14:23:04
    そもそも藤井自身が「イトタクの手のひらの上だった」とコメントしてるんだが
    藤井ヲタの観ない将は推しの藤井の発言すら聞いてないのか?
  114. 2024/02/17 (土) 14:29:54
    イトタクのいわゆる持将棋定跡2が、先手の微調整で回避可能なのか否かは
    藤井は先手角換わり腰掛銀を変えないだろうから次の先手番の時に分かる
    それまで楽しみに待てばいいのに
  115. 2024/02/17 (土) 14:30:45
    全部見たけど別に一般論を述べてるだけで藤井批判なんか全くしてないしそんな小さい次元の話じゃないと思うんだが
    太地批判してる人はどういう受け取り方をしてるん?
  116. 2024/02/17 (土) 14:32:34
    113
    聡太を信じると負けるぞ
  117. 2024/02/17 (土) 14:33:11
    こことかで人を攻撃して回ってる人間は自分自身が一番の害悪だと気付いて欲しい
  118. 2024/02/17 (土) 14:33:54
    ※115
    「イトタクを叩かない奴は全て藤井批判のイトタク擁護だろ!」というのが藤井ヲタの主張
  119. 2024/02/17 (土) 14:40:05
    対局に両親がついてくるお子ちゃま棋士に負ける???
    それはない 読売のことはそう思う
    匠を持ち上げてる 何故だ

  120. 2024/02/17 (土) 14:45:58
    ※103
    お薬飲んでます?
  121. 2024/02/17 (土) 14:46:36
    109
    自己紹介、ありがとうございます
  122. 2024/02/17 (土) 14:48:54
    どんな意見でもいいけど
    せめて動画を一度見てからにしろ

    明らかに記事のタイトルだけで判断して書き込んでるような内容が多すぎる
  123. 2024/02/17 (土) 14:49:40
    このただの一般論が藤井批判になるような思考回路だからファンじゃなくてをたと呼ばれるんだがわかってないようだな
  124. 2024/02/17 (土) 14:54:09
    動画を一切見ずに「責任」って言葉だけに反応して
    批判してると思い込んでるだけだろ。
    実際は普通のこと言ってるだけなのに
  125. 2024/02/17 (土) 14:59:45
    アマチュアとYoutubeで遊んでるから将棋がおろそかになるのだ
  126. 2024/02/17 (土) 15:03:27
    中村太地は藤井八冠が疎ましいのね きっと
  127. 2024/02/17 (土) 15:15:20
    新聞社は将棋の内容ではいくら書いてもほとんどの人たちには関心を持ってもらえないから 
    棋士にまつわるストーリーで売ろうとしてる
    藤井八冠には子どもの頃からの因縁めいたエピソードがある同学年のイトタクは
    ストーリーを語るには欠かせないって言うかほかに適当なのがいない 
    変に持ち上げたり持将棋に関する修正記事出したり 読売も朝日も必死
  128. 2024/02/17 (土) 15:22:40
    少しでも藤井のこと言われたら発狂って厄介なファンつきすぎだろ
  129. 2024/02/17 (土) 15:31:02
    120
    観ない将は藤井のおやつの話だけしとけ
  130. 2024/02/17 (土) 15:32:15
    因縁っていうか子供の時将棋大会で一緒になったって話なら大抵の同年代棋士にある事

    それをその場にいなかった勝又が「匠が泣かせた」とコラム大騒ぎ、何の関係もないJT子供大会の藤井の動画付けてストーリー作ってるだけだろ

    あの写真に写ってる森内と高見は記憶にないと言ってたんだから、泣いたのは本当だとしても大騒ぎではなかったはず
  131. 2024/02/17 (土) 15:33:24
    118
    やばい匠のファン代表おつ
  132. 2024/02/17 (土) 15:35:20
    ※131
    もう諦めろ
    少なくともこのスレでは動画を見てもいない藤井ヲタが発狂して暴れ回っているという事実は覆せないから
  133. 2024/02/17 (土) 15:38:40
    「最初から持将棋狙った」、と言ったんだからそれでいい
    たややん・イトシン・アユム・ヒロシは賞賛してたわけだし棋士が素晴らしいと思ってるってことだから
    でも2日後の順位戦局後インタ(しかも朝日)で、「持将棋は狙ってませんでした、偶然です」と発言撤回するのは騒ぎが大きくなったからと考えるのが自然
    研究が実ったんだから堂々としてればいい
  134. 2024/02/17 (土) 15:38:50
    升田幸三賞って誰がどうやって決めるのだろうか?棋士の多数決とか?
  135. 2024/02/17 (土) 15:39:28
    132
    連投おつ
  136. 2024/02/17 (土) 15:41:21
    藤井最低
  137. 2024/02/17 (土) 15:41:39
    ※135
    IDのないコメ欄で連投だの自演だのレッテル貼りだすのは「負けました」と言ってるようなものだぞ
  138. 2024/02/17 (土) 15:42:02
    升田幸三賞言い出したのがたややんだからな
    その次に言い出したのがイトシン
    でも匠は持将棋定石ではない、狙ってないと発言
  139. 2024/02/17 (土) 15:42:14
    ※130、
    大抵の棋士にあるであろうエピソードなんて世間の人には興味関心持たれないと思う
    どうせ似たような話だろうしお腹いっぱいになっちゃうし
  140. 2024/02/17 (土) 15:42:38
    今までは藤井>イトタクだった
    だけど棋王戦第1局でイトタク>藤井と完全に力関係が逆転した
    案の定藤井ヲタが発狂した
  141. 2024/02/17 (土) 15:45:25
    140
    それは凄いな
  142. 2024/02/17 (土) 15:49:39
    管理人も火種をよく見つけてくるな
    この記事でどれくらい稼げているのだろう
  143. 2024/02/17 (土) 15:50:30
    ※140
    白昼夢ですか
    しっかり、睡眠はとりましょうね
  144. 2024/02/17 (土) 15:54:36
    太地はまだしも、アマの分際でなにプロの将棋語ってんだって思うわ
    奨励会も抜けられなかった奴が片腹痛いわ負け犬
  145. 2024/02/17 (土) 15:56:21
    持将棋が悪いという前提だと藤井批判に見えるかもしれないが、持将棋戦略凄いと褒めたたえてるし
    ストレートな物言いしてるだけ
    伊藤も最初から持将棋狙いじゃないとクッションおいて回答してるのに、さりげなく伊藤を持将棋定跡確立させてると色々な対局を挙げて話進めてる
    プロだからこそファンと見えてる視点が違うんだろ
    ぶっちゃけ解説は他の棋士に気を使って当たり障りのない説明しかしない解説より面白い
  146. 2024/02/17 (土) 16:03:03
    144
    口が悪いぞ
  147. 2024/02/17 (土) 16:03:12
    内容はどうであれ35万円クラファン後に出すなんて汚いな 
    もともと太地好きじゃなかったけどやはりねと言ったところ
    人間の感は鋭いね
  148. 2024/02/17 (土) 16:04:04
    棋士にふんどしふんどし言ってる人いるけどここの人らのがよっぽどふんどししとるやん。しかも下らねえレスバのために
  149. 2024/02/17 (土) 16:06:13
    144
    お前はアマじゃねーのかよ笑
    こんなところで講釈垂れてないで勉強してろやこの無脳
    そんなんだからアマにパカにされるんだぞ
  150. 2024/02/17 (土) 16:07:32
    自分より強い人の解説なんて出来ないってのは思うね。
  151. 2024/02/17 (土) 16:10:27
    そんなこと言い出したら藤井とイトタクの将棋の解説なんて誰もできんぞ
  152. 2024/02/17 (土) 16:11:16
    藤井先生と中村じゃレーティング400近い差が有る
    草野球専門のオッサンとプロ野球選手位強さが違う
  153. 2024/02/17 (土) 16:11:48
    藤井が褒められないと発狂してる人は藤井が好きなだけで将棋は興味ないんかな
  154. 2024/02/17 (土) 16:12:40
    匠のファンって怖いな
    持将棋=匠の勝利ってことにしたくて必死
    素晴らしいことやったんだけら自信持って生きていってな
  155. 2024/02/17 (土) 16:13:07
    ※153
    駒の動かし方すら知らないと思う
  156. 2024/02/17 (土) 16:14:12
    基本的にみんな将棋にはそんなに興味ないと思う 興味あるのはその界隈の話題についてかと
  157. 2024/02/17 (土) 16:17:03
    基本的にみんな将棋に興味あるに決まってるだろ
    そんなに興味ないのは観ない将の藤井ヲタだけ
  158. 2024/02/17 (土) 16:23:09
    将棋ファンってお互いにいがみ合っているのはどうしてなの?
  159. 2024/02/17 (土) 16:24:19
    将棋に限らずどこの業界もそんなもんだな
    特にアイドルヲタなんて将棋ファンとは次元が違うほど酷いぞ
  160. 2024/02/17 (土) 16:36:32
    当たり前定期
    そもそも初回はしょうがないと言ってるし
    2回目以降はそりゃ先手が打開する必要があるのは当然
  161. 2024/02/17 (土) 16:41:12
    人気を回復するには、千田みたいにやるしかない
  162. 2024/02/17 (土) 16:45:57
    草野球のおっさんとプロ野球選手の差がレーティング400相当なわけないだろ
    何かを一生懸命やったことがあれば一般人とプロの差なんてわかりそうなものだが
  163. 2024/02/17 (土) 17:06:45
    自分以外にも嫌っている人が多いと安心する
  164. 2024/02/17 (土) 17:07:38
    伊藤匠父のX見たら全て解決
  165. 2024/02/17 (土) 17:13:22
    なんか、一人何役かで連投して、対立を煽っている人がいるみたいだけど
    よほど、実社会で相手にされていないのでしょうね
    可哀想!!
  166. 2024/02/17 (土) 17:19:04
    ※158
    野球やサッカーも対立しまくってるよ
    男は幼児の頃から戦い好きだから
  167. 2024/02/17 (土) 17:24:41
    悪口合戦やら他人の不幸のなすりつけ合いをしてるようなコメントがずっと続いてるけどさ、
    はっきり言って皆さん楽しいですか??
    それが人生の生きがいなんですか??
  168. 2024/02/17 (土) 17:28:36
    第3局で棋王が矢倉や相掛かりを選んだら現状打開する術が無いと言ってるようなものだからな
    形勢損なわず打開できるルートはあるとは思うけれど
  169. 2024/02/17 (土) 17:30:22
    なんでここで聖人風コメしてんの?
  170. 2024/02/17 (土) 17:41:20
    まぁ雑魚狩り八冠にそこまで求めるなよ
  171. 2024/02/17 (土) 17:42:26
    要は遥かに強い人たちの解説動画を雑.魚のくせして上げるなって事だろ

    自分で出来もしない定跡の解説は無理が有る
  172. 2024/02/17 (土) 17:45:02
    棋士も格下棋士に苦言を呈した事あったよね。あいつらに俺の将棋の何が分かるのって
  173. 2024/02/17 (土) 17:45:03
    170
    そりゃ、一人に八冠獲られたら、他はあなたがいうように雑魚なんでしょう
    いやでも雑魚狩りするしかないですよね
    上には誰もいない状況ではね
  174. 2024/02/17 (土) 17:48:10
    Rating1700台の奴に最新の持将棋定跡の説明とか無理だろ
  175. 2024/02/17 (土) 17:50:33
    タイチって一回くらい藤井に勝った事あんの?
    まさか全敗しといて解説とかしてるわけじゃないよな?
  176. 2024/02/17 (土) 17:52:42
    持将棋はルールを変えて、駒の点数なんか関係なしに、後から入玉したほうが勝ちにすればいいんだよ。相入玉になりそうになったら出なきゃならなくなるのだから、詰ませ合いになる。
  177. 2024/02/17 (土) 17:56:23
    ※167
    楽しいとか生きがいとかじゃなく単なる暇つぶしだと思う
  178. 2024/02/17 (土) 18:02:09
    藤井アン丸出し太地
    明日放送、NHK杯 準々決勝 ▲羽生-△A5太地戦が持将棋指し直しなれば良いのに…
    A5太地「羽生先生、持将棋は先手の責任ですよ」
    羽生「後手が先手玉を釣り上げて入玉を誘い、後手玉が逃げ回ったら後手にも責任あるだろ… 太地が7割悪いぞ」
    A5太地「すみません、バレちゃいましたね」
  179. 2024/02/17 (土) 18:06:39
    177
    まじかよww
  180. 2024/02/17 (土) 18:18:25
    そりゃそうだろ、後手としては千日手も持将棋も積極的に狙っていく
    それを打開できないなら先手が責められるべき
  181. 2024/02/17 (土) 18:20:34
    当たり前の事しか言ってないのに藤井信、者さん激オコで草
  182. 2024/02/17 (土) 18:23:11
    隣のデブってアマチュアだろ
  183. 2024/02/17 (土) 18:24:58
    責めるとかいってるけど、勝敗ついてないからw
    先手が負けたのと同じとかいう意味不明な主張やめた方がいいよ
  184. 2024/02/17 (土) 18:25:54
    太地もたややん棋士だから
  185. 2024/02/17 (土) 18:27:17
    残留確定したらせっせと動画作成ですか…
    おめでとうございます
  186. 2024/02/17 (土) 18:29:08
    こんな立派な持将棋定石があるのに、他の棋士はなんでやらないの?
    歴史的な日から2週間以上たってるのに
  187. 2024/02/17 (土) 18:30:27
    見る将(笑)の藤井信、者憤死wwwwwwwwwww
  188. 2024/02/17 (土) 18:31:11
    クラファンで藤井と将棋のこと話したなら本人に聞いて見ればよかったな
    皆が聞きたいのはそこだろ
    動画出したのイベント翌日だっけ?
  189. 2024/02/17 (土) 18:31:59
    178
    流石藤井儲は人形遊びが得意だね
  190. 2024/02/17 (土) 18:33:08
    A級残留確定していないよ
    竜王戦6組にもなりそうだし
  191. 2024/02/17 (土) 18:34:34
    ※178
    悔しそう
  192. 2024/02/17 (土) 18:34:58
    せっかく匠の持将棋定石が革命だと話題になってたのに、一部の苦言を気にして発言代えてしまった
    朝日の村瀬記者がフォローしてくれてよかったな
    褒め称えてる棋士多いし、もっと堂々としてれはまいいよ
    将棋界の歴史的な日なんだから
  193. 2024/02/17 (土) 18:36:01
    >186
    もうその対策まで出ているのだが
    ついでに定石は囲碁です
  194. 2024/02/17 (土) 18:37:28
    ※186
    難解過ぎる
    やれるだけの棋力がある棋士なんて藤井とイトタクと永瀬ぐらいしかいないと思う

    棋王戦の第1局に関しても後手がイトタクじゃなかったら☗56金の後
    藤井にあっという間に寄せられてたと思う
  195. 2024/02/17 (土) 18:38:05
    たっくんは悪くないよ♥️
    実質たっくんの勝ちだお♥️
    棋士皆が褒めてたし藤井ヲ,タの言うことなんて気にしなくていいお
  196. 2024/02/17 (土) 18:39:18
    たっくん♥️
  197. 2024/02/17 (土) 18:39:45
    藤井ヲタが喚けば喚くほど滑稽に見える
    見る将のヲタより現役A級棋士の言葉の方が断然信用できる
  198. 2024/02/17 (土) 18:40:25
    たっくんの事悪くいわないでにゃ
    たっくんのパパが怒るお
  199. 2024/02/17 (土) 18:41:08
    観る将の藤井ヲタは別に普通の人だぞ
    ヤベーのは観ない将の藤井ヲタ
    だからこそ動画も観ないでこのコメ欄で暴れてる
  200. 2024/02/17 (土) 18:42:08
    中村先生には藤井にあたったら後手で同じ事して欲しい
    できないならたっくんの勝ち
  201. 2024/02/17 (土) 18:42:28
    先日の朝日杯 永瀬・西田戦の解説で羽生さん、「ここで持将棋されても困る」と言っていたような
    藤井・伊藤戦とは流れが違うけど
  202. 2024/02/17 (土) 18:43:09
    燃えれば太一の勝ち
  203. 2024/02/17 (土) 18:44:02
    持将棋局、興行的にとか言うけど、めちゃくちゃスリリングで面白かったけどな。
    チェスの後手のように毎回ああいうのなら興行的にはという話は分かるけど、何百局に1回だからな。
    藤井先生相手に持将棋なんて、誰にでもできるもんじゃない。
  204. 2024/02/17 (土) 18:44:12
    責任があるから藤井が悪い
  205. 2024/02/17 (土) 18:45:56
    匠がやると賞賛
    同じ事藤井や他の棋士がやると?
  206. 2024/02/17 (土) 18:46:14
    一分将棋で意識飛んだら負けのデスマッチ見せられるくらいなら持将棋のほうがマシ。
  207. 2024/02/17 (土) 18:46:17
    当たり前の事を理解する事が出来ないチンパンジー以下の脳みそしか持ち合わせていない藤井信、者さん w
  208. 2024/02/17 (土) 18:46:44
    タイトル戦で持将棋意味ありまーーす!
  209. 2024/02/17 (土) 18:47:47
    ※205
    将棋分かってる人は「こんな難解な手順をマスターしてるのはすげーわ」となる

    だけど藤井が同じことをやったら「前はあんなにイトタクを叩いてたくせに!」
    と今度は藤井アンが大暴れする絵が見える
  210. 2024/02/17 (土) 18:47:59
    たっくん♥️
    3局目でまたやってね♥️
  211. 2024/02/17 (土) 18:49:48
    まあこれは藤井に
    「僕は持将棋ならあなたに勝てますよ」
    と宣言したに等しいからな
  212. 2024/02/17 (土) 18:50:15
    やっぱ内面は顔に出るね ようわかったわ
  213. 2024/02/17 (土) 18:50:19
    ここまでくるとザイの重鎮なのかと思ってしまう
  214. 2024/02/17 (土) 18:50:56
    藤井ヲタの手の平返しエゲツないなw
    まさにニワトリ並みの記憶力
  215. 2024/02/17 (土) 18:51:40
    めっちゃコメントつくじゃん
  216. 2024/02/17 (土) 18:51:47
    色んな意見あるのに匠がすごい!て認めないとキレ散らかす匠ファンの凶暴さな
  217. 2024/02/17 (土) 18:53:04
    ※216
    そんなこと言ってる奴おるか?
    「太地は当たり前のこと言ってるだけやで」って主張はあるが
  218. 2024/02/17 (土) 18:54:56
    【悲報】藤井信、者 文字すら読めない
  219. 2024/02/17 (土) 18:58:43
    216
    ごめん、藤井ヲタがキレ散らかしてるコメしか見えないwwwww
  220. 2024/02/17 (土) 19:02:30
    何回も同じ奴が必死に書き込みしてるねヲタwヲタwって。羽生ファンか豊島ファンか知りませんけどお疲れ!
  221. 2024/02/17 (土) 19:04:44
    プロ棋士にここまで言わせるくらい暴れてたのはどこのどいつらだ
    正論を言われて逆切れするくらいならもう少し大人しくしていて欲しい
  222. 2024/02/17 (土) 19:07:37
    まぁ棋王戦第2局はイトタク先手の相掛かりだろうけど第3局の藤井の先手番が楽しみだな
    持将棋定跡をかいくぐる手段を見つけたのかどうか
  223. 2024/02/17 (土) 19:12:46
    ※182
    弱かったけど元三段やぞ
    宮本との鬼勝負はそこそこ有名
  224. 2024/02/17 (土) 19:20:15
    そもそも千日手も持将棋も先手が打開するものだしな、何が悲しくて後手からわざわざ打開しなくちゃならないんだ
    プロ棋士は皆賞賛しているというが、将棋を少しでも指してる人間なら批判なんてそもそもしない
  225. 2024/02/17 (土) 19:21:31
    藤井聡太によれば将棋の結論(24点法)は引き分けらしいから回避不可能なんだろう
    27点法なら多分先手の必勝
  226. 2024/02/17 (土) 19:22:16
    待った野郎の藤井にとって先手で持将棋するなんて屁でもないやろな
  227. 2024/02/17 (土) 19:49:16
    千日手も持将棋になったら後手の勝ちだとルールを変えればいい
    終了
  228. 2024/02/17 (土) 19:52:47
    実力が同じだから引き分けになるんでしょ
    タイトル戦で持将棋なんて最高の結果じゃん
  229. 2024/02/17 (土) 20:33:53
    現状では藤井とイトタクは互角ということだな
  230. 2024/02/17 (土) 20:46:42
    192
    村瀬がわざわざ後日訂正記事上げてるからな。持将棋が後手にとって良いことならばわざわざ訂正記事上げる必要はないんだけど、掌返しの訂正記事を上げるのはなぜなのか。
  231. 2024/02/17 (土) 20:47:06
    どうして将棋ファンっていがみ合うの?
  232. 2024/02/17 (土) 20:50:33
    229
    ^^
  233. 2024/02/17 (土) 21:02:23
    オレスゲー
    藤井スゲー
  234. 2024/02/17 (土) 21:05:22
    231
    ジ.ジイとチー牛が多すぎる業界だからね
    理性や自制を司る前頭葉がぶっ壊れてるんだろう
  235. 2024/02/17 (土) 21:11:08
    木片叩きとか橋本予備軍やからな
  236. 2024/02/17 (土) 21:46:03
    2局目以降でイトタクが勝てば周りからの評価も分かりやすく変わるでしょうよ
  237. 2024/02/17 (土) 22:40:43
    とりあえずイトタクは羽生超えの逸材なことは間違いないよ
    ただ藤井に並ぶかどうかはまだ未知数
  238. 2024/02/17 (土) 22:42:06
    藤井>羽生はもう一部の狂ファンを除き確定事実なんで
    藤井>伊藤>羽生になるかどうかって話
  239. 2024/02/17 (土) 23:14:13
    イトタクは当然谷川も渡辺も軽く超えてる
  240. 2024/02/17 (土) 23:54:12
    持将棋にさせず詰みを求める指し方が必要とされる大変な事態が起こってしまいました。
    1行でまとめるとこんなところ。
  241. 2024/02/18 (日) 00:07:29
    何となく感じるけどふじをたは「責任がある」という言葉がある意味将棋用語であることが分かってないのかな
    藤井は責任を取って辞めろとでも言ってるように思えるのかも
  242. 2024/02/18 (日) 00:28:34
    241
    まず脊髄反射コメしてる信、者は動画すらまともに見ていない
  243. 2024/02/18 (日) 00:53:04
    これを8冠への悪口と捉えるとかオワっててて草
  244. 2024/02/18 (日) 01:35:58
    241
    ああそういう…すごいしっくり来たわ
    自分で指さない一部の藤井ファンが”責任“の意味を一般的な常識で照らし合わせて考えてしまってると
  245. 2024/02/18 (日) 01:41:52
    藤井ファンはむしろ誇らしく思えばいいと思うけどな
    普通は後手でも勝ちを目指して準備するもんだけど、先手藤井が強すぎて引き分けを良しとする準備が真面目に検討されだしたってことだと思えばいい
  246. 2024/02/18 (日) 01:47:11
    「持将棋は研究で最初から持将棋狙いでした」

    これで何の問題もないのに2日後に掌返しするからおかしなことになった
  247. 2024/02/18 (日) 02:00:34
    責任?
    は?
    意味不明
    ふんどし取れよ
  248. 2024/02/18 (日) 02:02:27
    勝てもしない方の解説ドヤ顔でするって何様のつもりなんだ
    居ても居なくても変わらない棋士が
  249. 2024/02/18 (日) 03:21:42
    チンパンジーがAI使って大学の講義したとして、
    その本質をチンパンジーが理解してると思う?
  250. 2024/02/18 (日) 05:52:56
    羽生に対してならコイツはこんな失礼な言い方出来ないのは同意だね

    サトミ、ニシヤマの生態系とか呼び捨てにして小バ力にしてんのかと思える

    動画上げてたり

    年下や女流に対する謎のマウンティング何なんだろうね

  251. 2024/02/18 (日) 05:59:46
    まだ藤井儲怒ってて草、流石チンパンジー以下の脳ミソ
  252. 2024/02/18 (日) 06:03:26
    数時間おきに自演コメする藤井ヲタww
    そりゃお人形遊びも好きなわけだw
  253. 2024/02/18 (日) 08:54:35
    フジソウヲタが激オコで草
  254. 2024/02/18 (日) 10:43:44
    羽生ヲタの自演に毎度釣られるチンパンジーパカ
    藤井アンって書き込みすれば藤井ヲタだとw
  255. 2024/02/18 (日) 10:53:56
    NHK杯収録の太地が先手で羽生さんに負けたんだよなぁ
    羽生さんがレーティング下位イキってる太地を懲らしめるってオモロ
  256. 2024/02/18 (日) 12:28:26
    藤井さんより遥かに弱いのに動画でイキるってどうなのさ
    レーティングと対戦成績見直して出直してこい褌

    持将棋定跡使えもしないのに分かったような口きくなよ
  257. 2024/02/18 (日) 12:41:32
    常に藤井に上目線で厳しく 羽生にヘーコラした動画上げてるクンyoutuber
  258. 2024/02/18 (日) 12:44:43
    257
    よくいる権威にすり寄る小物タイプじゃん目くじら立ててもキリがないぞ。
  259. 2024/02/18 (日) 12:54:33
    所詮は先後入れ替えを除けばの星取り上はただの引分け。それ以上でも以下でもない
    伊藤は次局先手で渾身の研究をぶつけて来るだろうが、それを藤井がいなして完勝するか、もしくは同様に持将棋に持ち込んで折角得た先手の利を水の泡にして伊藤の鼻をへし折ってやればいい
    そうして防衛を決めれば事は全て丸く収まる
  260. 2024/02/18 (日) 13:48:25
    対局規定の周知徹底実行を当該部署が責任をもって遂行できる体制を確立しないと、議論が始まらない。
    マスク規定も遵守されず、佐藤天彦プロ、日浦プロが反則負けの不祥事。
    日浦プロは複数回反則負けとなり、訴訟になるという有様。
    不戦敗・反則負けの多さも異常。
    ちなみに棋譜使用ガイドラインも法的に抜け道だらけでボロボロ。
  261. 2024/02/18 (日) 16:05:34
    持将棋自体を批判も否定もしない。

    ただ、本当なのかどうかは伊藤匠7段しか分からないが
    「狙って持将棋にした」と言う発言が1人歩きし過ぎている。

    勝ちに全力で行った結果としての持将棋なら伯仲の勝負だったとなる。

    引き分け狙いで成功したなら、やっぱり問題だし。
    それを現役のA級でかつタイトル経験棋士が升田幸三賞ものと
    絶賛するのは、もっと問題で愚かである。

    それは中村8段自身がプロ棋士である事を否定したに等しいと気が付かないのか?

    昔、「東大出ても○鹿は馬○」と言う本があったが
    「早稲田を出ても馬○は○鹿」と言ってやりたい。

    スポーツも棋士もファンがあって興行ビジネスが成り立つ当たり前の事が
    中村氏は全く理解していない。

    引き分け狙いの勝負をファンは望まない。
    持将棋狙いが定石主流になればファンはたちまち離れプロ棋界は
    消滅し、ただの文化継承的なものとなり家元世襲制に立ち返るだろう。

    もう、持将棋を認めるなら5番、7番勝負は3勝、4勝先勝絶対ルールを廃止して、
    5番、7番終了時点で勝ち越していたら勝ち、タイなら防衛で良い。

    今までだって順位戦ではA級のタイでの挑決以外は上位者優先だったのだから。

    とにかく、なるべく持将棋が起こらないよう、ましてや狙って起こさせないルールは
    必要だ。
  262. 2024/02/18 (日) 16:27:59
    持将棋狙いも嫌だけど この中村タイチっていう棋士も嫌
  263. 2024/02/18 (日) 16:44:19
    将棋も指せない人の長文は味わいがある
  264. 2024/02/18 (日) 17:54:44
    仮に藤井の対局じゃなかったり指し直し局があったらそんなに話題にもならなかったであろう対局。
  265. 2024/02/18 (日) 20:37:10
    ※261
    サッカーでもカウンター狙いの守備重視戦術あるだろう
    相手が強敵で負けを何とか回避したい場合に使われる
    カウンター決まって勝てればそれにこした事はないけど
  266. 2024/02/18 (日) 21:24:52
    ※265
    それは千日手狙いに近い
  267. 2024/02/19 (月) 00:39:47
    ※266
    持将棋もタイトル戦でなかったら
    即日指し直しだから
    千日手とほぼ同じ
  268. 2024/02/19 (月) 01:01:24
    ※267
    千日手と持将棋は戦術の種類が違いすぎる
  269. 2024/02/19 (月) 01:06:24
    ※267※268
    無理にサッカーで例えるなら
    千日手が0-0狙いなら持将棋は10-10狙うくらい違う
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