将棋AIの導入を訴え続けた千田翔太八段 存在意義を模索し、たどり着いたA級 ~ 2ch名人

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将棋AIの導入を訴え続けた千田翔太八段 存在意義を模索し、たどり着いたA級



将棋世界 2018年9月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2018-08-05

[ 2024/02/19 10:00 ] 棋士 | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/19 (月) 10:03:22
    はぁまた1ですか       
  2. 2024/02/19 (月) 10:04:48
    千田率(笑)とか、やらかしもあったけどA級にたどり着いたのは立派だよ。
  3. 2024/02/19 (月) 10:06:04
    つまりは真梨花ラブズミーね
  4. 2024/02/19 (月) 10:06:43
    いつの間にか チタンザって呼ばれなくなったな
    それだけ ソフトが一般化してきたんだろうなあ
  5. 2024/02/19 (月) 10:14:10
    千田は本当に努力家だし立派
    おめでとうございます
  6. 2024/02/19 (月) 10:15:09
    四段で王位戦番勝負まであと1勝がピーク にならずに済みそうか
  7. 2024/02/19 (月) 10:16:41
    自分だけ良ければじゃなくて、周りにも常に誠実に教えてあげるのが凄いよなぁ。

    慕われているというのが良くわかる。
  8. 2024/02/19 (月) 10:17:19
    ピークは棋王戦挑戦
  9. 2024/02/19 (月) 10:18:05
    誠実に教えてあげる(なお一致率は恣意的に導出します)
  10. 2024/02/19 (月) 10:21:42
    冤罪事件を生んだ千田率
  11. 2024/02/19 (月) 10:22:25
    9
    人を素直に祝福してあげられない可哀想な奴 愚か者につける薬はないね
  12. 2024/02/19 (月) 10:22:34
    ナベ「やれ」
    千田「はい…」
  13. 2024/02/19 (月) 10:23:14
    10
    ずっとそうやって誰かを誹謗中傷して生きて行けよ社会のゴ.ミ
  14. 2024/02/19 (月) 10:26:18
    藤井はいまだに藤井流のような名前の付いた戦法を出せていない
    対して千田には千田率という歴史に名を遺す功績がある
    この差はデカい
  15. 2024/02/19 (月) 10:42:28
    人間には良い面もあるけど悪い面もある
    そしてこういうのは良い面のみ注目される
    千田に限らず大抵そうだけどね

    藤井が現れたから意義がなくなったとあるがそれまではなんというかいろいろあったよなぁ
    立場上下手に出にくいというのもわかりはするけど
  16. 2024/02/19 (月) 10:46:56
    村田システムのことを「自称村田システム」みたいにチームアカウントでポストしてたし本質的にはこの人何も変わってないと思うよ

    藤井という完全上位互換が出てきたから影響があったというだけ
  17. 2024/02/19 (月) 10:48:05
    千田が真梨花と結婚したのが良かったな
    誰も傷つかない

    これが武富と結婚とかだと大荒れだっただろう
  18. 2024/02/19 (月) 10:51:36
    理屈っぽい人情家やからな、彼は
    あと森門下の血を引いていて、研究将棋すら何故か力戦になる
  19. 2024/02/19 (月) 10:53:26
    14
    千田率なら、藤井曲線が相当するのでは?
    藤居玉(まねしたらダメな奴)とかもあるっちゃーあるけど
  20. 2024/02/19 (月) 11:02:38
    あったなあ。
    三浦守衛事件。
  21. 2024/02/19 (月) 11:04:08
    20
    久保虚言事件だろ
  22. 2024/02/19 (月) 11:04:41
    14

    藤井猛「エッヘン!」
  23. 2024/02/19 (月) 11:14:30
    10年経ってもあの事言われるんやな
  24. 2024/02/19 (月) 11:15:52
    連盟理事不当処分事件な
  25. 2024/02/19 (月) 11:25:13
    タケトミーでも無風祝福だったと思うけどファンなのかな
  26. 2024/02/19 (月) 11:30:41
    千田「将棋界にAI研究を持ち込んだのはワシ。藤井聡太にAI教えたのもワシ。聡太はワシが育てた」
  27. 2024/02/19 (月) 11:35:07
    将棋も発言も尖ってて強い目的意識のあった昔の千田は応援していたが、藤井ショックと結婚を経て腑抜けた今の彼には魅力を感じない
  28. 2024/02/19 (月) 11:40:17
    26
    少なくとも前者は一生誇っていいくらいの功績だろう
  29. 2024/02/19 (月) 12:01:58
    24
    何言ってんだこの境界知能
    生きる価値のないゴ.ミ
  30. 2024/02/19 (月) 12:02:45
    野月は今後一切応援しないが、千田は全力で応援させてもらう
  31. 2024/02/19 (月) 12:03:45
    藤井8冠は俺の助言から始まった
  32. 2024/02/19 (月) 12:04:57
    お前らまだ千田のこと許せないのかよ

    俺はもう許した!
  33. 2024/02/19 (月) 12:07:56
    千田先生、謙虚すぎる
    瀬戸さんも心の通った文章
    様々な愛があふれていてほっこりした
  34. 2024/02/19 (月) 12:14:27
    A級になれたのはマリカのおかげ
    AIよりもマリカに感謝しろよ
  35. 2024/02/19 (月) 12:15:55
    マリカの存在意義を語った方が一般人には受けるぞ
  36. 2024/02/19 (月) 12:22:44
    一致率ってなんだったの
  37. 2024/02/19 (月) 12:24:47
    知る必要のないこと
    もう何年も前の話だ
  38. 2024/02/19 (月) 12:34:59
    【AIを使いこなさなければ人間はせいぜい羽生さんレベルまでしか辿り着けない】

    この言葉を聞いた時なんて不遜なと思ったけれど数年後これは至極当たり前の常識なんだと
    気づいた人が多い。千田さんは悪名を自らかぶりて時代に乗り遅れた世間一般に楔を打った先駆者。
    長い間将棋界を見つめて来たけれど、本当に強いのは貴族天彦、イケメン勇気、そしてAIの申し子千田の3人だけだ。

  39. 2024/02/19 (月) 12:36:30
    誰がなんといおうと先駆者だし功績は大きいだろう
    千田がやらなくても誰かが普及やったとは思うが若手実力者がやったのがでかい
  40. 2024/02/19 (月) 12:37:54
    そもそも許すとか許さないとか言う権利自体おれらには無いよ
  41. 2024/02/19 (月) 12:38:51
    竜王当人がやれば必敗すると確信してた。それだけ冴えわたってた三浦、
  42. 2024/02/19 (月) 12:39:16
    33
    瀬戸さんの文章は棋士へのリスペクトが有って好いよね
    いつかまとめて本にならないかな
  43. 2024/02/19 (月) 12:41:07
    マリカは良き妻
    そして千田も良き夫
    2人の笑顔が現代の鬱屈した人々を救うだろう
  44. 2024/02/19 (月) 12:55:03
    ああ、統計のイロハも理解してないのに知ったかぶって一人の人生を抹殺しようとした大罪人ね
    こいつ応援してる奴なんているの?渡辺は謝罪しただけまだマシだけど
  45. 2024/02/19 (月) 12:56:26
    AIの導入が功績ってふわっとしてるけどもっと具体的に何をしたの?
    AI研究とか高度な数学しかない世界だけど一致率とかいって恥かいてる人に扱えるとは思えない
  46. 2024/02/19 (月) 12:58:46
    千田さんがいろいろと言われているけれど、
    その頃のことを全く知らないので、
    入れ歯老眼爺さんたちがぐちぐち何年も悪口を言っているとしか
    思えません。
  47. 2024/02/19 (月) 13:00:02
    葛藤や悩みとか言ってるけど具体的にはインタビューでは載らないからな
  48. 2024/02/19 (月) 13:02:43
    46
    ほら怒り心頭なの隠せてないじゃん
    新参者のふりするのやめた方がいいよ
    それとも認知症で素で忘れたの?
  49. 2024/02/19 (月) 13:14:15
    久保と渡辺の冤罪事件なんて羽生が衰えた後の将棋界での権力闘争の一端でしょ
    千田は立場上久保に着かざるを得なかっただけで個人的な逆恨みで三浦羽生憎しで自分から勝手に久保渡辺にオールインした橋本よりはマシ
    結果として三浦に近い立場の藤井が出て来て渡辺派の暗躍が全て水の泡になっただけマシ
  50. 2024/02/19 (月) 13:25:52
    良い記事でした
    特に最後の段落泣けました
  51. 2024/02/19 (月) 13:28:15
    昔は
    人間の価値=棋力
    と本気で思っているようないけ好かないネズミ男だったが
    外見を気にするようになったり、abemaに出てみたり
    人間の幅が広がっていろいろな価値観を受け入れられるようになったんだろうね
  52. 2024/02/19 (月) 13:31:44
    ソフト側に立つ千田=人類の敵
    確かに千田は漫画でいうと感情のない棋士のようなイメージだった
    でも嫁さんと付き合っていく内に変わったんだろうな
  53. 2024/02/19 (月) 13:32:52
    千田が出した棋書の定跡でも著作権で争っていたな
    その当時からすれば大人になった
  54. 2024/02/19 (月) 13:32:56
    最後から1個前のパラグラフが比較的最近将棋担当になったばかりの瀬戸記者の良さが出ている
  55. 2024/02/19 (月) 13:35:59
    渡辺明も嫁さんの漫画でイメージアップしてるけど
    千田も嫁さんのイメージが良かったので結婚してから本人もイメージアップ
  56. 2024/02/19 (月) 13:36:41
    藤井八冠も良い嫁をもらってほしいわ
    野球の大谷のほうが年齢的に注目されてるみたいだけど
  57. 2024/02/19 (月) 13:44:10
    千田は真梨花との結婚でイメージアップ
    ナベは将棋の渡辺くんでイメージアップ
    久保は娘の翔子との父娘関係でイメージアップ
    某元八段は鍬のようなものを使っても意外感はないのでイメージ変わらず
  58. 2024/02/19 (月) 13:50:06
    電話がつながらないから駆けつけてくれる妻とか幸せ者すぎるだろ
  59. 2024/02/19 (月) 13:54:25
    AIに手を出したのは早かったかもしれないが、使いこなしではとっくに追い抜かれている
    出だしが華々しくてどんどんメッキが剥がれていくのは森一門らしいが
  60. 2024/02/19 (月) 13:56:22
    こいつもまた藤井にぶっ壊された被害者の一人ってわけか
  61. 2024/02/19 (月) 13:57:18
    使いこなしっていっても
    定跡ファイルにまとめるとか中終盤互角局面集て対戦とか他の人と同じことやってるくらいでしょ
    遅れてはないと思うけど
    藤井聡太が異様なだけ
  62. 2024/02/19 (月) 14:07:23
    三浦に謝罪もできない最低の人間。もし
    村山が生きてらぶん殴られたと思う。
  63. 2024/02/19 (月) 14:08:23
    結婚した際苗字変わると聞いてx(旧twitter)みたく中村率(旧千田率)って今後語られるんかなと思ったわ
  64. 2024/02/19 (月) 14:10:04
    写真の服が私服なのかそうか気になる
  65. 2024/02/19 (月) 14:36:08
    ※62
    謝罪はしてると思うぞ
    そもそも関東に移籍したのはあの事件の影響と言われてるし
  66. 2024/02/19 (月) 14:46:45
    61
    先に使い始めたのに他の人と同じことやっているのは創造性が欠如しているのではないか
  67. 2024/02/19 (月) 15:02:19
    AIの使い方なんて藤井がさんざんインタビューで語ってるし
    それを忠実にこなせるかどうかだからな
    渡部ですらしんどいって言ってるくらい
  68. 2024/02/19 (月) 15:17:09
    増田も千田もAIに対する意見出たことだし
    そろそろ豊島もなぜ研究降りたか、語ってほしいね
  69. 2024/02/19 (月) 15:38:20
    聞いた話では藤井三段の5月の三段リーグの対局後に
    集まっていた棋士や奨励会員に当時千田五段がAIについて紹介したとかなんとか
    それが事実なら、2016/5/7又は29はその後の将棋界繁栄の道筋を作った極めて重要な日となる
    仮にAlが無かったとしても藤井三段は一時代を作っているはずだが
    AI効果と相まって今の繁栄があるのも事実
    5/7または5/29は将棋界変革の日(下降時代から上昇時代への変革)として刻んでおきたい
  70. 2024/02/19 (月) 15:55:35
    千田はすばらしい
    けしからんのは野月
  71. 2024/02/19 (月) 16:17:51
    やっと羽生のレベルを超えられた千田さん
  72. 2024/02/19 (月) 16:32:48
    千田さんの心境を考えると、人生の昼下がりで何思う、ということなんだろうね。
    頭だけで悩んでいずに、ひとつひとつのディテールにこだわっていけばいいんだ...
    といった諦念とも決意とも言えない何か.....。

    よい記事になっていますね。
    > 藤井が奨励会三段時代に将棋AIの活用を<進めた>のは千田。
    ここは一考の余地があるね。

    それと、ここのコーナーを見るたびに思うんだけど、
    「王手放置」というのに掛けたものなんですかね。
    いつもなにか"急かされる"気になってしまう笑。
  73. 2024/02/19 (月) 16:33:37
    70
    将棋の人じゃないけど、鈴木おさむも素晴らしい
  74. 2024/02/19 (月) 18:34:45
    難しいこと考えてんだな
  75. 2024/02/19 (月) 18:50:57
    suimonは?
  76. 2024/02/19 (月) 18:56:12
    ピークは第2期叡王戦準優勝じゃね
  77. 2024/02/19 (月) 19:24:16
    藤井聡太もAIを導入しなければ羽生程度で終わっていた
  78. 2024/02/19 (月) 19:56:55
    ※71
    落ちてきた羽生と康光の席にやっと座れただけなんだよなあ……
  79. 2024/02/19 (月) 19:58:42
    棋王挑戦もしてるしA級にも上がったんだから実力があるのは分かるけど、人間的には全然尊敬できない
  80. 2024/02/19 (月) 20:08:48
    なんなんその変な服装
    ふざけてるの?
  81. 2024/02/19 (月) 20:31:17
    羽生を越えた、というのは藤井聡太以外はなかなか難しいと思うが

    ソフトなき時代に全盛期をすごしたにもかかわらず、いまでもあらゆる指標がかなりよい
    というのがたややんとナベの対談動画で流れていたけど、要するに羽生さんは将棋という競技そのものへの理解度が凄まじく高いということなのだろ?
    ナベによると序盤は広く浅くでルーズらしいが、ようするにそこで勝負していない
    ソフトでいうとDL系みたいなものだろう
  82. 2024/02/19 (月) 20:38:50
    将棋の強さやA級棋士としてよりも、
    ソフト研究の第一人者、その代表的な戦法である角換わり4八金2九飛を広めた升田賞受賞者として、
    将棋界の歴史に名が残る棋士。

    彼がいなければ、将棋界のソフト導入は4年は遅れただろう。
    さすがにタイトル獲得は優秀すぎる後継者のため難しいだろうが、棋戦優勝とタイトル挑戦とA級棋士は成し遂げたし、
    30代以降の余生は将棋を楽しんで、幸せな将棋人生を真っ当できるといいな。
  83. 2024/02/19 (月) 20:49:46
    ニコニコ時代の叡王戦取れんかったのは本人としても悔やまれるところだろうな
    天彦はソフト対応してる棋士の一人だったし

    もし正式タイトル昇格が早くて初代AOの山ちゃんがタイトル持ってたら、なんか多方面でいろいろ丸くおさまったような気がするのだが
    運命はわからんもんだ
  84. 2024/02/19 (月) 21:40:00
    一致率だけで言えば藤井八冠のほうがはるかに一致してるが誰もふせいしてるとは言わないのだ
  85. 2024/02/20 (火) 01:37:20
    スマホ事件の際、対局関係の連盟の部署は、経営陣に対し的を射た進言・実行ができなかった。
    経営陣と当該部署双方に大きな落ち度があったのでは?
    千田率の件で千田プロに責任を問うのは酷。
    当時の経営陣と連盟の当該部署の判断がすべてのスタートだからね。
  86. 2024/02/20 (火) 05:02:22
    A級っていっても、藤井以外の若手が弱くなりすぎたヌルゲーの棋界でA級になっても
    そりゃなにも発信できることはないわな
  87. 2024/02/20 (火) 05:38:23
    ※86
    そうだね
    今の時代はA級に価値はなく、藤井に勝てるかどうかに価値がある
  88. 2024/02/20 (火) 08:43:28
    千田が藤井にAI活用を「進めた」んじゃないだろ。報知は校正できないんか
  89. 2024/02/20 (火) 13:43:28
    suimonの本に対する抗議もなかなかすごかった
  90. 2024/02/20 (火) 16:01:25
    ※85
    もちろん連盟が一番悪いし、事実無根の告発をした久保や時系列無視のPDFを作った渡辺と比べれば千田が彼らより悪いとは思わないけど、わざわざ自分で恣意的に一致率を計算してわざわざ自分からネットに公開してるんだから色々言われてもしゃーない
  91. 2024/02/20 (火) 17:06:51
    そもそも、ソフトの計算結果を効率よく参考にすればするほど一致率高まるんだよね。原理的に。三浦氏叩けばブーメランで自分もひどい目にあうって思わなかったのかなぁ、って当時思った。
  92. 2024/02/20 (火) 20:51:30
    91
    ちょっと何言ってるかわからない
  93. 2024/02/21 (水) 17:58:11
    92すまん。わからないだけでは何がわからないのかわからない。
  94. 2024/02/23 (金) 02:35:43
    あの超人的な棋譜があったからこそ我々は黒だと判断した。そしてあれ以外に超人的な棋譜は見られない。だから黒でなくても、白でもない。と考える棋士はいるでしょ。口に出さないだけで。
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