青野照市九段、通算800勝達成・史上26人目の「将棋栄誉敢闘賞」 ~ 2ch名人

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青野照市九段、通算800勝達成・史上26人目の「将棋栄誉敢闘賞」






326:名無し名人 (ワッチョイ 73b3-MJ5C): 2024/02/20(火) 11:47:17.57 ID:mrp67mmS0
青野800勝達成おめ
しかし丸山の時も思ったけど、ネタバレしていいんかw


327:名無し名人 (ワッチョイ 9310-Ct0U): 2024/02/20(火) 11:50:22.30 ID:eTysFqZT0
マジか。このまま本戦も出れたらいいな青野
あと二局勝たないといけないだろうけど


棒銀大作戦 将棋ゲームブック
青野 照市
創元社
2015-12-18

[ 2024/02/20 12:00 ] ニュース | CM(122) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/20 (火) 12:02:39
    はぁまた1ですか
  2. 2024/02/20 (火) 12:04:13
    アオテルおめ!
  3. 2024/02/20 (火) 12:04:31
    URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
  4. 2024/02/20 (火) 12:04:33
    忖度
  5. 2024/02/20 (火) 12:11:20
    通算勝率が5割に満たない棋士の達成は史上初です

    この一文つけてあげんなよw
  6. 2024/02/20 (火) 12:11:56
    あと5敗で900敗か
    そっちは達成できそうか?
  7. 2024/02/20 (火) 12:12:30
    銀河戦優勝ネタバレはどうかと思うが
    ブルーノの場合はNHK杯本戦には出られないだろうからこういう形でしか発表ができないだろう
  8. 2024/02/20 (火) 12:14:12
    通算勝率が5割に満たない棋士の達成は史上初です。

    書いてるやつの800勝意味ないです感が滲み出てる
  9. 2024/02/20 (火) 12:17:13
    ブルーノおめでとう
    青野流創始者だし、将棋界に貢献した人だ
  10. 2024/02/20 (火) 12:17:37
    現役棋士の記録(通算勝星順、持将棋は考慮にいれず)

    羽生九段、2252戦1559勝691負、勝率0.693
    谷川十七世名人、2320戦1390勝927負、勝率0.600
    康光九段、1813戦1102勝711負、勝率0.608
    丸山九段、1607戦1001勝606負、勝率0.623
    森下九段、1721戦984勝736負、勝率0.572
    森内九段、1599戦977勝622負、勝率0.611
    郷田九段、1584戦959勝624負、勝率0.606
    深浦九段、1488戦917勝571負、勝率0.616
    高橋九段、1671戦895勝775負、勝率0.536
    島九段、1637戦858勝778負、勝率0.524
    阿部九段、1496戦857勝639負、勝率0.573
    南九段、1608戦847勝761負、勝率0.527
    久保九段、1406戦842勝564負、勝率0.599
    屋敷九段、1412戦829勝583負、勝率0.587
    中村九段、1580戦827勝753負、勝率0.523
    青野九段、1695戦800勝895負、勝率0.472
  11. 2024/02/20 (火) 12:23:03
    勝ち星欠陥過ぎる

    阿部や森下如きでもそんなんとか
  12. 2024/02/20 (火) 12:23:56
    鍋はまだ800勝いっていないんだ。
    同じレベルの谷川は40歳の頃には達していたかと記憶している。
  13. 2024/02/20 (火) 12:28:55
    8
    勝率が5割に満たない割にこの歳までフリクラに落ちなかったんだから
    順位戦では特に粘り強く指していたという凄みを強調したかったと受け取ったが
  14. 2024/02/20 (火) 12:31:45
    栄誉ある記録だけど勝敗のリークはいかがなものか
    この感じだとトイレでの指し手リークももしや
  15. 2024/02/20 (火) 12:37:19
    例の冤罪事件でとても評判悪くなった人
  16. 2024/02/20 (火) 12:38:18
    阿部隆は竜王戦で3-4、A級だけあって結構強いんだな
  17. 2024/02/20 (火) 12:43:40
    誰に勝ったんや
  18. 2024/02/20 (火) 12:49:38
    解説でアマチュアの人は~、が口癖の人か。
    おまえアマにも勝てないだろ。
  19. 2024/02/20 (火) 12:52:56
    まあ、これで心置きなく引退して下さい
  20. 2024/02/20 (火) 12:55:28
    ニコ生で解説していた時に「26歳でプロになるような人は見込みがない」と言って聞き手の女流棋士を困らせてたおじいちゃん
  21. 2024/02/20 (火) 12:56:22
    ちなみに700勝台

    塚田九段、1496戦786勝710負、勝率0.525
    井上九段、1460戦783勝677負、勝率0.536
    中川八段、1325戦750勝575負、勝率0.566
    渡辺九段、1153戦748勝405負、勝率0.649
    藤井猛九段、1297戦738勝559負、勝率0.569
    木村九段、1195戦734勝460負、勝率0.615
    日浦八段、1365戦723勝642負、勝率0.530
    先崎九段、1286戦713勝573負、勝率0.554
    行方九段、1181戦700勝481負、勝率0.593

    負け越しでの次は福崎九段(1472戦672勝800負、勝率0.457)
  22. 2024/02/20 (火) 12:58:36
    昔と違って棋戦自体が多いし、今後も5割切って800勝は結構出てきそう
  23. 2024/02/20 (火) 13:06:14
    ※10
    こんだけ負け越して70歳まで現役だったんだからやっぱ青野は凄いなと思う
  24. 2024/02/20 (火) 13:15:28
    8
    渚との対局後の感想戦でこのことご自身で淡々と言ってたから言及してあげたんでしょう。おめでとうございます、ご苦労様でした。
  25. 2024/02/20 (火) 13:17:35
    森下1000勝の暁にはタイトル獲得歴無しでの達成は史上初です、って書かれちゃうのか。
  26. 2024/02/20 (火) 13:19:51
    7
    年度末区切りの表彰や昇段→対局料等昇給があるから勝ったその時点で認定するのでしょう。その裏返しで負けた方の結果がわかるから痛し痒しでしょうが。
  27. 2024/02/20 (火) 13:20:49
    タイトルなし1000勝は空前絶後かもしれない
  28. 2024/02/20 (火) 13:22:48
    >>25
    まだ獲得するかもしれないだろ
  29. 2024/02/20 (火) 13:23:39
    11
    阿部は強かった、西の羽生対抗馬と言われていた。森下は無茶苦茶強かった、「年間40勝続けて20年で800勝ならできますね」との自身の発言を誰も疑わなかった。今を見ると別人のようだが記録はその貯金でしょう。
  30. 2024/02/20 (火) 13:31:34
    はま1 4ガイ
    2大キチ◯イ今日も出没
    キ◯い
  31. 2024/02/20 (火) 13:32:04
    日本将棋乙
  32. 2024/02/20 (火) 13:32:26
    21
    鍋より下は年齢的にも平均年間10勝ペースで達成できるメンバかな。みなB2以下だから55すぎて勝てなくなった時にどこまで迫っているかでしょう。なめちゃんは狂い咲きの大勝ちで一気に行くと期待したい。ふくちゃんはタニーのライバルだったから年齢的に難しいのかな。
  33. 2024/02/20 (火) 13:34:23
    いや、勝率5割未満で800勝達成ということは、降級降格がかかった土俵際の一番に勝ち続けたってことでしょ。むしろ今後も出てこない偉業なんじゃないの?
  34. 2024/02/20 (火) 13:43:17
    中原世代以降の棋戦数の増減はたかが知れているし、普通に全盛期の勝率と衰えてからの努力量がモノをいう

    B1最長の福崎が未だ672勝なのでB1以下にいた方が積みやすいという説も微妙な気がする
  35. 2024/02/20 (火) 13:53:12
    連盟の昇段記録・日時、間違いまくりだぞ。
    青野九段の記録も徹底精査すべき。
  36. 2024/02/20 (火) 13:56:04
    理事のときに免状ビジネスに引っかかってたのが印象的だった(世界遺産)。
    じぶんとこも似たよなことやってんのに気付かへんのかw と当時おもったよ。
  37. 2024/02/20 (火) 14:03:22
    4回の不戦勝に救われたな

    1990-04-01 天王戦 佐瀬勇次 
    1990-10-26 王位戦 達正光
    1994-02-18 順位戦 森安秀光
    2017-09-06 順位戦 先崎学

    先崎が鬱になってなければ800勝届かなかったかもしれない
    ところで先崎が鬱になったきっかけの当時の連盟理事って……
  38. 2024/02/20 (火) 14:05:16
    藤井竜王名人と対局経験があるのは自慢できるね
    その時勝っていればもっと早く800勝できたかもしれないけどね

  39. 2024/02/20 (火) 14:08:08
    ※37
    青野もあの事件で叩かれたから
    あの事件なかったらもっと早く800勝到達してるって

    何はともあれおめでとうございます
  40. 2024/02/20 (火) 14:08:40
    丸山さんの勝率623ってすごいな、滅茶苦茶強かったのが想像できる
  41. 2024/02/20 (火) 14:08:45
    おめでとうございます。

    NHK杯の予選かな?
  42. 2024/02/20 (火) 14:11:22
    苦労人だったんだな
    派手な棋士人生はできなかったかもしれないけど
    努力し続ければ現役棋士長く続けられると実証したのと
    普及面での功績は大きい
  43. 2024/02/20 (火) 14:12:15
    森下が強かったのは1721戦っていう数字からもわかるな。羽生谷川康光の次に対局数が多い。対局数が多いってことはそれだけ若いころ下から勝ち上がってたってこと。
  44. 2024/02/20 (火) 14:14:04
    敗戦数って順位戦長く参加できたのとリーグ戦参加できた棋士が多くなりやすい
    よく頑張ったと思うよ
  45. 2024/02/20 (火) 14:15:53
    この800勝って数字がどれだけすごいかというと

    まだB1で全然引退しそうにない羽生の勝ち数の約半分である
  46. 2024/02/20 (火) 14:30:30
    阿部隆ってどこでそんな勝ってたんだ
  47. 2024/02/20 (火) 14:32:16
    800勝は現役棋士だと16位
    藤井聡太は90位だからまだまだだね
  48. 2024/02/20 (火) 14:38:46
    羽生の1600勝到達は、今のペースを維持し続けたら再来年かな
  49. 2024/02/20 (火) 14:39:56
    羽生さんの半分てすごいな
  50. 2024/02/20 (火) 14:48:01
    理屈の上ではそんなに難しくないはずの「プロ入り時点での現役最年少」すらたいして人数多くないんだぞ
    逆に現役棋士の中で「引退時は現役最年長」になれる棋士が何人いると思うよ?しかも最年長になってから白星を挙げられるんだから十分立派だよ
    余計な一言が多いのはその通りだが
  51. 2024/02/20 (火) 14:55:41
    たしかに現役最年長はすごいけどその前に最年長張ってたのが桐山、ひふみん、内藤とかいう長老たちだからどうしても見劣りするんだよなあ
  52. 2024/02/20 (火) 15:00:59
    通算勝星の対戦相手には、伝説となった強豪棋士の塚田正夫・升田幸三が含まれている。
    この2人と対戦経験のある現役で残ってるのは青野だけ。
  53. 2024/02/20 (火) 15:01:51
    20数年前に2ch名人と言ったら青野のことだったなー
  54. 2024/02/20 (火) 15:03:19
    有吉(2010年 74歳)
    内藤(2015年 75歳)
    加藤(2017年 77歳)
    桐山(2022年 74歳)
    青野(おそらく、2024年 71歳)

    歴々と比べるとちょっとだけ若いとみるべきか、誤差の範囲とみるべきか
  55. 2024/02/20 (火) 15:17:36
    「青野とるいち」の名言は永遠に残る
  56. 2024/02/20 (火) 15:18:41
    里見も西山も公式戦で100勝したら五段にすべきだな
  57. 2024/02/20 (火) 15:19:36
    まにあったか。最後の順位戦対局がラスト達成チャンスかとおもってたよ
  58. 2024/02/20 (火) 15:21:14
    全盛期の実績比でみたら有吉内藤加藤らに及ばんのは明らかやし
    誤差っていうか普通に実力通りの結果なだけだと思う
    それはそれとして順位戦でしぶとく粘り続けていた青野のキャリアは評価されるべきものではあるはず
  59. 2024/02/20 (火) 15:27:58
    55

    間に淡路仁茂「せやな!」
  60. 2024/02/20 (火) 15:37:27
    こいつも年取ったな
  61. 2024/02/20 (火) 15:41:02
    森下は伊達に無冠の帝王なんて呼ばれてたわけじゃないぞ
    実際に強かったからこそだ
  62. 2024/02/20 (火) 15:43:51
    51歳A級は現役だと青野谷川康光羽生のみ
  63. 2024/02/20 (火) 15:44:53
    立会人はもう辞めてね
  64. 2024/02/20 (火) 15:46:03
    ミスター既得権益といった印象だが、実績がある分片山よりはマシか
  65. 2024/02/20 (火) 15:50:24
    800勝達成で弟子の「八代」に対して顔が立つか
  66. 2024/02/20 (火) 15:55:56
    1960年以降でタイトル獲得無しでレーティング1位になった棋士って森下と森安秀光くらいか?
  67. 2024/02/20 (火) 16:29:26
    銀河戦か
    まあ早指しならワンチャンあるだろうな
    相手が緩めたのかって勘ぐっちゃうけど
    まあ何にせよ800勝オメ
  68. 2024/02/20 (火) 16:30:01
    阿久津も一位の時があった
  69. 2024/02/20 (火) 16:32:08
    文春砲から竜王戦を守った功績は一生語り継がれるだろう
  70. 2024/02/20 (火) 16:42:51
    50年前の将棋界って対局数少ないのかなぁと思ったけど
    調べたらタイトルも7つあって今とあんま変わんない感じだった
  71. 2024/02/20 (火) 16:50:07
    ※69
    意味不明ですね
  72. 2024/02/20 (火) 16:52:27
    63
    同意です
    でも、静岡県での対局には立会人として出てくるでしょうね
    俺の縄張りだ、という感じでね
  73. 2024/02/20 (火) 16:55:29
    立会人も勇退してください
    藤井八冠の御前での粗相は許されません
  74. 2024/02/20 (火) 16:58:35
    >>21
    800勝って大変なんだね
    ナベもまだなの驚いた

    ナベは1000勝達成できるのだろうか?
    難しいかな
  75. 2024/02/20 (火) 17:00:23
    順位戦がなかった昭和51年度を経験した棋士は青野九段が最後の棋士かもしれないね
    歴史を感じるよ
  76. 2024/02/20 (火) 17:02:20
    この偉業を胸に立会人からも引退して下さい
  77. 2024/02/20 (火) 17:06:00
    勝ち星欠陥過ぎる

    阿部や森下如きでもそんなんとか
  78. 2024/02/20 (火) 17:24:42
    負け数が多いのはそれだけ対局機会があったわけで
    対局機会の多い棋士は活躍してる棋士
    活躍した証で1つの勲章だよ
  79. 2024/02/20 (火) 17:41:25
    ええ写真や
  80. 2024/02/20 (火) 17:46:27
    >通算勝率が5割に満たない棋士の達成は史上初です

    記者は、なんか青野に恨みでもあんのかw
  81. 2024/02/20 (火) 17:56:11
    ※80
    将棋界のシステムでは負けるのも強くないと負けられないから、別に不名誉なことではない
  82. 2024/02/20 (火) 18:19:25
    NHK杯予選でしょ
  83. 2024/02/20 (火) 18:33:04
    アオテルおめ!
  84. 2024/02/20 (火) 18:41:09
    83

    青山テルマ「呼んだ?」
  85. 2024/02/20 (火) 18:52:05
    83
    【青照る】
    歌舞伎などで、幽霊の出る時などに舞台を青白く見せるために燃やす薬品。また、その青白い火。
    赤い火を見せる薬品は【赤照る】と呼ぶ。
  86. 2024/02/20 (火) 18:55:39
    たぶんnhk杯に出てくるよ。
  87. 2024/02/20 (火) 18:56:06
    負け越した連中は表彰に及ばず
  88. 2024/02/20 (火) 19:05:01
    藤井竜王名人は30~31歳くらいには800勝できそうだがここの住人はどう思うかな
  89. 2024/02/20 (火) 19:06:59
    朝日のYouTubeでアオテルのインタビュー動画上がってるけど、味のあるインタビューで見応えあるな
    71歳でこの姿は素晴らしい
    痴呆要介護のイシカズとは大違いだ
  90. 2024/02/20 (火) 19:09:21
    アオテル引退前に達成できて良かったなぁ
  91. 2024/02/20 (火) 19:14:31
    青野九段、800勝おめでとうございます!
    「継続は力なり」
    今現在、すごい勝率や勝ち星を挙げている若手棋士でも、
    これだけ継続して将棋を指せるのかと言ったら、全くの未知数。
    今まで現役で指し続けたのいうのは、称え誇られるべき記録ですね。

    記事の内容とは全然関係ないですが、NHKで21日のAM2:25から、
    中原名人と森八段の名人戦のドキュメンタリーが放送されます。
    青野九段と同じ昭和の時代の、過去を懐かしんで観るのもいいかもですよ!
  92. 2024/02/20 (火) 19:15:26
    淡路仁茂「君もやったか、800勝」にふにあらず
  93. 2024/02/20 (火) 19:17:46
    70過ぎでこれだけ頭回るは羨ましいわ
  94. 2024/02/20 (火) 19:19:01
    藤井や羽生と違ってタナトラとか青野は一般的な知名度がないよな
    知り合いの将棋知らない女に聞いたら「タナトラ?あの水泳ばっかりやってる人?
    青野?専務理事解任された人だよね?」
    一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
  95. 2024/02/20 (火) 19:21:51
    アオテル「予選の1回戦で対局料がもらえるのは四段になったから。50年前の努力で食べててもしょうがない」
  96. 2024/02/20 (火) 19:26:03
    おめでとうございます
    しかし>>11の無知が酷いこと
  97. 2024/02/20 (火) 19:27:17
    動画もでてんぞ。追加したら?
  98. 2024/02/20 (火) 19:27:46
    一般人はそもそも棋士の名前なんか知らない。知ってて羽生。自分だってそうだった。
  99. 2024/02/20 (火) 19:36:32
    青野照市名局集、出たら買う?
  100. 2024/02/20 (火) 19:51:40
    米94
    めっちゃ詳しくて草
  101. 2024/02/20 (火) 19:53:59
    89
    地方妖怪語カナ4字連発乙
  102. 2024/02/20 (火) 20:00:20
    91
    情報ありがとうございます。見逃しがある今だから明日昼間にゆっくり見れます。
  103. 2024/02/20 (火) 20:05:18
    98
    初老年代ピンポイントで公文CM羽生の相手方と言えばタナトラわかると思う。青野は一般的には知名度ゼロ。でもいくつあるかわからん種々の青野流で棋界への貢献は大・名は残ると思うよ。
  104. 2024/02/20 (火) 20:14:06
    青野先生こんなしゃべる先生だったんだ
  105. 2024/02/20 (火) 20:17:12
    104
    タイトル戦の立会常連棋士はよく喋るし、スポンサーの記者らと良い関係を築いている
    そうじゃないと立会人として呼ばれない
  106. 2024/02/20 (火) 20:17:55
    青野は青野流を通しての棋界への貢献、71歳での800勝は評価される
    ただ、連盟役員として例の件への対応を誤ったこと、晩年立会人を務めた時の無作法、我田引水的な記事投稿等は酷かった
    800勝を手土産に大人しく立会人からも引退して貰うのが本人、周囲にとって良いのではないかな
  107. 2024/02/20 (火) 20:18:45
    106
    非難されるべきはソフト使った奴だろ
  108. 2024/02/20 (火) 20:24:15
    ※105
    >スポンサーの記者らと良い関係を築いている

    ある棋戦の立会人を務めた時、終了後主催社の記者が藤井にインタビューしようとした時、部外者のN*K記者を独断で対局室に入れてインタビューに加えようとして、主催者に拒否されて黙ってしまった
    このシーンも中継されていて顰蹙を買っていた
    仲の良い関係を築くとは個人的なことではなく、連盟を代表して棋戦を運営する公人としての関係ですよ
  109. 2024/02/20 (火) 20:30:32
    静岡県にA級最終局や年数回のタイトル戦を誘致してくれて感謝
  110. 2024/02/20 (火) 20:47:28
    107
    そういえばグレさんって今何してるんだろうね
  111. 2024/02/20 (火) 20:53:53
    110
    記者席によくいるじゃん
  112. 2024/02/20 (火) 21:14:42
    110
    小樽の竜王戦でワタアキと仲良さそうにつるんでたぞ
  113. 2024/02/20 (火) 21:19:10
    森安秀光 棋聖 1期(第42期-1983年度前)
    古豪新鋭戦 2回(第16回-1972年度・17回)
    新人王戦  3回(第4回-1973年度・6回・8回)
  114. 2024/02/20 (火) 21:33:08
    全盛期のワタアキはすごかったんだから、青野も言うこと聞くよ


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    先の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。



    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  115. 2024/02/20 (火) 21:33:55
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  116. 2024/02/20 (火) 22:53:02
    青野先生がニコ生で居飛車左美濃戦の有効性教えてくれて、
    それがウォーズでいちばん勝率稼いでくれている。
    どうせ低級だけど、あの戦法知らなきゃもっと低かった。
    先生ほんとありがとう。
    しかしとくに右四間飛車左美濃にすればめちゃくちゃ火力を
    一点に集中できて突破しやすそうなんだが、プロではまったく
    と言っていいほど使われないね。
    覚えているのは初期の聡太八冠と、その聡太に挑んだはっしーが
    使ってたくらい。もう対策済んでるのかな
  117. 2024/02/21 (水) 00:25:56
    116
    マジレスするとその一点集中しすぎが問題で発展性が少ないのでそれだけを対策(基本は体を躱す)すれば完封ということになる。昔からアマでは右四間は優秀だけど全員受けが強いプロ間では居飛車側に新しい囲いが現れた当初(例:左美濃・イビアナ)ぐらいしか使われない戦法になっている、とわたしゃ理解している。あとはっしーはキャリアが短い当時の藤井が昔の戦法定跡を知らないことに賭けて使ったのだとも理解している。
  118. 2024/02/21 (水) 00:45:01
    ※117
    聡太ならたとえ見覚えが無くてもその場の理屈で解いちゃいそうだな。
    公式暗記してなくても自力で公式導き出せる人外受験生のようかも
  119. 2024/02/21 (水) 01:12:09
    118
    117だが間違えました、若き藤井対ハッシーなら藤井は居飛車側だったはずなので117の理屈は成り立ちませんです。居飛車側の右四間対策は知らないです、失礼しました。でも金銀並べて角を居角に保って桂はねておけば受け止められそうな気はします。
  120. 2024/02/21 (水) 04:28:16
    飛び降りる悪夢とか言ってるけど

    悪夢を見たのは三浦だろ
    冤罪事件謝罪しろ
  121. 2024/02/21 (水) 11:28:43
    800勝なんて羽生の通算の半分程度ってのは、
    2000本安打なんてイチローの日米通算安打の半分以下って言ってるのも同じ
    単に羽生やイチローがとんでもないってだけであって800勝や2000本安打に価値がないわけじゃない
  122. 2024/02/21 (水) 13:34:29
    別にたいしたことないなんて書いてないし、それを書いたやつも多分、羽生のヤバさを言いたかっただけだと思うぞ
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