田丸昇九段、四段昇段者数1人増を提言 ~ 2ch名人

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田丸昇九段、四段昇段者数1人増を提言



299:名無し名人 (ワッチョイ cf68-cjJ+): 2024/02/22(木) 15:00:45.81 ID:kVmYJtFb0
やっぱ棋士も気にしてる人はいるよな


300:名無し名人 (ワッチョイ f3db-HWbm): 2024/02/22(木) 15:13:52.69 ID:w5xcbcfn0
ダニーは三段上と三段下の間に2級差あると言ってるな


301:名無し名人 (ワッチョイ e3a7-EPlr): 2024/02/22(木) 15:14:23.48 ID:+lnCjfoF0
次点を3位4位に与えるくらいが妥協点じゃないの


303:名無し名人 (アウアウウー Sae7-SLWz): 2024/02/22(木) 15:20:49.32 ID:eiailW1La
こっから少子化の流れなのにプロ入りの枠増やすって合理的じゃないでしょ
むしろ3段リーグが多すぎる方を解消したほうがいいかと


304:名無し名人 (ワッチョイ 73dd-wYBz): 2024/02/22(木) 15:23:29.36 ID:wPBPMaBD0
45人が異常なのは落ちるやつが少ないからだろ
滞留人数増えたら降段割合が増えるようにしたら費用はかからない


305:名無し名人 (ワッチョイ 3f24-fRXm): 2024/02/22(木) 15:31:08.45 ID:kSWyxivf0
降段点を増やせば問題ないよな
名ばかり三段が増えすぎた


308:名無し名人 (ワッチョイ 73b3-MJ5C): 2024/02/22(木) 15:45:21.74 ID:Lx46ETcK0
少子化で子供の数は減るけど勉強の質は上がるから、
棋士志望者数が減るとは限らないんだよね
誰々の棋譜全部並べるとか
道場のおっさんにひたすらボコボコにされるとか非効率な勉強法は消えて、
オンラインやAIでの指導や豊富な棋書とかで効率よく余計な負荷なく強くなれるから、
強くなる子の率は上がるはず


309:名無し名人 (ワッチョイ a3a1-SLWz): 2024/02/22(木) 15:51:32.63 ID:JQAg10VK0
>>308
これだけ将棋バブルでも棋士全体の対局料はそんな上がってないんだから、
棋士増やすのは悪手になると思うがな
今どんどん対局料が上がってるなら話は別だが


311:名無し名人 (ワッチョイ 83a4-0ueR): 2024/02/22(木) 15:56:45.81 ID:XkooMfgD0
他のプロスポーツなどと違って
プロ水準の実力が無くても当たり前みたいにしがみついてるからね
その皺寄せは新入りするプロに向かうのは当然


312:名無し名人 (ワッチョイ e34e-T31t): 2024/02/22(木) 16:21:17.70 ID:yBO4Dd2z0
力が落ちたところで引退できるほど稼げないし
その仕組みを維持してるのは棋士だけの総会なんだし


314:名無し名人 (ワッチョイ 6f88-jXq3): 2024/02/22(木) 16:28:31.27 ID:FvW3ku6t0
三段リーグとC1C2の昇級枠を増やしてかわりに降級を最下級以外ワンアウト制に統一、
ベテラン勢対策としてC3を創設(従来のC2相当)とかはどうかな。

三段リーグからの昇級者はC2スタート、次点2回昇級者と編入試験合格者はC3スタート。
C2C3の全勝者は飛び級(C3→C1、C2→B2)認めるとか。

C3が魔境になりそうだけどw


322:名無し名人 (ワッチョイ 6f0f-FjIa): 2024/02/22(木) 19:24:48.81 ID:PHosx4Dl0
囲碁の予選リーグは対局料ゼロ
交通費だけだと聞いているよ


323:名無し名人 (ワッチョイ 6f88-jXq3): 2024/02/22(木) 19:30:43.24 ID:FvW3ku6t0
囲碁は将棋での事実上の月給にあたる「参稼報償金」が無いから、
大半の棋士が年収200万以下とからしいけど。


324:名無し名人 (ワッチョイ e34e-T31t): 2024/02/22(木) 19:33:05.51 ID:yBO4Dd2z0
まあそれでも囲碁をやる人がとりあえず存在するのはグローバルゲームだからで、
ガラパゴスな将棋は対局料で食えない仕組みだったら即詰むな。


326:名無し名人 (ワッチョイ 6f88-jXq3): 2024/02/22(木) 19:41:59.15 ID:FvW3ku6t0
グローバルは底辺囲碁棋士の収入に関係ないような


327:名無し名人 (ワッチョイ ff0a-fBVL): 2024/02/22(木) 19:44:24.31 ID:O7JS2BqF0
レジャー白書2023によると将棋人口が460万人で囲碁人口が130万人らしいけど
中韓台で囲碁を趣味にしてる人は自分の国の棋士に教わるだろうし


328:名無し名人 (ワッチョイ e34e-T31t): 2024/02/22(木) 19:52:11.04 ID:yBO4Dd2z0
もちろん収入には関係ない。
個々が食えなくてもゲーム世界は滅亡しない、それを維持する原動力が海外にもあるということ。


330:名無し名人 (ワッチョイ 7310-y5I3): 2024/02/22(木) 20:28:02.49 ID:8TIRnIAw0
いずれにせよ財政的に苦しくなったら今いる棋士を減らすより
新四段を減らす方向にシフトするのが先だろうな
昔みたいな東西決戦方式で年2人+αって感じになるかも


335:名無し名人 (ワッチョイ 6f34-R1PA): 2024/02/23(金) 09:39:31.08 ID:P8MiU8DI0
人間誰でも歳とって衰えてからの方が人生長いわけで、60歳くらいまでは安定した収入が見込める職ですないと、若い人も逆に入って来なくなる。
そういう視点も大事。


337:名無し名人 (ワッチョイ 8331-0ueR): 2024/02/23(金) 10:00:14.31 ID:rrL/JnRO0
>>335
歳を取ると客観的思考が出来なくなるよね


343:名無し名人 (ワッチョイ ff7c-uFwV): 2024/02/23(金) 10:51:35.79 ID:s4NkLkGq0
>>335
プロスポーツ選手が職業として認められにくい最大の理由がそれだよね
現役時代は短いのにその後はプロ選手の指導者ぐらいしかまともな仕事がない
単なるスポーツインストラクターだと食っていくのが大変レベルだし


338:名無し名人 (ワッチョイ a301-YfDF): 2024/02/23(金) 10:24:27.03 ID:T5GtZgO10
プロ生命は短いものが多い中で将棋は破格の長さでは?
あと安定を求めるプロって違和感あるな


339:名無し名人 (ワッチョイ 7310-y5I3): 2024/02/23(金) 10:32:02.82 ID:o+d4P4R80
就職先って考えたら安定を求めるのも何となくわかる
同じプロでもスポーツならチームをクビになっても体育会系のコネとかで再就職は割とどうにかなることが多いけど、将棋だとそういうイメージが沸かない


344:名無し名人 (スップ Sd1f-7yTI): 2024/02/23(金) 11:05:09.25 ID:e41oMZXpd
将棋も40半ばで引退する棋士はいるけどな
その後は他の仕事ついたり(職業訓練所行く人も)、指導者になったり、


346:名無し名人 (ワッチョイ 73b3-MJ5C): 2024/02/23(金) 11:21:32.55 ID:LZHdt2DV0
谷合四段は早くも降級点1つ取ってたし危ない
あの人はプロ棋士やめても仕事山ほどあるだろうけど


351:名無し名人 (ワッチョイ e3a9-T31t): 2024/02/23(金) 13:13:26.35 ID:qy1qPDHZ0
あそこは谷合より西山が上がってれば・・・とずっと思ってる。
西山だってあの程度の成績になっただろうが、
対外的な話題性とか後進への啓蒙とかね・・


352:名無し名人 (ワッチョイ 4305-x40R): 2024/02/23(金) 13:16:57.53 ID:4qd3XpFL0
でもそれだと女流順位戦が存在しなかったかも…


373:名無し名人 (ワッチョイ a39f-3L3z): 2024/02/23(金) 20:55:51.83 ID:DANm8jjB0
プロ棋士て30代後半で引退になったとしても
フリクラ降格から10年も猶予があるわけで
他のプロ競技に比べて
再就職活動する余裕もあるし早期引退でも悲壮感はない


453:名無し名人 (ワッチョイ dfbe-o+si): 2024/02/26(月) 09:19:03.14 ID:ysYQ/KHf0

ロートルが食えるようにしてるのが将棋連盟の設立趣旨
という話に関連するかどうかあれやけど
棋士の保険が社会保険から国民保険に変わったとはいえ
連盟に所属してる限り
引退した桐谷さんにも連盟から健診の案内来るからなぁ...


454:名無し名人 (ワッチョイ 63c3-KPVc): 2024/02/26(月) 09:24:42.41 ID:wId0DauA0
ある種のプロレス団体みたいなもので、その枠の中にいる限りは食える設計。入る方を三段リーグ、出る方をC2降級点やフリクラの年数等で調整。囲碁みたいに人数増やす代わりに下位が名ばかりになるよりプロなら食える将棋の方が良い気がする。


455:名無し名人 (ワッチョイ df4e-EVRh): 2024/02/26(月) 10:42:47.97 ID:vRn0VtKj0
ちなみに増やした分だけ減らす制度にすると
今度は平均現役期間が短くなるという
自分で自分の首をしめるようなことになりかねない


456:名無し名人 (ワッチョイ 4688-hGhk): 2024/02/26(月) 10:51:45.43 ID:Hd4Pieiq0
囲碁は対局料以外の収入はほぼなく、上澄み以外は囲碁での年収は200万以下、囲碁以外の仕事をしないと生活出来ない。

将棋はC2でも参稼報償金という名目の月給(推定約20万)と対局料、イベント出演料、将棋教室などで年収400万程度にはなる(棋士平均は年収700万前後)。

どっちがいいかは言うまでもないような。


457:名無し名人 (ワッチョイ 63c3-KPVc): 2024/02/26(月) 10:58:00.63 ID:wId0DauA0
枠増やすとその分待遇悪くなって上がれた時の旨みも減る。
その辺は奨励会員も暗黙の了解なのかと思ってた。


458:名無し名人 (アウアウウー Sa2f-Dq4I): 2024/02/26(月) 10:59:25.01 ID:DRn63K5Ta
朝日毎日は嫌がるでしょ
順位戦参加棋士が増えるとそれだけで負担がでかすぎるわ


天才棋士の一手 (SUNエンタメMOOK)
田丸 昇
マガジン・マガジン
2019-07-03

[ 2024/02/26 12:00 ] 棋士 | CM(150) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/02/26 (月) 12:03:10
    いつもの人「ヴァカほど現行制度変えたがるよな」
  2. 2024/02/26 (月) 12:03:12
    はぁまた1ですか
  3. 2024/02/26 (月) 12:10:18
    それを通すなら
    強制引退のルールを今より厳しくしないとね
  4. 2024/02/26 (月) 12:11:06
    「三段リーグを抜けられなかったが編入試験に合格してプロ入りし、その後順位戦でB1まで昇級した」というようなケースがあるなら四段昇段者数が少なすぎるという提言も説得力あるんだけどな
  5. 2024/02/26 (月) 12:19:14
    じゃ田丸先生が主催者に金工面の働きかけをお願いします
  6. 2024/02/26 (月) 12:22:09
    それだったら山下は6人目の中学生棋士になってたな
  7. 2024/02/26 (月) 12:22:14
    そんなことより引退した爺さん連中の口出しを制限してほしい
  8. 2024/02/26 (月) 12:25:49
    藤井以降、ロクな新四段出てねえんだから余計なこと言うんじゃねえよ
  9. 2024/02/26 (月) 12:28:22
    今は藤井特需でタイトルも増えたけど
    大きな流れとして衰退していくであろう業界だからなぁ
    棋士が増えたら単純に収入は減ることが予想されるけど
    若い才能を入れて活性化させる方が業界にとってプラスになるようにも思うし
    難しい判断だな
  10. 2024/02/26 (月) 12:28:26
    毎年コンスタントにとなるときついけど、例えば「15歳までに三段に昇段したら即フリクラでプロ入り可」くらいの変更はあっても良いのではないかと思う
    高年齢の強制退会の裏返しとして低年齢の優遇はあっていい、というか
  11. 2024/02/26 (月) 12:35:39
    三段より弱いロートル連中を引退させるべき
    フリクラ制度も不要
  12. 2024/02/26 (月) 12:36:27
    ここ数期は2名+フリクラでコンスタントに3名ずつ四段になってるんだからわざわざ枠増やす必要はないな。
  13. 2024/02/26 (月) 12:38:26
    弱い三段に当たっても一勝の価値が変わらないのが難しいところ
  14. 2024/02/26 (月) 12:46:12
    三段リーグの人数減らす方が現実的では

    降級点の人数は倍でいい
  15. 2024/02/26 (月) 12:50:04
    そんな姑息な事しないで、囲碁みたいに初段でプロでいい

    その代わり競技プロとして食えない人は、それなりに頑張ってくれ
  16. 2024/02/26 (月) 12:57:02
    C2の降級点が退職間際の連中だらけならいいけど
    若手も新人も取るのに人増やしても第二の熊坂を生むだけだろ
  17. 2024/02/26 (月) 12:57:34
    プロになれる人数を増やします、代わりに順位戦給を減らします、なんて総会を通るはずがない
  18. 2024/02/26 (月) 12:57:37
    上限の年齢を下げればいいだろ、高齢四段なんて生涯C級が殆どだし
  19. 2024/02/26 (月) 13:02:51
    三段リーグが26歳制限があるなら
    C2、C1も必要だよな
    30過ぎてもC2のやつは強制引退だろ
  20. 2024/02/26 (月) 13:03:50
    2.1, 2.2,,,,2.99段まで作れば良い
  21. 2024/02/26 (月) 13:08:29
    三段を20人位に調整しろ
  22. 2024/02/26 (月) 13:09:09
    1
    いつもの人って変化を嫌って変化出来ない後期高齢者の人?
  23. 2024/02/26 (月) 13:09:40
    上位何%ってすべきだよな
    45人は大杉
  24. 2024/02/26 (月) 13:09:48
    新人を増やすなら、収入を下げるより引退を増やすべき
  25. 2024/02/26 (月) 13:10:59
    三段リーグの人数が多いのを解消するには
    (1) 四段になれる人数を増やす
    (2) 三段になれる人数を減らす(条件を厳しくする)
    (3) 二段に落ちる人数を増やす(条件を厳しくする)
    という方法が考えられるが、田丸は突然(1)しかないような提案をしている。
    (1)~(3)のメリット/デメリットを比較して検討すべきところなのにそれらを全く示していない。検討する能力が完全に欠如しているのではないかとしか思えない。
  26. 2024/02/26 (月) 13:13:16
    24
    そうだよな
    厳しいけどレーティング下位10名はバッサリ行くべきかもな
    もしくはレーティングが甘イカの人は進退を自分で考えるべきか

    厳しいけどそれが現実
  27. 2024/02/26 (月) 13:15:00
    棋士を増やすという「支出」の話をする場合、
    「収入」の話も同時に考えないといけない。
    財政的な裏付けがなければ、棋士は増やせない。
    将来的に新聞社は将棋界を支えることが難しくなるから、
    新聞社に代わって将棋界を支えてくれるスポンサーを確保して、
    財政的な基盤づくりを「藤井八冠バブル」の今からやっておくべき。
  28. 2024/02/26 (月) 13:16:26
    日本限定の超ローカルな興行なのに
    なんだかんだで200人とかの
    プロを養ってるのは普通に凄いとは思う

    藤井聡太バブルに惑わされることなく
    持続可能な発展を考えていかないと


  29. 2024/02/26 (月) 13:17:42
    飽きた方市の様な山の中の田舎モンと同じで
    くっそじじーが既得権益にしがみついて若者をないがしろにしている風潮はあるな

    活性化させるためには若者に道を譲れよ
  30. 2024/02/26 (月) 13:22:14
    制度が厳しくなれば、対局以外で食う必要が出て
    地方にも棋士が流れ出て
    将棋の普及が進むんと違うかな
  31. 2024/02/26 (月) 13:23:20
    22
    こういう制度変更はどうか?って米に対していつも噛みついてくる奴居るでしょ
    1みたいな罵倒する定型句で
    そいつだよ
  32. 2024/02/26 (月) 13:23:39
    スポンサー収入が今の2倍になる見通しが立ったら、
    棋士の総数を1.5倍にして、
    棋士の収入も1.3倍に増やすという事業計画を立てるべき。
    まず、収入の方の増収の見通しを立ててから、
    棋士の増加や、棋士の収入増を考えるべきろう。
  33. 2024/02/26 (月) 13:25:41
    █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █

    本屋にしろ、飲食店にしろ、散髪屋にしろ、コンビニにしろ、
    サービス精神の無い無っ愛想な女性店員が多くなったよな
    もともとサービス精神がなければ、サービス業になんか就くなよ、気が利かねえパカが

    って近所のおじさんが言ってた

    █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █
  34. 2024/02/26 (月) 13:27:54
    藤井さんに土下座して養ってもらえや
  35. 2024/02/26 (月) 13:32:03
    1
    なんか毎回頑なに変えたがらない奴が連投するよな
    あれ本当謎
  36. 2024/02/26 (月) 13:34:13
    前後期の次点者どうしの対局で勝ったほうが昇段とかはあってもいいかもしれないな
  37. 2024/02/26 (月) 13:35:36
    藤井聡太バブル終わること考えたら容易には増やせないでしょ
    むしろ棋士全体の数を減らすべきだと思う
    やるんだったら強三段を棋戦予選に参加させやすくするとか、その程度でしょ
    本戦出場できたら、四段昇段認めるとかね?
  38. 2024/02/26 (月) 13:37:37
    仮に対局料だけじゃ食えないとしてもプロなら教室、本、今ならYouTubeもあるし稼ぐ方法はあるはずなので四段増やして底辺プロは何かしないと暮らしていけないよでもいい気がするけどな
  39. 2024/02/26 (月) 13:55:53
    どんな変更をしたって何かしらの批判は出るから難しいよな。確かに三段リーグは厳しすぎるけど、微妙な強さの若手が増えたところで需要があるかは微妙だし。
  40. 2024/02/26 (月) 14:07:54

    プロ野球とは別に高校野球でボロ儲けしている新聞社があるんだから


    三段リーグとやらも見せ物にすりゃいいじゃん

  41. 2024/02/26 (月) 14:14:15
    ※40
    負けない将棋は見ても面白くないぞ
    折田と山本のプロ編入試験の棋譜並べて面白いと思えるなら別だが
  42. 2024/02/26 (月) 14:18:02
    他のプロ競技は一部指導者や職員になるのを除いたら、みんな引退後に別の仕事やってるやろ
    将棋は比較的恵まれてると思うぞ
  43. 2024/02/26 (月) 14:23:25
    そもそも三段リーグが多すぎるのが問題な気もするけど
    24、5でプロ入りして活躍する棋士は稀なのだから退会年齢を20歳ぐらいに引き下げるべきでは
    そのかわり退会からのアマ大会の出場制限も撤廃し、編入試験の可能性を持たせるようにもして
  44. 2024/02/26 (月) 14:25:46
    孫弟子なんかがかわいいのはわかるが普通の予算勘定をする棋士なら
    棋士の人数を増やすのは無理筋だとわかっている
  45. 2024/02/26 (月) 14:26:39
    それより初段二段が少ないから増やすべき
  46. 2024/02/26 (月) 14:32:44
    バ力ってすぐにルール変更言い出すよな
    誰も参考にしないのに
  47. 2024/02/26 (月) 14:33:31
    田丸がその分の金を出すというなら分かる
    賛成する人が全棋戦分の継続的なスポンサー集めできれば実現するかもね
  48. 2024/02/26 (月) 14:34:03
    一度増やすと減らせないからな
    囲碁界なんて九段が全段位の中で一番多くて権威が失墜し、引退制もないから財政を圧迫している
    むしろ、奨励会の年齢制限を18歳くらいまで引き下げて、意地の張り合いのような競争を軽減した方がいい
  49. 2024/02/26 (月) 14:34:47
    >>45
    あれはバランス悪いよな
    三段から落ちやすくすればまた別なんだろうけども
  50. 2024/02/26 (月) 14:36:44
    39
    微妙な強さの高齢フリクラが増えるよりよくない?
  51. 2024/02/26 (月) 14:40:19
    奨励会員の半分は三段だからな
  52. 2024/02/26 (月) 14:45:13
    囲碁はサッカーと同じく参入を容易にしたため理論上は一気に駆け上がれるが、収入が減るので囲碁の1/3程度の人はバイトしないと生活できない サッカーも赤字垂れ流し税金で補填
    将棋は野球と同じく参入がクッソ大変だが全球団が黒字経営 将棋はほぼ全員が専門でやってる
    どっちが興行として健全かは一目瞭然
  53. 2024/02/26 (月) 15:00:23
    >>46
    爺婆っていつも現状肯定を言い出すよな
    誰も参考にしないのに

    どの業界も時代の変遷とともに、制度・規定は変遷して来た
    「将棋村」だけが、既得権益を守りたい輩が多い

    <現状制度・規定のメリット>
    ・狭き門だから、藤本渚のような新四段でも初手合いA級棋士・菅井八段などに勝って、歴代年度勝率更新の可能性棋士も出現する
    ・新四段など若手棋士がロートル棋士を駆逐、引退に追い込める
     :(他にもあるが、誰か追記願う)

    <現状制度・規定のデメリット>
    ・引退棋士がなかなか減らないから、全棋士参加型棋戦など総対局料や運営経費が逓増傾向
     → 新聞スポンサーが主催だと、協賛会社などから協賛金を集めないと全棋士参加型棋戦運営が厳しい
     → 藤井聡太八冠人気で協賛金を集めて現状の対局料を維持出来るが、協賛金が集まらなくなれば対局料も将来的に減額せざるを得ない
     :(他にもあるが、誰か追記願う)

    【結論】
    観る将外野が騒いでもしょうがない
    将来、全棋士の「総会決議」で、現状制度・規定を変えると思う
  54. 2024/02/26 (月) 15:02:34
    別に囲碁みたいに400人以上にする必要はないな
    単にやや三段リーグを甘くしてみて人が増えすぎるようならやや引退規定を厳しくするか本当に下部のフリクラは食えないよってことにするか
    それだけで解決する気がするが
    結局何がネックって現フリクラの棋士、もうすぐフリクラの棋士が給料減らさないで、引退早めないでって言ってるだけなんだよな
    将棋界の将来なんてどうでもよくて自分が金貰えればそれでいいって考え
  55. 2024/02/26 (月) 15:04:48
    スレタイの田村派って、棋士では少数派でしょ
    言わせておけば良い
    そのうち、棺桶に行くからw
  56. 2024/02/26 (月) 15:05:13
    52
    囲碁って将棋の三倍くらい人数いるのに三分の二はバイトしなくても生活できてるなら優秀じゃん250人くらいはバイトしなくても食っていけてるってことでしょ
  57. 2024/02/26 (月) 15:12:51
    C2にしがみ付いて解説にも出てこない連中はいらない
    とっとと引退しろ
  58. 2024/02/26 (月) 15:14:19
    本スレ453

    引退棋士が国保加入なら自治体から健康診断案内だよなぁ
    将棋連盟の封筒なら、桐谷さんは将棋連盟健保組合員だよ
    多分、桐谷さんは毎年株式配当金などの確定申告で国保なら最高額負担>健保組合の方が負担が低いから将棋連盟健保を継続加入
    それを許す、将棋連盟健保組合って、高齢者には優しいんだね
  59. 2024/02/26 (月) 15:14:47
    現状は四段に上がれる正式なプロ棋士を全員最低食えるように維持する
    位の人数にしてるんだから三段が多いだろうが少ないだろうが四段への
    関門は今の年2人より増えようが無いわ

    それこそ2回の次点でフリークラス編入だけでも温情ある
    どうしても増やしたいのならこっちの編入者増やす方向しかやりようが無い
    それすらいやならそれこそ三段減らすには降級の方を厳しくしてプロへの
    望みの無い人を切り捨てる方向だろう2回連続の降段点とか言わずに即二段への後段とか

  60. 2024/02/26 (月) 15:20:07
    囲碁は年間7、8人プロになるから、プロになることがゴールでプロになった後は棋力が下がる奴が多い
    しかもそういうのは、大学行くなり、サラリーマンと兼業するなりで、変な自意識を持って幼くチャラチャラしてる
    簡単に間口を広げると勝負の世界に徹した空間が維持できなくなるから将棋界は注意した方がいい
  61. 2024/02/26 (月) 15:25:06
    三段リーグの降段基準がぬるすぎるんじゃないのかな?
  62. 2024/02/26 (月) 15:41:04
    ※61
    三段リーグが半年に1回開催という特殊性と、一度降段したら8連勝でも2ヶ月、12勝4敗なら4ヶ月かかることを考えると、三段リーグを続ける以上はそう簡単に降格させると不利益が大きすぎると思われ
  63. 2024/02/26 (月) 15:42:51
     
    それよりも森内さんを順位戦に戻れるようにしてほしい。
    本人が望むかわかりませんが。
  64. 2024/02/26 (月) 15:43:39
    俺も三段リーグの人数を減らす方が急務じゃないかと思う
    結局、リーグ内での実力差もある中、人数が多すぎて総当たりからも遠い環境になると、
    相対的に弱い奴と多く当たったという運勝負でリーグ抜けも発生しやすいし
  65. 2024/02/26 (月) 15:44:19
    そもそも勝負のプロ競技で定年やらフリクラやらある程度先まで保証されてるのがおかしい
    そんなぬるい事してるから高齢棋士のレベルが下がってる
    フリクラ制度以前の高齢棋士の活躍を見れば改悪なのは明らか
    勝負の世界は勝てなきゃ食えない位の状況でないとダメだろ
  66. 2024/02/26 (月) 15:49:20
    53
    多分、将棋界も引退棋士が減らず、全棋士参加の対局料減額の未来だね
    やっと総会決議でも抜本改革ではなく一部変更だと思う

    不安定な年収では、住宅ローンも組めないと協賛会社に入社する棋士も多くなる筈
    船江恒平六段「公認会計士資格を取って置いて良かった」
    星野良生五段「2020年に住宅ローンが組めないから株式会社シルバースタージャパンの社員として入社した」
    ※(株)シルバースタージャパンは、リアルバトル将棋などゲーム開発会社
  67. 2024/02/26 (月) 15:57:48
    管理人様
    新スレタイをご用意願います

    ① 【王位戦】王位リーグ 白組 ▲羽生九段 vs △森内九段
       〃          ▲渡辺明九段 vs △西川六段

    ② 2/26ブヒブヒさんが提訴した東京地裁判決言い渡し予定
     ttps://fujiisouta.xyz/kifuriyo-tokyochisai.html
  68. 2024/02/26 (月) 16:06:42
    三段リーグの降級点無くして4勝以下は即二段にすればいい
  69. 2024/02/26 (月) 16:20:47
    フジヤも赤字だから叡王戦いつまで持つかな、毎日新聞潰れたら王将戦はなくなるね
  70. 2024/02/26 (月) 16:28:44
    69
    王将戦はALSOKが特別協賛してるから、毎日新聞潰れたらALSOKが主催するかもしれん
  71. 2024/02/26 (月) 16:29:22
    まあ定年制もあっても良いのかなと
    C2だったら60歳位で
  72. 2024/02/26 (月) 16:35:47
    もう棋士の人数も増えすぎてるし、減らすこと考えないと、全員が食べていける制度が持たなくないか?
  73. 2024/02/26 (月) 16:40:15
    フリクラは不要
  74. 2024/02/26 (月) 16:41:32
    これ以上棋士の数を増やす必要はあるのだろうか?
  75. 2024/02/26 (月) 17:00:15
    ぶっちぎりのダントツの成績の八冠の収入ショボすぎだろ夢が無さすぎ
  76. 2024/02/26 (月) 17:01:05
    指導棋士って食ってけるのだろうか
  77. 2024/02/26 (月) 17:02:33
    67
    王位リーグ 白組 ▲羽生九段 ≦ △森内九段

    <羽生さん人気>
    ◉Live放送(解説なし)中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
    ◉盤面あり放送
     ・ほっしー
     ・もりけん
    ◉盤面なし評価値放送(ナベの方も同時評価値放送)
     ・アユム
     ・見る将
  78. 2024/02/26 (月) 17:20:48
    昔も今も同じくらい厳しいんだったら変えなくてもいいと思う
  79. 2024/02/26 (月) 17:27:15
    年齢制限で奨励会退会し、連盟職員、一般社会人、個人事業主と様々
    元奨励会三段の古田◯◯(X垢 @furuta… )「レンタル将棋が強い人」もYouTuber

    >『レンタル将棋が強い人』というサービスを始めます。
    >研究会などの人数あわせ、指導対局を受けたい、質問があるなど、将棋が普通より強いだけの人1人分の存在が必要な場面でご利用ください。
    >1万円+大宮駅からの交通費+飲食代(かかれば)を頂きます。
    >ご依頼、お問合せはDMまで。
     ↓
    ・オンライン個人指導も可
    ・ブログ会員サブスク(約1,000円/月額)
    ・YouTuber(主たる収益源)
     :(高級マダムのお相手とか?)
  80. 2024/02/26 (月) 17:41:07
    安定を求めるなら星野のように会社員になればいい
  81. 2024/02/26 (月) 17:43:18
    58
    連盟職員は社会保険・厚生年金かもしれんけど
    棋士は全員国民健康保険・国民年金に切り替わったはず

    あと中小零細企業や家族だけの企業の中には
    会社員でも労働時間(週○時間未満とか)等で
    社会保険(健保組合や協会けんぽ等)じゃなくて
    国民健康保険や扶養家族の保険っていう事もあるし
    労働時間等の条件クリアしたバイトにも会社が健診料金を負担する
    というパターンあるかもしれんやん...
  82. 2024/02/26 (月) 17:49:00
    下っ端プロが増えようが減ろうが将棋ファン的には影響ないだろうしどうでもいい人が大半では
    藤井を始めとしたトップクラスの将棋にしかみんな興味ないでしょ
  83. 2024/02/26 (月) 17:50:53
    前にも言ったがC級3組を作ればいい
    三段リーグ次点はまずC3スタート
  84. 2024/02/26 (月) 17:54:21
    前にも言ったがC級3組を作ればいい
    三段リーグ次点はまずC3スタート
  85. 2024/02/26 (月) 18:56:46
    将棋界って、四段昇段枠が1つ増えるだけでこんなに議論になるんだ
    個人的には、今いる棋士で藤井さんに勝てないなら、新しい人をどんどん入れて、素晴らしい対局を見たい
  86. 2024/02/26 (月) 18:57:34
    今すぐできる改革なら、C2をスリーアウト制からツーアウト制にするとか、2期連続指し分けの降級点消去を廃止するとかかな
  87. 2024/02/26 (月) 18:59:54
    女流枠をもっときつくしないと増える一方
  88. 2024/02/26 (月) 19:04:54
    三段リーグ在籍者って結果的に半分近くが四段になってるってデータが以前あったような
  89. 2024/02/26 (月) 19:13:49
    各棋戦に奨励会員枠を作って奨励会員に売ればいい。
    次点がつく一定の成績を上げられる強者はプロになり、弱者からは集金できる。
  90. 2024/02/26 (月) 19:31:40
    正直昇段者増やしたところで弱いプロ棋士が増えるだけだろ
    トップクラスに通用する実力があれば当たりが悪かろうが1期や2期で抜けられるだろうし
    それはそれとして三段リーグの人数が多すぎると不公平さが増すから降段者を増やすとか制度の改革は必要だろうな
  91. 2024/02/26 (月) 19:33:19
    三段リーグへ入る人数を制限するために二段リーグでも作るか
  92. 2024/02/26 (月) 19:35:04
    85
    増やすのはいいが囲碁みたく下が食べられなくなるから反発があるんじゃないか、という話
  93. 2024/02/26 (月) 20:04:18
    増やしたいなら減らせ!
  94. 2024/02/26 (月) 20:35:21
    自分が引退してから提言して、基本収入が少し減ってもいいってか
  95. 2024/02/26 (月) 20:55:30
    棋士総会で多数決にかければよい。
    ①4段昇段枠を増やし、その分棋士の固定給を減らす

    ②3段リーグの人数減らすために、2段への降級人数を増やす

    ③全体の入れ替えが盛んになるように現役が引退するようフリクラシステムやC2降級人数を調整

    これ総会にかけたら間違いなく②が選ばれる
  96. 2024/02/26 (月) 20:56:47
    C2の下の方の棋士なんて“降級点取らないように”が目標になってる向上心の無い奴らだからフリクラ落ちでいい

    フリクラ在籍10年は甘すぎる
  97. 2024/02/26 (月) 21:15:06
    スポンサーを増やして順位戦の降級枠を増やした前会長の有能さ
  98. 2024/02/26 (月) 21:19:30
    フリクラは順位戦指さないのに順位戦スポンサーの朝日毎日からの固定級もらってるのは本当に意味不明
    他の棋戦からの対局料あるだろうに
    その分他の棋士の固定級手厚くしてやれよ
  99. 2024/02/26 (月) 21:21:35
    結局棋士からしたら3段リーグは他人事。人数が増えてきて魔境とか可哀想だといいながら
    いざ自分たちに不利益が来るとなったらそのままでいい、とか言い出すw
  100. 2024/02/26 (月) 21:27:41
    1年の
    四段昇段人数 > 引退人数
    だからこのままだと1人あたりの対局料は減ることのなるだろうな

    数年後藤井一人に働かせてあぐらかいてたツケがくる
  101. 2024/02/26 (月) 21:30:45
    81
    棋士の年金が国民年金へ切り替えたとしても
    将棋連盟健保組合だけは、連盟職員だけでは運営が難しいのでは?
    (連盟職員だけの保険料総額が小さく、年度によっては保険金支払超で破綻リスク)

    棋士も引き続き連盟健保組合に継続加入してんじゃないの?

    もし、棋士が国保に切り替えなら、将棋連盟の封筒で健診案内を出さないだろ
    それこそ、連盟職員だけの保険料で引退棋士にまで健診案内を出すのかって問題になる筈 …
    一般企業とは違う、将棋村社会だから実態が見えないけどね …

  102. 2024/02/26 (月) 21:33:22
    三段リーグって成績下の方でも降級しないの?
  103. 2024/02/26 (月) 21:38:52
    ※101
    個人商店主の年金が国民年金、健保は国保ではなく、大規模商店街など小売業界の共同健保組合もある
    個人事業主=国民年金・国保、国保年金・健保組合など
  104. 2024/02/26 (月) 21:57:18
    ぼくのかんがえとちがうの?
  105. 2024/02/26 (月) 21:59:51
    ※102
    降級点ある
    2回とると降級

    最近だと中西三段が二段に落ちてる
  106. 2024/02/26 (月) 22:00:50
    中西二段は長期休会してるので
    もう奨励会やめるかもね
    三段リーグは地獄のような厳しさ
  107. 2024/02/26 (月) 22:14:48
    制度を改めずむしろありがたがってる姿はいかにも日本という感じ。
  108. 2024/02/26 (月) 22:49:31
    順位戦もスポンサーを増やすことが求められる時代になったのかもな 
    新聞業界もオワコンと言われて久しいし
  109. 2024/02/26 (月) 22:55:15
    三段リーグに滞留するのがよくないなら、三段リーグ以前の規定の成績で昇段させればよいではないか
  110. 2024/02/26 (月) 23:08:53
    棋士の収入を心配するなら
    3段より弱くなったC2をなんとかするべきでは?
  111. 2024/02/26 (月) 23:24:23
    今期の最上位者と、直近2期合計の最上位者、みたいな感じにすれば?
    昇段人数と1期抜け可能性を維持しつつ、安定して強い人には有利になると思う。
  112. 2024/02/26 (月) 23:58:13
    まぁ二段より三段の方が多いのは歪ではあるな
  113. 2024/02/27 (火) 00:34:39
    人数多すぎて運要素が強くなりすぎるのであれば確かに問題だと思うな
    まあ奨励会全体の降段、降級基準を厳しくすれば良いんじゃないかな
  114. 2024/02/27 (火) 01:05:06
    変えたから無い理由は、今までのすばらしい記録が改悪制度で上書きされるからだよ
    記録に影響しない改善ならおおいにやってほしい
    たとえば条件緩くした新制度で女性棋士が誕生しても西山よりすごいかと言われると靄る
    議論されている弱い三段を降級させるとか弱いC2をとっとと引退させるという案なら記録に影響しないから是非検討して欲しい

  115. 2024/02/27 (火) 02:32:29
    新しくプロになる奴は、これから藤井聡太を倒さなきゃいけないのに
    三段リーグ抜けられませんって奴は必要ないでしょ

    タイトル挑戦に関係ないレベルのプロを新しく増やす意味はないし
    挑戦できるレベルなら三段リーグ如き通過して当然
  116. 2024/02/27 (火) 02:33:17
    C2を東西に分けて
    上位2名昇級じゃあかんか?
    これなら交通費も少しは
    節約できるし
  117. 2024/02/27 (火) 03:00:37
    三段リーグの退会年齢を22歳までに引き下げる方が良い

    現三段リーグの表で確認した所、22歳~28歳で24人が在籍。半数を超える
    (28歳1人、27歳1人、26歳2人、25歳4人、24歳5人、23歳5人、22歳6人)

    大学卒業と同じ年齢でプロになれない子は退会で社会に出してやれ。三段在籍で退会年齢より早く辞めるという決断は難しいから背中を押してやれ。

    その上でプロを目指すなら社会人として働きながらアマで実績を残し、プロ転入を目指す方向にシフトさせた方が良い

  118. 2024/02/27 (火) 03:45:44
    奨励会YouTuberになった古田三段も
    自分探ししてるみたいだからなあ
    年齢制限引き下げるのは有りだと思う

    実際に過去に比べて引き下げてきたわけだし
    どうしてもプロあきらめきれないアマ向けには編入試験もできた
  119. 2024/02/27 (火) 03:47:58
    師匠も引導渡しにくいんだろうね
    本人の人生は本人が決めるしかないから

    でも長い目でみると早く決断したほうが
    それだけ第二の人生がうまくいきやすいのも現実
    プロ棋士だって活躍してる多くの棋士は幼い頃から将棋に出会ってるわけだし
  120. 2024/02/27 (火) 04:02:33
    プロ入りをあえて難しく設定してるのって、名人の器がない棋士は必要ないという考えだったような
    なら、ピークを過ぎた現役ロートルも必要ない
  121. 2024/02/27 (火) 06:04:27
    63さんが言うように
    >結局、リーグ内での実力差もある中、人数が多すぎて総当たりからも遠い環境になると、
    >相対的に弱い奴と多く当たったという運勝負でリーグ抜けも発生しやすいし
    これが問題なワケで
    プロで通用する実力のある若手が埋もれたままで終わらないないように三段リーグから
    抜けられる為の(かなり特殊で厳しい)基準を複数儲ける方向で良いような気がする
  122. 2024/02/27 (火) 07:17:33
    将棋がオワコンなのに
  123. 2024/02/27 (火) 08:27:06
    ※120

    名人を目指せるような人を入れるのと、入れた後は面倒を見ますよは特に矛盾しないと思う
  124. 2024/02/27 (火) 10:54:30
    三段リーグの欠点
    ・半年に一回しかないから三段昇段のタイミングによってはただ半年近く待つことになる
    ・上がれる人数が決まってるのって11勝で上がれたり14勝でも上がれなかったり不公平

    これを解消しようと思ったら三段リーグを廃止して旧四段昇段規定に戻すのが一番いいんじゃない?
  125. 2024/02/27 (火) 10:58:46
    115
    こういう意見ちょくちょくあるけど不思議なのはなぜ毎回新しくプロになる方限定なのか?
    この理屈なら真っ先に弱いフリクラの棋士いらねえよとなりそうなもんなのに
    現行の棋士にやたら甘くて三段にやたら厳しいあたりマジでフリクラの棋士がコメントしてんのかと思うわw
  126. 2024/02/27 (火) 11:05:57
    115
    だとしたら次点2回で四段昇段制度もいらんよな
    20回まではなかった制度だし実力で2位以内に入れないような棋士はどうせタイトル戦に出れないもんな
    でも次点2回でプロになった佐々木大地は大活躍でタイトルにも挑戦してるけどな
  127. 2024/02/27 (火) 11:47:32
    定員決めて入る分減るようにすれば良いじゃん
    実力無くなってから引退までが長過ぎると思う
  128. 2024/02/27 (火) 11:59:30
    ※121
    でも三段リーグも前期とあたった相手とは基本的にあたらないようになってる
    前回の順位によって強さ判別して18回戦で均等な強さになる対戦表作られている
    それはプロの順位戦と同じ仕組み

    1期抜けできるかどうかは運の要素強いだろうけど
    2年4期もやれば三段リーグ所属してる相手とは一通り対局するだろうし
    プロになっても強い会員はしっかり上がれてるよ
  129. 2024/02/27 (火) 12:00:11
    三段リーグで上がれるかどうかボーダーラインの会員は
    仮にプロになれてもC2から抜け出せないで棋士人生終わるパターン多い
  130. 2024/02/27 (火) 12:31:36
    相変わらず他人に厳しく自分には甘いコメント欄の爺さん達
    ここであれやこれや言ったところで連盟正会員というムラ内で決めるから無意味
  131. 2024/02/27 (火) 12:33:22
    遠慮してるのか、実力なのか分からんけど
    4段になっても順位戦でも他棋戦でも
    上にも下にも簡単に負ける若手が多すぎる
    もうちょっと内容の濃い将棋が指せないと
    簡単に4段増やせとは言えない
    それとは別にベテランは
    順位戦無くても生活出来るように
    身の丈に合った暮らしをするなり
    教室持つ等の副収入でも作っておくなり
    しておけよとは思う
    プロ辞めたクマーでさえ将棋普及する気持ちを無くしてるわけじゃないのに、棋譜が記事にも中継にも出せないレベルの将棋をずっと指すだけなら
    何の為のプロなんだ
  132. 2024/02/27 (火) 12:55:26
    もうちょっと三段リーグの昇段を増やすなりしてもいい気はするけどそうすると棋士が増えてお金が厳しくなる
    そうすると引退規定や下位棋士の対局料を見直そうとなる
    でもそうなるとこれからフリークラスやC2になる棋士はプロになる時は三段リーグができて入るのが厳しくなったのに引退規定まで厳しくなったらただただ割くって踏んだり蹴ったりの世代になってしまうんだよな
    それは流石にかわいそう
  133. 2024/02/27 (火) 13:23:01
    ロートル連盟職員を何とかすべき。
    下位棋士の何倍も給料をもらっているが、それに見合った仕事をしているか?
    AIを導入することで筋肉質の組織になり、効率化できる可能性はないか?
  134. 2024/02/27 (火) 14:40:00
    公益社団法人だから毎年貸借対照表を公表してる
    連盟職員の人件費もそこまで高くないだろう
    フリクラは引退予備軍なので仕方ない
  135. 2024/02/27 (火) 14:43:36
    ちなみに職員ひとり正規で採用すると
    本人の時給計算の約24%ぐらい
    その他の人件費として採用側が追加負担してる(社会保障費負担や退職金や有休など)

    だからその職員の人件費と額面給与は結構違ってる
  136. 2024/02/27 (火) 15:23:13
    入るのが厳しいからこそ将棋の盛り上がりが有る
    3人も入れたら囲碁界みたいになるわ

    唯でさえ将棋も棋士が多すぎるのに、30年で60人も余計に増やす事になる
  137. 2024/02/27 (火) 15:29:22
    寧ろ編入試験とか無くすべきでは?

    レーティングで女流棋士より弱い下位20人(アマチュアよりも弱い)切って精鋭で勝負させるべき
  138. 2024/02/27 (火) 15:33:08
    女流未満は30人いるけど。
  139. 2024/02/27 (火) 15:39:07
    将棋ウォーズ配信でクン見たいなウッカリとか、
    アマでも分かる定跡についていけてない配信とか見てると、こんな底辺プロとかいらねーなと思うから
    もっと厳選してプロ名乗らせろとは思う
  140. 2024/02/27 (火) 15:49:10
    137
    編入試験は三段リーグへの編入の権利のみにしろよって言われてるよ
  141. 2024/02/27 (火) 16:28:06
    プロになって実績も残してないのに麻雀にのめり込むような負け犬低段も居るし逆に1人でも良いわ
  142. 2024/02/27 (火) 18:00:17
    自分は引退しといて収入がどうとか
    連盟に直接言えばいいのにSNSで言うとか

    棋士には問題児が多すぎる
  143. 2024/02/27 (火) 18:23:07
    ※114
    記録に影響しない変更しかできないなら何もできん。

    加藤一二三の頃より格段に緩い昇段規定を利用して藤井聡太が最年少昇段記録を更新した時は靄ったのか?
  144. 2024/02/27 (火) 19:03:12
    日本のサッカー見てみろよ
    参入が楽なものは結局廃れる 目先の3段人数しか見えない愚か者
  145. 2024/02/27 (火) 21:40:29
    サッカーもそうだけど
    囲碁がプロ昇段人数多いけど
    将棋界よりさらに厳しい状態だからなあ
  146. 2024/02/27 (火) 22:06:24
    サッカーは参入楽にしたから廃れたわけじゃなくてJリーグ発足当初から別に野球を超えてなかったろ
  147. 2024/02/28 (水) 07:48:48
    1位だけ上げろって意見があったけど
    12局制年3回1位昇段2位次点はどうだろうか
    紛れは減ると思う
  148. 2024/02/28 (水) 12:41:16
    それよりも、辛い正座やめて椅子対局認めるほうが先かな
  149. 2024/02/29 (木) 00:23:41
    最上位がC2の棋士はフリクラ在籍上限期間短くしたり定年下げてもいいのでは
  150. 2024/02/29 (木) 05:49:55
    134 135
    スポンサー企業に引き抜かれるレベルの連盟職員がどれだけいるのかという話。
    連盟以外で通用する(具体的には連盟での収入以上の待遇を得ることができる)職員は何割いるのか?
    佐藤前会長の功績に職員理事の廃止がある。
    また、有能な若手の連盟職員が次々と辞めていくらしい。
    これらは将棋連盟の将来を暗示している可能性はないか?
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