名人戦で豊島が聡太から名人を奪う確率 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

名人戦で豊島が聡太から名人を奪う確率



1:名無し名人: 2024/03/01(金) 07:36:48.79 ID:MyhudPDG
1.2%くらい?


2:名無し名人: 2024/03/01(金) 07:49:19.09 ID:BsS6tNLt
もはや1.2%でも多く感じるな


3:名無し名人: 2024/03/01(金) 07:54:28.17 ID:itCagHv/
藤井に全財産掛けてもいいくらい


4:名無し名人: 2024/03/01(金) 08:17:38.33 ID:iXYM3RXD
豊島は実際の実力差以上に藤井との相性が悪いよな


5:名無し名人: 2024/03/01(金) 08:40:01.13 ID:QedAWyF0
6連勝したしJT決勝でも勝ってるし番勝負最終局まで追い込んだし
むしろ逆じゃね


20:名無し名人: 2024/03/01(金) 10:01:15.31 ID:ycJtn432
>>5
叡王戦の頃とはもはや別人だよ
過去最弱の挑戦者

藤井のタイトル戦のレート差
第82期名人戦  vs豊島 +308 ←今ここ
第49期棋王戦  vs伊藤 +248
第73期王将戦  vs菅井 +242
第36期竜王戦  vs伊藤 +261
第71期王座戦  vs永瀬 +182
第64期王位戦  vs大地 +224
第94期棋聖戦  vs大地 +237
第08期叡王戦  vs菅井 +275
第81期名人戦  vs渡辺 +212
第72期王将戦  vs羽生 +274
第35期竜王戦  vs広瀬 +271
第63期王位戦  vs豊島 +179
第93期棋聖戦  vs永瀬 +125
第07期叡王戦  vs出口 +278
第71期王将戦  vs渡辺 +140
第34期竜王戦  vs豊島 +133
第06期叡王戦  vs豊島 +116
第62期王位戦  vs豊島  +89
第92期棋聖戦  vs渡辺  +59
第61期王位戦  vs木村 +162
第91期棋聖戦  vs渡辺  +16


24:名無し名人: 2024/03/01(金) 10:37:53.54 ID:OuYQ3Xne
>>20
レート差と星取は関係あるかどうか、というのを計算するにはどうするかな、
とか新たなネタを考えてしまう良い表。


31:名無し名人: 2024/03/01(金) 11:39:53.45 ID:H2lO4R/B
>>20
今更ながら絶望を感じるレート差だな
初期にレートがそこまで離れてないナベに勝てたのは相性か
番勝負に限って言えば、棋王戦の持将棋以外は王座戦の永瀬から一度も負けてない
時間が長いほど強くなるし、二日制はもう手が付けられない


39:名無し名人: 2024/03/01(金) 12:43:33.74 ID:xc3cK9S6
>>31
ナベとは相性もあるけど、単にレートが収束していなかっただけでは


6:名無し名人: 2024/03/01(金) 08:41:09.29 ID:th5bWze8
菅井よりはあるやろな


7:名無し名人: 2024/03/01(金) 08:45:09.01 ID:g7X3ZUyL
二日制だしな。
トヨシは短期戦より長期戦タイプだけど相手がな、w


8:名無し名人: 2024/03/01(金) 08:49:16.69 ID:TsJBUsZJ
0じゃね…


9:名無し名人: 2024/03/01(金) 08:51:23.46 ID:nyVADsIM
豊島は永瀬イトタクと同じくらいは可能性あるだろ
前人未到の2日制3勝期待してるぞ


10:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:03:51.02 ID:u1iGYK96
菅井のように4連敗はないだろう
少なくともまだ戦えてる投了図が残せるはず


11:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:18:47.50 ID:xc3cK9S6
最後の対局から藤井さんはますます強くなり、とよぴはこの体たらくだからなあ
永瀬みたいに他の棋士そっちのけで藤井対策に躍起になって秘策を残しているなら、
ワンチャン番勝負で一勝できるかもね


12:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:29:31.51 ID:OGQg1Gl6
>>1
そうだね。

一局での豊島の勝利確率をpとすると、
4-0での勝利確率はp^4
4-1だとC(4,1)(1-p)p^4=4(1-p)p^4
4-2だとC(5,2)((1-p)^2)p^4=10((1-p)^2)p^4
4-3だとC(6,3)((1-p)^3)p^4=20*((1-p)^3)p^4
すべて足し合わせると
豊島のタイトル奪取確率=p^4(1+4(1-p)+10(1-p)^2+20(1-p)^3)

藤井聡太の勝利確率が85%とすると、p=0.15を代入して
豊島のタイトル奪取確率は約1.2%となる。
p=0.2だとしても、3.2%しかない。


13:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:30:55.22 ID:OGQg1Gl6
賭けのオッヅとしては80倍ってとこか。


14:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:33:25.96 ID:drnGI66x
トヨぴが人間止める姿は想像出来んからなぁ

とはいえ菅井より勝利期待度は高い。タイトル戦の局毎の連勝記録は止めれるんじゃないか?


17:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:43:12.05 ID:Sm4t73k6
先に4勝する可能性は0では
確率は何%かあるとしてもあくまで確率


18:名無し名人: 2024/03/01(金) 09:56:37.46 ID:7b2D/cjB
確率はともかく菅井ならトンネル効果でワンチャンあったのに


27:名無し名人: 2024/03/01(金) 11:26:02.20 ID:3Z6IneY6
1 藤井聡太竜王名人 2125 33 39
6 豊島将之九段 1825 -63 -61

1年でレート差100開いてるのがなかなかショッキングだな


28:名無し名人: 2024/03/01(金) 11:29:23.40 ID:riSjb9Ik
2年前の出口の時よりレート差あるんだな


32:名無し名人: 2024/03/01(金) 11:41:56.92 ID:hF4L7eKa
意外に2勝くらいすると思う


33:名無し名人: 2024/03/01(金) 11:49:25.55 ID:4u5AY38O
藤井が短期間に4敗するなんて過去実績から見てもあり得ないから0%


34:名無し名人: 2024/03/01(金) 12:01:33.02 ID:HvdV6jY0
レートは収束してないっぽいから
最初に勝率pを固定するんじゃなくて
盤勝負の結果で可変にすべきなんだよなあ


36:名無し名人: 2024/03/01(金) 12:17:48.54 ID:MrGy+0W+
豊島のレーティングが知らん間に死んでて笑った


37:名無し名人: 2024/03/01(金) 12:21:19.70 ID:Ijhw83g1
藤井(もう豊島さんもこんなもんか…)
って落胆した顔しながら虐殺しそう


38:名無し名人: 2024/03/01(金) 12:23:09.61 ID:ZyB643uP
1勝くらいはできそうってレベル


40:名無し名人: 2024/03/01(金) 13:42:06.90 ID:FsykE96T
1勝できるなら藤井以外の誰より強いよ
藤井が8冠獲って以来レーティングトップクラスのイトタク菅井でも0勝6敗と0勝3敗
4ヶ月以上経ってるのに誰一人としてタイトル戦1局も勝ってないんだから



[ 2024/03/01 14:00 ] ネタ | CM(76) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2024/03/01 (金) 14:06:36
    はぁまた1ですか
  2. 2024/03/01 (金) 14:06:52
    50%ぐらいだと思う
    将来的に名人戦を藤井と長きに渡って戦うことを想定していたため
    過去のタイトル戦では豊島はあえて勝ち負けを度外視し藤井をデータを取ることに専念していた
  3. 2024/03/01 (金) 14:06:58
    トヨマサおめ
    フジソウ乙
  4. 2024/03/01 (金) 14:11:49
    2日制7番勝負の防衛確率は、98%、奪取確率は2%だろう。
  5. 2024/03/01 (金) 14:12:55
    トヨマサを書き込む場合、「ttp://」でお願いします
  6. 2024/03/01 (金) 14:13:33
    区民が暴れているのか
  7. 2024/03/01 (金) 14:14:28
    確率とか収束とか全く理解できて無さそう。
  8. 2024/03/01 (金) 14:15:11
    ヨシキはナメてかかれるほど甘い相手ではない
    過去のタイトル戦でも散々藤井は苦しんでいたろう
  9. 2024/03/01 (金) 14:17:04
    八冠が今年度最高勝率達成できるかどうかで
    名人戦の対局数も変わりそう
    中原超えできなかったら、来年度も全力でくるからストレート決着十分ある
  10. 2024/03/01 (金) 14:18:22
    豊島に期待してるのは振り飛車
    昔からオールラウンダーなので魅せる将棋に期待
  11. 2024/03/01 (金) 14:21:47
    本スレ17やばすぎだろ
  12. 2024/03/01 (金) 14:22:40
    ぼろ負けするのは分かりきっている
    どうせ0-4なら、康光みたいな将棋やれよ
    つまらん矢倉とかすんな
  13. 2024/03/01 (金) 14:22:42
    全部色々変えてくると思うから確率意味ないって。 
    髪型をキノコカットにして盤外戦術仕掛けてくるかもしれん。NHK杯で変な髪型にしたことあったし
  14. 2024/03/01 (金) 14:23:46
    レート差でいったら広瀬と羽生はなんか特別ボーナスもらっていい大健闘じゃねーか
  15. 2024/03/01 (金) 14:24:07
    鍋のように冤罪ふっかければいける
    それだけしかないけど
  16. 2024/03/01 (金) 14:25:53
    5番勝負で持ち時間短い棋聖戦とかなら5%くらいあると思うけど、7番勝負で2日制の名人戦なら1%くらいかな
  17. 2024/03/01 (金) 14:27:44
    まとめ違いだけど
    引退した田丸がXで2ch名人名指しで反論してるな
    新四段増員まとめを読んだみたい

    将棋関係者がここのコメント欄にもそこそこいそう
  18. 2024/03/01 (金) 14:36:29
    豊島みたいなアマチュアが聡太に勝てるわけなかろう
  19. 2024/03/01 (金) 14:50:25
    菅井よりはましな勝負になるやろ(勝てるとは言ってない)
  20. 2024/03/01 (金) 14:51:10
    業界にもよるけど、1.2%の確率事象って「起こっても全然不思議じゃない」レベルに見える。
  21. 2024/03/01 (金) 15:11:26
    >4-1だとC(4,1)
    C(5,1)だろ

    非公式レーティング藤井=2125, 豊島=1825を基準に考えると勝率はp=15.098%
    4-0が0.052%
    4-1が0.221%
    4-2が0.562%
    4-3が1.113%
    合計1.947%だ
  22. 2024/03/01 (金) 15:12:40
    ※2
    >**はあえて勝ち負けを度外視し藤井をデータを取ることに専念していた

    いやー、久しぶりにこのフレーズを拝見しました
    「(予定)さん」かな、お元気でしたか
    このネタまた使えて良かったですねえ
  23. 2024/03/01 (金) 15:14:06
    電王戦を7番勝負でやるようなもんだな
  24. 2024/03/01 (金) 15:17:13
    藤井が強すぎるとは言わんけど
    豊島が弱すぎるんだよな
    羽生が衰える前までは、豊島は森下コースといわれてたんだぞ
  25. 2024/03/01 (金) 15:17:56
    豊島が今まで封印してきた対藤井用スペシャル研究の用意が炸裂するかもしれない
    しかし1勝できれば御の字だと思う
    スイープは覚悟している
  26. 2024/03/01 (金) 15:18:32
    とよよ様が万が一負けても八冠の写真ビリビリに破いたのをポストしないで下さいね!
  27. 2024/03/01 (金) 15:19:23
    1勝できる確率じゃなくて?
  28. 2024/03/01 (金) 15:22:56
    トンネル効果も確率なんだよなあ
  29. 2024/03/01 (金) 15:27:17
    初戦に勝てば可能性も出てくる
  30. 2024/03/01 (金) 15:28:56
    レート見ると、結果とあんま関係無いな
  31. 2024/03/01 (金) 15:30:29
    千日手なら2回くらい取れるかも?
  32. 2024/03/01 (金) 15:33:34
    弱すぎるやつはA級1位になれないんだが?
  33. 2024/03/01 (金) 15:43:06
    この名人戦がどう転ぶかは分からんが
    藤井だって衰える時は来る訳で
    そうなったら豊島が藤井からタイトルを取ったりすることもあるだろう
  34. 2024/03/01 (金) 15:54:10
    1勝できれば興行としては成功やろ
  35. 2024/03/01 (金) 15:59:45
    24
    羽生世代がすでに全員A級から陥落するくらい今の将棋界はハイレベルなんだが
  36. 2024/03/01 (金) 16:01:14
    来年度勝ち越せる確率じゃなくて?
  37. 2024/03/01 (金) 16:11:21
    藤井さえ居なければ今の時代は上位陣の実力伯仲の良い時代と言われていただろうな
  38. 2024/03/01 (金) 16:15:02
    令和の電王戦が対藤井のタイトル戦
    みんな豊島がどこまで奮闘できるかに注目してる
    負けてもいいんだよ、人間だもの
  39. 2024/03/01 (金) 16:16:09
    0勝 がんばって欲しかった
    1勝 レーティング的に順当
    2勝 よくがんばった
    3勝 史上初
  40. 2024/03/01 (金) 16:17:26
    豊島は藤井に9連敗中だろ?
    13連敗とかなったら目も当てられんぞ
  41. 2024/03/01 (金) 16:17:44
    豊島は電王戦でAI相手に勝利した数少ない棋士
    あの活躍が再び見られるかどうか
  42. 2024/03/01 (金) 16:31:50
    奪取はほぼ無理だと思うけど、伊藤のように周囲を脅かせる戦法を期待する
  43. 2024/03/01 (金) 16:34:08
    ※33
    >藤井だって衰える時は来る訳で

    その通りですね
    時は残酷な物で、いずれそういう時期は来ます
    でも、その前に豊島九段に今以上に衰える時期は来ます
  44. 2024/03/01 (金) 16:51:35
    持ち時間考えたら0-4の確率が最も高い。1、2勝で大健闘、フルセットまでとかできたらマジですげぇってレベル。ただ勝敗はともかく熱戦は期待したいよね
  45. 2024/03/01 (金) 16:55:46
    >豊島は藤井に9連敗中だろ?
    >13連敗とかなったら目も当てられんぞ
    もう藤井に13連敗できるくらい対戦回数があるから凄い!とすら感じるわ。一般棋戦以外だと対戦機会ないだろうから
  46. 2024/03/01 (金) 17:03:30
    ※21
    最後は勝ちで終わらないといけないからC(4,1)で正しかったわ

    4-0 0.052%
    4-1 0.176%
    4-2 0.375%
    4-3 0.636%
    3-4 3.577%
    2-4 11.844%
    1-4 31.380%
    0-4 51.960%
  47. 2024/03/01 (金) 17:05:40
    というか某サイトがプログラム組んで計算してるんだから車輪の再発明だよ
    検算ありがとう、ぐらいなもんだ

    タイトル防衛/奪取確率
    藤井聡太 98.76% 豊島将之 1.24%
    レート 2125 レート 1825
    期待勝率 85% 期待勝率 15%
    ケース別発生確率
    藤井聡太 4-0 豊島将之 51.96%
    藤井聡太 4-1 豊島将之 31.38%
    藤井聡太 4-2 豊島将之 11.84%
    藤井聡太 4-3 豊島将之 3.58%
    藤井聡太 3-4 豊島将之 0.64%
    藤井聡太 2-4 豊島将之 0.37%
    藤井聡太 1-4 豊島将之 0.18%
    藤井聡太 0-4 豊島将之 0.05%
  48. 2024/03/01 (金) 17:07:05
    20代若手棋士の目標を聞くと「タイトル挑戦!」がかなりの割合を占めるような・・
  49. 2024/03/01 (金) 17:09:03
    駅弁バ力「読み"ず"らい」
  50. 2024/03/01 (金) 17:12:43
    「可能性がゼロじゃない限りは行くぜぇ~」雄叫びを上げるトヨピーでした
  51. 2024/03/01 (金) 17:30:44
    49
    コメントを覚えた老/害ジジィがやりそうな事

    1.誤字の訂正
    2.揚げ足取り
    3.悪口、批判、親父ギャグ
  52. 2024/03/01 (金) 17:34:02
    羽生の100期獲得よりは豊島の方が100倍は可能性高いだろ
  53. 2024/03/01 (金) 17:39:22
    レート差過去最弱つっても藤井の過去のレートが爆上げ中で全く不正確なものだからな
    ただ当社比で考えると、過去最弱のタイトル戦対戦者豊島かもしれない
  54. 2024/03/01 (金) 17:47:46
    正に机上の計算、空理空論
    豊島が名人奪取できるならイトタク菅井がここまで虐殺されない
  55. 2024/03/01 (金) 18:10:50
    レート差308だと、藤井の勝率が85%で、
    負の二項分布に従うと仮定するなら、
    藤井が4つ以上負ける確率が1.2%
    と思ったらもう計算されてたわ

    >>47
    そういうサイトが有ることを知ってるだけで
    こんだけ偉そうにできる心理がよくわからん
  56. 2024/03/01 (金) 18:27:38
    杉本「藤井くんっていう強い小学生がいるんだけど、師匠になる気ある?」
    豊島「No, thank you.」
  57. 2024/03/01 (金) 18:31:01
    豊島「最高の振り飛車見せてやる」
  58. 2024/03/01 (金) 18:33:13
    某サイトにはいつも感謝しております。

    某サイトのレーティングは持ち時間1時間以下の早指しも含まれている。
    つまり持ち時間によって強さが変わらない前提の計算。
    藤井名人は持ち時間が長時間、特に二日制ではさらに強くなる。
    豊島九段が1勝でもできたらそれはもう奇跡だ。
  59. 2024/03/01 (金) 18:39:52
    つまらんことを考えるよね
  60. 2024/03/01 (金) 19:05:38
    田丸師匠が将棋界の未来を心配してる気持ちはよくわかる
    柱である新聞業界も年々厳しくなってる
  61. 2024/03/01 (金) 19:12:33
    タイチがA級残留する確率ってどれくらいやったん?

    そろそろタイトル98%継続抽選に漏れてもおかしくない頃やろ
  62. 2024/03/01 (金) 19:24:16
    ※47
    例のレーティングサイト見ました。
    驚いたのは0-4敗退の確率って
    競馬の単勝に例えたら、テラ銭20%JRAが持っていくから
    大本命1.6倍以下の投票率なんだけど!
  63. 2024/03/01 (金) 20:47:33
    今日の将棋見ても伊藤はクッソ強いけど、それが弱く見えてしまうような相手でなあ
  64. 2024/03/01 (金) 21:06:03
    61
    98%って事は単純計算で50回で1回落とすって事では
    下振れしたとしてもまだ早そう
  65. 2024/03/01 (金) 22:01:37
    最終の各局の棋譜や評価値推移と藤井八冠の解説を見て
    藤井八冠のここまでの圧倒的実績を踏まえると・・・
    A級全員と10面指しで丁度良いのでは、と思ってしまう位の大局観の鋭さと正確で速い読みだった

    それにしても分かりやすく適切な解説だったな
  66. 2024/03/01 (金) 22:17:51
    ゼロに決まってんだろギャンブルにすらなわねーわ
  67. 2024/03/02 (土) 00:30:07
    単勝1倍台の馬でも飛ぶことはけっこうあるけど藤井聡太がタイトル失うことなんて全くあり得ないように感じるわ。
  68. 2024/03/02 (土) 09:47:49
    この豊島、名人に飛車を振って勝ったらどこに行けばいいんだ。
  69. 2024/03/02 (土) 10:19:31
    今の藤井に番勝負で勝ち越しは数値上は可能性はあっても現実的に無理
    挑戦者側が2勝したら奪取っていうルールだったらまあ
    それでも30%ぐらいだろうけど
  70. 2024/03/02 (土) 16:52:28
    とよしー、言動も自信無さげなんだよなー最近
    実質、人間界ではトップに戻ってきたのだから復活してほしい
    所作も美しいし、名人戦相手で良かった
  71. 2024/03/02 (土) 16:55:44
    久々に豊島のタイトル戦トラブル、観たいね
  72. 2024/03/02 (土) 17:08:05
    本スレ20
    初登場のタイトル戦ですでにレートで鍋を上回ってたのか
    以降ずっと雑魚狩りという
  73. 2024/03/02 (土) 17:14:04
    若い頃からどちらも知ってる杉本師匠にとっては
    今年の名人戦は一生の記念になるだろう
    豊島も全盛期の藤井と戦えるような存在になりたいと言っていたから
    檜舞台で有言実行
  74. 2024/03/02 (土) 17:15:15
    八冠になってから未だに2日制では1敗もしていない
    豊島が初めて勝つ棋士になれるかどうか
  75. 2024/03/02 (土) 18:34:10
    八冠以降は2日制どころかタイトル戦で1敗もしてなくないか?
  76. 2024/03/03 (日) 07:17:49
    八冠藤井は王座奪取後はプレッシャーもなく完全無敵モードに入った気配があり、広瀬や羽生が2日制で2勝した時とは次元が異なる。
    まあ1勝は願望でかつノルマ、2勝出来たら超上出来。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png