木村一基九段、トッププロでも「エアポケット」に陥る理由を分析 ~ 2ch名人

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木村一基九段、トッププロでも「エアポケット」に陥る理由を分析



454:名無し名人 (ワッチョイ 9fd7-zqCT): 2024/03/05(火) 10:02:16.13 ID:4NzudUc40
既出かも知れませんがオジオジの素敵なボヤキ

藤井八冠 続くまさかの逆転勝ち 相手が「エアポケット」に陥る理由
https://bookplus.nikkei.com/atcl/column/041500053/022100271/


455:名無し名人 (ワッチョイ d701-5fuq): 2024/03/05(火) 10:15:02.04 ID:9SAMJzDh0
>>454
ありがとう面白かった

481:名無し名人 (スップ Sd3f-8/vi): 2024/03/05(火) 12:51:46.87 ID:nLZanpLNd
おじおじの話は面白いよね

木村一基九段「藤井vs.永瀬 世紀の名勝負を描いた傑作本」
https://bookplus.nikkei.com/atcl/column/041500053/022100270/
藤井八冠 続くまさかの逆転勝ち 相手が「エアポケット」に陥る理由(>>454)
https://bookplus.nikkei.com/atcl/column/041500053/022100271/




[ 2024/03/05 15:30 ] 棋士 | CM(61) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/05 (火) 15:36:23
    おじさんも褌棋士に成り下がったのか
  2. 2024/03/05 (火) 15:44:24
    フジソウがタイトル戦で初めてストレート勝ちした相手やぞ
    敬意払えや
  3. 2024/03/05 (火) 15:56:24
    おじも終盤ポカ多めだから気持ちがわかるんだろう
  4. 2024/03/05 (火) 16:03:00
    > 第4局の打ち上げ直後、永瀬九段は日本経済新聞のインタビューに応じた。「藤井さんとの差はなんですか」という質問に、少し考えて「それは残酷なことです」と答えたという。

    『月下の棋士』で十五世名人の大原が、氷室の師匠の虎丸が若かった頃に「お前は平凡な棋士だから、娘には平凡な幸せを願って竹子と名付けろ」と言ったり、交通量の多い国道を滝川が無傷で横断してその後を追った武者小路が車に撥ねられて重傷を負ったり、当時は無茶苦茶やるわ能條純一と思ったけど、存外きちんと現実を劇画に換骨奪胎してたんだなと思うようになったわ
  5. 2024/03/05 (火) 16:16:33
    あの羽生さんでもエアポケット度々だからな。入りにくいの聡太くらいじゃね
  6. 2024/03/05 (火) 16:17:53
    第3局最終盤のこのチャートはすごいな
    こういうのを作るから勝又は有為な才能なのよね(将棋系YouTuberがすぐに真似るとは思うけど)
    ttps://bookplus.nikkei.com/atcl/column/041500053/022100271/?SS=imgview&FD=1422774646
  7. 2024/03/05 (火) 16:18:04
    羽生さんが一手詰めルートに飛び込んだの
    目の前で見てるしな
  8. 2024/03/05 (火) 16:24:09
    藤井は膨大な変化を読まないといけない自分の負け筋を全て読み切って毒饅頭を1分将棋で仕掛けてくる、という恐ろしい話です。
  9. 2024/03/05 (火) 16:29:07
    やはり藤井の対局は劣勢のときのほうがスリル満点で面白いな
  10. 2024/03/05 (火) 16:49:18
    羽生七冠時代は「羽生マジック」という言葉で対応法の余地があるように思われたが
    藤井八冠時代はAIによる裏付けのある最善手を指されるので対応できない
    時にはAI超えの手を指してくるので手が付けられない
    というのが棋士の本音のような気がするけどね

    タイトル戦で藤井が勝った時の棋士のXのポストがほぼ無いことでもわかる

  11. 2024/03/05 (火) 16:54:15
    将棋とれいん
  12. 2024/03/05 (火) 17:05:22
    いや永瀬が弱いからだろ
    藤井がエアポケットとか聞いたことないぞ
  13. 2024/03/05 (火) 17:11:19
    藤井8冠を大棋士の系譜と認めたのは永瀬というより渡辺明の気がする。自分は羽生・藤井という大きな山に挟まれた谷間の存在だという趣旨のことを随分前に言ってた。この二人の凄さを本当に分かる人は渡辺明を措いていないと思う。
  14. 2024/03/05 (火) 17:12:04
    藤井が慎重に見えるのはこれだけ読めてるからなんだよね
  15. 2024/03/05 (火) 17:18:11
    将棋はメンタルのスポーツでもある
    八冠のオーラにメンタルやられる
  16. 2024/03/05 (火) 17:18:43
    ※12
    無冠の頃は王将戦の挑決で頓死あったから
  17. 2024/03/05 (火) 17:20:24
    永瀬が25分掛けて飛車を切っても勝ちを読めなかったけど藤井はその一手前の36飛車に3分掛けて自分が負ける変化を全て読み切ってる
    恐ろしいね
    これを読めば永瀬が惜しかったなんて口が裂けても言えない
    実力が違いすぎる
  18. 2024/03/05 (火) 17:32:21
    フローチャート読みにくいな
    人間の脳内処理能力がどれだけ優秀かわかる
  19. 2024/03/05 (火) 17:33:35
    エアポケットじゃないけど去年の棋王戦のやらかしは衝撃だったな
  20. 2024/03/05 (火) 17:36:02
    おじおじもすっかり聡太褌棋士に

    聡太関連のトークショー今年だけでいくつやった?
  21. 2024/03/05 (火) 17:50:15
    気づいたら夜家で叫んでたって、王座戦負けて永瀬相当きてたな
    やっとだんだん持ち直して来たようだが
  22. 2024/03/05 (火) 17:52:08
    羽生さんと唯一渡り合ってたナベは悪い信用はしてなかったんかもな
    てんてー風に言うと、羽生さんを「ただのなんか強いおっさん」と認識して戦えてたのかもしれん
    藤井を「ただのなんか強い電車好き」として戦えてる棋士はまだいないな
  23. 2024/03/05 (火) 17:53:44
    21
    悲痛。勝負の世界の厳しさを表している。
  24. 2024/03/05 (火) 17:59:50
    22
    ナベは名人戦の時藤井の見落としがあって、ナベ勝ちになった対局があったんだが、他に有力な手がないくらい、この手しかないくらいの手、当たり前の1手に、疑心暗鬼になって1時間くらい入念に考えてしまうレベル。勝ちが転がり込んでも疑心暗鬼になってしまうくらい藤井を信用してしまっている
  25. 2024/03/05 (火) 18:00:04
    このフローチャートを3分で読み切るって。。。
    確かに人間じゃない
  26. 2024/03/05 (火) 18:16:33
    20
    3つは確実
  27. 2024/03/05 (火) 18:17:29
    【棋王戦】予選 谷合廣紀四段が西山朋佳女流三冠に勝利
  28. 2024/03/05 (火) 18:21:14
    キムカズは衰えに衰えて褌棋士に成り下がったか
  29. 2024/03/05 (火) 18:24:23
    20
    このテーマでお願いします、って頼まれるから普及も兼ねてやるんだよ

    おまえは社会の仕組み少しは勉強しろよ、大バ力
  30. 2024/03/05 (火) 18:25:13
    藤井八冠にとっては持将棋がエアポケットだったのかな
  31. 2024/03/05 (火) 18:28:18
    ※10
    中終盤の研究を離れた未知の局面でのAIの裏付けなんて、対局中にはカンニングでもしない限り不可能なんですが。
    藤井の異才っぷりはAIによるものじゃなくて元々。AIは皆が持ってる追加兵装でしかない
    なんでもかんでもAIで片付けてるのは棋士を貶めるだけだから良い加減にやめろ
  32. 2024/03/05 (火) 18:32:09
    こいつにトッププロの気持ちがわかるわけないやん
  33. 2024/03/05 (火) 18:39:55
    歴代ベスト記録・ランキング|成績・ランキング|日本将棋連盟
    https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html

    タイトル連続登場
    (※期間の月は決着局が行われた月)
    順位 棋士名 期数 期間
    1 大山康晴 50 957年7月~1967年12月
    2 羽生善治 23 1994年6月~1997年6月
    3 中原誠  11 1977年8月~1979年2月
    3 藤井聡太 11 2022年12月~


    藤井八冠が3位に追加された
  34. 2024/03/05 (火) 18:52:50
    29
    それでも藤井褌である事に変わりないがw
    藤井関連の仕事なんだから
  35. 2024/03/05 (火) 18:55:33
    29
    仕事の内容を当日知らされるなんて事無くて事前に藤井関連の仕事って分かってるんだから
    藤井の褌棋士でええやろ
    頭皮が類友の君カッカするなよ
  36. 2024/03/05 (火) 19:01:19
    今日の順位戦 C級1組 最終 11回戦
    ☗07西尾 明 (5勝5敗)●-○02黒田 尭之(6勝4敗)☖
    ☗16飯塚 祐紀(4勝6敗)●-○04都成 竜馬(8勝2敗)☖
  37. 2024/03/05 (火) 19:20:39
    「トッププロ」というタイトルの付け方がおかしい。
    八冠制覇以降、トッププロは藤井以外には存在しない。
    もはやA級棋士やタイトル挑戦者は明らかに藤井より格下のただの2番手以下の存在であり、「トップ」のプロでは無いのは明白だ。
  38. 2024/03/05 (火) 19:22:30
    トッププロってのはトップクラスのプロ、つまり上位10人ぐらいのことを指すんだよ
    こんなのは将棋界の共通認識
    No.1しか指さないと思いこんで難癖つけるな
  39. 2024/03/05 (火) 19:23:24
    エアポケットは言い訳 
    永瀬を知り尽くしてる藤井の術中にハマった 
    それは勝てそうだという奢りがそうさせたと思う いくらかきむしっても後の祭り
  40. 2024/03/05 (火) 19:33:20
    おじおじは若造・聡太には勝てるだろと2020王位戦に臨んだら、0-4スイープされ聡太に王位奪取される羽目に
    イキったおじおじ第4局の写真(体育座りで放心状態)があるのに、まあ、偉そうにw

    そりゃ、AIが最善手を教えてくれるから、弱いおじおじでも解説出来る話 …

    おじおじも聡太に0-4王位奪取の悔しさをバネに再起するどころか
    利権に走る、哀れなハ ゲに成り下がったなぁw

    【おじおじの利権化やらかし】
    ◉2020第6回名古屋城こども王位戦(主催者:名古屋市・名古屋市教育委員会・中日新聞社・日本将棋連盟名古屋支部の実行委員会)の委員だったおじおじが、株式会社シルバースタージャパン(本社:岐阜県岐阜市、代表取締役:山本成辰)を協賛会社に推薦、決定された
    https://www.silverstar.co.jp/2022/07/13581.html
    https://www.shogidojo.net/jsa/y2022/nagoyajo6/top/
     ↓
    おじおじから連盟職員に「藤井王位には前室・控室に早めに来るように連絡して…」
     ↓
    前室・控室に待機していたおじおじが藤井王位に協賛会社シルバースタージャパン山本社長を紹介
     ↓
    山本社長から「待ち時間にリアルバトル将棋ゲームしませんか?」と悪魔の囁き…
     ↓
    山本社長が藤井聡太にゲームに勝ち、勝旧Twitter で「藤井王位に勝ったぞ」ではなく
    興奮したのか「藤井名人に勝ったぞ #藤井聡太 #リアルバトル将棋」と無許可拡散
    協賛金 数10万円程度で、藤井聡太とゲーム対戦した「リアルバトル将棋」を宣伝
     ↓
    山本社長・旧Twitter には、おじおじを接待したのか高級バーでのツーショット写真など発掘される
    おじおじの「名古屋城こども王位戦」利権化が露呈したオチ
  41. 2024/03/05 (火) 19:39:51
    ※40
    爺さん、興奮し過ぎて 草
    第6回名古屋城こども王位戦は2020年ではなく2022年な
    興奮してんのか?
    爺さん、誤字脱字だらけやん
  42. 2024/03/05 (火) 19:43:42
    40は毎度毎度の頭逝ってる奴だからほっとけ
  43. 2024/03/05 (火) 19:47:39
    感情論じゃなく実際どれくらいの時間でどれだけ読んでいたのか可視化しているのは良いね
    事実をもとに分析できる
  44. 2024/03/05 (火) 20:04:23
    ※31
    藤井が指した手がAIが推奨する手と同じという意味であることは読めばわかるだろう
    全文を読んでなおかつそのように解釈できる読解力には驚くほかないけど
  45. 2024/03/05 (火) 20:10:12
    ※36
    YouTubeの囲碁将棋TVで宮田イトタク戦の中継やってるけど熱戦
    宮田ことスーパーアツシ君もイトタクぐらい若い頃は期待された棋士だったから
    維持もあるだろう
  46. 2024/03/05 (火) 20:10:32
    ※45
    訂正→意地
  47. 2024/03/05 (火) 20:15:26
    40
    大丈夫?
  48. 2024/03/05 (火) 20:24:55
    40
    情報ありがとう
    2023年第7回名古屋 城 こども 王位戦から山 本社長が消えた
    怒った連盟常務会が追 放しちゃった?
    代わりに左 派◯◯普 及◯◯が入るって名古屋らしい
  49. 2024/03/05 (火) 20:25:50
    今日の順位戦 C級1組 最終 11回戦
    ☗07西尾 明 (5勝5敗)●-○02黒田 尭之(6勝4敗)☖
    ☗16飯塚 祐紀(4勝6敗)●-○04都成 竜馬(8勝2敗)☖
    ☗17窪田 義行(2勝8敗)●-○26古賀 悠聖(9勝1敗)☖
  50. 2024/03/05 (火) 20:27:10
    コガユウ昇級おめ!
  51. 2024/03/05 (火) 20:33:22
    40、45
    観る将爺婆って、目が悪いから誤字脱字が多い
    許したってや
  52. 2024/03/05 (火) 21:21:52
    33
    +7は確定済で+8も当確なのにまだるっこしい表記だな
  53. 2024/03/05 (火) 21:39:57
    ※52
    どっちにせよ大山には遠く及んでないわけだが
  54. 2024/03/05 (火) 22:05:08
    53
    ん?大山が出てくる意味が分からんわ
    実際に確定してる数値と1年分時差が出るのがまだるっこしいって話だぞ
  55. 2024/03/05 (火) 22:09:28
    44
    羽生さんのことは書かないほうがわかりやすいよ
  56. 2024/03/05 (火) 23:14:00
    >>30
    エアポケットというか、やばいと分かった時には回避手段が全部自分に不利に
    なる手順しか見えてない状態だったんだろうな相手の策略に乗って引き分けが
    ほぼ唯一の逃げ道
    なので研究し直してかなり序盤から持将棋逸れる方向に持ちこんだと
  57. 2024/03/06 (水) 00:01:18
    エアポケット。そんな物は無い。
  58. 2024/03/06 (水) 01:38:13
    (´;ω;`) 都成くん頭ハネか…
  59. 2024/03/06 (水) 04:10:38
    要約するとプロでも終盤は完全に読み切れてないから他より正確に読める藤井が勝てるという
    つまり藤井並みに読める人なら勝ててた
  60. 2024/03/06 (水) 10:15:45
    59
    AIくらいか
  61. 2024/03/06 (水) 21:20:45
    こうやって具体的にチャートを出されるとやっぱ普通じゃないなと感じざるをえない
    時間さえかければ同じように読める棋士は他にもいるのだろうけど
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