B1の鬼の住処の鬼って具体的に誰だよ ~ 2ch名人

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B1の鬼の住処の鬼って具体的に誰だよ



1:名無し名人: 2024/03/08(金) 19:32:34.39 ID:BNh6bQc5
気になる


2:名無し名人: 2024/03/08(金) 19:38:35.89 ID:aLNa9kR0
弱い奴を狙って落としにかかる連中だかららしい


16:名無し名人: 2024/03/10(日) 09:28:21.17 ID:5dbGRPpx
>>2
B1は総当たりの性質上、弱い奴がターゲットにされて袋叩きにされるのは仕方ない


3:名無し名人: 2024/03/08(金) 19:43:36.84 ID:I7Nwc3mF
Aは神の領域
B2以下の呼び方は任せた


22:名無し名人: 2024/03/10(日) 12:17:30.02 ID:+exohZvi
>>3
名人 雲の上
A級 神々の頂
B1 鬼の棲処
B2 三途の川
C1 賽の河原
C2 底無し沼
FC 奈落の底
三段 蜘蛛の糸


4:名無し名人: 2024/03/08(金) 20:06:36.08 ID:N6k+EzsI
鬼は外福は内


6:名無し名人: 2024/03/09(土) 00:43:32.58 ID:mkcyLxHh
まあずいぶん古い話であるが、別に鬼のような人がいるわけでない。当時順位戦には
星の貸し借りがあったらしい。特にB1は名人挑戦できるA級への最後の関門なので
名人にふさわしくない人間を八百長で妨害してたらしい。河口俊彦が書いている。
佐藤大五郎を芹沢が中心となってほぼ全員で昇級妨害した。


7:名無し名人: 2024/03/09(土) 00:54:00.70 ID:Khtt0uQv
B1, B2あたりのピーク過ぎたオジサンに勝てないで
なかなか昇級できない若手がダメってことで鬼じゃないんだよな


8:名無し名人: 2024/03/09(土) 01:17:51.97 ID:e4mflFys
B1以外にもそれぞれの階級に呼び名があるのか?


9:名無し名人: 2024/03/09(土) 01:25:14.91 ID:zqeaDWc0
実績と棋風的に山ちゃん
山ちゃんに勝てなきゃ一流になれない、まさに門番


11:名無し名人: 2024/03/09(土) 01:30:28.03 ID:GAHkTdzC
B1に基本ずっといる山崎、屋敷(今回降級したけど)辺りじゃね?
今後羽生や三浦もそうなりそうだが。


12:名無し名人: 2024/03/09(土) 15:55:28.18 ID:muBVgLuq
山ちゃんと松尾歩の2枚看板で、長いこと門番してた
松尾は結構前に落ちてしまったが
今後は羽生・山ちゃん・糸谷あたりが頑張ってくれるだろう
三浦はここ数年勝率落ちてきてるし、あまり持たなさそう


13:名無し名人: 2024/03/09(土) 21:27:38.15 ID:xdZ2F71P
山ちゃんには門番続けてほしいけど来年は落ちるかもだが残留を諦めない


14:名無し名人: 2024/03/09(土) 21:35:07.49 ID:3OUu+V2q
地位が鬼を作るんじゃね。


17:名無し名人: 2024/03/10(日) 09:39:51.17 ID:7XcjV1Pb
森門番


18:名無し名人: 2024/03/10(日) 09:46:43.26 ID:0ltHZ19M
もとへ
森一門番



19:名無し名人: 2024/03/10(日) 10:57:17.13 ID:W00iEYUO
近藤と澤田は少し前にはえらく有望な若手扱い受けてたが
もう最近頭打ち気味なのでかなり門番化する可能性高い

来期はまだB2から上がってくる面子が微妙だから
Aへの昇級戦線に絡めそうだけど、それ以降はイトタク服部(+古賀)
や、明日斗やら渚やらC2残留四天王がわらわら来そうで危うい


20:名無し名人: 2024/03/10(日) 11:15:37.81 ID:oldT+f/J
キャラ的にはハタチンだな
なぜかずっと居座ってた


21:名無し名人: 2024/03/10(日) 11:57:43.51 ID:5dbGRPpx
>>20
井上も居座ってたイメージ


将棋世界 2024年5月号
「将棋世界」編集部
マイナビ出版
2024-04-03

[ 2024/03/12 11:30 ] 棋士 | CM(78) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/12 (火) 11:34:58
    はぁまた1ですか
  2. 2024/03/12 (火) 11:37:24
    はま1おめ
    日本将棋乙
  3. 2024/03/12 (火) 11:40:53
    とりあえずはサトヤスとハブヨシで良かろう
  4. 2024/03/12 (火) 11:44:18
    鬼に丸太ん棒
  5. 2024/03/12 (火) 11:45:53
    仮に俺がB1で戦ったとしても恐らく半分も勝てんぞ
    B1ってのはそのぐらいレベルが高い
    鬼の住処と呼ばれるにふさわしい
  6. 2024/03/12 (火) 11:46:39
    甲子園の魔物的なヤツやろ
  7. 2024/03/12 (火) 11:49:36
    5
    田丸先生ですか?
  8. 2024/03/12 (火) 11:52:55
    康光でしょね。至高の変態を乗り越えない限り上にはいけない
  9. 2024/03/12 (火) 11:59:59
    歴代名人でB1に長く止まった人はいないが、A級で長く止まって名人になった人がいるのだから鬼の棲家はA級なんじゃ
  10. 2024/03/12 (火) 12:04:20
    ゆとり時代なんだし頑張った全員で昇級でええやん
  11. 2024/03/12 (火) 12:04:39
    メンドくさいんで誰か調べてほしいんだけど、通算B1在籍期間が一番長い人でいいんじゃね(適当
  12. 2024/03/12 (火) 12:05:40
    C2C1B2までは10回しか戦わないがB1は12回なのはキツいと思う
  13. 2024/03/12 (火) 12:09:46
    A目前のすぐ上がりたい若き鬼とAから落ちて再浮上を狙う鬼と
    B1にずっといる鬼
    B!レベルならどいつもこいつも鬼だと思う
    凄八は除く
  14. 2024/03/12 (火) 12:11:00
    具体的に誰とかじゃなくてAに相応しくない若手がベテランに叩き落とされるから言われてるだよね
    たまに全員相応しくないと謎な人が上がるけど
  15. 2024/03/12 (火) 12:14:34
    ある程度以上の実力者同士による総当たりであること、あともう一段階でA級というプレッシャーがあることを踏まえて最終対局まで何があるかわからないことを評しての鬼の棲家では
    野球に代表されるスポーツでいう魔物的な
  16. 2024/03/12 (火) 12:16:56
    「鬼屋敷」だな
  17. 2024/03/12 (火) 12:17:25
    木片叩きらしい疑問だな
  18. 2024/03/12 (火) 12:30:27
    鬼と門番は同一ではないだろ
    門の内側が住処なんだから
  19. 2024/03/12 (火) 12:34:22
    降級点です守られてるB2以下と違って
    B1に何年も居続けるには相応の地力が要るからな
    B2の当たりが良かった&星を集めることができてB1に上がった棋士は
    すぐにB2にUターンするし
    ジメイがB1にいた時の記憶がだいぶ薄れてるわ
  20. 2024/03/12 (火) 12:37:07
    ナベと永瀬がB1で3期、豊島がB1で4期いたからな
    藤井は別格としても広瀬や天彦みたいにあっさり1期抜けするケースも結構あるが
  21. 2024/03/12 (火) 12:37:34
    鬼の住処って、昭和の時代から言われている言葉。
    おそらく大山升田がA級に居た頃だろうから、具体的に挙げろといわれたら、その頃のB1を挙げることになるのではないか。
  22. 2024/03/12 (火) 12:40:11
    10
    ゆとり煽りとかもう10年前には死語と化してるのに未だにやってる奴居て衝撃

    将棋やってる奴ってこういう時代に取り残されたジ ジイばっかりだよな
    そりゃ子供も寄り付かんわ
  23. 2024/03/12 (火) 12:40:36
    ハッシーは1期でB1→Aに行ったけどすぐに陥落してB1で残念四天王やってたね
  24. 2024/03/12 (火) 12:44:38
    年寄りの身としては、B1の鬼もといB1の班長といえば芹沢のイメージがありますな
  25. 2024/03/12 (火) 12:45:51
    全勝が出なかったんだよね
  26. 2024/03/12 (火) 12:50:09
    A級との対比
    A級を天上界とするとそこから堕ちた者は餓鬼になる
    A級から堕ちた棋士が鬼
  27. 2024/03/12 (火) 12:54:50
    7
    ナイス
  28. 2024/03/12 (火) 12:56:09
    今のB1なら羽生と康光じゃね
    峠を越えたトップ棋士
  29. 2024/03/12 (火) 12:56:38
    誠也と澤田が番人ポジに居られるかだな。10年ぐらい連続でいないと番人感はない。
  30. 2024/03/12 (火) 12:58:20
    ジジィがコメント出来る事を覚えると以下の病状を発揮する

    ❶誰も読まない長文をつむぎだす
    ❷間違いなど揚げ足取りに勤しむ
    ❸一度ウケた話をしつこく何度もする

  31. 2024/03/12 (火) 13:00:32
    ジジィはトイレに行ったら必ず…

    ❶ 小便器の下に尿を垂らすな
    ❷ キチンと手を洗えよ

    ※ これらが出来ないのが害老



  32. 2024/03/12 (火) 13:01:08
    鬼ごっこやめーい
  33. 2024/03/12 (火) 13:02:09
    日本将棋さん、※30、31にあなたのことまとめられてますよ
  34. 2024/03/12 (火) 13:03:19
    女流順位戦には鬼婆の住処がある
  35. 2024/03/12 (火) 13:03:54
    ※30、31
    自己紹介乙
  36. 2024/03/12 (火) 13:14:32
    善鬼やろ
  37. 2024/03/12 (火) 13:22:59
    広瀬はB1一期抜けしてないが
  38. 2024/03/12 (火) 13:26:04
    登っていく若手と落ちつつあるベテランのすれ違いに独特の趣があるのは確か
  39. 2024/03/12 (火) 13:27:57
    B2から意気揚々と上がってきた若手が「ずっとA級に上がれないロートルとか楽勝やろ」と思ってた相手に痛い目に遭うっていうのを指してる表現だよね
  40. 2024/03/12 (火) 13:29:08
    15年くらい前に現役タイトルホルダーが3人(深浦王位、久保棋王、渡辺竜王)B1にいた時期がある
    盛んに言われていたのはその頃だった気がする
  41. 2024/03/12 (火) 14:00:44
    B2までは研究や当たりの緩さ、不利飛車相手で勝てても、B1は地力がないと通さないよ

    という意味で考えると、やっぱり山ちゃんとか屋敷がそういう感じはある
  42. 2024/03/12 (火) 14:10:21
    レーティングで「全棋戦を通じた平均的棋力」が可視化できてるから、レーティングと比較して「順位戦に特化している印象」な棋士はすぐにあぶり出されるので、あんまりおかしなことはできなくなってるよな
  43. 2024/03/12 (火) 14:10:40
    普通に甲子園の魔物と同じ意味合いだろ
  44. 2024/03/12 (火) 14:17:08
    平成中期の本にあったけど、B1は給料的にも名誉的にも居心地の良いクラスだった

    ただし総当たりだから登り竜の有望若手と必ず当たるという側面もある。
    そういう有望な若手にB1に居座られて毎年星を献上するのは嫌なので、そういう若手相手には粘らずに負けてさっさと昇級させて居なくする
    実際、森内や村山はB1が一番楽だったと言っていた

    その反対に、こいつは大したこと無いと思われている棋士が昇級してくると寄ってたかって袋叩きにしてB2に突き落とす

    みたいなことが書いてあった

  45. 2024/03/12 (火) 14:25:14
    ※43
    それは一発勝負ならではの意味なので
    将棋に例えると早指しの一般棋戦
  46. 2024/03/12 (火) 14:26:35
    女流順位戦もそうだけど
    最上位と2番目は総当たりになっている
    先後の運はあるけど総当たりになると下位のような対局相手に恵まれた昇級消える
  47. 2024/03/12 (火) 14:41:12
    これで2年後にイトタクをあっさり通過させてしまうようなら鬼なんかどこにもいなってことになるな
  48. 2024/03/12 (火) 14:42:44
    35は図星だべ
  49. 2024/03/12 (火) 15:03:14
    小説新潮1988年3月号に生き残りにくいために鬼の住処と呼ばれている
    と書かれてるっぽい
  50. 2024/03/12 (火) 15:04:52
    47
    ハッシーが1期抜けしてる時点でそんなものはいないよ
  51. 2024/03/12 (火) 15:27:34
    将棋は、建前上は読売に気を使って竜王を最上位にしてはいるが、矢張り歴史的重みを鑑みると
    「名人」が頂点なんだよ。

    将来の名人と言われる有望な若手にとって
    B1に上がった時に元A級経験者やタイトルホルダー、元タイトルホルダーが壁として立ちはだかる。

    B2以下までの様にすんなりとA級には上がらせない!
    その存在をして「鬼」と呼ぶ。

    実際、この10年でB1級を1期で抜けたのは
    天彦(後の名人)、聡太(現8冠)、今期の増田だけ

    過去にA級に上がり名人やタイトルを取った棋士でもB1級を1期で抜けた者は少ない。

    増田はタイトルを取れるか?
    聡太が化け物だから無理っぽい。
    せめて流石1抜け と言われるように挑戦を何回かして欲しい。

    来期のメンツなら康光、糸谷、羽生かな?
    広瀬、慎太郎は落ちて来たばかりだから鬼ではないな。
    自身、A級返り咲き候補だしね。
  52. 2024/03/12 (火) 15:49:59
    実際には現状のB1で鬼と呼べる程の棋士はいない
  53. 2024/03/12 (火) 15:55:54
    羽生世代のA級こそ鬼の住処だよ、永世記録保持者が4人以上いる
    渡辺が名人戦に一度も挑戦できない魔境
  54. 2024/03/12 (火) 16:36:52
    52
    ここ10年で一番低レベル
  55. 2024/03/12 (火) 17:06:55
    広瀬とさいたろうが来期B1にいるのは鬼すぎる
  56. 2024/03/12 (火) 17:44:38
    ナベと豊島が割とB1で苦労した印象
  57. 2024/03/12 (火) 18:03:42
    少し前は山ちゃんと松尾のイメージだったんだけど
    誠也辺りが良い後継者になってくれるはず…すぐAに行くかもしれんけど
  58. 2024/03/12 (火) 18:03:56
    >名人 雲の上
    >A級 神々の頂

    これ逆じゃね?神々の頂が雲の下にあんの?
  59. 2024/03/12 (火) 18:20:51
    国語の問題やね
  60. 2024/03/12 (火) 19:15:17
    B2はメンツによっては割と星が集まることもあるけど
    B1以上は総当たりだからな
  61. 2024/03/12 (火) 19:17:19
    B1クラスで弱い奴なんかいないわけで
    そいつらと総当たりしてダメなら容赦なく追い出される
  62. 2024/03/12 (火) 19:18:09
    B2に落ちてきた棋士は割と落ち着いた感じだけど
    B1に居る棋士は何としてももう一度A級へって胸に闘志を秘めた奴らばかりってイメージ
  63. 2024/03/12 (火) 19:18:24
    51
    中村太地って一期抜けじゃなかったっけ?
  64. 2024/03/12 (火) 19:19:48
    >>58
    谷川ジローの漫画からとってるんじゃね?
  65. 2024/03/12 (火) 19:21:09
    >>58>>64
    夢枕獏原作だったわ失礼
  66. 2024/03/12 (火) 20:35:04
    単純に実力者同士が総当たりで鎬を削る場だからそう言われてるだけなのでは?
    力が落ちてきた超一流に伸び盛りの若手に脂が乗り切った中堅の上澄みが集まるクラスなんだから。
    修羅の島みたいなもんだよ
  67. 2024/03/12 (火) 20:49:28
    特定の誰かがどうって思ってる人いたんだ
  68. 2024/03/12 (火) 20:56:48
    米17
    木片叩き「つけ」な
    木片を叩くゲームじゃねえから間違えるなよ
  69. 2024/03/12 (火) 21:38:00
    63
    おじいちゃんが自分に酔ってるだけの長文だから相手しちゃだめだよ
  70. 2024/03/12 (火) 22:30:26
    鬼の住処とか、大げさなんだよね。木片叩きつけは何につけてもいちいち大げさ。
  71. 2024/03/12 (火) 23:58:22
    今のA級は神々という感じでは無いな。
  72. 2024/03/13 (水) 02:50:53
    単純に、B1ならタイトルホルダーやタイトル挑戦する棋士が時々いるからだろう。
  73. 2024/03/13 (水) 09:22:47
    ※63
    確かに(- -:)スマン
    まだギリ3冠を維持してた羽生からタイトルを取ったのが7年前、その年にすぐ羽生は竜王取って
    序列1位復帰したじゃん!

    7年も昔に当時、一応は第一人者からタイトルを取ったから勝手に太一はB1に3期くらい居るイメージを持っていたわ!
    その頃って棋王戦で永瀬は渡辺にボコられてるし
  74. 2024/03/13 (水) 09:29:26
    C2とフリクラの間にD1、D2作って、各級総当たりできる人数に調整したら
  75. 2024/03/13 (水) 12:58:07
    実力者の総当たりって意味ならA級の方が相応しい気がするなあ
    A級にこんな感じの呼称がなくてB1にはあるのなんでなんだろう?
  76. 2024/03/13 (水) 13:30:41
    B1一期抜けなら稲葉もいるよ
  77. 2024/03/13 (水) 19:28:37
    ※75
    A級はトップ棋士と呼ばれてる
  78. 2024/03/13 (水) 21:37:50
    松尾さんは山ちゃんの昇級を結果的にアシストして1人で門番みたいな状態になり、翌年に降級したんだったよな
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