将棋の奨励会は年齢制限を下げるべきじゃない? ~ 2ch名人

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将棋の奨励会は年齢制限を下げるべきじゃない?



1:名無し名人: 2024/03/11(月) 04:17:50.86 ID:wOvCtwu6
3段リーグの人数は年々増えていき大体30人だったのが今や40人越えが当たり前になり今期は45人にまで増えてしまった
20歳以上でプロになった人はタイトル挑戦やA級昇格の確率が極めて低いことも鑑みて年齢を引き下げるべきだと思う。

現状 奨励会受験年齢19歳未満→17歳未満(17歳で受験出来るのは1級のみ)
   初段昇段21歳→19歳
   3段リーグ26歳(勝ち越し29歳)→24歳(勝ち越し27歳)

参考
第74回3段リーグに24歳以上の人は12人いる。
仮に27歳勝ち越し規定を適用した場合11人は退会になり3段リーグは45人→34人までスリム化する(棋士になった2人は除いてある)
また、戦後に24歳以上でプロになりA級まで上がった棋士は淡路9段ぐらいしかいない


2:名無し名人: 2024/03/11(月) 04:39:21.33 ID:riPy/iwT
45人いて18回戦でプロ決めるとかもう完全に制度として破綻してるね
確変して弱三段と多く当たったもん勝ちじゃんこんなの


3:名無し名人: 2024/03/11(月) 05:30:07.32 ID:vCQDWahK
たしかに総当りだと純粋な実力で決まるけど
そうではない場合は対戦相手という運が大きく作用するんだよなあ
じゃあ10~20人くらいで分けて3段リーグを1部2部・・・とわけて
少しずつ昇格するようにしたほうがいいか?
そうすると藤井のような天才を何期も足踏みさせるのはもったいないしどうしたものか?


4:名無し名人: 2024/03/11(月) 05:37:43.90 ID:/m+/E5el
>>3
最初は1部に入れて負け越したら2部に落とすとか
人数の割に昇段枠が少ないのもあるが
これだけ人数いても降段点2人しかつかず
2期連続降段点取らなきゃセーフでなかなか落ちないのも問題
最低5期保証はいいとして5期過ぎた後の勝ち越し延命要らんわ


5:名無し名人: 2024/03/11(月) 05:50:09.06 ID:wvS2IfqZ
プロは普及の仕事もやるんだから苦労して四段になった人も必要


6:名無し名人: 2024/03/11(月) 05:50:27.35 ID:yKu29Xvg
>>1
年齢制限を仮に20歳に下げると三段リーグのレベルが落ちてしまうだろうな
棋力は10代のときより20代前半のほうが上がっている
その棋力が上がっている20代前半の三段を押し退けて10代で四段に昇段するからこそ将来性がある棋士となるのであって、20代がいない三段リーグなぞ先に三段に昇段した順番に四段になれてしまいかねないことになる


8:名無し名人: 2024/03/11(月) 05:59:17.53 ID:66RZCPFC
>>6の言っていることが全てだな
高齢三段の壁を破る実力の無い10代四段なんて、ゴ○棋士も同然だ


29:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:37:40.24 ID:yKu29Xvg
>>1
結論でちゃったね>>6
付け加えると、
三段昇段者がプロでやっていけるかを見極める役割になる奨励会三段も必要ということだな
つまり、強さのピークに達した25歳三段でも勝てないぐらいに強い10代三段だから
四段(プロ棋士)にしてもよいだろうということだな


7:名無し名人: 2024/03/11(月) 05:50:59.72 ID:tYkq/YWb
18歳初段23歳四段になれない奴はクビでいい
本人や親御さんには悪いが今回高齢三段が2人上がったのは残念


10:名無し名人: 2024/03/11(月) 06:07:00.11 ID:wvS2IfqZ
最近奨励会スレでタイトル獲得またはA級がほとんど10代四段なの指摘したのは俺だけど
だから高齢四段不要論は本当に浅すぎる。馬鹿は短絡で話にならない


13:名無し名人: 2024/03/11(月) 06:22:12.23 ID:K/i2fOJ3
結局当たった人に星を供給する弱三段の存在が癌なんだよね
これを解決するには上にあるような2部制か総当たりしかない

あと確かに過去のデータから25歳プロ26歳プロには疑問符がつくので
24歳は非常に的確な案かもしれない


15:名無し名人: 2024/03/11(月) 06:49:47.73 ID:66RZCPFC
>>13
弱三段の存在が癌なのなら、降段条件を緩和(厳しく?)すればいいんだよね。
降段点はそのままにして下位2名を問答無用で一発降段させるとか。
これで三段リーグの人数問題も解決するし


16:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:04:51.56 ID:HUWSDu24
三段が100人いたら一番運が良かった人が上がるゲームになる
極端に組み合わせが偏って上位10人くらいが潰しあって13勝5敗になったら上位は誰も上がれない
上がるのは100人のうちで確変して15勝とかしたやつ

今回ので確信した

もうその領域に近づきつつあるよ今の三段リーグは


46:名無し名人: 2024/03/11(月) 10:13:58.58 ID:vCQDWahK
>>16
なるほど。つぶしあいもあるね
極端なたとえになるけどA級のトッププロ棋士10人を3段リーグに入れてコンピュータ抽選で18戦戦わせて順位を競わすと
順当にいけば圧倒的な棋力差のあるトッププロ棋士10人が全勝かそれに近い成績で1位~10位を占めるはず
でも対戦相手に恵まれずトッププロ棋士同志でつぶしあいが起こりまくると3~4敗くらいする人がでてくると
トッププロ棋士と対戦せずにすんだ幸運な3段が2~3敗くらいの成績をあげて上の順位に滑り込む可能性はありうるね


17:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:19:09.78 ID:66RZCPFC
実力があれば上がれるのに運ゲーとはこれ如何に?w

それを言ったら順位戦C1,C2は運ゲーってことになるぞw
実際、半ばその通りだけど…


18:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:24:08.33 ID:URGBeLvu
25歳前後の三段の棋士を永瀬が研究会に呼んで鍛えて
18歳以下の三段の棋士を四段に上がってこれないようにすれば
トップ棋士は将来が安泰になるね


19:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:25:39.26 ID:66RZCPFC
>>18
その程度で上がれない10代三段では、トップ棋士の脅威にはならないw


20:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:37:07.61 ID:Dd+TBtxv
みんなおかしいと思ってるけど、
自分にも同じ確率で運が回ってくると信じて順番待ちしてるだけなんだよな


24:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:58:31.03 ID:qv4X5Q3F
>>20
それなら平等だからそれでよくね?それの何が悪いのかわからん


28:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:27:53.09 ID:Dd+TBtxv
>>24
いや平等じゃないけどみんな何とか納得してるって話

しかしプロになっても見込みのない24歳以上を切り捨てるって
絶対に活躍しない人を消せて三段リーグの人数も減らせて今はベストに思えるけど
結局年4人昇段は固定なわけで
時間のたった未来には「昔だったら見込みのない高齢四段」のポテンシャルを秘めた三段が22・3歳で昇段してるだけの可能性もあるんだよな

ただやはり年4人で固定な以上どうやっても必ず見込みのないプロは混ざり込むとしても、プロ入りの平均年齢は確実に下がる(見込みのある棋士は若くしてプロになる)からやはりいいとも思えてきた


21:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:38:28.26 ID:h4oQlPbV
藤井ですら運が良くなければ上がれてなかったのが理解できてない奴が多いなあ


23:名無し名人: 2024/03/11(月) 07:57:32.64 ID:qv4X5Q3F
>>21
運が悪ければ1期抜けできてなかっただけじゃね
次の期には抜けてるよ


375:名無し名人: 2024/03/14(木) 03:22:09.85 ID:cfN4V3NH
>>21
運も実力のうち
運まで味方につけた藤井が無双するのは当然


25:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:02:11.49 ID:qv4X5Q3F
仮に年齢制限を20歳として10代デビュープロをほとんどにしたら
10代デビューでもA級に上がれない例がほとんどになるだけじゃね

今の10代デビュー棋士が将来を嘱望されるのは
全盛期を迎えてる25歳前後の三段より成長途中の彼らの方が強いから四段に上がれた、
つまりピークがより高いことが予想されるからだろ


26:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:25:14.90 ID:DPKtg5fV
組み合わせの運不運についてはスイスドローを導入すればある程度解決できる
リーグ終盤は昇段候補同士・降段点候補同士を当てる感じで


238:名無し名人: 2024/03/12(火) 20:40:32.16 ID:DKdHqhSN
>>26
スイス式はスイス式ギャンビットがあるからなぁ
最初負けたほうが有利になるやつ


27:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:27:30.63 ID:p/Qo4wQn
将棋の道を諦めて社会人になってもらうのに26歳より24歳のほうがだいぶ良いよね


30:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:41:12.10 ID:yKu29Xvg
いっそのこと、三段リーグを廃止してしまうのもいいかもしれないな
三段になったら自動的にフリクラ棋士にして25歳までに順位戦参加資格を得られなければ引退という規定でも悪くないと思えるんだがどうだろう


32:名無し名人: 2024/03/11(月) 08:44:18.55 ID:DPKtg5fV
>>30
仮免許に近いシステムか


42:名無し名人: 2024/03/11(月) 09:18:39.23 ID:yKu29Xvg
思い付きだけど>>30はいい案のような気がしてきたな
フリクラ三段なら全棋戦初戦敗退でも年間最低12局は保証されるから腕がなまることはないだろうし、公式戦というプロの持ち時間の実戦方式で経験を積めるし、プロになる適性があるかどうかも早く見極めることができるのがいいね
フリクラ四段と違って三段だから対局料も発生しないから連盟の負担も増えないね
優勝賞金は三段でも当然手にできるし、竜王戦の対局料は別だから三段でも収入源にはなるかな
規定の勝率を満たせば四段昇段で翌年度から順位戦に参加できるが、規定の勝率を満たせず三段のまま25歳になれば引退(勝ち残っている棋戦があれば延長)だね


45:名無し名人: 2024/03/11(月) 10:01:03.69 ID:Po5ArNFO
>>42
>連盟の負担は増えない

対局相手の対局料とか記録係手当等の
対局に伴う諸々の諸経費とかは増えるんじゃないか?


39:名無し名人: 2024/03/11(月) 09:09:11.61 ID:ft2f9D48
この手の議論は20年くらい続いてるけどよく飽きないな爺共は


41:名無し名人: 2024/03/11(月) 09:18:14.78 ID:PK6cUpXn
それは置いといて6勝以下は一発降段にした方がいいと思う
そうすれば三段そのものにステータスを持たせることができるし
人数も少なくなって実力が反映されるでしょ
本当に実力があればすぐカムバックできるだろうしな


43:名無し名人: 2024/03/11(月) 09:51:35.96 ID:HOBmUQ+3
人生って運不運があるからな
しかし、実力があり精進している人には光が当たるよ


48:名無し名人: 2024/03/11(月) 11:26:07.63 ID:d7dekN9K
年齢制限を廃止して、三段リーグ在籍期間を4年間に限定すればいい
三段リーグ突破に4年以上かかる人材は棋士に適さないということで


50:名無し名人: 2024/03/11(月) 11:49:14.71 ID:1STpt5E1
今回上がった人はどちらも10年以上奨励会在籍だよ。
4年ってのは流石に短すぎる。 まあ上限10年だな。


52:名無し名人: 2024/03/11(月) 12:11:40.15 ID:em5TJG27
高齢でも四段になれた奴らはいいけど
なり損ねた高齢元奨三段(最終学歴中卒か高卒、アラサー)は悲惨だね
自己責任と切り捨てるのは簡単だけど物心ついたときから将棋やってて
こんな年までプロになるつもりでやってきた奴らに冷静に判断しろってのも酷だし


54:名無し名人: 2024/03/11(月) 12:26:31.14 ID:WjLUC8C4
リクルート業界で26歳が高卒未経験でもまだいける目安って言われてるから、
絶妙なところだと思うよ


58:名無し名人: 2024/03/11(月) 13:09:09.76 ID:zWboXi5N
レベルを下げたリーグでしか上がれないような奴は結局大成せん
今でも強い奴は上がるし上がった奴が強いんだよ


夢破れ、夢破れ、夢叶う
小山 怜央
時事通信社
2023-11-28

[ 2024/03/16 11:30 ] ネタ | CM(122) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/16 (土) 11:40:52
    こういう超トップ層以外はいらんってやつは居なくならんな。

    プロがアマ目線でも弱いならともかく、違うならある程度層が広いほうがエエやろ。
  2. 2024/03/16 (土) 11:45:26
    そんな高齢三段に負けるような若手三段は同じ運命
    強い若手はさっさと昇段してプロになる
  3. 2024/03/16 (土) 11:48:14
    大地がC2でベテランにやられているのを見ると、三段リーグのベテランにも存在意義があると思う
  4. 2024/03/16 (土) 11:48:50
    渡辺和史は三段で苦労したけどプロ入ってからは順調に昇級してるわね
  5. 2024/03/16 (土) 11:49:00
    まーたタマノボが好きそうなスレ立てよって
  6. 2024/03/16 (土) 11:52:18
    みんな制度を議論するの本当に好きだよな。完全なる部外者なのに。
  7. 2024/03/16 (土) 11:54:27
    不毛な議論
  8. 2024/03/16 (土) 11:55:08
    頭髪が無くなったら退会
  9. 2024/03/16 (土) 11:55:23
    7
    ナベの悪口はそこまでだ
  10. 2024/03/16 (土) 11:57:47
    6
    最強議論みたいな遊びだと思えば
  11. 2024/03/16 (土) 11:59:02
    なんか知らんけど日本の中高年はリストラが大好きだよな

    奨励会は育成機関であって見せ物じゃないんだが
  12. 2024/03/16 (土) 11:59:59
    今はアマからの編入という道もあるからな。
    編入が制度化されたときに同時に年齢制限下げてもよかったと思う。
    高齢四段は全部編入で問題ない。
    ついでに、年3人ぐらいに減らしてもいい。
  13. 2024/03/16 (土) 12:02:01
    奨励会は奨励会員のためにあるのではない
    記録係を確保するためにある
    今は学業を優先するため年齢制限を下げると平日記録係が足りなくなる
  14. 2024/03/16 (土) 12:02:19
    二段から三段を厳しくするかないんじゃね。で二段が渋滞したらそこ嚴しくするの
  15. 2024/03/16 (土) 12:02:34
    タマノボ登場待ち
  16. 2024/03/16 (土) 12:02:53
    五勝以下即降段はアリだと思う
    七勝以下二回降段とかね
    さすがに人数が多すぎるから
    何か対策したほうがいいと思うが
    現場から声があがらないなら
  17. 2024/03/16 (土) 12:04:03
    ※15
    なぜまだ登場していないと言えるんだ?
  18. 2024/03/16 (土) 12:10:30
    こういう強い奴以外プロにいらないってする主張ってテニスやゴルフだと4大大会に出れるような選手以外いらないって考えなのかな?
    それだと日本人選手なんか数人しかプロになれないけど
  19. 2024/03/16 (土) 12:16:33
    ※18
    そうに決まってるじゃん。
    高齢でプロになっても上位になれる可能性はほぼ無いことは、経験上ほぼ間違いないことは証明されている。

  20. 2024/03/16 (土) 12:18:12
    相変わらず自分に甘く他人に厳しい爺さんだらけ
    こういう爺さん達が日本をダメにしたのだろうな
  21. 2024/03/16 (土) 12:19:16
    ダメな日本のゲームなんだからダメな制度で無問題
  22. 2024/03/16 (土) 12:20:18
    出すカネもないくせに口出しするな
  23. 2024/03/16 (土) 12:22:38
    一力みたいにスポンサーの役員になって、自分の好きなように制度を変えさせればええんや
  24. 2024/03/16 (土) 12:23:35
    三段リーグができたせいで二段が三段と対戦しなくなったから、二段から三段への昇段もゆるくなったのよ
  25. 2024/03/16 (土) 12:26:29
    現状 ▶︎ タイトルを取る可能性がある者しかプロになれない

    問題点 ▶︎ 3段陣が多過ぎてボトルネックとなっている
         →棋士ピークを迎える高齢三段が有能な若手と星の潰し合いをしている
          ※プロ棋士になった時「涙が止まらない」という感想が出るのはあまりに制度が厳し過ぎる証左

    解決策 ▶︎ 時限立法的に例えば10年間『枠」を1名増やし、対してレーティングの低い棋士からフリークラスへの移行を増加させる
          16歳以下で三段到達した場合優遇措置として別枠で昇段させる基準を設ける
  26. 2024/03/16 (土) 12:26:33
    ※22
    その通りだな。
    出す金がないから、棋士の人数が減るようにしてファンから搾り取る金を減らせという意見はまだわかるが、
    出す金がないくせに、棋士の人数が増えるような改革を提案するやつってなんなの。
  27. 2024/03/16 (土) 12:29:28
    >三段になったら自動的にフリクラ棋士にして25歳までに順位戦参加資格を得られなければ引退

    だったら今の三段から昇段即順位戦C2参加をやめて、三段リーグからの昇段を全てフリクラにすればいいさ
  28. 2024/03/16 (土) 12:32:59
    組み合わせによる有利不利が少なくなればいいだけ
    順位だけで振り分ける予選リーグ(今だと6~7人の総当たり)
    上位2名ずつの本選リーグ(12人の総当たり)
  29. 2024/03/16 (土) 12:34:07
    ※27
    これだと藤井聡太のような超有望な棋士でもフリクラ開始になってしまい、名人までの道のりが長くなってしまう。
    超有望な棋士に不利な改革は絶対にするべきではない。
  30. 2024/03/16 (土) 12:35:58
    人数増えて運要素が大きくなったなら、レーティングも加味して上位に行けば強いもの同士が当たる組み合わせで競わせたらいい
  31. 2024/03/16 (土) 12:36:00
    今泉とかみたいな例もあるしむしろ年齢制限撤廃でいいんじゃね
    藤井のような絶対的王者養成機関にしたいというなら満18歳で退会ぐらいじゃないとって感じだろうし
  32. 2024/03/16 (土) 12:38:13
    ※31
    今泉の例ってなんだよ。
    プロになっても何の活躍もしていない棋士としての例か?
  33. 2024/03/16 (土) 12:39:47
    ※32
    高齢でもプロになれたという例として出した
  34. 2024/03/16 (土) 12:44:08
    金がないなら高齢三段の会費を値上げすればいいじゃない
  35. 2024/03/16 (土) 12:46:18
    がたがたうるせーんだよ勝てばいいんだよ勝てば
  36. 2024/03/16 (土) 12:50:57
    パカって直ぐにルールを変えたがるよな
    こんな所で言っても何の意味もないのに
  37. 2024/03/16 (土) 12:53:20
    中学卒業までにプロになれなければ退会でいいだろ
    それなら路線変更して全然いい大学も狙えるし
  38. 2024/03/16 (土) 12:55:57
    三段リーグから四段に昇段する1枠目だけ年齢制限を下げるというのはどうだろう。
    18歳以下で成績が最もいい人が1位で四段昇段
    残りから成績が最もいい人が2位で四段昇段

    ついでに18歳以下が1人もいなければ、四段昇段は1人だけにしてもいいかも。
  39. 2024/03/16 (土) 12:57:36
    ※38
    その条件だったら山下が中学生棋士になってたわけだけど
    でもなぁ、そんな条件で「6人目の中学生棋士です!」とか言われてもなんだかなという気はする
  40. 2024/03/16 (土) 12:58:30
    高齢三段が減ると、棋譜取り要員が足りなくなるからなあ。そういう事情もあるんちゃう?
  41. 2024/03/16 (土) 13:02:30
    高齢三段が四段になると白けるというのは分からなくはないけど
    そんな高齢三段をなぎ倒して上がってくるような若手じゃないと将来はあまり期待できないからなぁ
  42. 2024/03/16 (土) 13:03:38
    シンプルにチン毛生えてきたら失格でいいよ
    それで新陳代謝できる
  43. 2024/03/16 (土) 13:09:40
    第1回の3段リーグから情報が残っているから年齢制限を入れた場合と入れなかった場合で比較してみればいいんだよ。それくらいの手間を惜しんで議論するのは不毛なことだと思う。
  44. 2024/03/16 (土) 13:12:27
    高齢三段退会の悲劇も割と好きだったりする
  45. 2024/03/16 (土) 13:13:20
    >20歳以上でプロになった人はタイトル挑戦やA級昇格の確率が極めて低いことも鑑みて年齢を引き下げるべきだと思う。

    年齢制限を引き下げてもタイトル挑戦やA級昇級できない10代棋士が増えるだけしょ
  46. 2024/03/16 (土) 13:15:16
    上スレ2
    山ちゃんが藤井が三段時代に 
    “「昇段させたくないから藤井と当ててくれ」と言ってきた三段が多くて、藤井の対戦相手が強豪ばっかりになった”
    と言ってたから幹事の手心で対戦相手が操作できるんだなと思った。

    あたりが弱い人と強い人がいるのもそういう理由
  47. 2024/03/16 (土) 13:17:28
    45人いるなら降級点増やすのが普通
    順位戦ではその考え方のはず 人数に応じて降級点人数が増えたり減ったり
  48. 2024/03/16 (土) 13:20:00
    振り駒小山君も25歳初段 しかも負け越し 
    どう見ても26までに三段リーグ上がれないのに在籍させておく不思議

    何歳までに三段リーグ上がれないと退会って規定も作った方がいい
  49. 2024/03/16 (土) 13:21:03
    プロについてあれこれ言うのはまだわかるけど
    プロにすらなっていない人の事についてまで口出しするのはさすがにどうなの?
  50. 2024/03/16 (土) 13:21:43
    ※11
    育成=淘汰圧を掛けるって発想の爺婆が多すぎるんよ
    OJTすらせずにただ圧を掛けるだけ
  51. 2024/03/16 (土) 13:22:42
    40
    三段じゃなくても棋譜や記録は取れる
    三段下位でくすぶってるやつを一掃するためにも降段人数、降級点は作るべき
  52. 2024/03/16 (土) 13:27:45
    あんま関係ないけど
    女流増えまくってるじゃん
    あれって問題ないの?
  53. 2024/03/16 (土) 13:28:29
    ぶっちゃけ言うと、棋戦の予選のほとんど(本戦でも似たようなところはあるけど)は、プロの対局としては意味がないものだと思う
    だって、将棋会館のクローズドな空間での対局で、ファンの目に晒されず、経済的価値を生んでいないものがほとんどだから
    対局に勝てば別だけど、負けても社会的にほとんど意味のない対局をしたのに対局料をもらえ、すべての棋戦の予選に負けっぱなしでもそれなりに飯を食べられる
    ライブとか映像でファンが観戦するとか、ファンが棋譜を購入するとかで、経済的価値をもたらしているならば話は別なんだけどね
    予選敗退ばかりしているプロ棋士の生活保障が手厚なために淘汰されないのがおかしいし、四段になってからも奨励会と同様に降段規定を設ければいいんだよ
    そういう厳しい世界だけどそれでもプロ棋士になりたい人に対しては間口を広げてもいい気がする
  54. 2024/03/16 (土) 13:29:01
    下げるより足切り年齢下げた方が
    代謝が活発になるだろうよ
  55. 2024/03/16 (土) 13:31:10
    ※52
    それを判断するのは対局料を払う棋戦主催者
    スポンサーから人数が増えすぎて払えんと言われれば増えすぎないように調整するでしょ
  56. 2024/03/16 (土) 13:31:20
    ※48
    高齢二段でもうプロ棋士は無理だろうと思いきや
    三段に上がってまさかの1期抜けした藤井の兄弟子という例もあるからなぁ
  57. 2024/03/16 (土) 13:31:54
    ・満24までに三段リーグに一度は上がらないと退会
    ・満26歳で退会
    ・全体人数の10パーセントの人数に降級点(参加して2期以下の三段は除く) 例:40名なら4名 降級点
    ・降級点2点で2段降段
    ・四段昇段or二段降段 にならないと降級点は消えない

    長く在籍してると棋士と奨励会員が仲良くなってきちゃって奨励会に厳しい規定が作れなくなってるのが問題だと思う
  58. 2024/03/16 (土) 13:32:23
    伊藤、藤本、高田等高校卒業までに昇段した人達は順調にC2も突破してる
    安易に三段減らして若手優遇しても苦しむ場所がC2に変わるだけ
  59. 2024/03/16 (土) 13:33:45
    諦めさせるのも大事だけどね
    27で社会に歩織り出された奨励会員がどうやって生きてくんだよ
  60. 2024/03/16 (土) 13:34:48
    奨励会の中は上がりやすいけど下がりやすいにしたら能力が下がり始めた高齢棋士を早めに追い出せるのでは?

    関門としての高齢三段は必要だけど、それが原因で実力がある若手が上に行きにくいのは問題があるから。
  61. 2024/03/16 (土) 13:36:28
    公平性と分母数の確保という点では現行の三段リーグでやるしか無いだろう。大勢が競争する事によってトップのレベルも上がるのはどの競技でも同じ。そうでないと競技が衰退する。どこまで続けるかも本人と家庭の責任で決めればいい事だし。
  62. 2024/03/16 (土) 13:37:11
    奨励会に関しては経験をある程度積んでいる高齢三段を抑えて出てきた10代プロが価値があるのであって、年齢制限を引き下げて無理やり作った10代プロが最終的に活躍できるかわからんからな
  63. 2024/03/16 (土) 13:37:16
    21歳の藤井聡太が八冠を独占してる時代に、25歳ぐらいで新四段になっても、あまり活躍を期待できないっていのうは正直ある。まあ同じようなことは、新四段だけじゃなく藤井八冠より年齢が上の他の棋士にも言えるわけで、今の棋士は、どうやって自分の存在価値を出していくか大変だ
  64. 2024/03/16 (土) 13:38:14
    棋士達は奨励会員が多すぎて競争が熾烈で可哀想っていうけど、四段が増えれば自分たちの対局料減らされる事になるから賛成はしない
    昇段枠増で1年の新四段人数を増やした分、藤井に稼いでこいって言いたいのかね (田丸)
  65. 2024/03/16 (土) 13:38:20
    ※56
    古くは森信雄なんかは、初段の年齢制限に引っかかったけど人手不足で黙認していたら、
    そこからとんとん拍子で昇段してプロ入り、新人王になってるしな
    そこからはぱっとせんかったが、詰将棋作家、棋書執筆、師匠として大活躍してるしね
  66. 2024/03/16 (土) 13:40:46
    今どんどん棋士の数が増えてるけど、主催社が対局料予算増やしてくれてるのかね
  67. 2024/03/16 (土) 13:41:04
    資格試験とかもそうだけど
    年齢制限とか回数制限はうまくいかなかった人の人生を修正してもらうためのものであって
    レベルをコントロールするものではないんだが
  68. 2024/03/16 (土) 13:52:57
    高齢三段を落とした結果、棋士編入試験が増えたら本末転倒感がある
    棋力ピークの年齢までやらせれば諦めも付くだろうよ
  69. 2024/03/16 (土) 13:57:54
    下げたら下げた年齢で下げるべきと叫ぶ自己満だろ
  70. 2024/03/16 (土) 14:02:05
    今17歳や18歳で棋士になった子が有望視されるのは強い高齢三段を押さえて上がってきたからであって
    年齢制限が20歳までとかになったら三段リーグのレベルが下がって微妙な10代棋士のオンパレードになるだけってのはある
  71. 2024/03/16 (土) 14:02:21
    19
    だとしたら毎回同じメンツばっかりが戦ってるのを見続けるだけで観客が飽きて金落とさなくなるでしょ
  72. 2024/03/16 (土) 14:06:03
    後ね、とにかく将棋の火を絶やさない事。天才が現われるためにも将棋が続かないと意味が無い。アマも含めて将棋人口が増える事が大事。天才が現われるのもいいけど、その天才が現われる土壌が失われたら終わり。
  73. 2024/03/16 (土) 14:07:38
    佐々木大地君は21でフリークラスからC2昇段だったっけ。
    高齢三段とかいう言葉は差別用語じゃないの。
    なんでみんなこの話題好きなのかさっぱりわからん。
    それで伊藤匠藤本渚みたいな子ばかりになるとでも?
  74. 2024/03/16 (土) 14:08:28
    三段リーグは問題あると思うけど三段リーグを変えるなら引退規定やフリクラ規定なんかも変える必要が出てくるだろうから難しいな
  75. 2024/03/16 (土) 14:21:57
    70
    ほんとこれ。年齢制限に関してはこれ以上議論するまでもない。
  76. 2024/03/16 (土) 14:26:30
    A級まで駆け上がれそうなのは大橋がいるな
    いつかタイトル戦で最後の八冠キラーになりうる存在を消すのはもったえない
  77. 2024/03/16 (土) 14:31:20
    ※73
    C2から上がれない棋士をわざわざ例にしてネタにするなよ
  78. 2024/03/16 (土) 14:36:24
    ※76
    大橋は逆に四段が遅いとB1止まりになるいい例になりそうだがな。
  79. 2024/03/16 (土) 14:36:58
    今はバブル期なみの人手不足なので26歳新卒カード無しでも
    求人はあるんだよ
    問題はこの先に不況になった時

    過去に将棋界の年齢制限は下げた経緯があるし
    大卒年齢である22歳にしたほうがいいと思う(最大2年ぐらい休学や留年してもらって)
  80. 2024/03/16 (土) 14:38:57
    ※73
    本人だけでなく親御さんも可哀想だから
    将棋によって人生狂わされたと言われたくないだろう
    いくら自主退会できるとはいえ、やはり強制的な年齢制限あったほうが
    本人も納得しやすい

    どうしてもプロ目指すなら編入試験ルートもあるんだし
    社会人と両立すればいいんだよ
  81. 2024/03/16 (土) 14:42:38
    今までは高齢奨励会員は記録係として重宝されていた
    それも自動記録が普及してきたので解決されつつある
    年齢制限をさらに引き下げる土台は整ってきた
  82. 2024/03/16 (土) 14:42:58
    金も手も出さない奴ほど口は出すw
  83. 2024/03/16 (土) 15:09:32
    年齢制限は無意味だからどうでもいいが、白星配給機と化した人は二段から出直しにするべき

    2期連続6勝以下は即降段でよさそう
    過去見たらのべ60人ぐらい該当者がいて10人は後にプロ入りしてるけど全員C級止まり、この層がプロ入り遅れた/できなかったとしても問題ないだろう
  84. 2024/03/16 (土) 15:23:13
    今は編入試験があるから奨励会を退会しても諦めないでしょ
  85. 2024/03/16 (土) 15:32:20
    ※77 厳しすぎるだろ
  86. 2024/03/16 (土) 15:46:42
    バ力どもの妄想ごくろうさん
    誰も参考にしないし何も変わらないのにw
  87. 2024/03/16 (土) 16:17:41
    年齢制限を大幅に下げて義務教育卒業の年齢になったら強制退会にすれば
    すべての棋士が最低でも中学生棋士になるからお前らも中学生棋士の誕生に年2回喜べるぞ
  88. 2024/03/16 (土) 16:20:51
    3歳から入れろとかそういう話かと思った
  89. 2024/03/16 (土) 16:37:53
    ※84
    過去の編入試験組は全て社会人経験者
    折田だけはYouTuberという特殊な職業だけど
  90. 2024/03/16 (土) 16:38:44
    社会人経験した棋士が増えるのは
    連盟にとって悪い事じゃないと思う
    将棋村と呼ばれるぐらい狭い組織だから
  91. 2024/03/16 (土) 16:39:58
    相変わらずカネも出さず口だけ出し続ける爺さんだらけだなぁ(呆れる)
  92. 2024/03/16 (土) 16:42:52
    前回降級点の見直しがあったのが2019年の棋士総会。
    5年ごとに見直すことになってるから今年の棋士総会で何かしら変更があるかもな。
  93. 2024/03/16 (土) 16:45:21
    金の事いいだすと
    奨励会は月謝取ってるから
    年齢制限下げて奨励会の人数減らしたくないのかな
  94. 2024/03/16 (土) 16:46:43
    女流だって増えすぎたせいか
    資格基準を少しずつ上げてきた
    基準変える提案や議論するのは全くおかしくない
  95. 2024/03/16 (土) 16:47:43
    奨励会、特に三段リーグはプロになる人数を制限するための制度なんだから
    人数をどうするのか?次点の扱いをどうするのか?の方が重要
    年齢制限はたいした問題じゃない
  96. 2024/03/16 (土) 16:47:52
    日本全体がインフレになってるから
    その内に奨励会と研修会の月謝も上がりそう
  97. 2024/03/16 (土) 16:49:38
    月謝システムも2007年に大きな改革してるからね
    歴史を知ってるほうがしっかりした議論もできる
    昭和の年齢制限のほうが緩かったのも事実
  98. 2024/03/16 (土) 17:19:17
    ※79
    バブル関係なく仕事を選ばなければそりゃ働く場所はあるよ
    少しは頭使ったら?
  99. 2024/03/16 (土) 17:19:33
    無意味な妄想だね
  100. 2024/03/16 (土) 17:19:56
    月謝をとってはいるが、奨励会は黒字なのか?
  101. 2024/03/16 (土) 18:07:33
    今のご時世年齢制限があるほうが問題なんじゃないの
  102. 2024/03/16 (土) 18:13:30
    実力は明らかに

    新四段>>フリクラ棋士

    なんだからフリークラス規定を廃止しよう。トーナメントプロは順位戦を戦う棋士のみ。むしろそれが普通の世界
  103. 2024/03/16 (土) 18:35:57
    運が絡んで不公平なら18戦で総当りできるように、単に三段に19人という人数制限を設ければ良くね?
    上位(19-次期三段昇段者数)は強制降段。
    特に不都合は思い当たらんが
  104. 2024/03/16 (土) 18:40:19
    これぞ将棋ファンの醍醐味。超絶ぬるま湯の囲碁界とは違うのだよ
  105. 2024/03/16 (土) 18:49:29
    今のご時世トランスエイジズムと言って実年齢と自認年齢が一致しない人もいるらしい
  106. 2024/03/16 (土) 19:03:31
    エリートは必ず全体の2割までしか出ない

    エリートだけ選んでも、8割はボンクラになる
    裾野は広ければ広いほどいいとはこういうこと

    こいつらの言うとおりにしてたら藤井は出なかったよ

  107. 2024/03/16 (土) 19:34:59
    ちょっと大変になるけど持ち時間1時間にして3対局にすればいいんじゃない?
  108. 2024/03/16 (土) 19:40:27
    事前に対戦相手を公表しているのが問題じゃねーの?
    対人メタで対戦していては純粋に棋力が高い人がトップを取るわけではないし、
    同じレベルの人同士で対戦しないという不平等も出る。

    順位戦でも同じことが言えるんだが、総当たりが出来ないならスイスドロー方式を採用できんかな。
    三段リーグは1日2局だから、2局分まとめてのマッチングで。
    対戦相手/対戦場所の発表は対局日の翌日(結果が出揃ってマッチング可能になるタイミング)で良いかと。
  109. 2024/03/16 (土) 20:48:58
    高卒で奨励会専念の人って今の時代いるか?
    だいたい大学出てるだろ
  110. 2024/03/16 (土) 20:52:55
    高齢三段って何だよ?20代三段って言っても年齢的な意味では通じるだろうに
    何でわざわざ高齢者みたいな名称くっ付けて区別すんのってふざけて言ってんのか?
  111. 2024/03/16 (土) 21:34:01
    年齢制限ギリギリもしくは23か24で四段になっても

    木村のおじさんはタイトル獲ったし
    宮本もC1昇級できてるし
    都成もC1昇級と竜王戦1組まで行ったし
    大橋もB1まで行ってるし
    出口もタイトル挑戦してるし

    ちゃんと昇級やタイトル挑戦する人達がいるからいいじゃない
  112. 2024/03/16 (土) 23:54:41
    まあ今の降段基準はぬるすぎ
    6勝降段点でよい
    順位戦も棋士の人数増加を抑えるために降級点基準が厳しくなったし、多分近いうちに変わると思う
    人数を絞るのに成績でなく年齢を用いるとレベル低下を招くので年齢制限引き下げには反対
  113. 2024/03/17 (日) 00:06:55
    将棋のプロが囲碁やゴルフプロみたくなる時代は来るのか?来るとすればいつ?

    と問われたらあなたはどう答えるかだ
  114. 2024/03/17 (日) 02:00:19
    年齢制限を下げるよりは降段条件を厳しくして人数を減らすべきかな。ただ、あまり急激にすると反発が大きいだろうから、段階的に。
    今の規定が「二段までのB(降級(降段)点が2勝8敗以下)」=3勝7敗を下回った時なんだから、それに合わせて
    5勝以下で降段点、指し分け以上の成績でないと消えない
    or
    連続2期で10勝以下は即降段
    くらいが第一段階か。
    あと、10戦目までは抽選で決め、後半8戦(4日)だけスイスドロー(2戦ごと)を導入する。そうすればギャンビットも防げるし、勝ち越し延長が不可能になった三段を途中で離脱させることもできるようになる。
  115. 2024/03/17 (日) 06:18:15
    10年在籍して無職無学歴でリリースはひどい(というか今後こんな職業は廃れるか、無敵の人による大事件が起こる)話なので制度の改善はいずれにせよ必要。

    ↑に上がってない案としては、例えば三段リーグ100勝でフリクラ四段昇格はどうだろう?
    若くして三段になったが長年くすぶる、ということが減るし、実力のある10代は無関係に四段になれる。
  116. 2024/03/17 (日) 08:02:18
    棋士を絞り対局を圧倒的に少なくすれば、手合課の大量のミスが少しは減る可能性はないか?
    連盟クオリティ=手合課クオリティだからね。
  117. 2024/03/17 (日) 08:25:34
    いつもの手合課に粘着してる奴かよ
    分かりやすいな
  118. 2024/03/17 (日) 12:37:49
    25才以上で4段になった棋士って誰も活躍してないしな
  119. 2024/03/17 (日) 13:22:56
    棋士、職員ともに人材の流動化が必要。
    将棋のロートル下位棋士と奨励会員の入れ替え。
    あまりにパッとしないロートル職員と優秀な人材の入れ替え。
  120. 2024/03/17 (日) 13:53:42
    118
    仮に20歳以上を切っても19歳が活躍しなくなるだけじゃん
  121. 2024/03/17 (日) 16:43:01
    ※115
    >こんな職業は廃れる
    と予測してるのに棋士総数増やす案はおかしいわ
  122. 2024/03/21 (木) 09:10:50
    大量にミスした後 「アハン」
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