【悲報】バンオウさん、「真の将棋ファンの姿」を描いてしまう ~ 2ch名人

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【悲報】バンオウさん、「真の将棋ファンの姿」を描いてしまう




[ 2024/03/16 15:00 ] 将棋漫画 | CM(106) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/16 (土) 15:09:28
    まさにそのとおりやなw
  2. 2024/03/16 (土) 15:21:10
    この漫画全然面白くないな
    駒が躍動してない
  3. 2024/03/16 (土) 15:28:34
    真の将棋ファンの姿ではなく
    多数の偽将棋ファンの姿だな。

    真の将棋ファンは少数派になってしまった。
  4. 2024/03/16 (土) 15:34:42
    大盤解説をカンニングしながら講釈垂れるのはありですか?
  5. 2024/03/16 (土) 15:35:25
    真の将棋ファンなら盤外戦をもっと楽しまないと
    羽生さんはとりあえず藤井を突然青森に連れていこう
  6. 2024/03/16 (土) 15:36:59
    どんな指し慣れた戦型でもソフトの読み筋見ていると見たことがないような手が一回は出てくるのが面白い
  7. 2024/03/16 (土) 15:40:22
    先日のNHK杯の格付け結果から
    そんな態度はとれません
  8. 2024/03/16 (土) 15:40:44
    ここに来る自称指す将はみんなこんな感じだなw
  9. 2024/03/16 (土) 15:42:01
    2
    嘘だろ?相当質いいよ。評判もいい
  10. 2024/03/16 (土) 15:43:29
    44角もありそう(候補手だけ見て)
  11. 2024/03/16 (土) 15:43:58
    3
    昔の真の将棋ファンって↓こういう連中の事か?
    プロの指す手もさっぱり理解出来ないアマ3級~3段辺りが初心者や下級者に偉そうに上から目線で講釈たれる
  12. 2024/03/16 (土) 15:44:26
    ぐうの音も出ない真実
  13. 2024/03/16 (土) 15:45:13
    ストーリーはいいけど画力がいまいちで、俺はこいつはそれほど高く評価していない
  14. 2024/03/16 (土) 15:46:08
    読み筋と評価値だけでは将棋を指さない人には人間的にも指しやすい普通の手なのか、とても思いつかないような好手なのかがわからんのはもったいない。最近は難易度も工夫して出しているけど先の方の読み筋の好手は自分で動かさないとわからない。
  15. 2024/03/16 (土) 15:52:56
    AbemaとかYouTube中継のコメント欄はこんなんばっかり
    溶けたwwwとか
  16. 2024/03/16 (土) 16:03:22
    「いいねAIの次善手だし」は言わない

    あくまでAIは見てません。自分の読みです感で講釈たれる
  17. 2024/03/16 (土) 16:03:26
    最高の打ち筋がAIなんやからそれを土台にして話進めるのは当然なんやないの?
    なんなら渡辺竜王の予想なんかよりよっぽどAIの予想手のほうが価値あるんやからしゃーないやろ。素直に自身の棋力と相手の棋力を考えずにAIの予想無視して下手くそな読み筋するほうがげ〜じや
  18. 2024/03/16 (土) 16:03:57
    楽しく盛り上がっていいだろ?
    何が悲報なんだ?
    棋士は最善手指せるように頑張れ
  19. 2024/03/16 (土) 16:05:51
    設定は面白いと思うが、ストーリーが毒にも薬にもならない感じで味が薄く感じる

    良くも悪くも少年漫画
  20. 2024/03/16 (土) 16:09:16
    「いいね、AIの次善手だし」

    ww
  21. 2024/03/16 (土) 16:13:02
    吸血鬼が主人公でギャグが面白いのに将棋対決が激アツという傑作です
  22. 2024/03/16 (土) 16:15:41
    AI前からこんな感じだぞ。作者の年齢的にその時代のことは知らんやろ
  23. 2024/03/16 (土) 16:17:46
    竜と苺はムチャクチャな展開になってきたけど
    バンオウは竜王とった後どうするんかな
  24. 2024/03/16 (土) 16:17:59
    自分恐らく視聴者の中では上位1割くらいの棋力はあると思う
    当時の2chのスレとかはニコ※に
    自分なら何指すかとその根拠も昔は投稿してたんだよね
    けどAI候補手上位以外はほぼほぼ無視されるかそれだと評価値下がるとか
    AI人間の声しか返ってこなくていつしかコメしなくなってたよ
    良いか悪いかではなくてそれが現代ということだね
  25. 2024/03/16 (土) 16:18:02
    AIに頼ってコメントするのは悪いことじゃない
    AIをバックにつけて棋士に上から目線でコメントしてるのが滑稽ということ
  26. 2024/03/16 (土) 16:36:36
    ※11
    悔しかったら強くなりな。
  27. 2024/03/16 (土) 16:37:24
    まぁ、AI見ないと何がいいかわからないファンばかりやから仕方ない。
    俺もそのうちの一人。
    AI見たってわからんがね
  28. 2024/03/16 (土) 16:39:52
    もっと醜悪な顔して、ここにコメント書いているところも、描いてもらったら
  29. 2024/03/16 (土) 16:50:23
    新作は対局相手がごめんなさいした後ニヤニヤ笑うキャラ作らないとな
  30. 2024/03/16 (土) 16:53:34
    この女の人はなぜ止まれの標識を持ってるのでしょうか
  31. 2024/03/16 (土) 16:54:49
    ※11
    偉そうなのはお前だろ 将棋も理解できないなら死んどけ
  32. 2024/03/16 (土) 16:56:41
    ※11
    プロの指し手を理解できないのはお前らだけ まともな将棋指しは理解してるだろ 初級者とか死んどけ
  33. 2024/03/16 (土) 16:56:58
    最近は解説のプロの人とかもこういう言い方すんじゃん。AIだと最善手これですか、これは指せませんよ〜、とか。
    作者の人、将棋の中継とか観てんのかな?
  34. 2024/03/16 (土) 16:59:00
    今は大盤解説のYouTubeの中継あるから
    将棋ファンの年齢層や性別よくわかるよ
    フィクションはあくまでもフィクション
  35. 2024/03/16 (土) 16:59:48
    ※33
    フィクションの目的は面白い話の提供
    例えば冒険漫画でもトイレシーンは書かないだろう
  36. 2024/03/16 (土) 17:01:45
    AIの評価値とか候補手を見つつ「なんでそれ指すんだよ」「下手」「溶けたw」みたいなこと言うファンがひどいのはわかるけど
    漫画内のやりとりは何が悪いのかわからないわ
    AIの候補手を見て感想程度のものを言い合ってるだけの、偉そうでもなんでもない穏当な会話じゃない?
    これを「講釈を垂れてる」って解釈するのは過敏というか
    一部ファンを揶揄したい気持ちの逸(はや)った作者が、ズレた描写しちゃったって感じがする
  37. 2024/03/16 (土) 17:02:38
    AIの指し手をそのまま結果にしちゃたら単なる伏線回収で面白味がない
    かと言って毎回AI越えは飽きちゃうし
    聡太出現以降将棋漫画も厳しくなったな
  38. 2024/03/16 (土) 17:03:29
    図星のことを言われた「真の将棋ファン」が効いています^^
  39. 2024/03/16 (土) 17:05:51
    棋戦放送でも聡太戦で解説の棋士がAI評価に基づいてコメントする事も多いのだし、悪い事でもないだろ。
    今の将棋界はファンの裾野の広がりが大切なのに、皮肉セリフでディスっていく姿勢は有害な気すらするな
  40. 2024/03/16 (土) 17:06:52
    将棋はスポーツ観戦と一緒だよ
    自分が監督気分になって結果を批判したり賞賛できる
  41. 2024/03/16 (土) 17:08:30
    良いじゃん前名人だって評価値AI候補観ないと解説出来ないんだし
  42. 2024/03/16 (土) 17:14:09
    藤井聡太八冠より明らかに弱い相手だから、勝ったところでだから何って感じしかしないんだよな
    漫画なんだから、タイトル初挑戦から20期無敗の化け物出せば良いのに
  43. 2024/03/16 (土) 17:24:14
    バンオウすこ
  44. 2024/03/16 (土) 17:28:53
    バンオウ
    読者の盛り上がりは良いのに売れない漫画なんだよな
  45. 2024/03/16 (土) 17:29:09
    龍と苺だと通算タイトル180期、全タイトル制覇が10回の棋士が出てきてたな
  46. 2024/03/16 (土) 17:36:45
    AIの評価なんて一瞬さがったって相手がさしづらければどうってことないのにな
    解決するのに神の一手みたいなのを5連で要求されたらプロでも渡りきれんし、そういう状態はAIが反省することも充分ある
    解説が人間目線で「はっきりしましたね」というまでは何が起きてもおかしくない

    たややんが人間的指しやすさ/指しにくさを数値化することを目論んでるらしいが
    分析ではつかえても、中継でその数字まで並べると画面がうるさくなりすぎて無理だろ
  47. 2024/03/16 (土) 17:41:29
    26
    31
    こういう連中が雑魚扱いされるんだからAIの功績は大きいなwww
  48. 2024/03/16 (土) 17:47:15
    ここにいる昭和おじさん達が発狂してそう
  49. 2024/03/16 (土) 17:49:35
    棋士もAI見て解説してる人いるし
  50. 2024/03/16 (土) 17:54:45
    未だに評価値AI候補が悪だと言ってる奴らは時代錯誤だわ
    プロ棋士が2ch名人参考にする時代だぞ
  51. 2024/03/16 (土) 17:58:37
    この1ページだけ見たらまだマトモな描き方されてるほうだと思うわ
    現実の酷いファン(?)だと「5四飛車を指さないプロはぬるい」「弱い」「下手」くらいのこと言うから…
  52. 2024/03/16 (土) 18:04:16

    将棋ヲタはきもちくなりたいだけだから、あまり言うてやるな


  53. 2024/03/16 (土) 18:04:23
    これが楽しいのか
  54. 2024/03/16 (土) 18:05:01
    藤井以外の将棋は結構みんな評価値ひっくり返って逆転のゲームになるのにみんな藤井聡太の将棋に慣れすぎたんよ
  55. 2024/03/16 (土) 18:09:02
    ※54
    実際に自分で指してみないと「終盤で間違えない」ということがどれほどの神業なのか理解できないだろうからなぁ
  56. 2024/03/16 (土) 18:16:00
    ※46
    チェスや囲碁AIでもそれがわかりやすい数値で実現できていない時点で
    非常に難しい課題
    一応囲碁は複雑度数値出しているけどあくまでも参考レベル
  57. 2024/03/16 (土) 18:23:03
    55
    指さなくても藤井以外の終盤見てれば嫌でも分かるだろ
    羽生ですら間違えまくりなんだから
  58. 2024/03/16 (土) 18:27:36
    将棋ユーチューバーだってAI見ながら講釈垂れてんだから一般人なら尚更だろ。そういう時代なの
  59. 2024/03/16 (土) 18:33:06
    11のコメントに腹立ててる人に言っておくよ。

    プロになってない時点で、世間一般の大半の目は
    アマ何段だろうが趣味のボードゲーマーで一括りだよ。

    世界が小さ過ぎて、本当に凄いかどうか測れる人間がいないものwww

    同じアマ止まりでも
    レギュラー選手として甲子園の土を踏みましたって人の方が
    世間じゃ「凄い」って言われるのが現実
  60. 2024/03/16 (土) 18:56:15
    皆で一緒に見てるなら楽しそうでええやん
    その中には入りたくないけど
  61. 2024/03/16 (土) 19:08:21
    キャッチボールもしたことがない輩がプロ野球選手のピッチングやバッティングに
    罵声を浴びせていることと同じ
    問題はプロ野球ファンはわざわざ球場まで行ってお金を落としてくれるが
    将棋ファンは金を落とさないで騒いでいることなんだけどね
  62. 2024/03/16 (土) 19:11:00
    煽り抜きで実際AI評価だけしか理解できない観る将って何を楽しみに対局見てるんだろか?
    クイズ番組の芸能人応援してるみたいな感じなのかな
  63. 2024/03/16 (土) 19:20:02
    まさにここの人たちのことじゃん。
  64. 2024/03/16 (土) 19:27:26
    ここの連中は偉そうに将棋連盟に指図してるくせに、駒の動かし方も知らないんだから嗤っちゃうよね。www
  65. 2024/03/16 (土) 19:29:11
    Abema控室の棋士も同じ反応で笑う
  66. 2024/03/16 (土) 19:37:00
    >>62
    結局こういうことなんだよ
    だってある程度の棋力があればどうであれAIは参考にするだけで絶対視するものじゃないって分かるから
    最善手を指さなかったとして、指さ(せ)ない理由まで分からないと何かコメントする意味無いと思うわ
  67. 2024/03/16 (土) 19:38:21
    むしろある程度将棋指せる奴どころかプロですら似たような会話してるだろw
  68. 2024/03/16 (土) 19:38:50
    将棋分かってない奴のAI関連のコメントっておかしいんだよな
  69. 2024/03/16 (土) 19:39:41
    >>67
    プロと素人それぞれの「AIを参考にした解説」が似たようなものだと思ってる時点で棋力低い
  70. 2024/03/16 (土) 19:43:12
    棋力低い(キリッ)

    www
  71. 2024/03/16 (土) 19:44:14
    根拠もないのにAIでカンニングしてると講釈をたれる、これが真の・・・
  72. 2024/03/16 (土) 19:47:02
    見る将だろ、真のファン扱いするのは漫画的な誇張でしかない
  73. 2024/03/16 (土) 19:50:33
    売れない漫画なら気にする事ないだろ
  74. 2024/03/16 (土) 20:01:49
    これめちゃくちゃ笑った
  75. 2024/03/16 (土) 20:18:25
    自覚があるんだろうけど観る将必死だなw
  76. 2024/03/16 (土) 20:21:25
    AI候補手でキャッキャするのは別にいいんだけど、
    理由を考えたり理解しようとしないのは楽しみが半減してる気がするんだよね
    考えるっていうことを娯楽と感じられないのは勿体ない
  77. 2024/03/16 (土) 20:31:04
    アマ段位くらい持ってないと見る資格ないってこと?
    そんな業界はすぐ潰れちゃうでしょ
  78. 2024/03/16 (土) 20:44:50
    真の将棋ファンってこの作者みたいに、他人が仲間内で喋ってることに心の中で文句つけてストレス発散してるってことか?
    そんな陰湿ではないだろ
  79. 2024/03/16 (土) 21:10:57
    後手の駒台ぐちゃぐちゃ。
  80. 2024/03/16 (土) 21:13:30
    漫画内のシニカルな一場面に発狂してる将棋ファン、99%他人に厳しく自分に甘い奴
  81. 2024/03/16 (土) 21:18:37
    ま、NHK杯決勝で勇気≫藤井が確定しちゃってるから、藤井ヲタが暴れるのは仕方ないわな
  82. 2024/03/16 (土) 21:20:17
    ABEMAのコメント欄がまさにこれで動物園みたい
  83. 2024/03/16 (土) 21:56:33
    やらかしたーーw
    溶けたwww
    最善逃した

    これ系のやつね
  84. 2024/03/16 (土) 22:23:38
    評価値と睨めっこのにわかファンも、昔からのオールドファンも両方いて良いじゃない。
    オールドファンは、にわかファンのおかげで盛り上がっていることも理解した方がいい。にわかがいなければどんな界隈だって衰退しますから。
  85. 2024/03/16 (土) 22:31:52
    83
    藤森先生の悪口はそれくらいにしておけ
  86. 2024/03/16 (土) 22:53:38
    評価値しかわかんない人達って「俺にも指せる最善」と「人間には無理な最善」の違いもわかってない。何が面白いのかな、と思う。
    「クマがかわいそう駆除するな」って遠くの役所に電話してる奴らがABEMAでもしょうもないコメントするんだろうな。
  87. 2024/03/16 (土) 23:15:09
    これほんとタイトル戦のスレにこのままのやついるからな
    腹抱えて笑ったわ
  88. 2024/03/17 (日) 00:12:43
    >AI前からこんな感じだぞ。作者の年齢的にその時代のことは知らんやろ

    じゃあおじいちゃんに訊くけどAI前はどう「こんな感じ」だったの?適当抜かして謎年齢マウントかましてんじゃねぇぞks
    AI前は「AI」という共通指標がなかったからまともな知能してれば「こんな感じ」とか言えるはずねぇわ。お前こそ当時のコメ覚えてねぇだろ
  89. 2024/03/17 (日) 00:38:34
    いや、評価値崇拝者はまだ根拠があるだけマシ
    ましてやそのAIはプロより強いんだから

    一番タチの悪いのは少々指せるからとAIやプロの手を理解したつもりの奴
    (AIやプロからすればアマ有段も級位も大差ない)
    特に高飛車にこの手は人間には無理とか言ってる奴
  90. 2024/03/17 (日) 00:44:18
    32
    石川元三段「……」
    ハチャメチャだね君。そしたら緩やかに消滅してくよ
  91. 2024/03/17 (日) 00:45:22
    アマ有段以外は将棋の事喋るとか
    漫画描くの禁止にすれば?
    アマ有段で駄目なら元奨励会だけにしてもいい
  92. 2024/03/17 (日) 01:00:28
    順位戦の降級厳しくしろとか奨励会員をもっとクビにしろとか棋士に対して厳しいこと散々言っといて、漫画で将棋ファンをちょっと皮肉効いたネタ描写したら発狂とかみっともないよw
  93. 2024/03/17 (日) 01:30:08
    昭和のお話
    パソコンMSXの将棋ソフトは、王手飛車取りの場面で飛車が逃げてた
    それでも、いつでも将棋指せることが幸せだった
  94. 2024/03/17 (日) 03:12:18
    漫画もハチワンみたいにちゃんと将棋やるやつが描いてくれや
    んでプロの将棋を云々言うのもある程度の強さ持ちならええんやろ?
    元奨励会だけにしようや
    そんで将棋がどんどん縮小してお終いにしようや
  95. 2024/03/17 (日) 04:54:11
    外野がAIの指し手を含めて話し合ったって悪いことはないのだけどすくなくとも棋力の向上にはそこまで有用じゃない
    だけどだれもが棋力向上したいと思ってるか?というと、そうでもない

    そしてプロの権威や興行にとってどうか、というのもまた別の話
    どの視点かによって結論は異なる

    そこらへんを恣意的に曖昧にして論争をおこして飯の種にしてる人もいるわけ
  96. 2024/03/17 (日) 05:42:36
    女流棋戦の棋譜のYouTubeコメント欄なんか
    アマ初段もない連中が、だから女流はーとか、藤井くんと違ってー、だの偉そうなやつばかりだからな
  97. 2024/03/17 (日) 07:25:29
    まーた弱男は見えない他人を叩いて喜んでるのかw
  98. 2024/03/17 (日) 07:58:00
    全ての将棋の正解をスマホアプリに教えてもらう時代はもうすぐだ
    真面目に将棋ルールを変えた方がいい、運要素を一つ入れるだけでいいから
    たとえば駒が成った瞬間飛車になったり歩になったり、時々ランダムに発生するだけでいい
  99. 2024/03/17 (日) 08:35:13
    評価値無い時代のニコ動最前列で
    解説聞き手視聴者でキャッキャしてた頃が一番楽しかったよねぇ
  100. 2024/03/17 (日) 08:38:40
    abemaでは常にこれだからな
    よく考えたら地獄よな
  101. 2024/03/17 (日) 10:15:41
    もうひとつの方がまだ面白い
    こっちは八冠やAI以降の将棋に慣れているとちょっとね…
  102. 2024/03/17 (日) 14:41:28
    AIより弱い人間が悪い定期
  103. 2024/03/17 (日) 18:02:35
    評価値云々言っている輩はまだましよな
    ここの奴らは内容も見ずにフルボッコとか
    勝ち負けだけでいがみ合っているんだから
  104. 2024/03/18 (月) 05:52:42
    確かにこの漫画の通りだよなって思ったけど、昨日今日の石田先生関連の記事見たらもっとヤバい地獄だったわ
  105. 2024/03/18 (月) 08:32:40
    >>5
    突然田舎に連れっててあげたりすると、藤井は喜びそうなんだよなあ
  106. 2024/03/18 (月) 22:57:16
    野球でちゃんとストライクを取れよや
    ど真ん中にきたボールを空振りすんな
    というヤジと変わらんな
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