伊藤匠七段、対藤井聡太戦を除けば今期50勝9敗 勝率.847 ~ 2ch名人

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伊藤匠七段、対藤井聡太戦を除けば今期50勝9敗 勝率.847



719:名無し名人 (ワッチョイ 73f0-0rOl): 2024/03/19(火) 19:31:12.69 ID:mOixwOmk0
伊藤は藤井以外にはめっちゃ強い
勝率8割5分越えてんちゃう


722:名無し名人 (ワッチョイ 13c4-7lhN): 2024/03/19(火) 19:33:26.10 ID:FaTe6mUu0
>>719
今年度伊藤の対藤井戦を除く公式戦成績は、50勝9敗 勝率.847じゃないかな

ちなみに藤井の対伊藤戦を除く成績は38勝8敗 勝率.826だと思う


772:名無し名人 (ワッチョイ 81ae-JtHl): 2024/03/19(火) 20:04:17.91 ID:nWnMigbR0
2023年度の伊藤匠七段の雑魚狩りが酷い!

あのお方     0勝8敗1持 勝率0.000
あのお方以外 50勝9敗   勝率0.847

計.        50勝17敗1持 勝率0.746


777:名無し名人 (ワッチョイ 695f-iAld): 2024/03/19(火) 20:06:13.94 ID:Q8P7T3x00
>>772
あらためて見ると衝撃的だな…


811:名無し名人 (ワッチョイ 81c8-mjnA): 2024/03/19(火) 20:33:12.99 ID:oIUV7xEY0
>>772
伊藤 対藤井以外 50勝9敗 .847
藤井 対伊藤以外 38勝8敗 .826

どっちが強いんだろうって悩むよね


814:名無し名人 (ワッチョイ d901-A0KB): 2024/03/19(火) 20:34:53.54 ID:pEBia/Tk0
>>811
全く悩まないが


837:名無し名人 (ワッチョイ f16e-JN05): 2024/03/19(火) 21:03:54.43 ID:+LKi1RlH0
>>811
そこの悩みは無いな。


787:名無し名人 (ワッチョイ 0bc7-4gH1): 2024/03/19(火) 20:15:10.64 ID:6atowNyO0
● 豊島将之 藤井聡太 ○
2022/07/20 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2022/08/24 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2022/09/05 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2022/09/11 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2022/09/30 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2022/10/17 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2022/11/29 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2023/01/18 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2023/02/23 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2023/08/04 ● 豊島将之 藤井聡太 ○
2023/10/06 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2023/10/17 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2023/10/25 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2023/11/10 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2024/02/04 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2024/02/04 持 伊藤 匠 藤井聡太 持
2024/02/24 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2024/03/03 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○
2024/03/17 ● 伊藤 匠 藤井聡太 ○


798:名無し名人 (スフッ Sd33-NkHq): 2024/03/19(火) 20:21:20.13 ID:UEDWfJUCd
>>787
タイトル剥がされてからは全く当たらなくなった豊島悲しいな


818:名無し名人 (ワッチョイ 51c7-FDlJ): 2024/03/19(火) 20:39:28.05 ID:Fo5yXziQ0
>>798
タイトル全部剥がされてから王位挑戦してる
その第1局が対藤井最後の白星


823:名無し名人 (ワッチョイ 5199-Ss0F): 2024/03/19(火) 20:43:37.60 ID:zZ3yk9SQ0
>>787
すげえな


788:名無し名人 (ワッチョイ 0b03-4gH1): 2024/03/19(火) 20:15:42.52 ID:MFP2vhRs0
仲良く13連敗か?
そんなことにはならないでほしい


835:名無し名人 (ワッチョイ f16e-JN05): 2024/03/19(火) 21:02:56.57 ID:+LKi1RlH0
>>788
あると思います


946:名無し名人 (ワッチョイ 2979-GUy8): 2024/03/19(火) 22:24:45.50 ID:jmUfpbrA0
3回目のタイトル挑戦を決めた時点の年齢

藤井聡太 18歳11ヶ月
伊藤 匠 21歳5ヶ月←new
郷田真隆 21歳8ヶ月
羽生善治 21歳10ヶ月


949:名無し名人 (ワッチョイ 7345-vX9y): 2024/03/19(火) 22:27:16.06 ID:7lzbgLED0
>>946
まあ早いからと言ってもねぇ…

そのデータからでも羽生になる可能性も秘めてるけど、
郷田レベルに落ち着く可能性も考えられる

もちろん郷田レベルでも棋士としては大成功


950:名無し名人 (ワッチョイ 4901-A0KB): 2024/03/19(火) 22:28:44.97 ID:STVuuzXO0
>>949
その時点で森内>郷田になるとは
誰も思わなかっただろうね
なんでなんだろう・・・


951:名無し名人 (ワッチョイ 31ad-xfU3): 2024/03/19(火) 22:30:39.32 ID:8WqtWuqz0
>>950
森内は長時間強いしな


954:名無し名人 (ワッチョイ 7345-vX9y): 2024/03/19(火) 22:32:52.86 ID:7lzbgLED0
>>950
森内は順位戦力と対羽生戦力が康光や郷田より高かった
康光や郷田は羽生に33%前後しか勝てなかったけど、森内は44%勝てたのが大きい


979:名無し名人 (ワッチョイ 41ce-9gI3): 2024/03/19(火) 22:52:54.28 ID:iL+aKa4w0
伊藤匠はこのままいったら羽生と藤井聡太しか達成していないプロ入り後5年以内に200勝以上を達成する可能性があるらしい
現在3年半で139勝

難しいかも


984:名無し名人 (ワッチョイ 4901-A0KB): 2024/03/19(火) 22:55:58.90 ID:STVuuzXO0
>>979
調べたら10月プロ(後期)の棋士は
勝ち星を稼げないからその記録はフェアじゃない


985:名無し名人 (ワッチョイ 51e3-Orrg): 2024/03/19(火) 22:56:34.18 ID:+AfNZ/Xn0
>>984
でも藤井は10月プロ


987:名無し名人 (ワッチョイ 41ce-9gI3): 2024/03/19(火) 23:05:58.14 ID:iL+aKa4w0
>>984
そうか、順位戦がないから
しかも青流戦も無い上に朝日杯や銀河戦も遅れるし、
なんなら前期は順位、叡王、棋聖、王位、王座の5つあるのに対し
後期は竜王、王将、棋王の3つしかない


988:名無し名人 (ワッチョイ 1351-kUxJ): 2024/03/19(火) 23:08:33.84 ID:yP8GZ5gt0
藤井のレイティングが2200オーバーで伊藤のレイティングが2000で
3位の棋士が1800前半とかになると本当に最強の番人になっちゃう
藤井と伊藤のレート差が大きいから本人でもどうしようもないが


992:名無し名人 (ワッチョイ 13df-zzdM): 2024/03/19(火) 23:12:09.54 ID:KP4AvQ010
ナンバー2の系譜
升田→二上→米長→康光→伊藤


若手棋士インタビュー 新時代の将棋指し
大川慎太郎
マイナビ出版
2024-04-12

[ 2024/03/20 12:30 ] ネタ | CM(143) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/20 (水) 12:35:46
    はぁまた1ですか
  2. 2024/03/20 (水) 12:36:25
    1だよん
  3. 2024/03/20 (水) 12:42:15
    意地張らないで、そろそろ振り飛車に逃げろ
  4. 2024/03/20 (水) 12:42:41
    藤井聡太は藤井聡太と対戦しなくていいのがずるい
  5. 2024/03/20 (水) 12:43:33
    タイトル数は少なくてもナンバー2の系譜で会長にはなれそう
  6. 2024/03/20 (水) 12:48:17
    史上最強のナンバー2?
  7. 2024/03/20 (水) 12:52:01
    もし~がいなかったらなんて考えて何が楽しいのかしら
    大山先生がいなかったら羽生さんがいなかったらとか時々ここで言ってる人がいるけど…
    イトタクは藤井くんがいなかったらとっくに将棋なんかやめて今は普通に大学生やってるんじゃない?


  8. 2024/03/20 (水) 12:53:20
    あの人がいなければタイトル半分ぐらい持ってたかな
  9. 2024/03/20 (水) 12:53:40
    これを言い出すと藤井もレーティングTOP10の棋士との対戦さえなければ丸山に負けた1敗だけだった
  10. 2024/03/20 (水) 13:00:51
    本スレ992
    渡辺時代のナンバー2って誰だろうと考えたら、
    1.羽生 2.渡辺
    だった。

    升田→二上→米長→康光→渡辺→伊藤
    だろうな。
  11. 2024/03/20 (水) 13:01:19
    この数字を出す意味がわからん
    除けば、何やねんって話
  12. 2024/03/20 (水) 13:02:53
    藤井八冠がいなければタイトルは取れたかもしれないが、いたおかげで最高の二番手になれた
  13. 2024/03/20 (水) 13:05:32
    匠の対藤井を除く勝率 > 藤井の対匠を除く勝率
    これ出して "匠の勝率が藤井より上" って主張したいんだろう
  14. 2024/03/20 (水) 13:15:05
    インフレ考慮済みのレーティング比較で21歳時の羽生より伊藤の方が強いという事実
  15. 2024/03/20 (水) 13:17:18
    藤井は羽生世代のような強力なライバルがいないから
    無双できてるだけって言う人たまにいたけど
    伊藤匠や藤本は普通に森内佐藤より上の器だな
  16. 2024/03/20 (水) 13:17:53
    伊藤の勝率を対藤井を除いて計算したのであれば、
    同じ条件にするには、藤井の成績から最も負けた対戦相手の分を除いて計算すべきだろう。
    対永瀬の成績(4勝2敗)を除いて42勝6敗 0.875となる。
  17. 2024/03/20 (水) 13:19:57
    羽生が藤井と同世代なら、さすがに二冠ぐらいは剥がしてると思うぞ。50過ぎた番勝負でも2勝してるんだから。
    イトタクは藤井との棋力差以上に相性が悪すぎる。
  18. 2024/03/20 (水) 13:24:01
    藤井聡太との100局集が最初に発売されるのは伊藤になるのか。
    豊島や永瀬だと思っていたが。
  19. 2024/03/20 (水) 13:24:57
    21歳時の棋力
    フジソウ>イトタク>ハブヨシ

    21歳時の精力
    ハブヨシ>イトタク>フジソウ
  20. 2024/03/20 (水) 13:25:50
    >>17
    全盛期ならともかく20~21歳の羽生は0~2冠だぞ
  21. 2024/03/20 (水) 13:27:28
    ※18
    100局集が100-0だったら流石に発売は踏みとどまるのではないか。
  22. 2024/03/20 (水) 13:28:21
    はっきり言って史上最強の棋士の一人だ。
  23. 2024/03/20 (水) 13:29:41
    7
    なんでやねん、それは関係ないのでは?
    藤井がいないから棋士レベルの棋力がつかないってこと?
  24. 2024/03/20 (水) 13:36:07
    伊藤は年齢の割には強いけど、それが長く続くは未知数
    若い時は期待されてたけど失速が早い棋士も居たりする
    タイトル挑戦50回くらいしたら相当な棋士だけど
  25. 2024/03/20 (水) 13:37:08
    17
    ないよ
    羽生は攻め将棋だから、藤井に受け潰されるか攻めを切らされる、とかそんな感じになるな。王将戦以降はそんな感じ。癖を見抜かれてる。
    相性は良くないな
  26. 2024/03/20 (水) 13:40:05
    地球人では最強
  27. 2024/03/20 (水) 13:42:32
    伊藤がいつ初勝利を飾るか楽しみだわ。藤井とのタイトル戦というVSを通して成長してほしいね
  28. 2024/03/20 (水) 13:45:40
    あんま意味ないよなこの数字
  29. 2024/03/20 (水) 13:46:35
    ※21
    藤井聡太勝局集
    という名前で発売されることだろう。
  30. 2024/03/20 (水) 13:49:59
    21
    むしろ売れる。
    藤井の棋譜全集としてなら、セールスポイントとなる。藤井はそれを見越して全力で潰しにかかっているいる節がある。
  31. 2024/03/20 (水) 13:50:26
    100局対戦するとして、対戦成績が楽しみだ
    流石に10勝くらいはできるよな…?
  32. 2024/03/20 (水) 13:50:41
    ※17は羽生がAIがある時代に同世代に藤井という大きな目標がいればということを言っていると思う。
  33. 2024/03/20 (水) 13:52:39
    生まれる時代が悪かっただけで大棋士
    逆に生まれる時代が良すぎただけで持ち上げられてる渡辺谷川なんかより余裕で上
  34. 2024/03/20 (水) 13:53:00
    28
    藤井がいなけりゃ、伊藤は年度勝率8割超えを複数回の中原、羽生並みということ。
    藤井は8割超えがデビューから毎年7年連続なので例外
  35. 2024/03/20 (水) 13:53:04
    藤井に負けて調子落とす棋士が多い中
    イトタクはむしろ強くなってるのが逞しいね
  36. 2024/03/20 (水) 13:53:45
    でもイトタクが高3までプロ棋士になれなかったことに藤井は全く関係ないからなぁ
    ナベや谷川はなんだかんだで中学生棋士にはなっている訳で
  37. 2024/03/20 (水) 13:55:35
    ※28
    藤井はライバルが弱いから無双できてるだけとかほざく人がいる
    この数字から伊藤が物凄く強いことがわかるので、藤井が非凡な強者・伊藤をボコボコにする怪物であることが改めてわかる
  38. 2024/03/20 (水) 13:55:47
    むしろ序盤が下手で終盤力だけで勝っていると言われていた若手時代の谷川浩司は、
    AIの丸暗記で序盤をやり過ごせる時代に生まれていたらもっと無双していたかもしれない。
  39. 2024/03/20 (水) 14:00:11
    ※37
    この数字からわかるのは伊藤が本質的に物凄く強いということではない。
    伊藤は現在の3番手以下に対して物凄く強いというだけ。
    この情報だけではライバルが弱いということの反証にはなっていないよ。
  40. 2024/03/20 (水) 14:01:15
    森内は何かのスピーチで
    「若いときは羽生さんと同世代に生まれてしまったことをとても悔いてた、
    でも羽生さんがいたから今の自分がある、と今は思っている」
    と言っていた(インタビューだったかな?)
    伊藤もきっとそうなってくれるさ
    きっと
  41. 2024/03/20 (水) 14:01:15
    38
    谷川は入玉されると弱くてそこを突かれてたらしい。詰ますことばかり考えるとそうなるのか
    藤井は王座戦で入玉されても1分将棋の中、詰まないのを見切って点数将棋に切り替えた。詰む詰まない、の見切りが人外に早く、それはAIでは鍛えられない。
  42. 2024/03/20 (水) 14:07:01
    ※39
    それはわかってるけどさぁ
    時代を超えたレベルの比較なんて不可能だからなぁ
    そこ突かれるとどうしようもないよ
    抜けてる人々以外のレベルが概ね同じと仮定するのがフェアだと思うよ
  43. 2024/03/20 (水) 14:10:21
    この数字を出す意味がわからん
  44. 2024/03/20 (水) 14:10:32
    まぁ結局藤井以外の若手が弱すぎたってことが伊藤の戦績からみてもわかるわな
    豊島永瀬は羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士
  45. 2024/03/20 (水) 14:11:51
    ※40
    羽生が偉いのは自分だけが強くなるんじゃなくて周りの棋士のレベルもあげてしまったこと
  46. 2024/03/20 (水) 14:13:19
    時代が違う棋士と比べるのやめろよ。絶対に条件揃えられないんだから。
    イトタクがいまこの時代に藤井の次に強いってだけで十分。
  47. 2024/03/20 (水) 14:15:08
    逆に伊藤匠が佐々木勇気と同世代に生まれていたらここまで強くなれなかっただろう。
    同世代最強の勇気さんがのんびりしてるから、自分もまあいいか。と考えて、いつの間にか永瀬に先を越されてそう。
  48. 2024/03/20 (水) 14:18:22
    森内が幸運だったことはかの時代は羽生以外にも競合がたくさんいて適切に経験値つめたこと
    ※45のいうように羽生が自分だけじゃなくまわりのレベルを上げることにも心血注いだことも幸運

    伊藤の場合、藤井以外の若手が弱すぎて練習台にならないんだよな。それでいきなり藤井とあたって負けて
    苦手意識をうえつけられる
    また、藤井は羽生以上に勝負にこだわるから今のところ周りのレベルを高めようという気が見られない
    ポテンシャルでいえば伊東は羽生に対する森内的なポジションに十分なれるけど、
    森内に比べて環境が悪すぎる
  49. 2024/03/20 (水) 14:24:25
    「羽生は羽生と当たらないからずるい」の藤井バージョン
  50. 2024/03/20 (水) 14:26:53
    大山-二上 45-116 .2795
    羽生-佐藤 55-113 .3274
    藤井-伊藤 0-10 .0000
  51. 2024/03/20 (水) 14:36:43
    47
    匠は既に勇気を下と見ている。
    同世代なら尚更
  52. 2024/03/20 (水) 14:45:20
    藤井聡太がいない世界だったら、
    伊藤が将棋界のニューヒーローとして
    もっと大々的に取り上げられただろうな

    豊島永瀬菅井渡辺羽生の牙城を崩す期待の若手あらわる!
    みたいな感じで
  53. 2024/03/20 (水) 14:48:26
    ※52
    イトタクと同時に藤本も次世代として取り上げられそう
  54. 2024/03/20 (水) 14:50:24
    所詮はC級だし
  55. 2024/03/20 (水) 14:51:44
    イトタクが
  56. 2024/03/20 (水) 14:52:23
    上とも下とも離れたNo.2って意外と他競技では思い当たらないな
    シルバーコレクターと言われる場合でも勝者が違うか3番手以下とは競ってることが多い気がする
  57. 2024/03/20 (水) 14:52:46
    これは羽生善治の再来だな
  58. 2024/03/20 (水) 14:53:03
    琴ノ若みたいな雑魚専
  59. 2024/03/20 (水) 14:53:36
    永瀬と藤井の間の世代に強い棋士がほとんどいないのが問題なのでは
    本来なら増田ぐらいの藤井より5歳ぐらい上でA級かタイトル挑戦に絡む棋士があと3人ぐらいほしい。
  60. 2024/03/20 (水) 14:54:17
    8割勝っても7棋戦(名人戦は無理なので)中3棋戦って考えたらなんかコスパ悪いよな
    C1だったからか
  61. 2024/03/20 (水) 14:58:38
    ※52
    こっそり羽生を混ぜてるの、いいと思うよ。
  62. 2024/03/20 (水) 15:00:55
    ※60
    逆じゃね?
    8割勝ってても各棋戦均等に勝ってたら1つも挑戦できないだろう。
    偏りがあるからコスパよく3つも挑戦できてる。
  63. 2024/03/20 (水) 15:03:33
    藤井と対戦がなかったルーキーイヤーに勝率0.818で1位。
    藤井と当たりまくった今期もレーティング100以上伸ばして一気にトップ棋士の仲間入りだから実質3期中8割超え2回やってるんだよな。
    豊島永瀬菅井の同時期と比べても頭1つ抜けてるし少なくともナベクラスに匹敵するのは間違いない
  64. 2024/03/20 (水) 15:03:41
    琴ノ若みたいな雑魚専
     ↑
    きみ、ワシと同じ年寄りやな!!
  65. 2024/03/20 (水) 15:12:59
    聡太も難敵豊島松下をクリアして来たんだから
    イトタクも聡太に勝てるようにならないとアカンな
  66. 2024/03/20 (水) 15:13:12
    ※63
    これからどうなるか分からんから、「間違いない」とは書かない方がいいと思うよ。
    あと、何をもって「ナベクラス」か分からんが、タイトル獲得数はナベには遠く及ばないと思う。
  67. 2024/03/20 (水) 15:17:09
    どっかできっかけつかんで反動が一気にきそうな予感がしないでもない
    3回やれば1回は勝てるくらいになってほしい
  68. 2024/03/20 (水) 15:33:02
    ※10
    ナンバー2ってナンバー1以外に勝つイメージなので、羽生に互角以上だった渡辺がそこに並ぶと違和感あるな
  69. 2024/03/20 (水) 15:38:09
    渡辺は対羽生に特化していた
    羽生との対戦成績はほぼ互角だけど、ナンバー3以下にはかなり取りこぼしが多い

    羽生以外が挑戦してきたらあっさり竜王失ったし
  70. 2024/03/20 (水) 15:41:26
    ※24
    まあそれ言うと藤井も加齢でどうなるかはまったくわからんからな
    伊藤の方は気長に構えるしかないよ
  71. 2024/03/20 (水) 15:45:01
    他競技だと…メイショウドトウとか
  72. 2024/03/20 (水) 15:45:34
    まぁ聡太がいなかったらイトタク勝率云々の前に
    将棋界自体が終わってたからな
  73. 2024/03/20 (水) 15:48:16
    三浦が終わらせかけた将棋界を救ってくれたスーパースター藤井聡太
  74. 2024/03/20 (水) 15:49:51
    三浦 ✕
    ナベ 〇
  75. 2024/03/20 (水) 15:50:31
    ナベは19で森内にタイトル戦で勝つって相当ヤバいよ
    取りこぼしが多いタイプではあったけど羽生以外とはモノが違った
  76. 2024/03/20 (水) 15:51:32
    結局若手に壁になれてたのって羽生ナベだけだし
    あとは久保が2回豊島を退けたくらい
  77. 2024/03/20 (水) 15:52:33
    豊島も20歳の時に王将挑戦してあそこで奪取できていれば今とは評価の全く違う棋士だったろうなぁ
    それこそナベのライバル的ポジションにはいけてたかもしれん
  78. 2024/03/20 (水) 15:58:04
    羽生を除いた羽生世代VS若手のタイトル戦は2つだけ
    22歳の広瀬が38歳の深浦を破った王位戦と26歳の糸谷が44歳の森内を破った竜王戦
    後者は妥当な世代交代だけど前者は年齢的にも深浦有利
    羽生が粘ってたおかげで世代交代が進んでないように見えてたけど結構前から逆転し始めてた
  79. 2024/03/20 (水) 16:00:28
    A級順位戦の平均年齢は藤井抜きで30代になったからね
    今は歴史的に見ても30代が強い時代なのに藤井とイトタクはそれ以上に強い
  80. 2024/03/20 (水) 16:03:48
    本来なら未来の羽生と呼ばれた天才少年の系譜である勇気や増田が藤井の壁にならなければいけなかった
  81. 2024/03/20 (水) 16:08:59
    28歳A級の勇気も26歳A級の増田もめちゃくちゃ強いんだよなぁ
    強い棋士が多すぎて抜け出しにくくなってる
    大地がC2抜けられないのもそう
  82. 2024/03/20 (水) 16:11:10
    20歳そこいらでここまでの実力があるなら、藤井と同世代でなければ谷川・渡辺くらいの実績は残せたかもしれなかっただろうに運が悪いな。
  83. 2024/03/20 (水) 16:12:49
    無名な四段でも相当強い
    羽生世代の時とは全体のレベルが全く違う
  84. 2024/03/20 (水) 16:16:02
    この歳でタイトル挑戦三回だからな!羽生をとっくに超えてる。アイツさえ居なきゃなぁ~
  85. 2024/03/20 (水) 16:18:05
    康光と森内も羽生が居なかったらあそこまで強くなってなかっただろうし藤井居なかったらイトタクもナベといい勝負してたんじゃないか
  86. 2024/03/20 (水) 16:20:51
    イトタクは勇気本田岡部とつるむのは止めろ
    ナベみたいになるぞ
  87. 2024/03/20 (水) 16:22:58
    イトタクって実力なら若い頃の羽生より普通に上だよな
  88. 2024/03/20 (水) 16:26:29
    伊藤匠は第2の森下やろ
  89. 2024/03/20 (水) 16:28:06
    藤井は周りが雑魚ばかりでよかったね
    羽生世代にいたら
    よくて郷田レベルだったよ
  90. 2024/03/20 (水) 16:29:38
    89
    楽しそうでなにより
  91. 2024/03/20 (水) 16:30:27
    ※87
    若い頃の豊島より上
    若い頃のナベより下
    贔屓目なしに見るとそれぐらいかと
  92. 2024/03/20 (水) 16:32:19
    17
    通算で1割台しか勝ててないのにどうやったら番勝負で勝てる未来があるんだよ
    21歳時の比較だと話にならないレベルで藤井>>>>>>>>>>羽生
    ましてや羽生はタイトル持ってる時にすら中学生藤井に負ける始末
    藤井と同世代なら確実に羽生は無冠0期だろう
  93. 2024/03/20 (水) 16:32:33
    ※89
    さすがにそれはないな
    藤井なら羽生相手でも永世称号取れるくらいまでは行ける
    7冠阻止もできたかもしれん
  94. 2024/03/20 (水) 16:34:08
    89
    羽生は雑魚だらけの時代ですら突出出来なかったから周りが強く見えただけなんだよなぁ
    藤井と同世代なら羽生世代全員0期だろ
  95. 2024/03/20 (水) 16:35:28
    羽生の7冠阻止どころか羽生は1冠も取れずに藤井8冠誕生しか考えられんわ
  96. 2024/03/20 (水) 16:37:22
    それぞれその時代の環境もあるから
    もしを言ったらきりがない
  97. 2024/03/20 (水) 16:41:36
    藤井と同時代に生まれて対等に戦える棋士が一人も居ないのは間違いない
    まぁ羽生なら数期は取れるんじゃないか
    イトタクもそのうち取れると思う
  98. 2024/03/20 (水) 16:45:37
    2023年度勝率上位ランキング
    1 藤井聡太 0.852(46勝-08敗) R+28
    2 藤本_渚 0.842(48勝-09敗) R+228
    3 八代_弥 0.792(38勝-10敗) R+65
    4 伊藤_匠 0.746(50勝-17敗) R+129
    5 井田明宏 0.727(32勝-12敗) R+126

    強い相手にしっかり勝った中身を伴う勝率と、雑魚狩りで稼いだスポンジ並みの密度の勝率の差がレート増分の比較からはっきり現れているな
  99. 2024/03/20 (水) 16:50:17
    羽生ははったりが効く相手じゃないと勝てないからな
    同世代だったとしても聡太には勝てない
  100. 2024/03/20 (水) 17:06:28
    羽生さんの強さを認めたくないお子ちゃままだはったり言ってて草
  101. 2024/03/20 (水) 17:08:11
    94
    どの顔で言ってんだか
    そのヘボ顔を見てみたい
  102. 2024/03/20 (水) 17:11:47
    ナベがあそこまで圧倒されてるの見るとタイトル取れるかどうかって議論になるのも羽生だけだよな
    他はまず無理
  103. 2024/03/20 (水) 17:29:33
    またお爺さんたちの
    「ぼくのさいきょうの棋士」議論ですか?
    永遠に決着つかないですよ
  104. 2024/03/20 (水) 17:37:01
    羽生の全盛期に互角に渡ったナベがボコボコにされたんだぞ。いい加減目を覚まして現実見ろよ!
  105. 2024/03/20 (水) 17:51:19
    言うてナベも羽生世代が45↑くらいになるまで名人は取れんかったし今の48歳〜52歳くらいは層が厚い
    条件が違うからたらればに意味はないが層の厚さという意味で藤井筆頭に現在20前半は切磋琢磨してほしい
  106. 2024/03/20 (水) 18:13:15
    ナベは20前後で森内康光タイトル戦で破ってるから明らかにこの二人より格上ではある
    ただ羽生やナベ見ても分かる通り将棋って普通格下相手でも落とすもんなんだよな
    藤井一人がおかしい
  107. 2024/03/20 (水) 18:29:15
    タイトルなしでも勝率勝数、リーグ在籍期間の実績は裏切らないからね
  108. 2024/03/20 (水) 18:32:27
    〰︎戦を除けば、ってバ力がよく言う定番だよね
    藤井が人外だからこそであり、初戦で当たるトーナメントなら勝ち星さえ稼げないのに
  109. 2024/03/20 (水) 18:34:28
    949:名無し名人 (ワッチョイ 7345-vX9y): 2024/03/19(火) 22:27:16.06 ID:7lzbgLED0
    >>946

    もちろん郷田レベルでも棋士としては大成功


    何様なん?よくこんな恥ずかしいコメント出来るね
  110. 2024/03/20 (水) 18:46:11
    104
    今の鍋は衰えに衰えた鍋だよ


    前回の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。現在は39‐43で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  111. 2024/03/20 (水) 19:26:19
    羽生の頃みたいに低いレベルで層が厚くても意味ないからな
  112. 2024/03/20 (水) 19:27:48
    ※110
    6位 大山 3.9%(586戦) まで読んだ
  113. 2024/03/20 (水) 19:38:05
    そもそも一人勝ち出来る真の強者がいたら層が厚くなる訳がないのが勝負の世界
    つまり層が厚いとか言われてる時点で羽生世代は筆頭が抜きんでる事が出来なかったからこそ
    今の藤井はまさにもしも羽生が真の強者だったらどうなってたかを体現してる状況だな
  114. 2024/03/20 (水) 19:56:37
    A級の平均年齢が藤井イトタク抜きで史上最も若いんだから今の30代が羽生世代よりレベル低いわけないよ
    羽生世代は層が薄くて50、60の爺さんを落とせなかった
  115. 2024/03/20 (水) 20:10:00
    羽生世代の時代にソフト研究環境があればって幻想に縋っちゃうんだろうな
    スポーツなんかは数字や体格ではっきりレベルの差が分かるから大して議論にもならんけど
  116. 2024/03/20 (水) 20:15:43
    今の藤井は未だ全盛期の鍋の域には達していない。4~5年後に到来する全盛期の藤井では分からないが。




    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  117. 2024/03/20 (水) 20:20:54
    元々羽生と大山を比較するのもしょうもないなとは思ってた
    羽生はもちろん久保の方が大山よりどう考えても強いから
    まさか傑出度で大山以上の人間が来るとは思わなかった
  118. 2024/03/20 (水) 20:23:02
    べーブルースと松井と大谷みたいなもんだな
  119. 2024/03/20 (水) 20:41:22
    それ言うなら王、イチロー、大谷ちゃう?
  120. 2024/03/20 (水) 21:03:35
    119
    大山羽生藤井で羽生だけ霞むのと同じでイチローだけ霞むな
  121. 2024/03/20 (水) 21:11:20
    メジャー経験の無い王は世界的には評価されていない。
    当時日本の球場は小さいのも関係している。
  122. 2024/03/20 (水) 21:15:04
    王よりイチローや野茂の方が普通に上だろ
  123. 2024/03/20 (水) 21:18:33
    べーブルースはレベルの低い時代だから二刀流が出来ただけで現代のトップ選手の方が上って理屈は正しいけど大谷がべーブルース以上の成績で二刀流やっちゃったから
    大谷とべーブルースの間は誰でも良い
  124. 2024/03/20 (水) 21:31:59
    ※116
    すみません
    どこをタテ読みするのかわからなかったので
    正解をご教示いただけますでしょうか?
  125. 2024/03/20 (水) 21:33:51
    どっちにしろ大谷と藤井が別次元で突き抜けてるのは間違いないな
  126. 2024/03/20 (水) 22:18:04
    シン・将棋星人vs人類最強イトタク
    これからもタイトル戦中心に激闘が続く予定
  127. 2024/03/20 (水) 22:24:42
    今よく言われているのが 大谷、井上、藤井
    この3名はそれぞれの分野で突出している。

    井上は日本ボクシング界史上 最高評価とされている(現役選手では 世界の評価で P4P 最高 ←クロフォードと評価は割れているが)
    大谷は キャリア途中の為、日本球界史上 最高評価は未だ定まっていないが、最高評価の可能性は大(イチローがキャリア全体では上。現役選手では 世界の評価では最高ではないが、トップクラス)
    藤井も大谷同様にキャリア途中の為 棋界史上 最高評価は確定していないが、大谷以上の確率で 最高評価となる見込み。
  128. 2024/03/20 (水) 22:44:58
    あのお方 0勝8敗1持 ではなく、0勝7敗1持ですよ。
  129. 2024/03/20 (水) 23:27:09
    気になるのが藤井戦での負け方の内容なんよな
    1勝も出来てないにしても1手違いすらならない
    永瀬みたいに際どい勝負にすら持ち込めてないんよな
  130. 2024/03/20 (水) 23:33:52
    終盤に差がついてるから伊藤が挑戦しても面白くない
    永瀬のほうがよっぽど雰囲気はあるね

  131. 2024/03/20 (水) 23:42:09
    ヒゲはやしたら似合いそう
  132. 2024/03/21 (木) 00:29:32
    谷川さんが絶好調の頃、対羽生戦を除けば勝率が7割を超えていた
    その時は谷川さんやっぱ凄いなと思った記憶があるが、
    伊藤匠七段はそんなもんじゃなかった。
    藤井戦を除けば、勝率がなんと8割。しかも5分に近い。
    そもそも勝率が8割を超えると、1分、2分、3分、4分そして5分と、一段階上げることに非常に大変だ。

    すなわち伊藤匠七段は、間違いなく史上最強の棋士の1人と言えよう。
  133. 2024/03/21 (木) 01:09:13
    ※131
    イトタク父がヒゲはやしていて似てるよ
  134. 2024/03/21 (木) 02:53:36
    伊藤はタイトル挑戦回数も3回だし勝率見ても同年齢の羽生くらいには強い
    羽生と入れ替わりに生まれていたら99期も狙えただろう
    対戦相手が強すぎて本当に不運
  135. 2024/03/21 (木) 05:32:29
    後に「史上最長の無冠の帝王」と語り継がれる伊藤匠は、こうして表舞台に登場したのである
  136. 2024/03/21 (木) 05:38:35
    思いっきり無意味だけれど、勝率のことだけを考えれば
    挑決でわざと負けた方がいいまであるんか
  137. 2024/03/21 (木) 07:13:17
    無意味だなあ。竜王なんて挑戦するだけで年収が変わってしまうのに
  138. 2024/03/21 (木) 09:17:40
    だからそう言ってるじゃんw
  139. 2024/03/21 (木) 10:11:00
    藤井がいなければ今頃タイトル取れてたのにな
  140. 2024/03/21 (木) 13:17:45
    逆に言えば藤井のおかげで伊藤の評価もうなぎのぼり
    藤井以外へのタイトル戦でも全部勝ち越してるとは限らないからな
  141. 2024/03/21 (木) 16:10:18
    伊藤の負け数から藤井との対戦だけを引くのは現実性がない。挑戦者決定決勝で負けた場合とするしかない。そうすると負け数は2つ多くなるはず。
  142. 2024/03/22 (金) 09:30:30
    なべ永瀬豊島よりすごいかもしれないのにあのお方と同世代のために注目されないのかわいそすぎる
  143. 2024/03/24 (日) 14:21:47
    「藤井さんが他の人に負けてるとこ見たくない」って言ってたたっくんが本当に藤井挑戦の最後の門番みたいになってて笑う
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