毎年見込みのないロートル12人追い出して奨励会員10人入れたほうが ~ 2ch名人

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毎年見込みのないロートル12人追い出して奨励会員10人入れたほうが



1:名無し名人: 2024/03/05(火) 09:29:47.56 ID:saVpdlSU
化けて藤井に勝つ見込みが0.1パーある ロートルは見込みなしやる気なしだから追放で


3:名無し名人: 2024/03/05(火) 10:01:28.90 ID:rBo7AI8+
ロートルはトーナメント参加はやめてもらって
プロの肩書はそのままで指導棋士として働いてもらえればいいんじゃね?


7:名無し名人: 2024/03/05(火) 12:38:13.02 ID:I4Q5zgE4
>>3
若手棋士や奨励会員のコーチを務めてもらうとかも良いかも
スポーツみたいに


5:名無し名人: 2024/03/05(火) 11:31:04.07 ID:z0ZM4WVS
降級点という制度がガン


10:名無し名人: 2024/03/05(火) 12:54:38.28 ID:MI1ZWQbY
四段昇段枠を増やしたいって事なんだろうけど、
その根拠が「ロートルより強い」ってのが泣けてくるよな。


11:名無し名人: 2024/03/05(火) 13:01:18.04 ID:saVpdlSU
青田買いだよ
10年で100人入れて一人化ければいいじゃん
このままじゃ20年天下取られるぞ
そのまえに連盟ごと沈没するわ


12:名無し名人: 2024/03/05(火) 13:08:11.14 ID:MI1ZWQbY
>>11
わざわざ下駄履かせなくても八冠とやり合えるような奴が仮にいたら
三段リーグなんかで埋もれることはあり得ないよ。確実に上がってくる。


33:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:51:21.11 ID:I4Q5zgE4
>>11
化ける若手が欲しいなら、
中学生までに三段に昇段したらすぐにフリクラ編入できる、とかはどうかな
中学生三段は人数もそんなに多くないから財政面の負担も大きくならないし


38:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:21:24.35 ID:KTspv+ER
>>33
囲碁とかはそんな感じなのかな
特例みたいのあるよね


18:名無し名人: 2024/03/05(火) 15:30:02.81 ID:2N/lMyjb
いや長く現役やれるようにしておかないと棋士になろうとする人が減るよ


19:名無し名人: 2024/03/05(火) 15:34:25.90 ID:MI1ZWQbY
>>18
その通り。将棋は趣味にしてその分勉強しようってなるよ。
そっちの方が確実に見返りがあるから。


21:名無し名人: 2024/03/05(火) 15:53:09.92 ID:Yb5a4pwy
入ったら一生安泰ってのがインセンティブなのにそれを無くしたら目指す奴がいなくなる


23:名無し名人: 2024/03/05(火) 15:58:25.43 ID:Kr9ILRSz
てゆうか末端ロートルより強くてもプロになれない現状でも志望者がいるんだから
実力主義にしたから減るというもんでもないんじゃないかな


24:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:02:40.64 ID:MI1ZWQbY
下位層にも実力主義は働いてるんだけどそこには目をつぶる傾向があってよくわからんな。
今までだって30代〜40代の強制引退はまあまあ出てる。


25:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:05:27.40 ID:a35OmtAU
in outの人数の問題だろうな


26:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:09:42.29 ID:NrnrCLQM
そんなことより男と女が同数になるよう枠を作るほうが先


28:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:18:50.69 ID:MI1ZWQbY
退会者の殆どはC2でならしばらく落ちずにやれるだろうってのはそうだと思うけどね。
ただそのレベルは人数多すぎて全員プロにさせられないから
三段リーグでガチャって事なんじゃないの?


32:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:50:17.04 ID:36e43Wn4
三段は引退前のフリクラよりは強いかもしれないけど
C2で降級点取るかどうかのレベルだろ
今年は藤本以外の新四段3人は4-5でそれより弱いんだし
その前には横山が降級点取ってる


34:名無し名人: 2024/03/05(火) 16:52:54.17 ID:MI1ZWQbY
>>32
そう。現行制度の年4人でもこうなってるんだよ。
微妙な新四段ともしかしたら逆だったかも知れないという心情的なものはわかるけど。


37:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:20:19.17 ID:WIFoSOgn
ロートルが長くプロを続けられるシステムだからこそ、
若い人が一生の仕事として安心してプロを目指せる
ロートルが即、クビを切られていなくなる世界線なら、
年俸500万円、40代でクビになるプロ野球選手(2軍)と同じような魅力しか無い業界となって
若い才能が仕事としての将棋棋士を目指さなくなるだろう


39:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:22:36.57 ID:ULqp7KJz
若手は30歳後半で頭の回転衰えて来るまで研究漬けにしたとして
将棋の普及を誰にやらせるの?って話になるよね


43:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:27:46.35 ID:DSDH9owK
みんな三段リーグの狭き門を乗り越えてきてるのに急に入口ガバガバにしていいのか?
順位戦の昇級枠だって増やしてるのに若手優遇しすぎもどうかと思う


47:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:34:49.94 ID:MI1ZWQbY
新人もいつかロートルになるわけで、
良い時期しか稼げないとなるとやはり職業的な旨みはガタ減りする。
割と合理的だと思う。


49:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:36:13.75 ID:01RPX09N
強制的に追い出すのは可哀想でも運営を強制的に手伝わせれば嫌なら自主退職するでしょ


52:名無し名人: 2024/03/05(火) 17:45:04.02 ID:MI1ZWQbY
どうしてもロートルと入れ替えるってならそのロートルの立場(残り在籍年数とか、宣言フリクラは順位戦昇級不可)を引き継ぐなら一応出来るかもな。順位戦にいきなり出すとか論外だし、次点2回フリクラと同じ待遇すら無理があるから。


63:名無し名人: 2024/03/05(火) 19:55:50.13 ID:MI1ZWQbY
50,60代で現役やってられるのはある程度の時期までそれなりだった証拠だから
ことさら敵視する必要もなかろうに。本当にヤバい奴はそもそもロートルになれない。


67:名無し名人: 2024/03/05(火) 22:41:45.14 ID:IybQNGfb
>>63
まさにコレ
ロートルリストラは明らかにやり過ぎ


73:名無し名人: 2024/03/06(水) 01:30:24.64 ID:Cl7l6AwI
仮にロートル棋士の引退規定が厳しくなったとしても
その代わりに新規プロの人数が増えることはないけどな
今の制度の三段リーグ抜けれないようなのは
別の人生歩めばいいだけよ


76:名無し名人: 2024/03/06(水) 01:44:02.55 ID:2O8o/es0
下位層の棋士(たとえば万年C2/6組)として通用するかも知れなかった人は過去にも散々退会してるし純粋アマにもチラホラいると思うけどな。そういう人たちのためにフリクラ編入試験もあるわけで。何なら三段リーグ編入試験もある。ぶっちゃけ三段リーグ抜けられなかった人はどっちでもいい人たちだから諦められなければ何度でもチャレンジすればいいのさ。



[ 2024/03/21 10:30 ] ネタ | CM(168) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/21 (木) 10:38:58
    レーティング最下位20名をバッサリ
    3段上位20名を昇段で
  2. 2024/03/21 (木) 10:40:51
    ロートルに仕事与えたうえで新四段を増やすのはアリだと思うわ
    今なら指導棋士もできるしなんなら記録係もロートルにやってもらえればいいしロートル棋士で集まって連盟公認YouTubeとかやれるだろうし
  3. 2024/03/21 (木) 10:43:06
    結局棋士を増やさないのって金がないだけが理由なんだから新しい棋士の枠絞るより三段リーグ撤廃の旧昇段規定に戻してロートルに仕事与える方法考えた方が良さそう
  4. 2024/03/21 (木) 10:49:54
    指導や研究はソフト先生でいいからね
    ロートルは往年のファンにサービスするぐらいの価値かなぁ
    ロートルといっても55年組や谷川でしょ
    一定の需要はあるはずなんだがなぁ
  5. 2024/03/21 (木) 10:53:02
    入り口を広げたら名門がFランにならないか?
  6. 2024/03/21 (木) 10:54:06
    10人は流石に多いだろ
    現役棋士170人程度なのに5年で50人入れ替わるんだぞ
  7. 2024/03/21 (木) 10:58:56
    2
    山本真也の将棋チャンネル見るに有象無象のロートル棋士が何人集まってもyoutubeは無理だろ
  8. 2024/03/21 (木) 10:59:47
    ※5
    唯一の大学だからずっとSランだよ
  9. 2024/03/21 (木) 11:01:38
    6
    時限立法とするか5年に一回とするか決めたらええやん
  10. 2024/03/21 (木) 11:03:18
    少なくともフリクラ宣言で引退までの期間が伸びる制度はいらんと思う
    宣言したら普通にC2から落ちたのと同じ扱いで良い
  11. 2024/03/21 (木) 11:03:47
    連盟は、将棋会館の建設資金をクラウドファンディングに頼るくらいだから、組織運営としてはシロウト感が強く、長期的ビジョンで考えてこなかったと思うよ
    これからも現役棋士にとって不利なことは決めないで、なあなあの感じで緩く運営していくんだろうね
  12. 2024/03/21 (木) 11:13:58
    入れ換えたってC2四天王はC2のままだぞw
  13. 2024/03/21 (木) 11:14:07
    総当たりでないから手合いを付けた時点で昇段予定が大体決まっているのではないか
  14. 2024/03/21 (木) 11:17:58
    職業としての魅力が減ると子供が棋士を目指すのを反対する親も増えるだろ
    結果として全体の質が落ちる可能性はある
  15. 2024/03/21 (木) 11:18:16
    現実問題として市場縮小とwinner takes all現象で下位棋士は兼業じゃないと食べていけなくなるはずなので、今の入り難く落ちにくい制度ではなく、囲碁やチェスのような制度に変わらざる得ないだろうね
  16. 2024/03/21 (木) 11:19:05
    まずは一般社会の方で企業が簡単に首を切れるようにしないとな
  17. 2024/03/21 (木) 11:20:31
    三段リーグ抜けられないやつに見込みなんかねえよ
  18. 2024/03/21 (木) 11:23:16
    現行制度で上がって来れない若手なんて増やしてもそのままロートルになるだけだろ。
  19. 2024/03/21 (木) 11:25:51
    藤井が全冠独占しようとトップが群雄割拠しようと中堅以下は特に対局環境は変わらない、という事実を無視して「このままだと一強が続く」論を語る奴なんなの
  20. 2024/03/21 (木) 11:31:36
    ロートルと入れ替え戦しようぜ
  21. 2024/03/21 (木) 11:33:30
    藤井に勝つやつがゴロゴロ出てきたら藤井が並の棋士に見えるようになるだけだぞ。
    ほとんどの奴にはプロの対局のレベルの差なんてわかんないんだから、プロ全体のレベルを上げたって人気なんて出ないぞ。
  22. 2024/03/21 (木) 11:44:58
    何やったって今以上に盛り上がることは無さそうなのがなぁ
  23. 2024/03/21 (木) 11:46:15
    14
    寧ろセカンドキャリアをしっかり提示できた方が職場としての評価はあがるんじゃないか?
  24. 2024/03/21 (木) 11:47:20
    ごく一部の棋戦を除き藤井と戦う土俵にあがるのはプロ棋士になるより難易度高いからね
    基本的に弱いやつは上とは当たらん
  25. 2024/03/21 (木) 11:49:55
    7
    石田一門とかまあまあ登録者と再生数あるしあのスタイルならコスパは良さそうだけどな
    ロートル棋士10人集まって藤井の名前タイトルに入れて雑談するか解説するかなら別にたいして手間もかからんし
    後はウォーズ実況でもしてれば
  26. 2024/03/21 (木) 11:52:37
    毎年やんの
  27. 2024/03/21 (木) 11:56:09
    タイトル取る棋士はほぼ10代で奨励会抜けてくる
    3段リーグ開始以降で10代でプロ入りできずにタイトル取ったのは藤井と木村だけだろ
    有能なやつを掬い上げる制度としては、現行の奨励会の制度はよくできていたと思う

    が、45人も3段リーグにいるのはさすがに何かがおかしい
  28. 2024/03/21 (木) 12:01:38
    この人は数学苦手なんだな
  29. 2024/03/21 (木) 12:04:04
    万年底辺棋士の連中も生活がかかっているのだから、記録係はもちろん、便所掃除や会館周りの草むしりなどさせてはどうだろうか
  30. 2024/03/21 (木) 12:05:25
    タイトル戦の立ち合いとか記録係みたいなもんだろ
  31. 2024/03/21 (木) 12:08:14
    この話題何十回やってんの?
  32. 2024/03/21 (木) 12:08:22
    パカって直ぐにルールを変えたがるよな
    こんな所で言っても何の意味もないのに
  33. 2024/03/21 (木) 12:11:29
    本スレでも言ってるやついるけど強い棋士を生みたいならとにかく「プロを目指す人を増やす」ことで母数を増やすことが大事
    そのためには「一度プロになったら一生食っていける」ような制度を作って安定性を作らないといけない
    プロになっても食っていけない、バイトとかしないといけないような職業じゃ根本的に目指す人間が減ってしまう(親も当然そんな職業は認めない)
  34. 2024/03/21 (木) 12:17:03
    この時間はろーとるがろーとるを語るのか
    無責任になれるのは楽しそう
    人生お疲れ様
  35. 2024/03/21 (木) 12:17:39
    「若手ならロートルより強い」って前提がなんか変
    ロートルより強いならほかの奨励会員なんて目じゃないからさっさと4段に上がってるだろ
  36. 2024/03/21 (木) 12:20:40
    何ができるわけでも人が言ってもな…
  37. 2024/03/21 (木) 12:22:12
    案の定ロートル共が発狂してて笑えるコメ欄だな
  38. 2024/03/21 (木) 12:23:23
    ロートルより強いだけやん
  39. 2024/03/21 (木) 12:28:25
    見込みのないロートルと見込みのない奨励会員
    まだ見込みのないロートルの方が実績あるぶん稼げそう
  40. 2024/03/21 (木) 12:29:08
    ロートルがーって中二のガキが吠えてるけど、9段とか8段クラスのおじいちゃん達と
    3段あたりのガキがやりあったら、高確率でガキが負けるじゃん
    一般の会社みたいに厚生年金で十分引退後も食べていけるとかならともかく
    実力勝負の世界で若手にばかり有利な仕組みに変えちゃうのはどうだろうね?
  41. 2024/03/21 (木) 12:31:22
    こういうベテランはな、自分たちの権益が脅かされたときはとんでもないレベルで反撃してくるんやで
  42. 2024/03/21 (木) 12:32:03
    これは想像通り越して妄想や。議論にもならん
  43. 2024/03/21 (木) 12:32:50
    40
    お前ロートルの将棋のショボさ知らないな?
    さてはお前自身がロートル棋士か
  44. 2024/03/21 (木) 12:39:45
    プロの人数制限しよう
  45. 2024/03/21 (木) 12:40:20
    田丸大先生はこの記事も見てくれてるかな?
  46. 2024/03/21 (木) 12:42:49
    せっかく将棋連盟のYouTubeアカウントあるんだからもっと活発に動かせばいいのに
    170人くらい棋士いるから全員が年に2回自戦解説するだけで毎日投稿できて人気棋士の時は再生数上がるしそれ以外でも年300本以上動画増えればいいお小遣いになるんだけどな
  47. 2024/03/21 (木) 12:43:35
    三段リーグ45人は流石におかしいな
    ロートルを減らすしかないな
  48. 2024/03/21 (木) 12:44:24
    ロートルに意見を聞きたい
    三段リーグの将棋を理解できるのかって
  49. 2024/03/21 (木) 12:45:40
    選挙権も被選挙権もプロ棋士もロートルは無くす方がいい
  50. 2024/03/21 (木) 12:46:21
    44
    どのぐらいが最適人数と思ってるのかを言わないのはズルい。
    現状でも、年4.5人×現役40年=180人 ぐらいで頭打ち。
  51. 2024/03/21 (木) 12:49:11
    パカって頑なにルールを変えようとしないよな
    ここの客観的意見にこそ真実が隠されてるのに
  52. 2024/03/21 (木) 12:49:59
    ロートルっていうけど、実社会ではこういう人たちに積極的に気に入ってもらって、飲みの場とかで仕事のイロハを教えてもらって同期に差を付けるのも結構大事よ。うちの部署の新人達にもそれはとにかく大事だって伝えてる。
  53. 2024/03/21 (木) 12:50:48
    客観的か?
  54. 2024/03/21 (木) 12:51:15
    三段リーグでくすぶってるやつ引き上げたいのなら叡王戦三段リーグにも解放でいいだろ
    上上がれるやつなら勝ちぬいてくるだろうその上で今の三段リーグ勝ち抜け2人のうち1人を叡王戦三段リーグ勝者にすればいい
    これならリーグ戦は運次第も軽減されるだろ
  55. 2024/03/21 (木) 12:52:15
    管理人さん、女性セブンのS4まとめてくれ。めっちゃ笑った
  56. 2024/03/21 (木) 12:53:32
    年齢で区別しろとは言わないが、明らかに三段以下の実力の棋士は引退で良い
  57. 2024/03/21 (木) 12:53:37
    ルールを変えなくても強い人は棋士になるでしょう
    プロになれなくてやめた天才っていたっけ?
  58. 2024/03/21 (木) 12:54:32
    四段になるだけなら編入の方が難易度自体は低かったんだよな
    折田や今泉が三段リーグ抜けられなかったんだし
  59. 2024/03/21 (木) 12:54:53
    勝負の世界で安定とか過去の実績とかほんとどうでもいいんだわ
    現状で力が足りないなら引退が健全な実力世界
  60. 2024/03/21 (木) 12:56:02
    ロートル擁護してるのは老いて邪魔者扱いされてる自分と重ねてるんだろうなぁ
  61. 2024/03/21 (木) 12:56:46
    S4のエントリーはよ
  62. 2024/03/21 (木) 12:57:03
    もっと競争率あげていいよな
  63. 2024/03/21 (木) 12:58:19
    ナベ天彦青嶋みたいにみんな自戦解説しろよと思ってる
    恥ずかしいみたいな空気があるんかな
    井出とか勝つと「もう50回は並べた」ってライブで嬉しそうに話してるからおもろいわ
  64. 2024/03/21 (木) 13:01:11
    そこまで弱いロートルならC2からフリクラ引退早いでしょ
    C2舐めすぎ
  65. 2024/03/21 (木) 13:01:48
    小倉が西山に完勝した将棋とかあったし何だかんだ地力はあるんだろうな
  66. 2024/03/21 (木) 13:02:22
    今C2で粘ってるロートルはちゃんと研究してるロートルじゃないかな
  67. 2024/03/21 (木) 13:03:32
    64
    総当たりなら早く落ちるだろうが、ロートル同士で当たるから延命されるんだよなぁ
    降級点3とか手厚い安全弁まで付いてるし
  68. 2024/03/21 (木) 13:04:12
    田丸先生はどう思われますか?
  69. 2024/03/21 (木) 13:04:46
    まあC2在籍出来てるならそれはそれでまだマシではある
    ただフリクラの連中は要らんだろ
    フリクラ制度そのものが不要
  70. 2024/03/21 (木) 13:04:51
    田丸って一応A級経験者なんだよな
  71. 2024/03/21 (木) 13:06:45
    三段リーグ3~12位とフリクラで入れ替え戦やればいいんじゃない
    実力で分かるんだし、三段のその辺に負けるようならプロとしては要らないだろう
  72. 2024/03/21 (木) 13:12:38
    スポンサー以外の収入源を作らないとどうにもならんよ
  73. 2024/03/21 (木) 13:18:26
    田丸への質問スレw
  74. 2024/03/21 (木) 13:20:46
    別に昇段枠増やせとまでは思わないがロートル引退させてその分の支出をもっとトップ層に還元した方がいいだろ
    タイトル全部取っても2億いかないとか5位やら10位の収入とかちょっと夢が無さすぎる
  75. 2024/03/21 (木) 13:21:26
    力の衰えた棋士が多くいた方が、デビューから○連勝!ってトピックにできるやん?

    と、うん十年前に同じ話題にコメントしたときから私の思考止まったまま
  76. 2024/03/21 (木) 13:21:47
    金ないからプロ増やせないって意見は分かるけど奨励会って組織を作ってプロに憧れる子供から金取ってるのに三段の棋士より弱いプロが暮らしていくために三段リーグ作ってそこに45人もためてプロの道を狭くしてるってもうやってること詐欺に近くないか?
  77. 2024/03/21 (木) 13:24:11
    瀬川がエッセイで急に制度が変わって四段への道が狭くなった
    でも奨励会員達は従うしかないみたいなことを書いてたな
  78. 2024/03/21 (木) 13:24:30
    ※74
    ほぼ日本にしか市場のないボードゲームで、週5日勤務とかでもないし、実際は対局料+普及・解説料だからこんなもんじゃね?
  79. 2024/03/21 (木) 13:25:45
    プロはロートルになってもある程度収入が入るようにハードルが高くなってる
    プロのハードル低くして入れ替えを激しくすればプロ自体を目指す人は少なくなる
    埋もれた実力を探すなら一般人や奨励会員も参加できる棋戦を作ればいい
    本当に能力あるなら勝ち抜いてくる
  80. 2024/03/21 (木) 13:46:52
    76
    習い事と考えればで月1万円ちょっととか安いほうだろ
  81. 2024/03/21 (木) 13:52:32
    下層のレベルが上がれば藤井聡太の年度勝率1位が安泰になるのか…制度変更を許可する
  82. 2024/03/21 (木) 13:55:33
    三段に負けるようなロートルはいらんと言う奴は
    ロートルに負けるような三段はいらんと言うに決まっている
  83. 2024/03/21 (木) 14:08:58
    入れ替え激しいのがプロの世界
    それが理由で目指さないような人材はどちみち大成出来る訳がない
  84. 2024/03/21 (木) 14:10:58
    82
    もちろんロートルに負ける三段は「その時点のプロ」には要らない
    ただ落ちるだけのロートルと違って伸びる可能性があるからな
    入れ替え戦なら何の問題もない
  85. 2024/03/21 (木) 14:11:16
    ロートルクビにしろは定期的に現れるけど
    本スレでも言ってるように給料安くても長く出来るのが魅力なのに
    それが出来ないなら若手が入ってこなくなるだろ
    ゴルフやテニスみたいに賞金高くて短期間活躍出来れば一生食えるみたいになるなら
    話は別だが
  86. 2024/03/21 (木) 14:14:26
    カネを出さないネット住人が口出しする権利はない

    以上
  87. 2024/03/21 (木) 14:19:40
    上でも言ってるけど入れ替え戦なら補欠選挙みたいに残り任期までだ
    パカほど短絡的だから短期的な目に見えやすい現象しか受容できない
    普通に加入(4+α)、引退(4+α)に調整してαを2なり4なり6なりすればいいだけだ
  88. 2024/03/21 (木) 14:45:00
    日本の伝統文化の継承者集団だからそれ相応の報酬はもらうべきよなぁ
  89. 2024/03/21 (木) 15:04:26
    そもそも藤井に勝つ見込みのあるような人は三段リーグ苦戦してない気がする。来季A級も伊藤も藤本もみんな10代プロで、強いて言うなら佐々木大と大橋がプロ入りが20と24ってぐらいしか思いつかない。
    それに新四段だって全員が順位戦勝ち越せる訳じゃないし、ちょっと前だけどクマーや藤倉みたいな例もあるんだから、燻っている三段を無理やりプロにしたところでロートルにすらなれず引退する人が増えるだけでは。瀬川も今泉もC2抜けられてないし。
  90. 2024/03/21 (木) 15:11:28
    引王戦は賛成だが、ザコ四段を増やすのは反対
  91. 2024/03/21 (木) 15:24:30
    三段リーグみたいな公式戦とかけ離れた早指しだけで決めるより三段の公式戦参加機会を増やして公式戦の成績から昇段させた方が確実に実力者から昇段させられるんだけどなあ
    45人から二人とかその時確変した人が勝つ運ゲー感がすごいよ
    今回の二人も悪いけどそうだろうし
  92. 2024/03/21 (木) 15:37:37
    「一度プロになったら一生食っていける」ような制度を作って安定性を作らないといけない


    プロって実力無ければ引退する世界だろw その分勝てば莫大な収入が見込める世界
    定年雇用して欲しいなら他の業界に行けばいい
    成績に応じて対局料・賞金が支払われるシステムの方がモチベにつながる
  93. 2024/03/21 (木) 15:38:55
    今の奨励会員10人、ロートルにも負けそうだと思う
    つーか、順位戦1,2回やって勝ち越しがやっと程度の棋士増えてもしょうがないじゃんね
  94. 2024/03/21 (木) 15:39:17
    C2ロートルといえば大地になるのかな?
  95. 2024/03/21 (木) 15:40:06
    引退しても指導棋士や将棋教室で食べていけるから一生食っていけるだろ

    現役棋士である必要は無い
    その分現役に手厚くする方が大事
  96. 2024/03/21 (木) 15:40:42
    才能がない若者の諦めるまでの時期が遅くなるだけやろ
  97. 2024/03/21 (木) 15:42:13
    そんなこというより小額でも棋戦スポンサー料出したほうが新人枠に使われる可能性増えるんじゃないの?
  98. 2024/03/21 (木) 15:47:18
    将棋は伝統芸能でもあるからプロスポーツとはまた異なる
    強さだけ求めるなら体に厳しい正座も着物も排除するのかと
  99. 2024/03/21 (木) 15:47:42
    四段昇段増やさないとって話は三段リーグ在籍人数が多いことから始まる
    よって三段リーグの人数を減らせばいい

    何年も下位層で粘ってても仕方ないだろ
    西山晴大や熊谷三段も退会前の数期は下位の方で粘ってただけだった
    深浦門下斉藤三段もこのままズルズル退会伸ばし続け力尽きるだけ
  100. 2024/03/21 (木) 15:48:58
    ・C2降級点3でフリクラ落ち
    ・フリクラ落ちから10年保証

    の甘すぎるシステムが足引っ張ってると思う
  101. 2024/03/21 (木) 15:53:53
    今の制度で少なくとも囲碁や他のボードゲームよりは上手くいってるから変えないでしょ
    むしろスポンサー開拓に励んだ方がいいよ
  102. 2024/03/21 (木) 15:59:05
    藤井がスポンサーである中部電力の「ちゅうでん子供大会」に出てる間に羽生はリラックマの展示会行ってたよ

    リラックマにスポンサーになって貰えるのかな
  103. 2024/03/21 (木) 16:47:47
    将棋よりずっとプロの資格がゆるい競輪やオートなんかでも、プロなりたての新人にはとても勝てないようなロートルが現役だったりするし
    それに、来年のC2はレーティング1500以下の棋士と降級点付与人数が釣り合うし、淘汰される環境としてはちょうどいいバランスになったのではないかと思う
  104. 2024/03/21 (木) 16:56:31
    ゆとり潰しかよw
  105. 2024/03/21 (木) 16:58:40
    こんな後向きな話題よりイケメングループS4がデビューしたから
    そっちの話題の方が良くない???
  106. 2024/03/21 (木) 16:59:58
    それはそうなんだけど、中間層は一般サラリーマン程度にしか稼げない業界から4〜50歳で放り出されるのはキツすぎるでしょ
  107. 2024/03/21 (木) 17:33:34
    ロートル12人って誰やねん
  108. 2024/03/21 (木) 17:47:29
    要は強い人を四段にすればいいわけだから、
    その下のリーグみたいなのを作って
    上位2名を四段にする制度はどうだろう?
  109. 2024/03/21 (木) 17:54:30
    愚策。

    三段リーグの人数が多過ぎるというなら年齢制限を厳しくすれば良い。
    年齢制限は、プロになれなかった若者が他の道に転向するためにある。

    現行制度で三段になれない者を四段にしたところで活躍するはずがない。
    それこそフリクラ直行だろう。
  110. 2024/03/21 (木) 18:16:41
    第70回通常総会ご報告
    https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html

    ※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする

    今年の棋士総会で見直されるだろう
  111. 2024/03/21 (木) 18:18:43
    ぶっちゃけファンは強い将棋が見たいというより将棋棋士のドラマが見たいわけで
    全員ぽっと出の若手でしかも3-4年したら入れ替わるようになったら誰も興味を示さなくなるとおもふ
  112. 2024/03/21 (木) 18:19:05
    甘いな
    見直したが現状で問題なしが連盟クオリティ
  113. 2024/03/21 (木) 18:41:37
    見込みのないをどう判断するか、基準を示さなければ議論にならない
  114. 2024/03/21 (木) 18:42:36
    息長くやるのが魅力なんて考えるのが爺だけだぞ
  115. 2024/03/21 (木) 18:43:59
    棋士のドラマてw
    そんなもん勝負の世界ならいくらでも出てくる
    3~4年で入れ替わるような棋士ならどちみち興味なんて示されないだろ
  116. 2024/03/21 (木) 18:53:35
    C2から落ちたら三段リーグに入れたらええ。ロートルと三段のどちらが強いか分かる。
  117. 2024/03/21 (木) 19:06:26
    な?
    バ力って直ぐにルール変更言うだろ
    だーれも参考にしないのに
    こうすべき!とか笑えるw
  118. 2024/03/21 (木) 19:06:55
    まずは最適棋士総数と1年ごとの最適入れ替え数を示せよ
    そうじゃないと始まらん
  119. 2024/03/21 (木) 19:11:31
    112
    それならそれでええんちゃう。でも今回もっと降級点が厳しくなりそうな気がする。
  120. 2024/03/21 (木) 19:18:48
    三段リーグ以前の規定の成績で昇段させ、女流棋士の降級点をまねて新四段の人数により降級点を決めたら
  121. 2024/03/21 (木) 19:21:49
    三段リーグ未経験者は一度経験してもらったらいいんじゃね
    基準は甘めの勝ち越しで元の位置に戻る、指し分け以下はリーグ残留で
  122. 2024/03/21 (木) 19:24:36
    将棋でプロになろうなんて人間が安定を求めてるとは思えんがな
    安定を求めだすのは自分がトップには立てないレベルなんだと気付いてからでは?
  123. 2024/03/21 (木) 19:32:01
    119
    5年前と比較すると大義名分が薄いように感じる
    この前変更したばかりだからあと5年は様子見
  124. 2024/03/21 (木) 19:48:13
    フリークラスなんかさっさと引退させろというのはわからんでもないが
    代わりに使えんやつ入れてどうすんねん
  125. 2024/03/21 (木) 19:52:49
    現状でも高齢三段しか昇段できないのに、見込みのある奨励会員はどこにいるのかね
  126. 2024/03/21 (木) 19:54:41
    10
    >少なくともフリクラ宣言で引退までの期間が伸びる制度はいらんと思う

    宣言するメリットがないと順位戦に居座り続けて白星を配給するだけになってしまう
    青野のように
  127. 2024/03/21 (木) 20:06:49
    じゃあまずは羽生会長をイトタクあたりと交換して、将棋人気爆上げ&スポンサー入れ喰い状態になるか試してみたら?
  128. 2024/03/21 (木) 20:08:03
    まあ羽生さんは確かに見込みは無いなw
  129. 2024/03/21 (木) 20:08:04
    あのイエール大学の日本人講師のようなことを言うんじゃありません
  130. 2024/03/21 (木) 20:13:17
    最近の新四段も匠と渚以外強くない
    というか弱い
  131. 2024/03/21 (木) 20:35:10

    生活保護の爺さんを大量発生させようとか


    将棋ヲタってホント日本のガンですね
  132. 2024/03/21 (木) 21:32:18
    最新型は指さないけど独自の戦法は突き詰めて研究してるロートルならまだ良いけど人によっては情熱も衰えてそうに見えちゃうのよね
  133. 2024/03/21 (木) 21:56:32
    ロートルが弱すぎるからな
    アマから見ても弱いとか
  134. 2024/03/21 (木) 22:05:14
    こんな誹謗中傷を将棋ファンがする訳が無いだろ。分断工作員だよ。これをまとめる管理人も将棋愛なんか無いただの金目当て。
  135. 2024/03/21 (木) 22:08:32
    将棋ファンより日本の時代的年代的問題
    5年もすればいらっしゃらなくなる
  136. 2024/03/21 (木) 22:21:18
    134
    ロートルは黙っててね
  137. 2024/03/21 (木) 22:35:14
    136
    お疲れ様です
  138. 2024/03/21 (木) 22:42:13
    駒の動かし方も覚えられない似非将棋ファンは永遠に黙ってろ。
  139. 2024/03/21 (木) 22:57:03
    四段になるだけなら編入の方が難易度自体は低かったんだよな
    折田や今泉が三段リーグ抜けられなかったんだし
  140. 2024/03/21 (木) 23:00:30
    137
    ロートルさん、こんなところで切れてないで将棋の勉強会しようよ
  141. 2024/03/21 (木) 23:07:39
    四段になるだけなら編入の方が難易度自体は低かったんだよな
    折田や今泉が三段リーグ抜けられなかったんだし
  142. 2024/03/21 (木) 23:42:19
    110
    まじか!
    情報ありがとう!
  143. 2024/03/22 (金) 00:49:27
    110、142
    今年見直しがあったとしても、自分たちに不利な条件が棋士総会で通るわけ無い
    藤井がスポンサー集めてこい、って結論になって終わる
  144. 2024/03/22 (金) 00:55:15
    110

    【昇級・降級・降級点に関する変更】
    ※C級2組の降級点についてはフリークラス制度とともに将来の課題とする
    ※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする

    これみるとC2の人数の多さとフリクラ制度が連盟の足引っ張ってるってことやん
    “将来の課題” て、、、
    5年前に先延ばし決定して今年どうなるか


    第70回通常総会ご報告
    https://www.shogi.or.jp/news/2019/06/70_8.html
  145. 2024/03/22 (金) 01:18:24
    ※114
    息長くない仕事に魅力とかあんのか?
    ずっと若くて棋力が高いなら良いけどそうじゃないからな
    お前みたいな年金暮らしのガチ爺には分からないのかもしれんが
  146. 2024/03/22 (金) 01:19:20
    ※140
    爺同士で喧嘩すんなよ
  147. 2024/03/22 (金) 01:19:52
    ここで何を議論しようが何も変わらないよ
    所詮便所の落書き
  148. 2024/03/22 (金) 01:21:16
    ※131
    お前みたいなお爺ちゃんの趣味だからな
  149. 2024/03/22 (金) 01:23:22
    ※37
    そう言うお前もロートル
  150. 2024/03/22 (金) 01:24:27
    ※41
    お前みたいな老人が一番迷惑
  151. 2024/03/22 (金) 01:25:58
    ※52
    お前みたいな奴がパワハラ上司って言われてるんだぞ
  152. 2024/03/22 (金) 01:26:51
    ※60
    まんまお前の事じゃん
  153. 2024/03/22 (金) 01:34:17
    ロートル棋士がブチ切れ発狂してる
  154. 2024/03/22 (金) 01:58:12
    実力勝負っていうけど大切なのは商業的価値。それがプロ。それこそ引退前の加藤一二三とか、そこらの新人より商業的価値あるだろ。女流のタイトル戦に高い賞金つくのも同じ。
    それにチェスみたいに競技人口が多くて兼業が普通、みたいな競技じゃない以上、将棋に必要なのは狭き門、高尚なプロの特別感という付加価値的なイメージをいかに保つか。毎年大量に入れ替わっておっさんが落ちぶれるような業界じゃ憧れにはならんわな。
  155. 2024/03/22 (金) 02:21:13
    このスレもともと山下オ.タがゴネて建てたスレだからな
    そもそも傑出して強ければ普通に上がれるわ
  156. 2024/03/22 (金) 03:49:00
    この人たちの理想はどこにあるのだろう
    棋士全員の勝率が5割になることか?
  157. 2024/03/22 (金) 06:05:06
    ロートル連盟職員も当然人材流動化の対象。
    合併症まで進んだ糖尿病患者は、腐った個所を切断するよりない。
    組織も一緒。
  158. 2024/03/22 (金) 07:02:17
    154
    加藤一二三みたいに年とっても例外的に価値のある人間の話は誰もしてないだろ
    ここで言われてるのはC2やフリクラが定位置の窓際族サラリーマンみたいな覇気もない泣かず飛ばずの連中のことだよ
    加藤一二三を持ち出してそいつらを正当化するのはさすがに無理がある
  159. 2024/03/22 (金) 10:55:16
    窓際族を追い出したところで新しい窓際族が生まれるだけ
    働きアリ理論
  160. 2024/03/22 (金) 11:46:35
    だから意味がない、とでも言いたいの?
    そんなのはただの詭弁
  161. 2024/03/22 (金) 12:15:24
    154
    加藤一二三とそこらの新人っていう極端な例を出さなきゃいけない時点でだいぶ不利な証じゃないか?
  162. 2024/03/22 (金) 12:28:20
    160
    詭弁も何も最下層のレベルが多少上がったところで
    制度的に(3~4)人に1人は一生C2を脱出できないことに変わりはない
  163. 2024/03/22 (金) 13:37:34
    若手の優秀な連盟職員がどんどんやめていく。
    優秀な人は優秀な人と仕事をしたがる。
    ちょっと厳しいかもしれない年配の連盟職員、何とかしないとな。
  164. 2024/03/22 (金) 14:32:19
    162
    フリクラの棋士がいなくなってC2の棋士が増えてるならそれでいいじゃん
  165. 2024/03/22 (金) 16:53:23
    164
    レベルが上がるというのはフリクラが減ってC2が増えるという意味ではない
    「(長期的な)均衡状態」という概念を理解できてない証拠
  166. 2024/03/22 (金) 18:01:56
    パカは短絡的だから短期的な視点しか持てない
  167. 2024/03/22 (金) 19:39:20
    年取ったフリクラと若い三段で実力同じなら若い三段の方がいいな
    若い三段の方が強いならなおさら
  168. 2024/03/22 (金) 20:50:14
    まずは最適棋士総数もしくは何年間ぐらいの時限立法なのか示せ
    スレタイ通りなら(80~90)年後ぐらいにはプロ棋士が10人しかいなくなるぞ
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