中原誠十六世名人、再評価路線ありますか? ~ 2ch名人

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中原誠十六世名人、再評価路線ありますか?



1:名無し名人: 2024/03/20(水) 17:00:22.81 ID:pPrxuX+F
藤井聡太ですら何回チャレンジしても達成出来てない
もしかして、16世てやはりすごかったのか?


2:名無し名人: 2024/03/20(水) 17:16:48.05 ID:9Ptj2RBk
あの一件があるからわざわざ表だっての評価はあり得ません
人以下の鬼畜の所業


11:名無し名人: 2024/03/20(水) 18:31:42.63 ID:1q6E8/+T
2002年頃はまだ許されていたのかなあ

不倫やセクハラの基準は2010年代に一気に厳しくなった気はする

1993 名人失冠(最後のタイトル)
1994 NHK杯優勝(最後の棋戦優勝)
1994頃から 林葉と不倫
(1995 林葉・退会、ヘアヌ○ド写真集)
1998 突撃テープ公開、ワイドショーで有名に
2001 A級陥落(年度)
2003 会長(-04まで)
(2004 林葉原作漫画『しおんの王』連載)
2009 中原引退


12:名無し名人: 2024/03/20(水) 19:53:30.04 ID:yrAbpCuV
>>11
不倫始まったのは1992だよ
これを材料にして※長は名人戦で「うちの林葉とはうまくいってるの」
と動揺を誘い4タテにした


13:名無し名人: 2024/03/20(水) 20:27:09.66 ID:St24EWxK
一生言われ続けるんだもんなあ
こわい


16:名無し名人: 2024/03/20(水) 20:45:23.14 ID:agXvpuOW
>>13
そりゃ死んでも末永く言われるだろうな。
メディアに自分で記録しているということで、すしペロ少年と同列だな。


14:名無し名人: 2024/03/20(水) 20:41:11.67 ID:jeKdn59K
米長もひふみんもそうだけどこの世代のトップ棋士って変人だらけだったの?


17:名無し名人: 2024/03/20(水) 21:31:31.56 ID:9Ptj2RBk
>>14
ひふみんは厳密にはちょっと世代ズレるけど
米長中原みたいな団塊世代って棋界だけじゃなく社会でも変人多いでしょ
令和のいまの時代じゃ絶対通用しないような所業やらかしてる連中ばっかりよ


15:名無し名人: 2024/03/20(水) 20:43:48.36 ID:agXvpuOW
タニマチの団鬼六の言い草もダメダメで、
こういうのが周囲にいるからおかしくなるんだろうと。


18:名無し名人: 2024/03/20(水) 21:41:13.76 ID:VRACJcgQ
米長は戦前生まれだから団塊ではないよ
あの辺りに変なのが多いのは同意だけど


20:名無し名人: 2024/03/20(水) 21:58:42.72 ID:aSG147dK
ウィキペディア君によると1947年〜1949年だってよ
終戦は1945年だから、戦後世代やね
何でこの世代が多いかっていうと
戦中や戦後すぐはそれどころじゃなかったのと、
終戦で若い男も帰ってきたからってのとからしいぞ

勉強になったね


21:名無し名人: 2024/03/20(水) 23:11:19.65 ID:Gqj9tJgf
突撃がなかったら
現代でどういう評価になっていたのか気になるが
谷川も完全に空気だからなぁ
ロートルになったらどんなレジェンドでも大した扱いはされない時代だ

羽生さんですら50代であともう一段階衰えたら
あーそんな人もいたよね扱いになるんだろうね


22:名無し名人: 2024/03/20(水) 23:16:15.52 ID:oHz2qf1s
谷川が空気でロートルとかどんなエアプだよ


25:名無し名人: 2024/03/20(水) 23:23:45.11 ID:Gqj9tJgf
大山はノーマル振り飛車の古典みたいな価値があるから
古くてもアマチュアが棋譜並べたりもしてるけど
中原将棋は分かりやすく現代で役に立つ要素なさそうだよね

中原が悪いわけではなく大山だって居飛車しか指してなかったらそうなってた
(並べるなら近年の強い棋士か今流行ってる将棋になるので)


26:名無し名人: 2024/03/20(水) 23:28:01.82 ID:aSG147dK
並べたことねえけど、中原先生は大山先生に勝ち越してたように
振り飛車退治が上手かったらしいから、
対抗系の居飛車持つ人にとって価値がある可能性がある

まあ今のほうが洗練されているとか言われるとそうかもしれんが
それ言い出すと大山先生の頃の振り飛車よりも、
今の振り飛車のほうが洗練されてるだろうしなあ


28:名無し名人: 2024/03/20(水) 23:35:38.80 ID:Gqj9tJgf
>>26
対抗系の居飛車かぁ
うーん現代は居飛車穴熊目指せばいいし藤井vs菅井でいいもんなぁ
でも中原の時代ってまだそれ以外の戦い方だったと思うし
敢えて古い戦い方で行くなら役に立つかも


27:名無し名人: 2024/03/20(水) 23:29:45.38 ID:Gqj9tJgf
マイナーな中原将棋を並べて悦に浸るのもいいけど
今の将棋と全然違うから参考にならなそうだよね

ひふみんのようにキャラが立っているか
現代にも通用する価値のある棋譜を残しているか
どっちかじゃないとロートルは語られなくなっていく
中原だって突撃のキャラでしか語られてないもんね


31:名無し名人: 2024/03/21(木) 00:42:51.36 ID:1Z+v/XeJ
藤井猛が大山将棋を参考にしたように古い棋譜が好きなら
中原が尊敬していた山田道美の方が良いかもしれない
山田定跡とか新手も考えて今では古いが見直せば現代に甦るかも



[ 2024/03/21 14:00 ] ネタ | CM(87) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/21 (木) 14:04:55
    はま1阻止
  2. 2024/03/21 (木) 14:07:35
    昭和後期の第一人者
  3. 2024/03/21 (木) 14:08:37
    あの事件以来、こいつの棋書は全部ご み箱に捨てた
  4. 2024/03/21 (木) 14:11:05
    酒やギャンブルで失敗したヤツは見込みがあるけど、女で失敗したヤツは裏口からたたきだせ
  5. 2024/03/21 (木) 14:16:49
    突撃がなんだって??
  6. 2024/03/21 (木) 14:17:57
    中原誠は、教科書に載るお手本のような将棋でしたよ。
    当時は、色々な作戦があって、今より遙かに面白かった。
  7. 2024/03/21 (木) 14:33:41
    再評価路線おおありだろ
    突撃なんてなかなかできるものではない
    軟弱な男が多いいまこそ、突撃先生を再評価するべきだ
  8. 2024/03/21 (木) 14:41:51
    後の横歩取り青野流の源流となる
    中原囲いを生み出して升田賞

    現代将棋におけるバランス型の考え方は
    中原の時代に発展してAI世代が完成させたと
    言っても過言ではないのでは
  9. 2024/03/21 (木) 14:45:02
    あまり知られていないけど突撃に関しては林葉の方からアプローチしてったんだぜ
    中原は欲望に負けただけ
  10. 2024/03/21 (木) 14:51:23
    大山から仕掛けられた盤外戦には動じなかったものの、美人女流棋士から仕掛けられた盤外戦で一敗地にまみれた十六世名人

    なお、永世七冠への盤外戦は、女流順位戦A級クラスの強豪でも元B級アイドルのアヒル嫁に予選惨敗必至
  11. 2024/03/21 (木) 15:05:04
    将棋界のイケメン棋士たち「S4」登場の『女性セブン』最新号は本日発売です!

    S4メンバー('S'は'SHOGI'の頭文字)
    斎藤明日斗、都成竜馬、中村太地、徳田拳士
  12. 2024/03/21 (木) 15:28:27
    突撃しまーす
  13. 2024/03/21 (木) 15:34:14
    こいつには突撃のイメージしかない
  14. 2024/03/21 (木) 15:34:20
    昔は愛人いるの普通だったからな
    田中角栄も3人いて、元旦は本妻と過ごし、2日と3日は妾と過ごすって決めてたみたい

    トヨタの社長だって松下幸之助だって全員愛人いたよ
    それが普通の時代
  15. 2024/03/21 (木) 15:36:32
    普通の時代ならなんでニュースになったんや
  16. 2024/03/21 (木) 15:36:38
    仮に林葉からアプローチしたとして何だってんだよ未成年相手にしかも既婚者が
  17. 2024/03/21 (木) 15:37:17
    突入なのか突撃なのか
  18. 2024/03/21 (木) 15:37:46
    中原の棋書何冊か買って読んだが参考にはならなかった
  19. 2024/03/21 (木) 15:37:59
    ※15
    90年代だからでしょ
    勉強しな
  20. 2024/03/21 (木) 15:43:38
    19
    つまり普通じゃないんだよね?w
    パカなの?
  21. 2024/03/21 (木) 15:43:59
    ※15
    90年代だからでしょ
    勉強しな
  22. 2024/03/21 (木) 15:49:41
    私生活の問題ですべての栄光は吹っ飛ぶ
    どこの世界も同じ
  23. 2024/03/21 (木) 16:01:08
    勝率は初年度ボーナスがないと普通はキツイからな
    負け星を来年度送りにできれば強い
    けど、新年あけたあたりから、(勝ち残ってるので、本戦とかで)強い相手とガンガンあたりはじめるので、勝率落とすことになるのは定番
  24. 2024/03/21 (木) 16:04:30
    タイトル獲得数歴代3位で4位の渡辺の倍以上の数
    再評価もなにも普通に将棋史に残る人
  25. 2024/03/21 (木) 16:05:54
    11
    前回は、サイタロウ、大橋、中村太一、都成、で特集あったな
    サイタロウ、大橋out、明日斗、徳田inになってる
    太一と都成は固定か
  26. 2024/03/21 (木) 16:05:54
    中原先生は棋界の太陽
  27. 2024/03/21 (木) 16:09:58
    突撃一番
  28. 2024/03/21 (木) 16:10:10
    棋界の太陽は藤井かナベ(視覚的)ではないか?
  29. 2024/03/21 (木) 16:12:42
    羽生よりは評価できるよ
    名人の在位期間が長かった点は好印象
    勝率記録については八冠のそれとはあたる対戦相手のレベルが違うから単純な比較はできん
  30. 2024/03/21 (木) 16:24:16
    中原の評価なら、2ch名人の「中原誠名人の強さとは何なのか?」
    https://i2chmeijin.com/blog-entry-3611.html

    を読むべきだと思う
    8年前だから今よりも中原の現役時代を知ってる人がまとめ内にもコメント欄にも多く発言している

    個人的には、突撃がなかったら加藤の代わりに文化功労者を受賞してたのは中原だったと思う
  31. 2024/03/21 (木) 16:25:30
    ※30に補足するなら、このまとめは管理人がこっちのまとめにリンク貼っておくべきだと思う
  32. 2024/03/21 (木) 16:25:45
    >>10
    >美人女流棋士
    その林葉、美人でも女流でも棋士でもなくなるとはね
    何だったんだろう
    ずっと官能小説書いてた方がよかったんじゃないのかな
  33. 2024/03/21 (木) 16:40:20
    昔だから許されたが今ならストーカー規制法で捕まる事件だったからな。
  34. 2024/03/21 (木) 17:00:10
    死んでも地獄で大山退治頑張ってくれ
  35. 2024/03/21 (木) 17:32:13
    中原は棋界の太陽と称された大名人、突撃スキャンダルさえ起こさなかったら文化功労者も取れただろう。後援者の紹介で見合い結婚し妻以外の女性と全く縁のない人生を40数年送りそのまま過ごしてたら良かったんだけどなあww
  36. 2024/03/21 (木) 17:34:06
    不倫ぐらいいいじゃん
  37. 2024/03/21 (木) 17:54:31
    中原永世名人は他の悪口を言わない人格者であった
    (将棋カメラマンの弦巻勝氏の著書より)
    不倫が発覚して逃げずに玄関先で認めた姿は誠意を感じたが
    あれほどのキャリアを汚してしまったのは残念だし、いまだに突撃と呼ばれる

    林葉さんの人生をも不幸にしてしまったし後輩たちは同じ轍を踏まぬ教訓にするしかないな
  38. 2024/03/21 (木) 17:56:59
    再評価も何も将棋は見本みたいな将棋だぞ
  39. 2024/03/21 (木) 18:00:56
    NGワードをわざわざちょこざいな避け方してまで言いたいやつはどういう思考してるの?暴言を吐くために生きてるの?
  40. 2024/03/21 (木) 18:05:58
    元祖突撃先生:元愛人宅に電話掛けて突撃

    二代目突撃先生:元嫁宅に鍬持って突撃
  41. 2024/03/21 (木) 18:15:17
    突撃事件は不倫そのものがニュースだった訳でなく公開されたテープの内容が話題にされたんだよ
  42. 2024/03/21 (木) 18:17:57
    再評価も何も棋士としての棋力はずっと評価されてるやろ
  43. 2024/03/21 (木) 18:26:38
    米長中原大山のチーム地獄にチーム天国勝てるか?
  44. 2024/03/21 (木) 18:27:31
    最高勝率なんか中原の記録の中で大したものではない。
    タイトル60期で、木村→大山と続いてきた将棋界の王者の系譜というだけで偉大。
  45. 2024/03/21 (木) 18:32:06
    名人9連覇・通算15期はやっぱ凄い。
  46. 2024/03/21 (木) 18:35:45
    大山の受けとか工夫や谷川の光速の寄せなんかは独自性があって憧れられて参考にされやすい

    棋風改造前の中原は自然流と呼ばれる通り自然な手を指してるうちに優勢になって勝つという棋風
    良くも悪くも王道正統派で棋書みたいな棋風で参考にしようがない
    地力がないと真似したからって勝てるものでもない
    現代で言えば藤井はこの系統で未知の局面でも最善を指せるからこそ

    逆に羽生は良くも悪くも何でもありのオールラウンダーで変化球交えて序盤の的を絞らせず相手に対局前から負担を強いた上に序盤中盤終盤あらゆる所で予想外の変な手も混ぜる
    結果として悪くなっても終盤に惑わせて逆転すればいいという普通の人には参考にならない真似したくない棋風
    中原藤井を王道とするなら邪道とも言えるスタイル
  47. 2024/03/21 (木) 18:40:56
    中原の玉捌きと寄せの速さはえぐいよ。ちゃんと棋譜を並べろ。
  48. 2024/03/21 (木) 18:45:52
    藤井は序中盤は「自然流」で終盤は「光速の寄せ」と「受け潰し」の両刀使い
    劣勢になったら「毒饅頭」メインだったが、最近は「マジック」まで使うようになってきた
  49. 2024/03/21 (木) 18:53:59
    なんで身内カキしたんだろうなあ
    タニマチから綺麗どころの紹介なんていくらでもあるだろうに
  50. 2024/03/21 (木) 18:54:06
    現代将棋で聡太より上に名を連ねている面子(ナベ除く)はみんな凄い
  51. 2024/03/21 (木) 18:54:31
    突撃ダメ絶対
  52. 2024/03/21 (木) 18:56:17
    突撃のインパクトがなぁ

    あれ以上の不祥事有る?
  53. 2024/03/21 (木) 18:57:24
    ハッシーが大幅に記録更新しただろ
    退会者だからノーカンか
  54. 2024/03/21 (木) 18:58:48
    52
    邦雄「見当が付かないわ」
  55. 2024/03/21 (木) 19:13:17
    人格はさておき、将棋は突撃の本格居飛車が一番好きだ
  56. 2024/03/21 (木) 19:23:32
    いやまあ人格も真面目に将棋一筋だったからこそああなってしまったって感じだけどな
  57. 2024/03/21 (木) 19:23:53
    再評価路線?
    中原はずっと大棋士として評価され続けている。
  58. 2024/03/21 (木) 19:27:37
    不倫なんて当事者同士だけの問題で何の罪にもならない。家族が許せばそれでよし。
    最近はそういう考え方が主流だと思うが、このコメント欄には大昔の人間がいかに多いことか。
    棋士の実績に何の影響もない。将棋連盟はこういうところは意外と先進的だな。
  59. 2024/03/21 (木) 19:55:58
    再評価も何も...
  60. 2024/03/21 (木) 20:05:01
    再評価ってことは、やはりこいつは突撃で評価できなくなったってことか
  61. 2024/03/21 (木) 20:08:38
    フジソウがミズイチみたいな奴に関わらないことを祈る
    フジソウとの関係性を考えると、棋士だとナガタク、あとは連盟職員のマネージャーあたりが要注意
  62. 2024/03/21 (木) 20:17:25
    福島盆に帰らず
    二度と再評価されることはない
  63. 2024/03/21 (木) 20:38:49
    将棋覚えたころ、中原は油がのりまくってたなあ
  64. 2024/03/21 (木) 20:55:54
    61
    水木一郎「オレをカナ4字で呼ぶとは失礼な奴だ!」
  65. 2024/03/21 (木) 21:32:27
    野球ファンの中にも「王は現代だと年間.230 15くらいしか打てない」「長嶋?落合?昔の発展途上の時代のロートル」みたいに蔑む風潮がある。かなC
  66. 2024/03/21 (木) 21:46:10
    新人王との対局を公式戦にすべきだ
  67. 2024/03/21 (木) 22:03:45
    >>58
    相手に暴言吐いたり
    相手を妊娠させたりとかしてなければな
  68. 2024/03/21 (木) 22:08:48
    いや、むしろ不倫に大らかだったのが大昔だろw
  69. 2024/03/21 (木) 22:29:08
    跡取りが生まれないよりは良い。
  70. 2024/03/21 (木) 23:19:16
    61
    それを言うなら杉本だろw
    ・競艇好き
    ・藤井の師匠として有名
    ・最近芸能界まで進出してきた染まってきた
    ・藤井の師匠としての花束要員より講演会で儲けたい
    ・近くにいる人が大金持ってる
    ・連絡してきた人と誰とでも会話する
    ・プレゼントを貰いたい
    ・藤井の待遇をうらやましがっている
  71. 2024/03/21 (木) 23:22:52
    70
    瀬戸電のイベントも昨日の中部電力こども退会も愛知開催なのに杉本が出てこなかったのが気になってる
    花束要員としても「自分の写真とらないならもう呼ばないで」、と言っていた
    なんか最近怪しい動き。。
  72. 2024/03/21 (木) 23:24:27
    羽生みたいに会長の仕事おろそかにして嫁とリラックマを見に行ってるような棋士もいる
    愛妻家の鏡だ
  73. 2024/03/21 (木) 23:40:42
    将棋界ではスギマサ≒ミズイチなのか?
  74. 2024/03/22 (金) 00:12:05
    誠に遺憾では御座いますが、既に再評価されております
  75. 2024/03/22 (金) 00:33:15
    52
    プロ将棋界史上最大最悪のあの事件があるでしょ
  76. 2024/03/22 (金) 01:11:40
    73
    大谷翔平と水原一平 ≒ 藤井聡太と杉本師匠 だな

    しかも杉本は
    ・競艇(ギャンブル)好き
    ・有名人の側近
    ・家族ぐるみの付き合い

    ミズイチと共通点多すぎる
  77. 2024/03/22 (金) 02:23:19
    再評価するとしたら羽生より上って再評価はあるだろうね
    とにかく名人在位数が凄いし勝率記録も藤井が更新する可能性はあるが歴代ベスト10には残り続けるだろうし
  78. 2024/03/22 (金) 02:25:06
    中原の最高レーティング 1849
  79. 2024/03/22 (金) 05:49:23
    突撃を皆知ってるだけだぞ
  80. 2024/03/22 (金) 05:53:45
    突撃しますでググると、軍かゲームがヒットすると思うだろ?

    将棋界一色で草も生えん
  81. 2024/03/22 (金) 07:15:49
    突撃は唯々女性が可哀想だった。
  82. 2024/03/22 (金) 07:59:15
    実績なら歴代で五指に入るレジェンドが連勝や勝率でどんな記録持ってても何ら不思議ではない
  83. 2024/03/22 (金) 11:28:54
    米長のように裸になったり自分からネタとしてさらけ出すのは許されるパターンって何なの
  84. 2024/03/22 (金) 11:57:39
    H葉は自分から接近したものの真面目な中原が思っていた以上に自分に夢中になって怖くなった
    そういうことだったと解釈してる。まあ若い頃から遊んでいるタイプならああはならなかっただろうと
  85. 2024/03/22 (金) 12:01:09
    カンニング疑惑騒動は勝負の世界だからまだ理解も出来るが
    突撃はヤバ過ぎて弁解の余地もないだろ
  86. 2024/03/22 (金) 12:38:23
    棋譜や実績は今でも評価は高いまま
    あれだけプライベートでやらかして
    マスコミに騒がれて、病気に掛かりもしたから
    表にあまり出て来ないだけで
    囲碁の藤沢や米長の方が女性関係は酷かったかもしれないけど、特に藤沢は女の面倒を良く見てたとか
    表沙汰にならないよう奇麗に遊ぼうという意識が
    あった人間が昔はいたんだろうね
  87. 2024/03/22 (金) 16:01:47
    だから新人の時の勝率は相手偏っているから意味ないって
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