玉の早逃げってそんなに得か? ~ 2ch名人

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玉の早逃げってそんなに得か?



1:名無し名人: 2024/03/16(土) 08:14:24.66 ID:0729B0v5
一手逃げた分、一手相手の攻めも迫ってくる


2:名無し名人: 2024/03/16(土) 08:31:49.01 ID:aH/G0KdP
早逃げの一手と攻め方の一手が等価なら意味ないけど
早逃げしたことで攻めてるほうが先に駒を使わなきゃいけなくなったり
駒を捨てなければならなくなったりするので
敵玉側の事情が変わることがある


3:名無し名人: 2024/03/16(土) 08:32:04.67 ID:j0osq61r
玉は斜めに動けるから相手の攻め駒によっては一手以上稼げる


15:名無し名人: 2024/03/16(土) 11:29:36.58 ID:LlFeANbH
>>3金が斜め後ろに行くには二手かかる。銀が真横に行くのも二手。
自分が一手早く逃げて相手に二手使わせたらやっぱり三手の得と思う。


4:名無し名人: 2024/03/16(土) 08:32:41.25 ID:wrRaWj3I
ナベのブログで検討されてたな
一手だけ得という結論だった


5:名無し名人: 2024/03/16(土) 09:14:26.12 ID:bfG3VMhb
小駒に囲まれそうなときに早逃げが決まると気分いいよね、いつも狙っている


6:名無し名人: 2024/03/16(土) 09:28:57.20 ID:Qubq4ZCL
捕まりそうだったのが逃げられて挙げ句入玉できれば800手くらい得やな


7:名無し名人: 2024/03/16(土) 09:46:35.04 ID:jYYfqnGT
大地センセも八手の得はウソだろうが!ってゆってた


8:名無し名人: 2024/03/16(土) 09:49:50.18 ID:7gLofPNY
一手の早逃げで玉形が変わって攻め手の寄せが数手遅れることはままある


9:名無し名人: 2024/03/16(土) 10:07:17.15 ID:L+ODW5Ae
昔から三文の得と言われておる


10:名無し名人: 2024/03/16(土) 10:11:03.91 ID:zRs3vWkF
馬の守りっていうほど金銀3枚か?


11:名無し名人: 2024/03/16(土) 10:31:32.79 ID:brmDjCki
1.5枚の結論


12:名無し名人: 2024/03/16(土) 10:47:14.64 ID:prNOqS1R
局面次第


13:名無し名人: 2024/03/16(土) 10:53:35.50 ID:aH/G0KdP
相手のミスを誘発する効果はあるからな
ちょいワル終盤術としての突然の早逃げはわりと有効


14:名無し名人: 2024/03/16(土) 11:28:44.91 ID:BWkNA7mB
八手は言い過ぎだけど、玉の一手と他の駒の一手は等価ではない場面が多い


16:名無し名人: 2024/03/16(土) 11:52:42.58 ID:gMmVnWG5
終盤で98玉とか97玉指せるとかっこいいよな 8手も得はしてないがw


17:名無し名人: 2024/03/16(土) 12:34:42.48 ID:qEKG1Fl7
八は大和言葉で沢山という意味だよね
もしかしたら八手というのもその意味で、具体的な数字というわけではないのでは?
早逃げしたから勝ったのであれば具体的に八手得したのではなく
無限手得したという考え方も出来なくはない
一手スキとか一手差って言葉もあるから、まあこじつけかw


29:名無し名人: 2024/03/17(日) 11:49:32.30 ID:7NsRLCqf
八手の八は>>17じゃないのかな
八岐大蛇とか八百万の神とか八つ当たりとか嘘八百とかと同じよ
あ、八岐大蛇は九頭龍でちょっと違うか


18:名無し名人: 2024/03/16(土) 12:42:18.08 ID:M4xQA8w/
いつぞやの叡王戦挑戦者決定戦三番勝負の第2局だったか永瀬菅井戦で、
最後まで互角の大熱戦で菅井が終盤ひょいと指した92玉で菅
井玉が急に遠くなり永瀬の攻めが一歩届かず菅井勝ち、
終局後ともに精根尽き果ててた一局を思い出した。


19:名無し名人: 2024/03/16(土) 12:45:41.25 ID:NvU+Kn6+
八手と言うと玉が1筋から9筋までとか
居玉から相手一段目まで突然ワープできる


20:名無し名人: 2024/03/16(土) 12:55:23.76 ID:6y/8RG0A
読みの手数が八手短く済むだと思ってた
長い詰みより短い必至みたいなもん
必至を読む方が長い詰みより難しいことも多いし格言は雰囲気だけ


21:名無し名人: 2024/03/16(土) 13:56:05.74 ID:XHyWKwb/
谷川は早逃げのおかげで助かった


24:名無し名人: 2024/03/16(土) 16:59:59.45 ID:DdAXBRLT
早逃げすれば総手数8手ぐらいは延命できるって意味だろ


25:名無し名人: 2024/03/16(土) 17:11:30.46 ID:tDo5NDH0
頭金の詰みとかで寄せられそうな時は斜め上に逃げれば相当寄らなくなる


26:名無し名人: 2024/03/16(土) 20:12:59.57 ID:zryuY4TW
棋聖戦の永瀬藤井戦で
97銀くらう前に早逃げ
しとけば開幕2連勝で
別世界だった  カモ


28:名無し名人: 2024/03/17(日) 11:42:13.99 ID:5XINgaXq
八手(勝ちを明らかにするような)得することもあればそうでもないこともある


31:名無し名人: 2024/03/17(日) 12:05:56.97 ID:/yNt0Qgo
羽生対天彦の名人戦で天彦が劣勢の状態からさらに評価値を落とす早逃げをしたのだが
そのあと羽生が間違えて大逆転となり、そこから天彦が4連勝で名人を奪取した
ちょっと大げさに言えば早逃げしたら八手どころか名人獲得しましたと言えるんじゃないか

まああの頃の勢いならこの逆転劇がなくてもあの名人戦は天彦が勝っていたかもしれないけど


34:名無し名人: 2024/03/18(月) 22:51:57.74 ID:5B4e2mPM
堀口弘治が八手の得を数学的に説明してたけどあれは間違い
日本は八百万とかヤマタノオロチみたいに8イコール沢山という比喩でやってるだけ
傍目八目もそう



[ 2024/03/23 14:00 ] ネタ | CM(47) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/23 (土) 14:09:25
    今は早逃げせん方が手得なんちゃう
  2. 2024/03/23 (土) 14:15:55
    格言なんか言葉遊びみたいなもんやろ
  3. 2024/03/23 (土) 14:18:43
    八手は言い過ぎだけど一手を超える得になることはある
    例えば自玉の位置が69だと敵飛車に横(29とか)から王手されると危ないけど、79なら88玉と上がれるから安全とか
  4. 2024/03/23 (土) 14:19:44
    M棋士「格言意味ないです」
    F棋士「食らえ!▲9七玉!」
  5. 2024/03/23 (土) 14:26:37
    格言やことわざは誇張した表現だから
  6. 2024/03/23 (土) 14:28:18
    ナベが一手得とか言ってたけど。ナベだからなぁ嘘臭い
  7. 2024/03/23 (土) 14:29:04
    (ナベから)早逃げ
  8. 2024/03/23 (土) 14:31:33
    まとめられてるレスでさり気なく谷川の入院がディスられてるの草
  9. 2024/03/23 (土) 14:35:17
    フジソウ・ナガタクの棋聖戦第2局見てこいや
  10. 2024/03/23 (土) 14:36:20
    入玉系の将棋では、相手に金駒とかを打たれて縛られる前に早逃げすることが重要
  11. 2024/03/23 (土) 14:39:38
    得だろ。
  12. 2024/03/23 (土) 14:42:11
    このスレ速度計算できない人が立ててんの?
  13. 2024/03/23 (土) 14:43:03
    >谷川は早逃げのおかげで助かった

    助かってるか?おかげで一生ポンポン痛いをいじられることになったけど
  14. 2024/03/23 (土) 14:44:04
    逃げた方がいいか逃げない方がいいか、そんなもの局面によるとしか言えん
  15. 2024/03/23 (土) 14:56:50
    プロが得だとして指してるのに素人が議論したところで意味無し
    ナベいや不毛だわ
  16. 2024/03/23 (土) 14:59:38
    お腹痛いとか言って安易に逃げたばっかりにもう表立って連盟の運営には携われないだろ
  17. 2024/03/23 (土) 15:01:43
    最近は居玉も多いけど、後回しにできる手は全て後回しにするから
    終盤に玉が動いたらその手の価値は高い
  18. 2024/03/23 (土) 15:02:25
    八手、余計に読まなくてはいけない、という意味かもしれんな
  19. 2024/03/23 (土) 15:04:52
    ナベの早逃げ:苦手な相手から逃げ惑う様
  20. 2024/03/23 (土) 15:08:27
    王手掛かると詰んだりするから早逃げすると遠くなる
  21. 2024/03/23 (土) 15:25:10
    この前の棋王戦第4局は藤井の早逃げのおかげで全く伊藤は藤井王に迫れなかったな
    1手差すら付かない大差だった
  22. 2024/03/23 (土) 15:36:31
    髪の早逃げ
  23. 2024/03/23 (土) 15:41:09
    バ力が妄想しても誰も参考にしないのにw
  24. 2024/03/23 (土) 16:01:55
    もちろん得だ
    将棋の王将だけでなく、野球のオオショウも早逃げしているだろ
  25. 2024/03/23 (土) 16:06:41
    おまえらはすでに振り飛車に逃げている
  26. 2024/03/23 (土) 16:12:09
    相手の持ち駒が充実する前に玉を早逃げして有効手じゃない攻め手を指させると、3手くらい得するだろ
  27. 2024/03/23 (土) 16:18:07
    将棋見てるくせに教養ない人間多すぎて草
  28. 2024/03/23 (土) 16:36:53
    まあ、逃げる玉は玉だけ動けばいいけど、攻める側は駒複数でせめなきゃならんから、そりゃ手数に差がでても不思議はない。
  29. 2024/03/23 (土) 16:51:08
    タイミングの上手い人がやると本当に効果的なんだよな
  30. 2024/03/23 (土) 16:53:48
    玉の位置が変われば使える攻め駒も変わるから時と場合によるとしか
  31. 2024/03/23 (土) 17:08:46
    27
    将棋やったり見るのに教養って要るの?

    お前みたいなヴァカはイメージだけで語るよな
  32. 2024/03/23 (土) 17:51:37
    詰将棋やればわかるけど、危険地帯に玉を誘うために3枚以上駒を捨てる事がある
    早逃げとはその逆パターンなので、手得よりも相手の駒を無駄に使わせるメリットのほうが大きい
  33. 2024/03/23 (土) 18:14:42
    将棋の格言を必勝法かソフトの手と勘違いするな。
  34. 2024/03/23 (土) 18:39:06
    格言は大げさなのが多い。金底の歩岩より固しとか
    そのおかげで覚えやすいってのはある
  35. 2024/03/23 (土) 18:43:04
    実際にAIも早逃げを最善に示す時があるし
    王手かけられる前に動くのは重要
    ただし他にもっと良い手がある場合除く
  36. 2024/03/23 (土) 18:53:55
    ちょっと待って、早逃げが意味あるケースなんていくらでも出て来るのにマジで言ってんのか
    守り駒が多い方に逃げる場合なんかは普通に次詰めろだったのが2手以上伸びるなんてザラなのに
    むしろ1手1手のケースしか想定出来ない=そんなケースばかりになるならそもそも戦い方間違ってるわ
  37. 2024/03/23 (土) 19:04:25
    得な時に逃げるんや
  38. 2024/03/23 (土) 19:14:08
    お前なんぞちょっとも待てんわ
  39. 2024/03/23 (土) 19:38:49
    1マスずつしか動けない駒がほとんどだから
    たとえば3枚の攻め駒に迫られた玉が一歩動けば、攻め側は同じ位置関係を作るまでに理屈として3手かかるといえる
    実際には玉のように全方向に動ける駒は竜と馬だけなので、逃げ方次第でもっと稼いだことになる
    逆に攻め側から見れば、そういうお得な逃げが効かないように包囲したい
  40. 2024/03/23 (土) 19:56:51
    状況による
    一手逃げた先が囲いの中だったりすればかなり得になったりする
    あんまり効果ない時なら逃げない
  41. 2024/03/23 (土) 20:03:18
    一手超の得はかなりある
    速度を落としたり延命する場合もあれば
    相手に駒を渡す寄せを要求して反撃を狙える場合もある
  42. 2024/03/23 (土) 20:10:28
    ク ソ スレ立てるのは誰得だよ。まとめブログは儲かるだろうが。
  43. 2024/03/23 (土) 22:52:20
    発声したとき同音で響きがいいから
    調子を整える意味がある、実際に八手ではない

    玉の
    は やにげ
    は ってのとく
  44. 2024/03/24 (日) 00:49:54
    死なない(積まない・積みにくくなる)だけ有用。
    戦国時代に名将とうたわれた偉人も、勝てない相手からは早逃げして決戦を避けました。織田軍だって浅井朝倉の包囲網から早逃げしたのは史実。負けなければ後から勝ちを狙えるもの。
  45. 2024/03/24 (日) 06:44:26
    冤罪事件からの、早逃げはお見事でした
  46. 2024/03/24 (日) 13:59:45
    先に一手戦場から遠ざかる事で自玉の王手が掛かるタイミングを数手遅らせられたり持ち駒を余計に使わせることができる分だけちょっとはお得になる場合がある
    その稼いだ数手の差や持ち駒の差で自玉が安全になったり詰めろをかける余裕ができたりする、事もある
  47. 2024/03/25 (月) 09:49:27
    わかってないやつがいるようだが俺くらいの棋力になると
    早逃げした結果むしろ状況が悪化したりするし本当に泣きたくなるよね。
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