将棋の格言はあてにならんよな ~ 2ch名人

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将棋の格言はあてにならんよな



1:名無し名人: 2024/03/20(水) 01:37:29.61 ID:z7RAu5mX
内竜は外竜に勝る→竜を追われながら受けられる
馬の守りは金銀三枚→1.5枚がいいとこ
鬼より怖い両王手→それはポカした場合ぐらい
開戦は歩の突き捨てから→指しすぎ、ソフト検討すると悪手になる場合が多い
角筋は受けにくし→別に受けられる
玉の早逃げ八手の得→なら早逃げしまくれば捕まらんやん
5三のと金に負けなし→普通に負ける
三桂あって詰まぬ事なし→むしろ詰まない場合が多いだろ
二枚替えなら歩ともせよ→歩を取らざるを得ない2枚替えの状況は大概は損
振り飛車には角交換→んなこたぁない時代遅れ
名人に定跡なし→ある、名人ほど基本に忠実 無いのは山崎ぐらい

他にも約立たずの格言あるかね


2:名無し名人: 2024/03/20(水) 02:04:38.70 ID:CstJWCvO
玉の早逃げは総手数が8手延びるだけ


4:名無し名人: 2024/03/20(水) 02:35:57.24 ID:Gqj9tJgf
局面で迷ったときに
格言を思い出してワンチャン適用できないか考えるぐらいだよね
10回に1回ぐらいは正解のときもある

困った困ったっていうときの助けだよ


5:名無し名人: 2024/03/20(水) 03:05:50.49 ID:QlF/uoAC
>>1
横歩取り三年の患い を忘れてるぞ これほど時代遅れで通用しないことわざも無いだろ

まあ、中でも1番おかしいのは「三桂あって詰まぬことなし」だろうが。ぜんぜん詰まないぞwww


7:名無し名人: 2024/03/20(水) 03:12:38.85 ID:Gqj9tJgf
>>5
横歩取りはAIの評価が低めに出るので
プロの将棋だと下火になってきてるらしい


8:名無し名人: 2024/03/20(水) 03:27:41.73 ID:QlF/uoAC
>>7
それは、「後手が」横歩を避けてるって意味でしょ 
先手番向けのことわざだからコレ。先手は取るべきじゃん。


9:名無し名人: 2024/03/20(水) 04:43:13.52 ID:oT5Pwg5O
逆に新格言を提示してみる

「振り飛車は不利飛車」
「5筋より遠いと金は気にする必要なし」
「横歩取れば勝ったも同然」
「先手矢倉は田舎者の選択」


10:名無し名人: 2024/03/20(水) 06:02:37.81 ID:AE2mXR5P
「二枚飛車(龍)に追われる夢を見た」→これ、格言か?(笑)


11:名無し名人: 2024/03/20(水) 07:12:41.14 ID:apM/WNJn
逆にめちゃくちゃ実戦的な格言は?


12:名無し名人: 2024/03/20(水) 08:39:22.81 ID:RbO3miWr
>>11
一歩千金


19:名無し名人: 2024/03/20(水) 11:09:04.89 ID:H9fTG4R7
>>12
二歩厳禁


48:名無し名人: 2024/03/22(金) 19:45:53.70 ID:lWZI12ru
>>12
いや、そら歩一枚より金千枚の方がええわってなるw
まあモノの例えだが


13:名無し名人: 2024/03/20(水) 08:39:23.14 ID:ybu0s8tX
両取りかけたら負ける


15:名無し名人: 2024/03/20(水) 09:50:39.53 ID:r8yukaWV
三桂は三計のもじりで深い意味はないと聞いた


16:名無し名人: 2024/03/20(水) 10:23:33.74 ID:SO4aOcYi
>>1
中団玉は寄せにくし→入玉失敗して中団辺りで詰まされる事が多い(笑)


17:名無し名人: 2024/03/20(水) 10:30:07.55 ID:Jm9zKn6R
ヘボ将棋王より飛車をかわいがりっていうのはすごく正しいと思う


18:名無し名人: 2024/03/20(水) 11:05:47.70 ID:+syDAvQs
格言は基本初心者向けのものだから横歩三年の患いは正しいぞ
実際取った瞬間に45角とか44角とかで瞬殺されるじゃん


24:名無し名人: 2024/03/20(水) 14:37:59.89 ID:x0DT7NyY
>>18
瞬殺されたら三年もわざらわない


20:名無し名人: 2024/03/20(水) 13:10:44.22 ID:ll34fz6l
三歩持ったら継ぎ歩に垂れ歩


21:名無し名人: 2024/03/20(水) 13:41:15.17 ID:yrAbpCuV
金底の歩、岩より固し もあるけど、逆に上からのその筋攻めに歩で受けられなくなり、
その金を桂か香で攻められてまずくなるケースはかなりあるある
相手の攻めを遅らせてケースバイケースだろうけど、かなり誤解招く格言だね


22:名無し名人: 2024/03/20(水) 13:55:14.63 ID:SO4aOcYi
玉飛接近するべからず=これは合ってるかもしれないな


23:名無し名人: 2024/03/20(水) 13:55:23.25 ID:rbJz7oHM
格言に例外あり
というより自分で新たな格言を作り出せよ


25:名無し名人: 2024/03/20(水) 14:43:55.97 ID:TczPzAp1
藤井猛が気に入っている格言が
居玉は避けよ だったな


27:名無し名人: 2024/03/20(水) 15:27:34.83 ID:LFC1LR6I
「二枚替えなら歩ともせよ」は初心者が大駒を過大評価しがちなのを戒めるってくらいだね
むしろ1対1交換でもプロ棋士が飛車角を切るのは格好良く見える手が多い


30:名無し名人: 2024/03/20(水) 15:50:59.85 ID:12T5H0cM
金底の歩岩より固し
結構当てはまる
永瀬が藤井聡太相手に飛車で王手された
時も金底の歩で良かったのに


33:名無し名人: 2024/03/20(水) 20:06:30.01 ID:xNlY9lSd
長い詰みより短い必至

プロ棋士ですら極端に終盤力強い棋士同士
以外は当てはまってる


35:名無し名人: 2024/03/20(水) 22:05:26.09 ID:EMoMnPpv
長考に好手なし
 
切れ負けのアマだとなおさらで
時間使って良くする事を考えるより1秒で指せる普通の手の方が勝るから


36:名無し名人: 2024/03/20(水) 22:31:24.22 ID:KbVDdEq6
1秒で指す手にも悪手多いぞ(私個人の感想ですw)


37:名無し名人: 2024/03/21(木) 06:25:02.22 ID:11nsyyuf
矢倉はオワコン


38:名無し名人: 2024/03/21(木) 11:17:39.94 ID:6jRM56uG
手のない時は端歩というのがあったが、明確な見通しがないと現代は緩手になる可能性が高い


39:名無し名人: 2024/03/21(木) 14:21:36.12 ID:Nr+Z0S4e
格言とは「そういう考えもある」というものだからね
「秋ナスは嫁に食わすな」「犬も歩けば棒に当たる」など、
正反対の解釈のある格言もあるくらいだし


40:名無し名人: 2024/03/21(木) 14:23:01.81 ID:Nr+Z0S4e
5五の位は天王山
も時代遅れと言えよう


41:名無し名人: 2024/03/21(木) 18:37:17.90 ID:HMRrKf6L
序盤は飛車より角も意味不明だな


42:名無し名人: 2024/03/22(金) 05:39:23.90 ID:eKxqEJS8
>>41
乱戦のときに二枚飛車対二枚角になるのを恐れずに深く読んでみろぐらいの意味だと思う


43:名無し名人: 2024/03/22(金) 08:35:27.70 ID:8PYPC5m1
>>41
そうかな
飛車は自陣に置いたら一点狙いになるけど、角は二点狙えるからな
序盤なら分からんでもない


44:名無し名人: 2024/03/22(金) 09:36:59.59 ID:clBHnEQN
玉は包むように寄せよ
端玉には端歩


46:名無し名人: 2024/03/22(金) 10:53:53.20 ID:jkUvaRU9
金底の歩は香車の攻撃に弱い
逆に言えば相手が香車で攻撃できないときはそれなりに固いと思う
岩ほどではないと思うが


47:名無し名人: 2024/03/22(金) 11:26:56.74 ID:GOpk67O9
「将棋は終盤」はアマには明らかに当てはまらない。
アマの場合、ほぼ互角のまま終盤に突入する将棋はほとんどない。


50:名無し名人: 2024/03/23(土) 07:53:24.74 ID:sl/Lt9CO
手のない時には端歩を突け、は8割正しい気がする


目からウロコ!今どき将棋格言
青野 照市
創元社
2020-03-10

[ 2024/03/24 13:30 ] ネタ | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/24 (日) 13:38:16
    猛の居玉は避けよはセコい。

    鉄板でウケるやん
  2. 2024/03/24 (日) 13:38:19
    いち段飛車は岩より硬し
  3. 2024/03/24 (日) 13:39:31
    「将棋は終盤」は別にプロでも当てはまらんでしょ
    形勢不利で終盤に入ったら格上でも大半負ける
  4. 2024/03/24 (日) 13:39:41
    聡太は将棋の格言ブレーカー
  5. 2024/03/24 (日) 13:40:16
    それが今時の見る将は
    将棋のルール自体知らんから
    当然藤井システムのことも知らんし
    ギャグの意味が分からないんだよ
  6. 2024/03/24 (日) 13:41:40
    「詰将棋は無意味」
  7. 2024/03/24 (日) 13:45:49
    馬の守りは金銀3枚


    現実は金二枚未満
  8. 2024/03/24 (日) 13:48:56
    三枚堂の攻めは切れない
  9. 2024/03/24 (日) 13:49:03
    王手は追う手
  10. 2024/03/24 (日) 13:50:05
    ヒフミンの二歩打つべからずだろな
  11. 2024/03/24 (日) 14:01:12
    ないのは山崎くらいってw
  12. 2024/03/24 (日) 14:04:42
    渡辺明の将棋の格言 ジャッジメント講座

    将棋の格言は数多いが、昔と今とでは感覚・考え方が違うことも多い。
    将棋界の第一人者が、現代的な視点から歯切れよく判断を下す。各巻50余の格言を収載。将棋ファン必見の書!
  13. 2024/03/24 (日) 14:09:30
    初手はお茶
  14. 2024/03/24 (日) 14:09:31
    ナベのジャッジメント 「三浦はクロ」
  15. 2024/03/24 (日) 14:12:37
    有用なことのほうが多いと思うが、スレの人たちどんな将棋指してんだろ?
  16. 2024/03/24 (日) 14:14:55
    将棋研究はAI 大学受験はAO
    AO 西山完勝やな!
  17. 2024/03/24 (日) 14:15:34
    飛先交換三つの得あり
  18. 2024/03/24 (日) 14:16:07
    角は決してワープしない
  19. 2024/03/24 (日) 14:19:26
    格言はアマチュア向けのもので
    AIが人間超える前のもの
    AI出てきて暗記将棋が有利になったので
    格言の前提となる時代背景も変わった
  20. 2024/03/24 (日) 14:21:25
    格言の意味を理解してないな
  21. 2024/03/24 (日) 14:22:31
    飛先交換三つの損あり
    ・手数が掛かる。
    ・位を失う。
    ・返し技が来る。
  22. 2024/03/24 (日) 14:32:28
    長い必死より短い詰み
  23. 2024/03/24 (日) 14:33:34
    まーたくだらねえスレ立ててんのか
    ネタ切れか?
  24. 2024/03/24 (日) 14:38:46
    金無し乞食に将棋プレミアム無し
  25. 2024/03/24 (日) 14:41:00
    23
    おまえら暇人のために管理人さんが大喜利のお題立ててくれてるんだよ
  26. 2024/03/24 (日) 14:43:07
    格言の表層だけ見て本質を捉えてない奴が多過ぎ
    まあこれが今の将棋ファンのレベルってことだな
  27. 2024/03/24 (日) 14:47:55
    5時から見たいアニメがあるので2歩をひとつまみ
  28. 2024/03/24 (日) 14:50:03
    玉の囲いすら崩壊し始めてきてるのに格言はほとんど生き残れないだろうな

    ただ 歩のない将棋は負け将棋 は今でも時々実例が出るぐらいガチ
  29. 2024/03/24 (日) 14:54:25
    誰も書いてないって事は勝って偶然 負けて当然って将棋の言葉じゃないのかな
  30. 2024/03/24 (日) 15:01:01
    両取り大激戦の元
  31. 2024/03/24 (日) 15:14:55
    菊水矢倉の評価がすこし上がった、なんて話をすこし前に誰かが解説で言ってた気がするんだけど
    ふたたび矢倉オワコンになったのか
    まっすーの先見の明が光るな
  32. 2024/03/24 (日) 15:20:57
    急所で使えば勝てる
  33. 2024/03/24 (日) 15:23:44
    磯の鮑の片思い
  34. 2024/03/24 (日) 15:30:38
    毛のない将棋はナベ将棋
  35. 2024/03/24 (日) 15:37:11
    オロオロオロオロわしゃ島明か
  36. 2024/03/24 (日) 15:37:54
    米長「困った時は火種を増やして戦線拡大して泥沼にしろ。そうすれば皆わけわからなくなってワンチャン見逃してもらえる」
  37. 2024/03/24 (日) 15:38:53
    後日説明します→永遠に説明しない
  38. 2024/03/24 (日) 15:58:39
    同飛車大学
    間に淡路
    あの手のオヤジギャグ全部格言でいいでしょ(いいかげん)
  39. 2024/03/24 (日) 16:13:51
    原田先生が作ったものも多いから…
  40. 2024/03/24 (日) 16:22:21
    (そもそも格言ってどんな場面でも当てはまるってものじゃなくね・・・?)
  41. 2024/03/24 (日) 16:29:58
    100%成立しない格言はダメなのか
    5chは下手くそばっかなんだろうな
  42. 2024/03/24 (日) 16:32:00
    桂馬の高飛び歩の餌食はまあ割と心当たりある
  43. 2024/03/24 (日) 16:32:31
    桂先の銀はわりと使える
  44. 2024/03/24 (日) 16:48:02
    48純粋で可愛いのと誰かちゃんと意味教えてやれよ
  45. 2024/03/24 (日) 16:50:48
    そりゃ将棋が現状攻略法がない時点で100%当てはまる事なんて基本ないだろ。将棋を知ってからこそ使える格言だよ
  46. 2024/03/24 (日) 16:53:44
    最強AIの重み関数を言語化できるなら、それが最強の格言
  47. 2024/03/24 (日) 16:56:49
    挑戦者変更も手筋のうち
    トカゲのしっぽ切り
  48. 2024/03/24 (日) 17:33:47
    ところで三菱UFJ銀行はじめ大谷選手がCM契約切られたら
    代わりに藤井8冠にいくつかCMがまわって来る?
    「次の一手」とか「先を読む力」みたいなCM
  49. 2024/03/24 (日) 17:46:28
    48
    いつの間にか水原が藤井の付き人になってそう
  50. 2024/03/24 (日) 17:58:14
    新NISAとか預金金利上昇とか せっかくのチャンスなのに
    大谷選手はもう一生金融関係のCMはムリね… 金融関係だけじゃないだろうけど 
  51. 2024/03/24 (日) 18:09:13
    「下手の中飛車」
    誰も言ってないねー
  52. 2024/03/24 (日) 18:17:48
    40
    (はい)
  53. 2024/03/24 (日) 18:23:16
    48
    限度額(100万ドルかな?)を何度も盗まれた(ログインして送金)人が、



    アプリで口座開設
    なんて、キャンペーン出来ないよ
  54. 2024/03/24 (日) 18:33:32
    研究ハメは第一人者の千田に訊け
  55. 2024/03/24 (日) 19:50:07
    ソフト研究が主流になってからは当てにならなくなったね
  56. 2024/03/24 (日) 20:08:00
    君もやったか? 淡路九段
    女流妊娠発表
  57. 2024/03/24 (日) 20:10:13
    AI超えは人でない
  58. 2024/03/24 (日) 23:13:41
    金底の歩は香車や桂馬に弱いと言うが、相手に飛車を打たれた場合に底歩1手で最悪でも3手稼げるのが大きいよね
  59. 2024/03/24 (日) 23:15:31
    49
    藤井の高速詠唱の通訳とかプロ棋士でも無理じゃん
  60. 2024/03/25 (月) 04:25:01
    トイレ指しの詰み逃しゼロ
  61. 2024/03/25 (月) 04:51:35
    千金の意味わかってないのマジ?
  62. 2024/03/25 (月) 06:50:23
    慣用表現に突っ込んでも意味ないだろw
  63. 2024/03/25 (月) 07:52:00
    底歩は二歩のもと気を付けよう。
    ソフトは二歩打たせないから人とやるときは忘れるんだよな。
    逆もある打とうと思ったらその筋に歩があった。
  64. 2024/03/25 (月) 08:02:13
    そうそう祖父とやってると反則はそもそも打てないからこれに慣れると実戦で危ういんだよな
  65. 2024/03/25 (月) 10:03:50
    プロだからこそこういう掟破りな手がさせるだけであって
    格言が当てにならないは流石にエアプやろ…
  66. 2024/03/25 (月) 17:33:30
    【38 手のない時は端歩というのがあったが、明確な見通しがないと現代は緩手になる可能性が高い】

    緩手なのは過去もそうだけど、どちらかと言うと「良い手が思い付かない時、慌てて変な手を打ってマイナスになり致命傷になるくらいなら、端歩を打っておけばマイナスは少ない」的な意味だと解釈してた。
  67. 2024/03/25 (月) 18:17:09
    早逃げは元々の格言では三手の得
    いつのまにか八手に増やされた
  68. 2024/03/25 (月) 21:38:02
    プロとアマチュアではアドバイスも全く違うように
    格言もアマチュア向けなんだと思う
    アマチュアの将棋はとにかく勝ちやすさが命
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