Q.1967年の中原誠十六世名人の年度勝率最高記録の前記録保持者は? ~ 2ch名人

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Q.1967年の中原誠十六世名人の年度勝率最高記録の前記録保持者は?



中原誠名局集
中原 誠
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2011-02-23

[ 2024/03/27 10:00 ] 棋士 | CM(151) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/03/27 (水) 10:02:03
    太陽になったのがいつからでしょうか
  2. 2024/03/27 (水) 10:07:54
    棋界の太陽は中原十六世名人と渡辺九段(物理)
  3. 2024/03/27 (水) 10:21:14
    まあリストの中じゃ羽生さんもかなりとんでもない記録なんだけど
    その記録出した1995年は7冠やってた頃でトップ同士の対戦だったからな
  4. 2024/03/27 (水) 10:25:15
    突撃しまーす!を書き込む場合、「ttp://」でお願いします
  5. 2024/03/27 (水) 10:27:12
    中原早熟だな
  6. 2024/03/27 (水) 10:34:35
    タイトル60期以上なのに早熟とは
  7. 2024/03/27 (水) 10:40:25
    3
    まあ8冠やっててトップ棋士同士の対戦で、羽生七冠時より上の人がいるからな…
  8. 2024/03/27 (水) 10:47:33
    今年の藤井さんや会長七冠達成時の勝率あたりが最上位で戦う場合の勝率の現実的な記録なんだろな
    当たりが弱い時代の記録と比較なんかせんでもいい
  9. 2024/03/27 (水) 11:00:18
    現実的…?
  10. 2024/03/27 (水) 11:05:49
    2
    >渡辺九段(物理)

    山田道美「まぶしくてかなわん。頭巾をかぶってくれないか」
  11. 2024/03/27 (水) 11:34:15
    燦然と輝く太地の狂い咲き
  12. 2024/03/27 (水) 11:34:30
    2位の藤井は0.85185・・ 四捨五入で0.8519
    4位の藤井は0.84905・・ 何故か0.849 
  13. 2024/03/27 (水) 11:36:48
    こうして見るとやっと抜いた太地の記録も相当なもんだな
  14. 2024/03/27 (水) 11:39:07
    どんな記録見せられようと、こいつには突撃のイメージしかない
  15. 2024/03/27 (水) 11:39:24
    勝率は1番でも、私は林葉直子の愛人でしたっつうんで週刊誌に売ります。 は大悪手だったのでは?
  16. 2024/03/27 (水) 11:47:44
    あの頃の三段リーグがいかに過酷だったかって話だよね
  17. 2024/03/27 (水) 12:18:55
    中村太地、藤井に記録をはさまれて動画ネタできたと絶頂。
  18. 2024/03/27 (水) 12:20:16
    対戦相手を考えると、2023年と2022年の藤井聡太、1995年の羽生善治はやはり凄いな。
  19. 2024/03/27 (水) 12:21:41
    ナカマコは詰み逃しの少なさが驚異的である
  20. 2024/03/27 (水) 12:22:39
    太地の記録のとき、もう将棋見てたはずだけど全然印象に無いわ。そんな最強の若手が現れたみたいな空気感あったっけ?
  21. 2024/03/27 (水) 12:30:50
    太地の記録も上手いこと負けたからああなった
  22. 2024/03/27 (水) 12:42:35
    ※20
    あった
    あの頃は太地が今の永瀬みたいなポジションにくるものだと確信してた
    それがまさか1度もタイトル戦に出ることもなくYouTuberとして棋士人生を終えることになりそうとは・・・

    どうしてこうなった
  23. 2024/03/27 (水) 12:50:08
    今期の藤井は羽生より1つタイトル多い上に勝率が1分5厘も高いってのは比較するのも失礼なくらいの差だよ
    この勝率になってくると1分上げるだけで大変どころではない結果が必要だからな
  24. 2024/03/27 (水) 12:53:49
    羽生とかいう単年度一発屋マン
  25. 2024/03/27 (水) 12:54:33
    8割以上で凄いのは確かだが藤井のおかげで将来的には0.840か0.850以上が一つの区切りになりそうだな
  26. 2024/03/27 (水) 12:59:55
    藤本が最終戦勝てば0.850か
    史上最もハイレベルな争いの年だったな
  27. 2024/03/27 (水) 13:02:57
    将来的には、藤井八冠が9割を達成し続けて、勝率ベスト10がすべて藤井聡太になる未来がある。
    スクロールして行くと、11位に中原誠という名前が
    出てくる未来がある。
    もっと経つと、スクロールしても、藤井聡太ばかりで、なかなか中原誠が出てこない、という未来がある。
  28. 2024/03/27 (水) 13:06:46
    歴代最高勝率がここ最近で一気に塗り変わってるのは驚
  29. 2024/03/27 (水) 13:12:30
    太地は王座獲得してる定期
  30. 2024/03/27 (水) 13:13:00
    今の若手は8割勝っても満足しないんだよ。あの方がいるせいで。
  31. 2024/03/27 (水) 13:16:37
    羽生七冠0.836の時みたいに新人王記念対局が公式戦だったら藤井の今期は中原超えだったという事実
  32. 2024/03/27 (水) 13:16:53
    藤井はなんでデビュー時にこの記録抜けへんかったんね
    雑魚狩りやったのちゃうん
  33. 2024/03/27 (水) 13:18:49
    32
    雑魚相手には燃えないんだろ
  34. 2024/03/27 (水) 13:18:57
    羽生の不滅の最多冠記録と
    谷川の不滅の最年少名人と
    大山の不滅の連続タイトル獲得を
    同時に更新した年度に、
    大山の不滅の記録だけ更新できなかったのは大変心残り…
  35. 2024/03/27 (水) 13:19:18
    相手が強くなっても勝率上がってるってのは単に藤井が成長し続けてる証だろ
  36. 2024/03/27 (水) 13:22:46
    10/1四段昇段からの1年間なら余裕で中原超えしてるけどな
    というか10/1から1年区切りでなら他の年度にも中原超えがある
    まあ色んな面で後期デビューは記録面では若干不利だよ
  37. 2024/03/27 (水) 13:24:20
    34
    来年度以降にとっといた方が、それはそれでただの防衛よりはドキドキするんじゃないか
  38. 2024/03/27 (水) 13:24:39
    ランク表を見ると藤井軍が中原城に突撃してことごとく戦死しているように見える
  39. 2024/03/27 (水) 13:24:53
    デビュー時はいくら周りが弱くて藤井自身が規格外の存在でも本人がまだ未熟な中学生だからな
  40. 2024/03/27 (水) 13:28:57
    昔は完成されてて伸び代がないとか言われてたけど、強い相手と戦うほどさらに強くなっていく感じだな
  41. 2024/03/27 (水) 13:29:35
    38
    むしろ包囲網を敷いてプレッシャーかけてるようにしか見えんw
  42. 2024/03/27 (水) 13:29:41
    じゃあやっぱり中原すごかったんじゃん
  43. 2024/03/27 (水) 13:32:03
    抜くべき記録がまだあるというのは世間の興味的にも本人のモチベーション的にも良い事だろうな
  44. 2024/03/27 (水) 13:33:17
    誰か22に突っ込んでやれよ
  45. 2024/03/27 (水) 13:34:15
    中原の記録自体は凄いに決まってるだろ
  46. 2024/03/27 (水) 13:37:32
    44訂正
    失礼29が定期突っ込み入れてた
  47. 2024/03/27 (水) 13:37:40
    八割五分台が4人で5位に八割四分九厘になりそうか
    確かにこの調子だと八割三分台ではしょぼく見えてきてしまうな
  48. 2024/03/27 (水) 13:41:03
    藤井が勝率にこだわる旨をいったからな
    来季はいくぞ?
  49. 2024/03/27 (水) 13:41:33
    それより、中原の前調べて中原でした、じゃ片手落ちやろ
    その前も調べるべきでは?
  50. 2024/03/27 (水) 13:46:03
    中村太一八段はB2が長すぎただけで、実績は凄いから…A級2期以上、タイトル登場4回で獲得1回、最高勝率1回。まぁA級に上がれてなかったら史上最低のタイトルホルダー扱いでもおかしくは無かったけど…
  51. 2024/03/27 (水) 13:50:30
    本当に藤井聡太八冠は中原誠のような変態で変人でなくてよかった。
  52. 2024/03/27 (水) 13:56:29
    突撃の前が中原で、中原の後が突撃だろ
  53. 2024/03/27 (水) 13:59:50
    中原も将棋界においては珍しいくらいの聖人君子扱いではあったんだよ
    棋風変更した辺りから徐々におかしくなっていったんだろうなぁ
  54. 2024/03/27 (水) 14:04:21
    ということは藤井も20年後は突撃するかもしれんのか
  55. 2024/03/27 (水) 14:05:22
    49
    多分、戦争など挟むから正確な資料が残ってないと思う
  56. 2024/03/27 (水) 14:11:17
    羽生も結婚後は七冠から四冠まで落としてその後それがデフォルトになってしまったしなぁ
    やっぱり藤井もあとは女絡みだけが怖いよな
  57. 2024/03/27 (水) 14:18:55
    【王座戦】糸谷哲郎八段が澤田真吾七段に勝ち、挑戦者決定トーナメント進出
  58. 2024/03/27 (水) 14:19:27
    当時のマイペースで周囲に与える影響を考えない言動がちょこちょこあった羽生と違って
    藤井は配慮や気が回るから嫁のせいと言われない為にも必要以上に成績上げてきそうな気はする
  59. 2024/03/27 (水) 14:33:09
    中原や羽生でさえ1回しかランクインしてないのに
    一人で5回もランクインする藤井って何者なん?
  60. 2024/03/27 (水) 14:44:26
    藤井はカトモモあたりと授乳手こきプレイしている自撮り動画が流出して無事死亡すると期待
  61. 2024/03/27 (水) 14:45:21
    羽生7冠のときの勝率を基準にすれば十分に藤井の勝率は偉業よ
    もうここからは8痴漢をスイープか一敗で維持して一発勝負の棋戦を総取りするくらいでないと上回れないから無理ゲーよ
  62. 2024/03/27 (水) 14:46:06
    藤井デビュー以降で藤井以外の八割超
    18年度渡辺・永瀬
    21年度伊藤匠
    22年度明日斗
    23年度藤本
    (17年度大橋0.793)

    7年中4年は他に5人も八割超、1年はほぼ八割が1人いるというとんでもなくハイレベルな争いしてるんだよな
  63. 2024/03/27 (水) 14:47:28
    藤井八冠には突撃先生を反面教師として精進してほしい
  64. 2024/03/27 (水) 14:53:52
    身近な永瀬が独身で将棋に時間注ぎ込めてるのを見てるし
    子育てで成績下降してる広瀬なんかを参考にすれば当分は結婚しないんじゃないの
  65. 2024/03/27 (水) 14:58:16
    60
    その場合、独身同士だと単に性/癖バレが恥ずかしいってだけで事件性は全くないからなぁ
    別にどっちもアイドルでもないし謝罪すら必要ないケース
  66. 2024/03/27 (水) 15:09:02
    1983年度は勝率6割台でも勝率1位が取れた時代だった
  67. 2024/03/27 (水) 15:09:50
    その二人の授乳手こきプレイを想像すると似合い過ぎてて草
  68. 2024/03/27 (水) 15:20:15
    フジソウは盤上ではSなのに寝台ではMなの?
  69. 2024/03/27 (水) 15:20:54
    それがいいんじゃね
  70. 2024/03/27 (水) 15:32:32
    68
    盤上でもめちゃめちゃ怖い受けを平気でするからMだと思う
    攻めも強いが受けは間違えない
  71. 2024/03/27 (水) 15:34:18
    60
    お前の妄想が気持ち 悪すぎ
  72. 2024/03/27 (水) 15:36:57
    60
    フジソウはデブは嫌いだと思う。母親スリムだし。
    大谷もお母さんみたいな人と結婚してるし。
  73. 2024/03/27 (水) 15:45:58
    >>14
    突撃してないよ、突撃予告をしただけ
    本当に突撃して事件になったのはハッシー
  74. 2024/03/27 (水) 15:49:15
    中原は雑魚狩り定期
    だから八冠に例えるなら29連勝の記録に近い
    もちろんどちらも偉大な記録なんだけど
  75. 2024/03/27 (水) 15:50:18
    ※72
    大谷の嫁選びは身長だね
    八冠の基準は結婚した後に判明すると思う
    どちらも専業主婦やってくれる相手だと思う
  76. 2024/03/27 (水) 15:51:00
    74
    プロ棋士に雑魚などいるわけねーだろ
    お前みたいな雑魚が何言ってんだよ
  77. 2024/03/27 (水) 15:51:57
    ※61
    その無理ゲーを攻略するかもと思わせる棋力があるから
    金取れる将棋なんだよな
    勝率記録更新できるとしたら25歳までだろうね
  78. 2024/03/27 (水) 15:52:44
    72
    言葉足らずだな
  79. 2024/03/27 (水) 15:53:57
    >>62
    若手がそれだけホイホイ勝率8割行くのって
    相対的にレベルが低い時代なのでは?
    ピーク過ぎつつあった羽生を超えられなかった豊島たちが中心で
    ナベ周辺の空白世代と50代の羽生世代が将棋界のメインだったでしょ
  80. 2024/03/27 (水) 15:55:01
    77
    25歳までの根拠は?
    適当な事言わない方がいいよ
  81. 2024/03/27 (水) 15:56:35
    藤井の成績が上振れたら
    一回だけ勝率9割いく可能性が50%近くあると思ってる
    一般棋戦3回優勝、タイトル戦は2敗で全て防衛とか
    乱数の偏りで一回ぐらい起きてもおかしくない
  82. 2024/03/27 (水) 15:56:48
    ※74
    中原が歴代1位記録作った時って棋聖戦に出てなかったっけ
  83. 2024/03/27 (水) 15:59:21
    ※81
    まだ21歳の伸び盛りだからなぁ
    後手番でも今の先手番並み強くなったら45勝5敗の9割とかは十分ありうるわな
    今期先手番では1局しか負けてないぐらいだし
  84. 2024/03/27 (水) 16:00:26
    今年は上野が勝率8割行くと思う
  85. 2024/03/27 (水) 16:26:49
    こいつが突撃したのは永世十段になってかららしい
    よってフジソウには永世八冠とってから突撃してほしい
  86. 2024/03/27 (水) 16:30:06
    ※85
    恥知らずは大人しくしておけ
  87. 2024/03/27 (水) 16:32:05
    春になったからか暖かくて老؜害多くて草
  88. 2024/03/27 (水) 16:33:21
    6
    早熟の意味を調べると
    心あるいは身体の発達が早くて、幼少の頃からすでに成人の風があること。心身が年より早く発達すること。また、そのさま。

    とあるから10代で記録作ってればその後の活躍は関係なく早熟でいいんじゃない?
  89. 2024/03/27 (水) 16:33:33
    ※87
    自己紹介乙
  90. 2024/03/27 (水) 16:35:38
    79
    いや羽生世代が強ければまだA級に残ってるでしょ、B級に早々に陥落してる羽生世代が強いとは思えない
  91. 2024/03/27 (水) 16:45:34
    突撃というパワーワードは将棋村では結構人気が高いんだな
    外世間の人が聞いたらピンと来る人そんなに居ないんじゃないかな
  92. 2024/03/27 (水) 16:52:00
    藤井が年間に8回も負けるのが悪い
    なぜ負け数を7にとどめられないのか
  93. 2024/03/27 (水) 16:53:42
    これ藤井やらかすべ
  94. 2024/03/27 (水) 16:57:37
    ※92
    藤井は詰めが甘い部分が目立つ
    まだ若いからしょうがないと言えばしょうがないが
  95. 2024/03/27 (水) 17:15:34
    八冠達成、デビュー以来年間勝率8割超えでもたった8敗でとやかく言われるとは
    つくづく将棋界の天上人も大変だと思うわ
  96. 2024/03/27 (水) 17:19:27
    中原先生の記録はとても素晴らしいんだけど
    トップ10のうち5つが藤井8冠の記録だというのは凄すぎる
  97. 2024/03/27 (水) 18:16:21
    中原曰く昔は勝率や最年少記録はあまり話題にならなかった。
    近年になり色んな記録が注目されるようになってから
    改めて昔の記録が注目されるようになった。
    らしい
  98. 2024/03/27 (水) 18:33:54
    そして突撃も再度注目されるようになった。
  99. 2024/03/27 (水) 18:38:16
    大谷も3試合ホームラン打たないだけで批判される
    スーパースターの宿命
  100. 2024/03/27 (水) 18:49:00
    そりゃ棋界の太陽って呼ばれるわな
  101. 2024/03/27 (水) 18:51:17
    22
    中村太地王座だったこと、時々でいいから、思い出してください。
  102. 2024/03/27 (水) 18:51:52
    突撃の記録は五段の時のものだから参考にならないよ
  103. 2024/03/27 (水) 19:18:01
    最高勝率記録があれば
    八冠が勝ちすぎても批判は減る(最近では祝勝会増えたし)
    そういう点では中原に感謝
  104. 2024/03/27 (水) 19:35:58
    まあ年度で区切るもの運もあるしあまり意味ないけどな
  105. 2024/03/27 (水) 19:47:33
    103
    中原超えするためにはストレート勝ちをできるだけしないとな
  106. 2024/03/27 (水) 19:58:20
    羽生ヲタの矛盾
    羽生世代が活躍したのは羽生世代が強いから
    藤井や若手が活躍してるのは周りが弱いから
  107. 2024/03/27 (水) 20:08:04
    むしろ羽生世代の前後こそ弱い世代だったからなぁ
    特にポスト羽生世代より下は実績が示す通りタイトルはおろかA級すら遠かった史上最弱レベル
    上は空白を埋めただけですぐに落ちていった55年組
    まともなのは谷川だけという
    そんな状況でも若手時代からタイトル取って長く活躍出来たのは羽生と康光のみ
    他は谷川が衰えてからタイトル獲れたりとか若手時の勢いで獲れたりとかの一発屋紛いの3期以内がほとんど
  108. 2024/03/27 (水) 21:29:19
    コピー棋士の藤井オリジナルの中原
    これがすべて
  109. 2024/03/27 (水) 21:35:34
    誰にも指せない唯一の最善を指すのが藤井なんだよなあ
  110. 2024/03/27 (水) 21:55:47
    むしろコピー棋士と言われてしっくりくるのが羽生だな
    歴代でもコピーが一番上手い棋士だと思う
  111. 2024/03/27 (水) 21:55:57
    勝率を狙うなら4月昇段、連勝を狙うなら10月昇段が有利
  112. 2024/03/27 (水) 22:13:27
    中原の前は1960年芹沢博文の25勝6敗 0.8065
  113. 2024/03/27 (水) 22:27:13
    ※107
    そうそう 久保(48)から天彦(36)までの13年間に
    有力棋士が山崎(43) 阿久津(41) 渡辺(39) 広瀬(37) 
    ぐらいしかいないもんね
  114. 2024/03/27 (水) 22:30:58
    羽生と羽生世代が50歳になるまで活躍できた原因は
    自分よりかなり年下の世代まで焼け野原だったから
    そして衰えた羽生に苦戦してるレベルの豊島たちの世代も不作
    そう考えると今の10代棋士が勝率8割いくのも納得する
  115. 2024/03/27 (水) 22:50:39
    そもそも渡辺がタイトル戦で負けた相手が藤井を除けば年上しかいないからなぁ。
  116. 2024/03/27 (水) 23:13:03
    ナベは羽生世代にもタイトル戦で負け越したことはない
    というか藤井以外にはタイトル戦で負け越したことはない
    永世竜王も羽生世代より先にとっている
  117. 2024/03/27 (水) 23:13:15
    いうても渡辺自体が腐っても中学生棋士だしな
    年下相手って糸谷とかさいたろうとかまぐれで獲れたタイトル1期クラス
    千田本田なんて挑戦自体がまぐれ
    永瀬と天彦には何故か実力以上に相性良いし、まともに評価出来るのは豊島くらい

  118. 2024/03/27 (水) 23:16:47
    羽生世代が竜王をとったり取られたりしてる間に14才も年下のナベに永世竜王を先に取られてるんだよな
    羽生世代もナベも強いかどうか分からんくなってきた
  119. 2024/03/27 (水) 23:19:09
    藤井は今期既にタイトル戦ばかりだったってのと、まだ21歳って考えると中原の記録も数年のうちに超えるだろ
  120. 2024/03/27 (水) 23:45:59
    羽生パカって、藤井と中原の話題でも必ず羽生混ぜてくるよな
    羽生関係ないからw
  121. 2024/03/27 (水) 23:51:35
    羽生世代に関しては年齢差アリでやりあってた鍋が一つの目安になる
    普通に豊島永瀬より格上やと思うよ
    そもそもそこらの世代も弱い判定だと逆にどの世代を強い判定してるのか謎
  122. 2024/03/28 (木) 00:15:50
    ナベは羽生以外の羽生世代にタイトル戦で負けたのが康光森内郷田に各1回
    康光にはまだ若造の頃に負けて4-1、森内には3-1、郷田に1-1、丸山には3-0
    こう見ると藤井のおかげで対豊島永瀬はまだ絶対数が足りない感じではある
    藤井のいない世界線なら年齢差がある分、羽生世代以上にやれた可能性はある
  123. 2024/03/28 (木) 00:33:51
    中原超えするためには前年度末にある程度負けとかないとムリ
    (例えば今年の藤本は前年に4棋戦敗退したことによって高勝率になった)
    藤井は強すぎて初年度うっかり全勝してしまったので翌年中原超えができなかった
  124. 2024/03/28 (木) 00:40:13
    羽生 森内 佐藤 郷田 丸山 屋敷 深浦 ※三年間で
    木村 行方 三浦 鈴木 ※一年間で
    こういうのが強い世代

    久保 山崎 阿久津 渡辺 広瀬 天彦 ※十三年で
    この間の棋士は弱い世代 渡辺以外は佐藤森内未満 郷田丸山以下
  125. 2024/03/28 (木) 00:43:54
    渡辺の対羽生タイトル戦が5-4
    渡辺を目安にしたとしても藤井はぶっちぎりの存在だよな
  126. 2024/03/28 (木) 00:44:49
    問題はもう少し若い世代
    太地 稲葉 糸谷 豊島 菅井 永瀬 ※5年間で

    一見するとかなり豊作の世代なんだが
    ここの人たちが全盛期の年齢のとき、40代の羽生を圧倒してたのなら強い世代になるんだけど
    ずっと押し込まれてたし、今の羽生にも勝ったり負けたりなんだよね
    別に強くないんじゃないか説
  127. 2024/03/28 (木) 00:46:23
    藤井世代は藤井伊藤と同い年が2人いる時点で期待出来るな
    藤本や高田に上野辺りもトップ層にはくるだろ
  128. 2024/03/28 (木) 00:48:53
    まあ世代の強さなんて相対的なもんだからな
    羽生世代だってその前の世代が雑魚だったからタイトル獲れたわけだし
  129. 2024/03/28 (木) 00:51:15
    でその下から、藤井聡太までがまた不作
    さいたろう 勇気 大地 本田 増田 服部 ※九年間

    つまり22歳から49歳までで区切ると
    30~35歳の間だけそれなりに豊作であとは全部弱い世代
    10代や20歳棋士が勝ちまくるのは自然
  130. 2024/03/28 (木) 00:51:35
    40代前半の王者クラスを完全に圧倒出来るのは王者クラスくらいだろ
    40代前半大山なんて圧倒できる棋士はいなかったし、40代後半になって中原くらい
    中原だって40代前半に圧倒したといえる棋士はいない
    40代後半はぼろぼろになっていくがそれは羽生も同じ
  131. 2024/03/28 (木) 00:54:37
    豊島永瀬菅井大地は完全に藤井のせいだからなぁ
    藤井いなけりゃ豊島永瀬は二桁確実、菅井大地も伊藤覚醒まではそれなりにタイトル取ってただろう
  132. 2024/03/28 (木) 01:02:36
    むしろ40代で下世代に圧倒されるようなら王者扱いされないわな
    そこが大山中原羽生と谷川渡辺や森内康光との大きな差だろう
    谷川渡辺が谷間扱いされるのもその点が大きい
    渡辺自身も藤井に圧倒される未来があるから自身を谷間と位置付けた
  133. 2024/03/28 (木) 06:57:39
    藤井がいなかったら豊島、永瀬が二桁確実かって言われるとどうなんだろう?
    行ってそうな気もするけど怪しそうな気もする
  134. 2024/03/28 (木) 07:05:41
    藤井がいなきゃ当然8つ分椅子が空くわけでそこに座るの誰だって考えたらまあ彼らなんじゃないかね
  135. 2024/03/28 (木) 07:28:53
    羽生世代って3割名人が羽生より先に永世名人とれる世代で羽生より14才下が羽生より先に永世竜王とれる世代。こうしてみると弱くないか?
    勝率3割の人が藤井から名人とれることは想像できない。
  136. 2024/03/28 (木) 07:44:12
    最近の豊島、永瀬は羽生どころか羽生世代にすら負けてるからタイトル二桁確実かは微妙だな
    まあ藤井がいなかったらおそらく二桁は行くと思うけど
  137. 2024/03/28 (木) 07:49:44
    豊島、永瀬は強いとは思うけど羽生世代を超えてるかと言われるとどうだろう?
    40後半でA級に残ったりタイトル戦に出てるイメージはないなあ
  138. 2024/03/28 (木) 08:06:01
    豊島、永瀬は藤井がいなけりゃタイトル二桁行ってるとは思うけど藤井がいなけりゃとか言い出したら森内、佐藤も羽生がいなけりゃもっとタイトル伸びてるだろうから藤井がいなけりゃはあんま意味ない仮定じゃないか?
    藤井が羽生並だったらならまだ分かるが
  139. 2024/03/28 (木) 09:13:00
    137
    羽生世代でも羽生以外で40代後半までA級いたのは康光だけだから後半までいないとダメって事はないだろ

    138
    藤井が羽生以上なんだから羽生がいない森内康光より更に上乗せ出来る可能性があるだろ
  140. 2024/03/28 (木) 09:35:35
    羽生ヲタは羽生とタイトル争いしたから森内や康光を持ち上げたいんだろうが
    同年齢実績では豊島永瀬の方が上じゃね
    森内なんて20代のタイトル獲得0挑戦2なんだから
    タイトル戦で20代の時羽生に負けまくった康光ならともかく
    挑戦さえほとんどできなかった森内が豊島永瀬より上は無いわ
  141. 2024/03/28 (木) 16:35:09
    139
    豊島、渡辺は羽生世代と同程度って言うなら前半でもいいけど超えてるって言うなら後半までいないとダメじゃね?
    超えてるって言うなら明らかに勝ってないと
  142. 2024/03/28 (木) 17:41:26
    ※135
    むしろ14才下と互角に戦えている羽生世代を褒めるべきなんだよ
    棋士の最盛期はがんばっても40歳ぐらいまでだから
  143. 2024/03/28 (木) 17:42:19
    藤井八冠が対局で苦労するのは
    現在の幼稚園世代が相手になった時かもしれない
  144. 2024/03/28 (木) 17:48:56
    永瀬、豊島はまだ若いからどうしても実績で羽生世代に比べると劣って見えてしまうって側面はあるな
    本当のところは豊島が50超えたら分かるだろう
  145. 2024/03/28 (木) 19:34:02
    ※139
    羽生世代に入れるかどうかは微妙だけど屋敷、深浦はそれぞれ46、47までA級にいたから40代後半でA級にいたといっていいんじゃないの?
    仮に羽生世代に入れなかったとしても森内、郷田が大体45くらいまでA級にいて一個下に屋敷、深浦がいて、羽生、佐藤がいるなら充分層の厚い世代と言えるし
  146. 2024/03/28 (木) 22:00:23
    112
    マジかよ一気につまらない記録に思えてきたわ
  147. 2024/03/29 (金) 12:16:05
    タイトル戦で大幅に負け越してるんだから14歳下と互角に戦えてないじゃんw
  148. 2024/03/29 (金) 19:18:14
    146
    そこまで遡らないとダメって時点で凄いだろ
    てか芹沢もC2の2期目から4連続昇級でA級まで一気に上がった若き天才と呼ばれた男
  149. 2024/03/29 (金) 19:45:51
    鍋vs羽生世代は対戦成績見ると結構良い勝負してたぞ
    羽生世代が40後半になって一気に離された感じ
    だからこそ鍋も現代topのボーダーを45歳って言ってるんだと思う
  150. 2024/03/30 (土) 00:32:49
    普通の対局で少々勝った所で肝心なタイトル戦で互角以上にやれてなきゃ意味がないだろ
    特に渡辺はその辺リアリストなんだから
  151. 2024/03/30 (土) 00:37:10
    133
    136
    豊島永瀬の今の通算数と藤井の分席が空くと思えば二桁はいくだろ
    むしろ二桁いかないなら誰かが荒稼ぎしてる前提になるが四強時代のパワーバランスや過去の実績からして渡辺は3~4冠が限界
    特に豊島は藤井に剥がされてるだけに確実に二桁はいってる
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