第51回将棋大賞、藤井聡太八冠が4年連続最優秀棋士 優秀棋士賞に伊藤匠七段 ~ 2ch名人

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第51回将棋大賞、藤井聡太八冠が4年連続最優秀棋士 優秀棋士賞に伊藤匠七段






319:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:37:41.19 ID:60e4b8cc
>>1
【最優秀棋士賞】 藤井聡太竜王・名人(4) 
【優秀棋士賞】 伊藤匠七段(初)
【敢闘賞】 丸山忠久九段(初)
【新人賞】 藤本渚五段(初)
【最多対局賞】 伊藤匠七段 69局(初)
【最多勝利賞】 藤本渚五段 51勝(初)
【勝率賞】 藤井聡太竜王・名人 0.852/46勝8敗(6)
【連勝賞】 佐々木大地七段 15連勝(初)
【最優秀女流棋士賞】 福間香奈女流五冠(9年連続14)
【優秀女流棋士賞】 西山朋佳女流三冠(3)
【女流最多対局賞】 加藤桃子女流四段 52局(2)
【東京将棋記者会賞】 小林健二九段・小山怜央四段
【升田幸三賞】 伊藤匠七段 第49期棋王戦コナミグループ杯第1局などにおける角換わり後手番の持将棋戦術に対し
【升田幸三賞特別賞】 村田顕弘六段 村田システムをはじめとする独自の戦法に対し
【名局賞】 第71期王座戦挑戦者決定戦 藤井聡太竜王・名人-豊島将之九段
【名局賞特別賞】 第71期王座戦五番勝負第4局 永瀬拓矢王座-藤井聡太竜王・名人
【女流名局賞】 第3期ヒューリック杯白玲戦七番勝負第2局 里見香奈白玲-西山朋佳女流三冠


320:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:39:27.71 ID:rL+1TDkx
村田システム升田特別賞だったか


322:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:41:34.88 ID:9b/hYFB8
村田はこの時代によくやったな


323:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:41:40.90 ID:60e4b8cc
>優秀棋士賞は伊藤匠七段と永瀬拓矢九段で決選投票となり、6票対5票で伊藤七段の受賞。
>敢闘賞も丸山忠久九段と永瀬九段で決選投票となり、6票対5票で丸山九段の受賞となりました。

どちらも際どくなったようだ


324:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:42:05.31 ID:rL+1TDkx
色んな良い局があったけど、王座戦挑決がプロ的には最高の戦いだったんだね
てか実質村田システム二冠じゃん


328:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:46:03.78 ID:3xOU+mAw
敢闘賞???
佐々木大地の方が最適だろ。


335:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:53:27.10 ID:8gHQHdsc
タイトル戦も一般棋戦も何も勝ってなくても優秀棋士賞とれるもんなんだな


337:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:57:06.22 ID:bmOlodML
藤井竜王名人を追いつめ豊島九段が愛用し藤井棋王が防衛決定局で用いた村田システム受賞おめ


339:名無し名人: 2024/04/01(月) 16:59:25.16 ID:3GWfshdZ
消去法でイトタクになるのは仕方がないとはいえ
タイトル戦全敗の棋士が優秀賞とはねえw


348:名無し名人: 2024/04/01(月) 17:07:38.46 ID:iLtyPpfu
永瀬はタイトル挑戦出来てないからしゃあないかな
色々意見はあるだろうけど


353:名無し名人: 2024/04/01(月) 17:14:07.41 ID:3xOU+mAw
大地はベトナムまで行ったのに何も貰えんのか?


356:名無し名人: 2024/04/01(月) 17:16:17.27 ID:HtGCWbwQ
丸山と永瀬だったら永瀬かなと思うけど丸山だったな


361:名無し名人: 2024/04/01(月) 17:20:07.16 ID:kr0/Sy1r
藤井の8冠は息吸うようなもんだろ
当然の中の当然

イトタクはむしろ大健闘よ、タイトル3つも挑戦して、出来過ぎすぎる


藤井聡太は、こう考える
杉本 昌隆
PHP研究所
2023-09-16

[ 2024/04/01 16:25 ] ニュース | CM(292) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/01 (月) 16:26:05
    当然
  2. 2024/04/01 (月) 16:26:30
    はぁち冠が大将ですか
  3. 2024/04/01 (月) 16:28:28
    mtmtの記事なんかつかわんでよ
  4. 2024/04/01 (月) 16:29:18
    升田幸三賞と名局賞楽しみなんだが
  5. 2024/04/01 (月) 16:29:34
    森内が2013年に棋士で一番活躍してその数年後にフリクラ編入とは
    誰も信じないよな
  6. 2024/04/01 (月) 16:33:43
    「そりゃそうだろう」という感想しか出ない
    逆にどうなったら藤井以外が受賞できるのか考えようぜ
    1人でタイトル2つくらい奪取したら受賞できるかな?
  7. 2024/04/01 (月) 16:38:20
    トーナメント戦を一つとれば表彰の選考対象になれる一強タイトル独占時代
  8. 2024/04/01 (月) 16:38:25
    5期連続、または通算10期で永世最優秀棋士賞にして
    取得後は選考対象から外す。
  9. 2024/04/01 (月) 16:39:20
    匠!すげえじゃん
  10. 2024/04/01 (月) 16:39:25
    殿堂入りさせなきゃ今後30年は最優秀棋士だろ
  11. 2024/04/01 (月) 16:40:01
    なっ?未来から来た俺の予告した通り、藤井八冠が最優秀になったろ?
  12. 2024/04/01 (月) 16:41:00
    新村田システムじゃなくて持将棋定跡の方が升田幸三賞なのか
  13. 2024/04/01 (月) 16:42:47
    永瀬さん
    優秀棋士賞、敢闘賞どちらも決選投票の末1票差負けか
    切ないな
    しかし丸山9段の敢闘賞は意外だったな
  14. 2024/04/01 (月) 16:43:20
    升田幸三賞が伊藤になったのは
    通常局面の評価値が28点勝ちに影響されて
    フワフワしていることを知らしめたからだろう
  15. 2024/04/01 (月) 16:43:27
    持将棋狙いで升田幸三賞なんて、升田先生は許さないと思う。
  16. 2024/04/01 (月) 16:44:22
    持将棋戦術とか笑うわ
  17. 2024/04/01 (月) 16:44:50
    永瀬かわいそすぎ
  18. 2024/04/01 (月) 16:45:18
    村田システムの方が升田幸三賞に相応しいと思うけどなぁ。
    豊島や藤井が使ったのもでかい。
  19. 2024/04/01 (月) 16:47:03
    ※15
    そうかなあ
    むしろ「先手が半端なことをすると許さないぞ」という意味では否定しないと思う
  20. 2024/04/01 (月) 16:47:41
    村田システムは自称だからまあ
    前からあったやつを勝手に名乗ってるだけだからなあ
  21. 2024/04/01 (月) 16:49:21
    太地が、持将棋定跡が認められれば升田賞ものって言ってたけど
    ほんとに受賞するとはw
  22. 2024/04/01 (月) 16:52:39
    持将棋戦術ってそんなに評価が高いの?
  23. 2024/04/01 (月) 16:54:10
    丸山が受賞するわけないみたいなコメント結構あったけど何だったんだろう?
  24. 2024/04/01 (月) 16:55:44
    藤井が最優秀は意外やな
  25. 2024/04/01 (月) 16:59:18
    ※22
    「27点法では角換わり先手必勝」みたいなのに対して、24点法でAIを使わずにカウンターを導いたという点に注目すると、これってまさに升田賞にふさわしいことだと思うんだよね
  26. 2024/04/01 (月) 16:59:29
    永瀬不憫な…名局賞特別賞もあんまり思い出したくないだろうに。
  27. 2024/04/01 (月) 17:02:48
    大地はC2なのがネック
  28. 2024/04/01 (月) 17:03:07
    ※ 25
     ふーん、そうなんだ。れすサンクス。
  29. 2024/04/01 (月) 17:03:49
    イトタクの持将棋定跡は
    叩く奴もいたから升田賞取れて良かったよ
    後手番なら優秀で画期的な戦法
  30. 2024/04/01 (月) 17:04:28
    イトタクの持将棋定跡はこれで2つ目みたい
    まだまだ隠し持ってるかも
  31. 2024/04/01 (月) 17:04:41
    名局賞がタイトル戦じゃないのも珍しくない?
  32. 2024/04/01 (月) 17:04:51
    イトタクの持将棋定跡は再現性があれば無敵なんだけどなぁ
    中々難易度が高い
  33. 2024/04/01 (月) 17:07:35
    八冠が言及していたように
    現代のトップ棋士は後手番対策を課題にしてる
    そこでイトタクが披露した持将棋定跡はプロ間の評価が高い
  34. 2024/04/01 (月) 17:10:47
    いやでもその直後藤井にイトタクは角換わり先手で負けてるんだけど
  35. 2024/04/01 (月) 17:10:52
    総合的な成績なら永瀬>丸山だろうけど
    一般棋戦での連勝止めたインパクトで丸山ってことじゃね
  36. 2024/04/01 (月) 17:13:04
    永瀬かわいそうだな
  37. 2024/04/01 (月) 17:13:53
    王座戦挑戦者決定戦は生で見てたがあれは素晴らしい死闘だった
    タイトル戦より盛り上がっただろあれ
  38. 2024/04/01 (月) 17:14:20
    34
    持将棋定跡の後イトタクは藤井に角換わり先後で負けている
  39. 2024/04/01 (月) 17:14:37
    ※24
    滑ってるぞ爺さん
  40. 2024/04/01 (月) 17:15:34
    ※24
    滑ってるぞ爺さん
  41. 2024/04/01 (月) 17:15:45
    佐々木NHK杯のせいで永瀬朝日の希少価値が減って
    丸山銀河の受賞になったんだろう
  42. 2024/04/01 (月) 17:15:47
    王座戦挑決藤豊戦の名局賞はなんか嬉しい。
    このカードは最近星が偏ってるけど激戦続きなんで、名人戦も楽しみだ。
  43. 2024/04/01 (月) 17:17:03
    37
    人それぞれかな。ナベは王座挑決は内容もよく覚えてない感じらしい。
    ナベ的には王座戦村田戦と王座タイトル戦が候補だったらしい
  44. 2024/04/01 (月) 17:18:50
    ほんとだ藤井村田戦がないのはおかしいね
  45. 2024/04/01 (月) 17:19:02
    佐々木勇は持将棋定跡が升田幸三賞を取るならイトタクじゃなく藤井さんに、と言ってたな
  46. 2024/04/01 (月) 17:19:40
    34
    だからどうしたん、なんの関係が
  47. 2024/04/01 (月) 17:20:56
    一番、藤井8冠を苦しめたと言える永瀬九段が名前が無いのは悔しい 
    優秀も敢闘も僅差の次点であったようだが 
    特別賞なりなんなり永瀬九段を顕彰すべきだと思った
    将棋内容で言えば一番競り合ったでしょ王座戦は 
    朝日杯では藤井さんに勝ってるし
     
    他の人と入れ替えて他を落とせとは言わないよ、伊藤巧も丸山もふさわしいけれども
    どっちも僅差で蹴られるというのは記者に永瀬ア/ンチが居るのかね
  48. 2024/04/01 (月) 17:21:32
    永瀬は好かれてないんだよw
    分かったか?
  49. 2024/04/01 (月) 17:22:36
    永瀬ほど普及活動してない棋士も珍しいからな
    仕方ないだろ、色々な報いだよ
  50. 2024/04/01 (月) 17:23:38
    丸山は年齢が考慮されたのかな
  51. 2024/04/01 (月) 17:27:17
    丸山さんほど普及活動していない棋士はいない
  52. 2024/04/01 (月) 17:27:50
    今後も藤井に一般棋戦決勝で土つけたやつが敢闘賞かな。タイトル戦フルセットはなんか違うもんな
  53. 2024/04/01 (月) 17:27:51
    49
    丸山も普及活動する人じゃないでしょ
  54. 2024/04/01 (月) 17:28:19
    「最多勝利賞」が、51勝で藤本一人だけになってるけど、伊藤もだろう
    この記事、連盟に確認して書いているのかな?
  55. 2024/04/01 (月) 17:28:46
    まあ丸山は1,000勝?達成もあったか
  56. 2024/04/01 (月) 17:29:23
    最多勝タイがイトタクってことは年度内に銀河戦で一つは勝ったのかな?
  57. 2024/04/01 (月) 17:29:57
    ※49
    その具体的な例はなんですか
    丸山九段は、軍曹より普及活動に尽くしているんですか
    聞いたことがないですね
  58. 2024/04/01 (月) 17:31:29
    55
    藤井ファンが5chで発狂してたのが印象に残ってる
  59. 2024/04/01 (月) 17:31:33
    48
    あんたが嫌いなだけだろう
    主語が大きいね
  60. 2024/04/01 (月) 17:32:02
    53
    丸山は永瀬よりは地味に普及やってる気がする
    永瀬も丸山も奨励会員で世話になっている子は多いだろうから
    普及というよりは後進育成で評価してやりたい
  61. 2024/04/01 (月) 17:32:35
    Amebaトーナメントで視聴率が高い回はほとんど永瀬絡みなのにね
  62. 2024/04/01 (月) 17:32:55
    ※56
    連盟の「今年度棋士成績・記録」には、伊藤七段と藤本五段が51勝とあるので、公式記録でしょうね
  63. 2024/04/01 (月) 17:38:40
    銀河戦は藤井”八冠”相手の初勝利だから希少価値はある
  64. 2024/04/01 (月) 17:39:20
    永瀬ヲ.タ悔しいねえw
  65. 2024/04/01 (月) 17:40:28
    永瀬は着物嫌ったり事務所突撃したり印象が悪い
  66. 2024/04/01 (月) 17:41:35
    【匠の持将棋についての見解】

    ▶︎選考基準として正式には→升田幸三賞‼️
    ▶︎ネットで叩いてた⾺鹿 →弱男、弱老؜害賞‼️
  67. 2024/04/01 (月) 17:41:35
    アッキー丸ちゃんおめでとう! 匠も頑張ったね
  68. 2024/04/01 (月) 17:42:39
    65
    事務所に突撃はしていない
  69. 2024/04/01 (月) 17:43:14
    ※64
    とんがりは大人しくしておけ
  70. 2024/04/01 (月) 17:44:12
    升田幸三賞特別賞助演女流賞は、ほんさゆ
  71. 2024/04/01 (月) 17:44:26
    永瀬ヲ.タなんて果たして実在するのか?
  72. 2024/04/01 (月) 17:44:28
    特別賞に永瀬九段でいいんじゃないでしょうか
  73. 2024/04/01 (月) 17:46:24
    永瀬ファン暴れてるわww
  74. 2024/04/01 (月) 17:47:48
    永瀬の人生は常にあと一歩なのか
  75. 2024/04/01 (月) 17:51:00
    丸山は達人戦で準優勝した
    永瀬は朝日杯で八冠倒して優勝したから
    敢闘賞でも良かったと個人的には思うけど
    最後は決選投票で1票差だったみたい
  76. 2024/04/01 (月) 17:58:20
    暴れてるのは永瀬ヲタだけじゃなく羽生世代は弱いって言い続けてる羽生世代のあんちかもね
    丸山が活躍した時も相当だったし
  77. 2024/04/01 (月) 17:58:45
    調べてないけどタイトル戦で1勝もせずに優秀棋士って初めてそう
  78. 2024/04/01 (月) 18:01:51
    丸山の敢闘賞はさすがにないなw 本命:永瀬 その次豊島or村田
    もう賞取れそうな機会が無いから無理矢理とらせてあげた感じ
  79. 2024/04/01 (月) 18:03:07
    投票するのが中年爺さんが多いせいか、羽生世代に肩入れしすぎ
  80. 2024/04/01 (月) 18:04:29
    銀河一発で敢闘賞だもん。効率えぇわな
  81. 2024/04/01 (月) 18:06:52
    まあ相撲で言う敢闘賞も上位陣とかベテランがもらうもんだし
  82. 2024/04/01 (月) 18:11:26
    永瀬には賞をやりたくないってやつがいるんだな
  83. 2024/04/01 (月) 18:14:21
    升田賞はシン・村田システムだろ
    持将棋なんて駄目
  84. 2024/04/01 (月) 18:16:07
    大地はタイトル二度挑戦して藤井に二回勝ったとはいえ
    順位戦での残留定跡と朝日杯で西山に完敗してるマイナスポイントの方がでかい
    女流に負けた奴に賞など与えたらプロの恥ということだろう
  85. 2024/04/01 (月) 18:16:54
    タイトル戦ゼロ勝で優秀棋士賞
  86. 2024/04/01 (月) 18:19:00
    持将棋定跡も意味合い的には後手番の玉往復の上位互換だからな
  87. 2024/04/01 (月) 18:21:48
    丸山九段か...
  88. 2024/04/01 (月) 18:22:15
    改めて年度対局数のうち3分の2がタイトル戦で勝率.850超えっておかしいと思います。
  89. 2024/04/01 (月) 18:25:03
    村田システム特別賞もらえてよかったですね
  90. 2024/04/01 (月) 18:28:17
    86
    持将棋定跡では勝てないからね
  91. 2024/04/01 (月) 18:28:20
    実力は充分なのにあと一歩、とか、
    持ってない、っていうと
    豊島の専売特許だったんだがな
  92. 2024/04/01 (月) 18:30:38
    聡太の最優秀棋士賞YAHOOのトップ記事になってるな
    やっぱ聡太しかお金にならないんだな
  93. 2024/04/01 (月) 18:31:23
    ギャラクシー賞は丸山か
    50代棋士のハ ゲみになるな
  94. 2024/04/01 (月) 18:32:31
    ヤフーのトップはお前の趣味嗜好が反映してるだけだぞ
  95. 2024/04/01 (月) 18:34:11
    東京記者賞はコヤレオか
    大阪があったら古賀藤本かね
  96. 2024/04/01 (月) 18:36:14
    持将棋が升田幸三賞って升田が草葉の陰で泣いてるな
  97. 2024/04/01 (月) 18:38:00
    世間からの注目浴びた王座戦4局or永瀬が何の賞も取れないのはさすがにおかしいわ
  98. 2024/04/01 (月) 18:38:15
    村田先生おめでとうございます
  99. 2024/04/01 (月) 18:38:30
    これ両方とも同数で、議長の裁定で永瀬が負けてるのか
  100. 2024/04/01 (月) 18:42:25
    持将棋城跡は
    江戸時代から続く由緒ある
    角交換腰掛銀という将棋を
    本当に終わらせてしまいかねない発見だからな
    (予想はされていたが本当に発見したという意味で)

    そして、今のところ反証はされていない
  101. 2024/04/01 (月) 18:44:40
    議長は誰だったのか
  102. 2024/04/01 (月) 18:48:33
    ショパンコンクールみたいに「優秀棋士賞なし」とかにしても良いんじゃないかと思った
  103. 2024/04/01 (月) 18:49:12
    升田幸三賞伊藤匠か あちらの国の人確定だな
  104. 2024/04/01 (月) 18:51:28
    「藤井聡太完全データブック」での取材で昨年6月に藤井が、「プロの公式戦では持将棋24点法を採用してるので、結論としては「引き分け」になる可能性が高い」と言ってるね。24点法なら相当、余裕があるはずなので先手勝ちではなく引き分けの可能性が高い、と。AIの27点法であれば結論が先手勝ちになる可能性も少なからず出てくる、と。これがタイトル戦で現れたのがイトタクの持将棋定跡だな。まあ藤井は理論的には分かっていても引き分けを目指すことはしないだろうが。
  105. 2024/04/01 (月) 18:53:42
    人間が選ぶんだから裏でいろいろありそう 昔のフィギュアスケートのキムヨナみたいに
  106. 2024/04/01 (月) 18:55:59
    そらフェルマーの最終公理だって
    証明されなければただの予想でしかないからな

    文系には難しすぎるかな?
  107. 2024/04/01 (月) 18:56:33
    シン村田システム・王座戦挑決・王座戦第4局・持将棋定跡・最優勝棋士・そして全タイトル制覇
    去年はまさに藤井に始まり藤井に終わった一年だったな
  108. 2024/04/01 (月) 19:05:56
    決選投票ということは菅井or大地or勇気にも数票入ったのか
  109. 2024/04/01 (月) 19:08:00
    最優秀棋士賞受賞回数別最年少記録
    1回 羽生善治 18歳×
    2回 羽生善治 19歳×
    3回 藤井聡太 20歳◎
    4回 藤井聡太 21歳◎ ←New!
    5回 羽生善治 24歳
    6回 羽生善治 25歳
    7回 羽生善治 26歳
    8回 羽生善治 28歳
    9回 羽生善治 29歳
    10回 羽生善治 30歳
    11回 羽生善治 31歳
    12回 羽生善治 32歳
    13回 羽生善治 34歳
    14回 羽生善治 35歳
    15回 羽生善治 37歳
    16回 羽生善治 38歳
    17回 羽生善治 39歳
    18回 羽生善治 40歳
    19回 羽生善治 41歳
    20回 羽生善治 44歳
    21回 羽生善治 45歳
    22回 羽生善治 47歳
  110. 2024/04/01 (月) 19:08:18
    AI持将棋定跡のイトタクが升田幸三賞?
  111. 2024/04/01 (月) 19:08:30
    最優秀棋士賞連続受賞回数別最年少記録
    2年連続 羽生善治 19歳×
    3年連続 藤井聡太 20歳◎
    4年連続 藤井聡太 21歳◎ ←New!
    5年連続 羽生善治 26歳
  112. 2024/04/01 (月) 19:08:58
    勝率一位賞回数別最年少記録
    1回 藤井聡太 15歳◎
    2回 藤井聡太 16歳◎
    3回 藤井聡太 17歳◎
    4回 藤井聡太 18歳◎
    5回 藤井聡太 20歳◎
    6回 藤井聡太 21歳◎ ←New!
    7回 羽生善治 30歳
  113. 2024/04/01 (月) 19:09:39
    持将棋に升田幸三賞って本当なの?
  114. 2024/04/01 (月) 19:09:42
    優秀棋士賞は2番手の棋士を表彰するもんだけど敢闘賞は3番手じゃなくて文字通りがんばったで賞なんだな
    どう考えても豊島が3番手の年に菅井が敢闘賞取ったこともあったし
  115. 2024/04/01 (月) 19:10:00
    最多対局賞回数別最年少記録
    1回 藤井聡太 15歳◎
    2回 羽生善治 19歳×
    3回 羽生善治 22歳× ←New!
    4回 羽生善治 28歳
    5回 羽生善治 30歳
    6回 羽生善治 32歳
    7回 羽生善治 34歳
    8回 羽生善治 35歳
    9回 羽生善治 37歳
    10回 羽生善治 41歳
    11回 羽生善治 42歳
    12回 羽生善治 43歳
  116. 2024/04/01 (月) 19:10:48
    あの持将棋はAIの評価値を本当の意味で越えてるからそりゃ妥当でしょ
  117. 2024/04/01 (月) 19:11:56
    たとえば谷川が達人戦優勝とかしても敢闘賞になりうると思う
  118. 2024/04/01 (月) 19:13:16
    勇気があの持将棋定跡が升田幸三賞という声もあることに対して異を唱えてたような…
  119. 2024/04/01 (月) 19:14:16
    あれってAIが考えたものでしょう?イトタクじゃなくて
  120. 2024/04/01 (月) 19:15:37
    ウラの力があるんでしょきっと
  121. 2024/04/01 (月) 19:15:38
    だから持将棋定跡が升田幸三賞って言ったじゃん
    そらそうだよ
    あの価値を分からんのは将棋を何も理解してないのと同じ
    感情論だけで文句言ってる素人
  122. 2024/04/01 (月) 19:17:15
    119
    AIが考えられるわけねーだろ
    AIを使いながら28点法だと評価値と現実が乖離している局面を人力で調べ尽くしてるんだよ
    それによってAI最善を網羅してる相手なら持将棋ルートに入っちゃうって定跡なんだから
  123. 2024/04/01 (月) 19:18:33
    村田システムが特別賞受賞できて本当によかった
    丸山さんの一手損角換わりだって特別賞だったんだから凄いことだと思う 、.
    でもAI持将棋定跡が升田幸三賞???
  124. 2024/04/01 (月) 19:19:17
    27点法と24点法な
  125. 2024/04/01 (月) 19:19:40
    116
    AIを超えたわけじゃなくてプロ公式戦の24点法とAIの27点法では結論が変わってくる可能性があるという話
    藤井も理論的にはそう言ってる昨年6月のインタビューで
  126. 2024/04/01 (月) 19:19:58
    なんかヘンな力が働いてない?
  127. 2024/04/01 (月) 19:20:09
    AI以後だと一番価値ある対局だからあの持将棋は妥当も妥当
  128. 2024/04/01 (月) 19:20:42
    藤井八冠 最優秀棋士賞 勝率賞 おめでとう!
  129. 2024/04/01 (月) 19:21:00
    127
    タイトル戦で持将棋にする価値は全くなかったがな
  130. 2024/04/01 (月) 19:21:16
    働いていると思う 素人には気づかれないようにね
  131. 2024/04/01 (月) 19:21:17
    121
    何が素晴らしいか説明して?
    たぶん説明できないだろうけどw
    それか「説明してもわからないだろ」と逃げる?
  132. 2024/04/01 (月) 19:21:46
    131
    あれはAIが言ってる角換わり先手必勝説に対して、その必勝(必ず評価値300以上になる)パターンの中には24点法だと持将棋になる=必勝ではないよ、ってパターンがある事を示したのが凄いんだよ
    AI評価値に懐疑的な棋士連中からしても大好きな考え方になってるし、AIを重視する棋士からしても凄さが分かる研究だからそら評価される
  133. 2024/04/01 (月) 19:22:42
    年齢別年度最多対局数記録(年齢は年度末時点)
    14歳 10局 藤井 聡太(2016年度)◎
    15歳 73局 藤井 聡太(2017年度)◎
    16歳 54局 羽生 善治(1986年度)×
    17歳 65局 藤井 聡太(2019年度)◎
    18歳 80局 羽生 善治(1988年度)×
    19歳 71局 羽生 善治(1989年度)×
    20歳 66局 谷川 浩司(1982年度)×
    21歳 79局 森内 俊之(1991年度)× ←New!
    22歳 78局 羽生 善治(1992年度)
    23歳 86局 谷川 浩司(1985年度)
    24歳 76局 谷川 浩司(1986年度)
    25歳 78局 森下 卓 (1991年度)
    26歳 65局 南  芳一(1989年度)
    27歳 72局 加藤一二三(1966年度)
    28歳 73局 木村 一基(2001年度)
    29歳 76局 谷川 浩司(1991年度)
    30歳 89局 羽生 善治(2000年度)
    31歳 75局 米長 邦雄(1974年度)
    32歳 74局 羽生 善治(2002年度)
    33歳 73局 久保 利明(2008年度)
    34歳 78局 羽生 善治(2004年度)
    35歳 82局 中原 誠 (1982年度)
    36歳 72局 内藤 國雄(1975年度)
    37歳 88局 米長 邦雄(1980年度)
    38歳 78局 谷川 浩司(2000年度)
    39歳 66局 中原 誠 (1986年度)
    40歳 63局 米長 邦雄(1983年度)
    41歳 72局 中原 誠 (1988年度)
    42歳 68局 羽生 善治(2012年度)
    43歳 68局 有吉 道夫(1978年度)
    44歳 68局 二上 達也(1975年度)
    45歳 77局 加藤一二三(1984年度)
    46歳 65局 升田 幸三(1963年度)
    47歳 55局 二上 達也(1978年度)
    48歳 52局 羽生 善治(2018年度)
    49歳 59局 有吉 道夫(1984年度)
    50歳 63局 大山 康晴(1972年度)
    51歳 57局 大山 康晴(1973年度)
    52歳 75局 大山 康晴(1974年度)
    53歳 73局 大山 康晴(1975年度)
    54歳 60局 大山 康晴(1976年度)
    55歳 57局 大山 康晴(1977年度)
    56歳 60局 大山 康晴(1978年度)
    57歳 74局 大山 康晴(1979年度)
    58歳 58局 大山 康晴(1980年度)
    59歳 57局 大山 康晴(1981年度)
    60歳 67局 大山 康晴(1982年度)
    61歳 66局 大山 康晴(1983年度)
    62歳 41局 大野 源一(1973年度)
    63歳 51局 大山 康晴(1985年度)
    64歳 43局 大山 康晴(1986年度)
    65歳 51局 大山 康晴(1987年度)
    66歳 35局 花村 元司(1983年度)
    67歳 46局 大山 康晴(1989年度)
    68歳 37局 丸田 祐三(1986年度)
    69歳 37局 大山 康晴(1991年度)
    70歳 29局 丸田 祐三(1988年度)
    71歳 34局 佐瀬 勇次(1989年度)
    72歳 30局 丸田 祐三(1990年度)
    73歳 34局 小堀 清一(1984年度)
    74歳 28局 丸田 祐三(1992年度)
    75歳 27局 丸田 祐三(1993年度)
    76歳 27局 坂口 允彦(1984年度)
    77歳 26局 丸田 祐三(1995年度)
    78歳  1局 加藤一二三(2017年度)
  134. 2024/04/01 (月) 19:23:26
    年齢別年度最多勝記録(年齢は年度末時点)
    14歳 10勝 藤井 聡太(2016年度)◎
    15歳 61勝 藤井 聡太(2017年度)◎
    16歳 45勝 藤井 聡太(2018年度)◎
    17歳 53勝 藤井 聡太(2019年度)◎
    18歳 64勝 羽生 善治(1988年度)×
    19歳 53勝 羽生 善治(1989年度)×
    20歳 53勝 藤井 聡太(2022年度)◎
    21歳 63勝 森内 俊之(1991年度)× ←New!
    22歳 61勝 羽生 善治(1992年度)
    23歳 56勝 中原 誠 (1970年度)
    24歳 56勝 森下 卓 (1990年度)
    25歳 54勝 森下 卓 (1991年度)
    26歳 49勝 内藤 國雄(1965年度)
    27歳 48勝 加藤一二三(1966年度)他1名
    28歳 61勝 木村 一基(2001年度)
    29歳 53勝 谷川 浩司(1991年度)
    30歳 68勝 羽生 善治(2000年度)
    31歳 46勝 羽生 善治(2001年度)
    32歳 53勝 佐藤 康光(2001年度)
    33歳 49勝 久保 利明(2008年度)
    34歳 60勝 羽生 善治(2004年度)
    35歳 52勝 中原 誠 (1982年度)
    36歳 45勝 米長 邦雄(1979年度)他1名
    37歳 57勝 佐藤 康光(2006年度)
    38歳 51勝 谷川 浩司(2000年度)
    39歳 40勝 米長 邦雄(1982年度)
    40歳 43勝 羽生 善治(2010年度)
    41歳 47勝 中原 誠 (1988年度)
    42歳 51勝 羽生 善治(2012年度)
    43歳 42勝 羽生 善治(2013年度)
    44歳 39勝 羽生 善治(2014年度)
    45歳 44勝 加藤一二三(1984年度)
    46歳 41勝 升田 幸三(1963年度)
    47歳 33勝 二上 達也(1978年度)
    48歳 30勝 升田 幸三(1965年度)他1名
    49歳 44勝 有吉 道夫(1984年度)
    50歳 38勝 大山 康晴(1972年度)
    51歳 39勝 大山 康晴(1973年度)
    52歳 48勝 大山 康晴(1974年度)
    53歳 48勝 大山 康晴(1975年度)
    54歳 37勝 大山 康晴(1976年度)
    55歳 27勝 大山 康晴(1977年度)
    56歳 39勝 大山 康晴(1978年度)
    57歳 53勝 大山 康晴(1979年度)
    58歳 41勝 大山 康晴(1980年度)
    59歳 35勝 大山 康晴(1981年度)
    60歳 37勝 大山 康晴(1982年度)
    61歳 37勝 大山 康晴(1983年度)
    62歳 20勝 大野 源一(1973年度)
    63歳 32勝 大山 康晴(1985年度)
    64歳 22勝 大山 康晴(1986年度)
    65歳 27勝 大山 康晴(1987年度)
    66歳 16勝 大山 康晴(1988年度)
    67歳 24勝 大山 康晴(1989年度)
    68歳 16勝 丸田 祐三(1986年度)
    69歳 19勝 大山 康晴(1991年度)
    70歳 10勝 小堀 清一(1981年度)他2名
    71歳 14勝 有吉 道夫(2006年度)
    72歳 14勝 加藤一二三(2011年度)
    73歳 15勝 小堀 清一(1984年度)
    74歳  8勝 有吉 道夫(2009年度)
    75歳  7勝 丸田 祐三(1993年度)
    76歳  6勝 坂口 允彦(1984年度)
    77歳  6勝 丸田 祐三(1995年度)
    78歳 勝利者無し
  135. 2024/04/01 (月) 19:23:30
    イトタクって顔が佐々木大地でキャラがおにぎりくんだったら 
    きっと優秀棋士賞も升田幸三賞もなかったと思うわw
  136. 2024/04/01 (月) 19:24:06
    丸山さんは、カロリーメイト食べて、ぶくぶく太ってるだけだよ
  137. 2024/04/01 (月) 19:24:17
    年齢別年度最高勝率記録(年齢は年度末時点 30局未満は30局で計算)
    14歳 0.333 藤井 聡太(2016年度 10勝 0敗)◎
    15歳 0.836 藤井 聡太(2017年度 61勝12敗)◎
    16歳 0.849 藤井 聡太(2018年度 45勝 8敗)◎
    17歳 0.820 羽生 善治(1987年度 50勝11敗)×
    18歳 0.850 藤本 渚 (2023年度 51勝 9敗)× ←New!
    19歳 0.821 中原 誠 (1966年度 32勝 7敗)×
    20歳 0.855 中原 誠 (1967年度 47勝 8敗)×
    21歳 0.852 藤井 聡太(2023年度 46勝 8敗)◎ ←New!
    22歳 0.796 菅井 竜也(2014年度 43勝11敗)
    23歳 0.851 中村 太地(2011年度 40勝 7敗)
    24歳 0.813 斎藤明日斗(2022年度 39勝 9敗)
    25歳 0.836 羽生 善治(1995年度 46勝 9敗)
    26歳 0.800 永瀬 拓矢(2018年度 36勝 9敗)
    27歳 0.765 渡辺 明 (2011年度 39勝12敗)
    28歳 0.836 木村 一基(2001年度 61勝12敗)
    29歳 0.767 村山 慈明(2013年度 33勝10敗)
    30歳 0.780 八代 弥 (2023年度 39勝11敗) ←New!
    31歳 0.767 及川 拓馬(2018年度 33勝10敗)
    32歳 0.761 深浦 康市(2003年度 35勝11敗)
    33歳 0.822 近藤 正和(2004年度 37勝 8敗)
    34歳 0.800 渡辺 明 (2018年度 40勝10敗)
    35歳 0.740 升田 幸三(1952年度 37勝13敗)
    36歳 0.720 大内 延介(1977年度 36勝14敗)
    37歳 0.743 長谷部久雄(1970年度 26勝 9敗)他1名
    38歳 0.769 升田 幸三(1955年度 30勝 9敗)
    39歳 0.794 大山 康晴(1961年度 27勝 7敗)
    40歳 0.754 羽生 善治(2010年度 43勝14敗)
    41歳 0.738 大山 康晴(1963年度 31勝11敗)
    42歳 0.767 大山 康晴(1964年度 33勝10敗)
    43歳 0.700 森内 俊之(2013年度 28勝12敗)
    44歳 0.767 大山 康晴(1966年度 33勝10敗)
    45歳 0.720 大内 延介(1986年度 36勝14敗)
    46歳 0.725 大山 康晴(1968年度 29勝11敗)
    47歳 0.667 内藤 國雄(1986年度 30勝15敗)
    48歳 0.710 本間 爽悦(1967年度 22勝 9敗)
    49歳 0.746 有吉 道夫(1984年度 44勝15敗)
    50歳 0.667 升田 幸三(1967年度 22勝11敗)
    51歳 0.684 大山 康晴(1973年度 39勝18敗)
    52歳 0.658 深浦 康市(2023年度 25勝13敗) ←New!
    53歳 0.658 大山 康晴(1975年度 48勝25敗)
    54歳 0.617 大山 康晴(1976年度 37勝23敗)
    55歳 0.585 有吉 道夫(1990年度 24勝17敗)
    56歳 0.650 大山 康晴(1978年度 39勝21敗)
    57歳 0.716 大山 康晴(1979年度 53勝21敗)
    58歳 0.707 大山 康晴(1980年度 41勝17敗)
    59歳 0.636 森  雞二(2005年度 21勝12敗)
    60歳 0.568 花村 元司(1977年度 21勝16敗)
    61歳 0.561 大山 康晴(1983年度 37勝29敗)
    62歳 0.515 佐瀬 勇次(1980年度 17勝16敗)
    63歳 0.627 大山 康晴(1985年度 32勝19敗)
    64歳 0.512 大山 康晴(1986年度 22勝21敗)
    65歳 0.622 花村 元司(1982年度 23勝14敗)
    66歳 0.471 大山 康晴(1988年度 16勝18敗)
    67歳 0.571 花村 元司(1984年度 20勝15敗)
    68歳 0.452 大山 康晴(1990年度 14勝17敗)
    69歳 0.514 大山 康晴(1991年度 19勝18敗)
    70歳 0.333 小堀 清一(1981年度 10勝12敗)他2名
    71歳 0.467 有吉 道夫(2006年度 14勝13敗)
    72歳 0.467 加藤一二三(2011年度 14勝15敗)
    73歳 0.441 小堀 清一(1984年度 15勝19敗)
    74歳 0.267 有吉 道夫(2009年度  8勝17敗)
    75歳 0.233 丸田 祐三(1993年度  7勝20敗)
    76歳 0.200 坂口 允彦(1984年度  6勝21敗)
    77歳 0.200 丸田 祐三(1995年度  6勝20敗)
    78歳 勝利者無し
  138. 2024/04/01 (月) 19:25:00
    年齢別年度最多連勝記録(年齢は連勝が止まった年度の年度末時点)
    15歳 29連勝 藤井 聡太(2017年度)◎
    16歳 15連勝 羽生 善治(1986年度)×
    17歳 13連勝 藤井 聡太(2019年度)◎
    18歳 18連勝 羽生 善治(1988年度)×
    19歳 19連勝 藤井 聡太(2021年度)◎
    20歳 14連勝 中原 誠 (1967年度)他1名×
    21歳 15連勝 森内 俊之(1991年度)× ←New!
    22歳 22連勝 塚田 泰明(1986年度)他1名
    23歳 22連勝 山崎 隆之(2003年度)
    24歳 24連勝 丸山 忠久(1994年度)
    25歳 17連勝 丸山 忠久(1995年度)
    26歳 28連勝 神谷 広志(1987年度)
    27歳 20連勝 渡辺 和史(2021年度)
    28歳 18連勝 渡辺 和史(2022年度)
    29歳 18連勝 丸山 忠久(1999年度)
    30歳 16連勝 伊藤 真吾(2011年度)
    31歳 16連勝 内藤 國雄(1970年度)
    32歳 17連勝 佐藤 康光(2001年度)
    33歳 14連勝 大内 延介(1974年度)他1名
    34歳 15連勝 渡辺 明 (2018年度)
    35歳 18連勝 羽生 善治(2005年度)
    36歳 14連勝 大内 延介(1977年度)
    37歳 14連勝 佐藤 義則(1985年度)
    38歳 12連勝 谷川 浩司(2000年度)他1名
    39歳 14連勝 升田 幸三(1956年度)
    40歳 11連勝 灘蓮 照 (1966年度)他1名
    41歳 14連勝 羽生 善治(2011年度)
    42歳 12連勝 加藤一二三(1981年度)
    43歳  9連勝 羽生 善治(2013年度)他1名
    44歳 13連勝 西村 一義(1985年度)
    45歳 13連勝 有吉 道夫(1980年度)
    46歳 10連勝 宮坂 幸雄(1975年度)
    47歳 10連勝 谷川 浩司(2009年度)
    48歳 12連勝 花村 元司(1965年度)
    49歳 20連勝 有吉 道夫(1984年度)
    50歳  8連勝 升田 幸三(1967年度)
    51歳  8連勝 米長 邦雄(1994年度)他2名
    52歳  9連勝 有吉 道夫(1987年度)
    53歳  8連勝 升田 幸三(1970年度)他2名 ←New!
    54歳 10連勝 松田 茂役(1975年度)他1名
    55歳  8連勝 星田 啓三(1971年度)
    56歳 12連勝 桐山 清澄(2003年度)
    57歳 10連勝 大山 康晴(1979年度)
    58歳  7連勝 大山 康晴(1980年度)
    59歳  8連勝 大内 延介(2000年度)
    60歳  7連勝 宮坂 幸雄(1989年度)
    61歳  7連勝 富沢 幹雄(1981年度)他1名
    62歳  5連勝 北村秀治郎(1969年度)他1名
    63歳  7連勝 内藤 國雄(2002年度)
    64歳  6連勝 大山 康晴(1986年度)
    65歳  5連勝 花村 元司(1982年度)他2名
    66歳  7連勝 花村 元司(1983年度)
    67歳  7連勝 大山 康晴(1989年度)
    68歳  5連勝 丸田 祐三(1986年度)
    69歳  7連勝 内藤 國雄(2008年度)
    70歳  3連勝 森  雞二(2016年度)他1名
    71歳  3連勝 関根 茂 (2000年度)他1名
    72歳  4連勝 丸田 祐三(1990年度)他1名
    73歳  3連勝 小堀 清一(1984年度)他2名
    74歳  4連勝 有吉 道夫(2009年度)
    75歳  3連勝 小堀 清一(1986年度)
    76歳  連勝者無し
    77歳  連勝者無し
    78歳  連勝者無し
  139. 2024/04/01 (月) 19:25:30
    勇気は何か言いたそうだったよね イトタクの持将棋に
  140. 2024/04/01 (月) 19:26:44
    ぶっちゃけ今期は藤井以外を表彰する価値はないんだけどな
  141. 2024/04/01 (月) 19:27:36
    一般棋戦3回も負けてるんだからそれはない
    12冠されたら該当者なしでも良いが
  142. 2024/04/01 (月) 19:28:11
    何かよくわからないけど見えない力を感じる
  143. 2024/04/01 (月) 19:28:31
    132
    30秒で返してんの笑える
  144. 2024/04/01 (月) 19:29:20
    137
    最年少八割が藤井は当然としても最年長八割は渡辺なんだな
    羽生との比較でいくと30代タイトルホルダーで八割は確かに凄い事ではあるか
  145. 2024/04/01 (月) 19:29:29
    132
    いやそれは去年の6月のインタビューで藤井が理論的に説明してることだよ
  146. 2024/04/01 (月) 19:29:36
    勇気は持将棋あまり納得してない感じ
    升田幸三賞もイトタクじゃなくて藤井さんに獲って欲しいって言ってたし
    棋士は本音では持将棋よく思ってないんか?
  147. 2024/04/01 (月) 19:30:03
    145
    こいつ流石にバ力すぎるだろ
  148. 2024/04/01 (月) 19:30:40
    文句言ってるの観る将だけだよ
  149. 2024/04/01 (月) 19:30:42
    141
    全冠制覇されてんのに一般棋戦優勝くらいで価値がある訳ないだろw
  150. 2024/04/01 (月) 19:33:57
    見えない力あるね 将棋界もこんなもんかと思ってしまう いつものことなのかな
  151. 2024/04/01 (月) 19:34:36
    升田幸三賞は持将棋より村田システムが良かったって声が多い気がする
  152. 2024/04/01 (月) 19:34:57
    どこまで行っても持将棋を選んだのは先手側だからね
    後手はあくまで持将棋に誘導してるだけで、後手側が引き分けに誘導するのは将棋では普通のこと
  153. 2024/04/01 (月) 19:35:11
    147
    プロ公式戦の24点法だと相当余裕があるからAIの27点法とは違って結論は引き分けになる可能性が高いと去年の6月のインタビューで藤井が答えてるんだが。棋王戦第1局も27点法なら藤井勝ちだったし。
  154. 2024/04/01 (月) 19:36:59
    146
    藤井?村田じゃないの?
  155. 2024/04/01 (月) 19:38:47
    152
    藤井が誘導したのにイトタクが取るのはなんで?
  156. 2024/04/01 (月) 19:39:52
    タイトル戦二度挑戦したけど持将棋しか話題にならなず一度も勝てなかった伊藤より藤井に勝って朝日杯優勝した永瀬の方が優秀棋士賞だと思うんだけど永瀬嫌われてるの?
  157. 2024/04/01 (月) 19:40:07
    82
    自分もそう思った
    永瀬に賞をやりたくない記者がいる
  158. 2024/04/01 (月) 19:40:17
    ※151
    たぶんそう でもそれじゃあダメなんでしょうね
    あれが村田さんの戦法じゃなくてイトタクのだったら…
  159. 2024/04/01 (月) 19:40:18
    154
    持将棋定跡が升田幸三賞に選ばれるなら藤井にあげたいと王将戦の解説の時勇気が言ってた
  160. 2024/04/01 (月) 19:41:11
    持将棋が話題になってるから乗っかった棋士いるけどそいつらも本音では勇気と同じだったりして
  161. 2024/04/01 (月) 19:41:20
    152
    横だけど
    まあイトタクの掌の上だった藤井が賞を獲るのはどうかと・・・
  162. 2024/04/01 (月) 19:42:19
    藤井がソフトレベルの精度で指したから持将棋になったわけで藤井にあげたいって理屈は分からんでもないな
    イトタクと藤井じゃなきゃ成り立たない将棋だし
  163. 2024/04/01 (月) 19:42:50
    160
    勇気の発言の意図が何もわかってなさそう
  164. 2024/04/01 (月) 19:43:13
    イトタクには朝日読売が付いてるからな
    投票になったら余裕でしょ
  165. 2024/04/01 (月) 19:43:28
    「持将棋定跡なんて先後同形を避ければ成立しないってソッコーで証明されてたし、そもそも先手番で勝てないと全く意味がないってことが棋王戦で証明された。」
    てコメあって賛同者が多いんだけどやっぱり勝てないと意味ない言われちゃうよね
  166. 2024/04/01 (月) 19:43:51
    勇気から見たらイトタク側より藤井側の方が難易度高いって話じゃないの
  167. 2024/04/01 (月) 19:45:36
    162
    それだと地雷を踏みぬかなかったで賞とかでいいかなw
  168. 2024/04/01 (月) 19:45:37
    勇気は藤井さんが凄いから持将棋が成立したみたいなこと言ってた
  169. 2024/04/01 (月) 19:45:46
    ※164
    村瀬さんがわざわざ遅い時間にイトタクを待ち伏せしてまで書いた記事にはがっかりしたわ
  170. 2024/04/01 (月) 19:46:26
    ナベやたややんが持将棋定跡とすぐに反応してたんだから
    トップレベルの棋士は知ってたんだろうな
  171. 2024/04/01 (月) 19:47:03
    あれ持将棋以外は負けってルートだったんでしょ?
  172. 2024/04/01 (月) 19:47:32
    升田幸三賞特別賞って実質2位ってことやろ

    “シン村田システム”が升田幸三賞で特別賞が“持将棋定跡”なら分かるけど、持将棋定跡が1位で村田システムが2位ってのがおかしい

    勝つための戦法が2位で、引き分けのための戦法が1位ってw
    連盟が匠に賞を取らせたがってるって事だろうな
  173. 2024/04/01 (月) 19:48:00
    先手で勝てばいいから後手は持将棋したろと思ったけど先手でも勝てずに力の差を見せつけられただけだったね
  174. 2024/04/01 (月) 19:48:54
    匠の持将棋定跡はその後の先手番で勝利してから始めて意味をなすんだろ
    つまりとるなら1局目の持将棋定跡と2局目の先手番がセットにならないと
  175. 2024/04/01 (月) 19:49:03
    マジで将棋わからんなら書き込むなよ
  176. 2024/04/01 (月) 19:49:14
    ※172
    言いたかったこと言ってくれてありがとう
  177. 2024/04/01 (月) 19:49:35
    172
    村田君、ホントは君に獲らせてあげたいんだけど
    いろいろ事情があるんだコレで察してくれ感はあったなw
  178. 2024/04/01 (月) 19:50:42
    イトタクはナベの子分になってから裏の力がちらつき始めてなんか嫌だな
    その前までは聡太と切磋琢磨して良い印象だったのに
  179. 2024/04/01 (月) 19:50:46
    166
    勇気によるとそもそも藤井が最初に指した定跡69玉?68玉?に対して対抗する手を永瀬が〇〇?(それが永瀬発か研究会発かは分からないが)を指して、その上でそこから持将棋定跡が出てきたから、藤井さんにあげたいと言ってたな。藤井さんが角換わりの定跡を作り続けてるって以前言ってた。
  180. 2024/04/01 (月) 19:51:18
    敢闘賞は期待値と結果の差なんだろうな
  181. 2024/04/01 (月) 19:51:37
    169
    批判かわすための「最初から持将棋狙い」撤回記事だった  朝日か...そういうことか
  182. 2024/04/01 (月) 19:51:48
    なぜ永瀬はいつも賞を逃すのか
  183. 2024/04/01 (月) 19:53:12
    後手角換わりをどうするかでみんな頭を悩ませている中
    イトタクが一つの答えを出したというのが評価されてるのかな

    ただ、難解すぎて再現できないのに「定跡」と呼ぶことには違和感がある
  184. 2024/04/01 (月) 19:53:37
    でもタイトル戦という番勝負で持将棋の意味を成すのは勝ってこそじゃないの?
  185. 2024/04/01 (月) 19:54:51
    182
    裏の力がないんでしょ イトタク祭りではっきりした
  186. 2024/04/01 (月) 19:56:01
    持将棋で一番喜んだのは
    第4局の会場になった栃木県日光のホテルの女将さんだったという・・・
  187. 2024/04/01 (月) 19:57:01
    裏の力って何?
    なんでそんな力あるの?父親が弁護士だから?
  188. 2024/04/01 (月) 19:58:47
    シン村田システムって とよピが豊島流にアレンジしたり 
    八冠が藤井流豊島式村田システムをやったりしてるんでしょ? 優秀じゃん
  189. 2024/04/01 (月) 20:00:00
    今回は微妙な結果だね~ まぁ将棋大賞は年によってこういうことあるけど
  190. 2024/04/01 (月) 20:00:10
    読売は聡太ガッツポーズとか反聡太だからイトタクには活躍して欲しいわな
  191. 2024/04/01 (月) 20:00:12
    一覧の中にタイトル保持者(女流除く)が一人を除いて誰もいないとか笑っちゃうね
    去年はこんな景色じゃなかったのに
  192. 2024/04/01 (月) 20:02:43
    父親がどうこうじゃなくて 新たなスターがいないと新聞記事がますますつまらなくなるとか….
  193. 2024/04/01 (月) 20:02:50
    角道開けないオープニング全てを村田システムと称してるからな
    確かに今まで力戦で片付けられていて名前がなかった
    相掛かりに相掛かりと名付けたようなもん
  194. 2024/04/01 (月) 20:03:06
    ねえ読売や朝日が反聡太とか言う人って何を根拠に言ってるの?
  195. 2024/04/01 (月) 20:03:32
    持将棋戦術は藤井の裏をかいたのは評価されるべきだが、これによって角換わり先手の戦術変わるほどの影響あるものなのか?
  196. 2024/04/01 (月) 20:04:51
    183
    184
    持将棋定跡の後、角換わりで先後で負けてるしねイトタク。で最後は力戦にされてまた負けてストレート負け。
  197. 2024/04/01 (月) 20:05:15
    持将棋定跡を持将棋狙いっていうのがそもそも意味不明だよな
    終局まで最善を追求した結果後手に負けはなかったって話なのに
    シン村田システムを終局まで研究した結果持将棋が最善となったら持将棋狙いをした村田はけしからんとか言い出すのかな
  198. 2024/04/01 (月) 20:05:32
    読売吉田記者は聡太の印象を悪くする記事を書いてよく炎上してるな
  199. 2024/04/01 (月) 20:07:58
    反聡太じゃなく対聡太が欲しいんじゃないの?
    登場人物が藤井くんひとりじゃ書きにくいんじゃないのかしら 物語がw
    同い年のイトタクはうってつけなんでしょう
  200. 2024/04/01 (月) 20:09:10
    197
    村田システムは手が広すぎて終局まで研究通りいくのは無理。あれは強い人が勝つ戦法だな。指しこなすのが難しい
  201. 2024/04/01 (月) 20:09:29
    これからはイトタクよりフジナギ
  202. 2024/04/01 (月) 20:09:40
    しかしイトタクがこんなに早く頭角を現す棋士になるとは思わなかった
    プロ入り初戦でヒロシに負けた時は「よくても誠也レベルぐらいかな」って感じだった
  203. 2024/04/01 (月) 20:09:58
    持将棋狙ってたって言ったのはイトタク自身 対局直後のインタビューで
  204. 2024/04/01 (月) 20:12:20
    升田が生きてたらどうなってたんだろうか
  205. 2024/04/01 (月) 20:14:22
    升田幸三賞の趣旨にふさわしいのは村田システムの方じゃないの?
  206. 2024/04/01 (月) 20:15:42
    升田幸三賞特別賞なんか作らず升田幸三賞を村田に受賞させておけば
    イトタクも嫌な思いせずに済んだのにな
    完全に大人のおもちゃだな(いやらしくない方)
  207. 2024/04/01 (月) 20:18:17
    棋王戦第3局でも同じように持将棋発動させられてたら文句なしだったんだろうけどな
  208. 2024/04/01 (月) 20:20:35
    イトタクの持将棋が升田幸三賞なら
    叡王戦での永瀬豊島連続持将棋の時にやっておけよ
  209. 2024/04/01 (月) 20:23:46
    授賞式でイトタクがどんな挨拶をするのか楽しみ(ちょっと意地悪)
  210. 2024/04/01 (月) 20:27:34
    イトタクは最初持将棋狙ったと言っていたのにその後狙っていないと修正
    狙って無いのに受賞しちゃうっておかしいよね
  211. 2024/04/01 (月) 20:27:38
    升田幸三先生が生きておられたら嘆いていることだろう
  212. 2024/04/01 (月) 20:27:43
    持将棋やったはいいものの一度も勝てずってのはちよっとね
    大地は真向勝負で勝ってたよ
  213. 2024/04/01 (月) 20:29:28
    ぶっちゃけ棋士の間でも持将棋の評価分かれるんかな?
    勇気みたいに
  214. 2024/04/01 (月) 20:29:45
    自力で掴んだ栄光はカッコいいけど
    他人に作られた栄光ってかっこ悪いよね
  215. 2024/04/01 (月) 20:32:53
    読売の吉田さんと匠君は中日ドラゴンズ応援仲間だから
  216. 2024/04/01 (月) 20:35:37
    勇気さんの升田賞は藤井さんに、の意見に一票
  217. 2024/04/01 (月) 20:39:00
    ※210
    最初からは狙っていない
    対局途中からはそれが最善と判断して狙った
    何も矛盾していない
  218. 2024/04/01 (月) 20:42:53
    🛜【悲報】永瀬はタイトル戦の挑決に弱いうえ、将棋大賞の決戦投票にも弱い

    自分本位の永瀬は「人間味」がないからね
    きっと、将棋の神様からも嫌われていると思う

    自宅マンションで正月返上の研究会・VSよりも
    イベント参加、将棋普及活動をSNS発信しなよタコ🐙
  219. 2024/04/01 (月) 20:42:53
    フジソウが角換わり拒否するくらいのインパクトはあったから、マスコウ賞は妥当やろ
  220. 2024/04/01 (月) 20:43:25
    持将棋の件に賞をあげるってのは何だか変だな
    まるで持将棋を推奨するかのような誤解を招きやすい
    持将棋に不満を持つ棋士も多いと思う
  221. 2024/04/01 (月) 20:43:56
    羽生が敢闘賞は失礼か
  222. 2024/04/01 (月) 20:44:24
    レーティング100の人が1000人で声を上げても
    将棋の理解とは関係ないから
  223. 2024/04/01 (月) 20:44:34
    優秀棋士賞で次点になった棋士が敢闘賞じゃねえの?
    これはナガタク納得いかんだろ
  224. 2024/04/01 (月) 20:45:12
    升田賞を選ぶについては連盟もただの多数決にせず、しっかり検討して欲しかった
  225. 2024/04/01 (月) 20:45:12
    逆升田幸三賞:増田康宏「矢倉を終わらせた功績」
  226. 2024/04/01 (月) 20:48:05
    210
    でも多くの人は伊藤が最初から持将棋狙いだと思ってるよ たとえ本人が訂正したとしても
  227. 2024/04/01 (月) 20:49:20
    219
    いや拒否してない。第1局持将棋。第二局角換わり藤井勝ち。第3局角換わり藤井勝ち。第4局力戦藤井勝ち。
    角換わり持将棋の後、あえて角換わり先手後手で勝つのが藤井流
  228. 2024/04/01 (月) 20:51:34
    丸山の敢闘賞はおかしいだろ
    優秀棋士賞の選考でイトタクと競った永瀬が選ばれるべきなのに
    永瀬は嫌われているのか?
  229. 2024/04/01 (月) 20:54:16
    ナベが永瀬に特別残念賞を・・・と言うほど永瀬に何もないのがかわいそう
  230. 2024/04/01 (月) 21:00:10
    これ客観的指標ってより記者の主観がデカイから、多方面から嫌われてるナガタクは圧倒的不利だよな
  231. 2024/04/01 (月) 21:01:24
    何が凄いって、優秀棋士、敢闘賞、升田幸三賞、名局、全て藤井聡太八冠絡みってとこだよな
  232. 2024/04/01 (月) 21:05:10
    丸山受賞はやり過ぎだよな
    菅井や大地ならまだ理解できた
  233. 2024/04/01 (月) 21:06:59
    優秀棋士賞の決選投票でイトタクに票を入れた6人の記者と敢闘賞の決選投票で丸山に票を入れた6人の記者が同じで、永瀬包囲網を敷いているような感じがして、何だかきな臭い
  234. 2024/04/01 (月) 21:10:49
    永瀬アンの仕業なら決選投票まで行かないだろ
    そう考えてもイトタクが2番手に相応しいんだから
    敢闘賞に関しては3番手を選ぶものじゃないってことかね
  235. 2024/04/01 (月) 21:11:07
    そう考えても→どう考えても
  236. 2024/04/01 (月) 21:12:53
    敢闘賞はもう好きな棋士に投票してるだけだよな
  237. 2024/04/01 (月) 21:12:55
    かんとう
    【敢闘】
    《名・ス自》
    勇ましく戦うこと。果敢に戦うこと。 「―精神」
     ↑
    これに客観的指標も何もないだろう
    おじさん棋士が若き絶対王者を倒したんだから
  238. 2024/04/01 (月) 21:16:06
    イトタクアンと永瀬アンが大勢いた結果こうなったなら筋が通るな
  239. 2024/04/01 (月) 21:19:45
    タクアンが招いた結果w
  240. 2024/04/01 (月) 21:19:55
    永瀬と菅井なら選ぶ人によって変わるレベルかなって思うけど永瀬>勇気>丸山の活躍度合いははっきりしてるから忖度感出ちゃうよね
  241. 2024/04/01 (月) 21:24:35
    もうジャイキリ賞として運営していけばええ
  242. 2024/04/01 (月) 21:27:33
    永瀬のメンタルを折る三連発
  243. 2024/04/01 (月) 21:27:44
    根本的な問題として藤井がダントツすぎて他はもう適当でいいやって空気なんじゃないの
  244. 2024/04/01 (月) 21:28:49
    受賞では大活躍のたっくん
  245. 2024/04/01 (月) 21:48:21
    たっくんこの前までタイトルホルダー+朝日で藤井撃破したのに受賞なし!?
  246. 2024/04/01 (月) 21:52:01
    永瀬は嫌われてるのかってそうに決まってるじゃんw
     
  247. 2024/04/01 (月) 21:57:11
    好き嫌いが基準になるようじゃ、大した賞じゃないな。成績で決まる賞はともかく。これだけ異論がでるようでは
  248. 2024/04/01 (月) 22:02:45
    もはや藤井くんといい勝負したら貰える頑張ったで賞になっちゃったな
  249. 2024/04/01 (月) 22:07:41
    朝日では完勝で優勝し、王座戦では永世王座に手をかけた永瀬じゃないのか
    おかしいだろ
  250. 2024/04/01 (月) 22:09:26
    246
    貴方が嫌っているんでしょう
    他の人全てが嫌っている訳ではないでしょう
    何かそういう統計結果でもあるのですか?
  251. 2024/04/01 (月) 22:39:39
    統計www
  252. 2024/04/01 (月) 22:49:11
    持将棋は誰でも指せるものではないだろうから
    それを評価するのも有りかもしれないけど
    人間とAIの持将棋得点法が、たまたま違ってるだけでしか勝敗を分ける要素が無い
    AI定跡がはっきりと悪手や詰み逃しを指してるようでは無い位に
    AIの精度や信頼性が高くなってるなら
    もっと検証や訓練すべき事があるのでは?
  253. 2024/04/01 (月) 23:06:05
    > AI定跡がはっきりと悪手や詰み逃しを指してるようでは無い位に
    > AIの精度や信頼性が高くなってるなら

    20年くらい前からタイムリープしてきた人かな?
  254. 2024/04/01 (月) 23:12:03
    252
    まあ人間勝負で勝つための訓練をしないと持続可能な結果が残せないな
  255. 2024/04/01 (月) 23:18:13
    ※251
    何事にも根拠は必要だと思うけどねwww
  256. 2024/04/01 (月) 23:22:34
    優秀棋士の決選投票で永瀬に投票した人が、もし敢闘賞の決選投票で丸山に投票していたら、その人の思考回路を疑うわ
  257. 2024/04/01 (月) 23:34:46
    あまり持将棋で騒いでいるとまた八冠の逆鱗に触れて匠君の連敗記録が
  258. 2024/04/01 (月) 23:42:19
    252
    的外れだから大雑把なコメントをするけど
    27点法だと勝ち負けがついて24点法になると引き分けが入るから
    24点法では強化学習の有効な関数が設定できなくて
    これまでAIが築いてきた学習の体系が全部無効になるのよ
    同じピッチとボールを使ってサッカーをしているように見えても
    手を使ってよいか悪いかみたいに全体を覆す差があるから
    見える人が見ればものすごいインパクトがあるんだ
  259. 2024/04/01 (月) 23:42:40
    直接対決で伊藤が永瀬に勝ってるのも大きかったのかな?
  260. 2024/04/01 (月) 23:43:23
    誰でも指せないものを定跡と言えるのか?
  261. 2024/04/01 (月) 23:52:36
    丸山は年齢も加味されたんだろ
  262. 2024/04/02 (火) 00:00:11
    敢闘賞が3位の賞なわけじゃないってことだろ。
  263. 2024/04/02 (火) 00:38:25
    確かに相撲の敢闘賞なら3位の賞ではないわな。マルちゃんでしっくり来る。
  264. 2024/04/02 (火) 00:59:02
    なんか笑っちゃう 将棋大賞は利権がらみで好きな棋士選びま賞だった
  265. 2024/04/02 (火) 01:51:19
    り‐けん【利権】 〘名〙 利益と権利。 また、利益を得る権利。

    誰が何に対する利益と権利があったのでしょうか?
    そして仮に利権が絡むとするなら
    "好きな棋士"を選ぶのは難しくなりますね。

    よく知らない言葉は
    使わない方が無難でしょう。
  266. 2024/04/02 (火) 03:54:03
    丸山は妥当かな。達人戦も頑張ってたし
    タイトル全部持ってた藤井から一般棋戦とは言え初めてタイトル剥がしたんだからOK
    永瀬は対局中も後も態度が悪くて記者に揶揄されたり藤井戦でもエアコン温度をこっそり下げる盤外戦術とか卑怯な手段が多すぎた
    井道事件あたりから本格的に信用を失いはじめた気がする
  267. 2024/04/02 (火) 04:09:22
    265
    難解で検索しても理解できない悔しいお気持ちを表明
  268. 2024/04/02 (火) 04:13:16
    266
    お前よりは信頼されてるよ
  269. 2024/04/02 (火) 04:35:27
    ※265
    あなたの知らない世界だから 無理して理解しようとしなくていいんだよ
  270. 2024/04/02 (火) 05:22:33
    個人的には優秀棋士が永瀬で、敢闘賞がイトタクだと思ってた
    まあこの二人の直接対決で、イトタクばかり勝ってたからってのもあるか
  271. 2024/04/02 (火) 05:47:41
    永瀬は完全に心折れたな
  272. 2024/04/02 (火) 05:55:13
    おいら師匠もパパもママも出てこない村田を応援スッぞ
  273. 2024/04/02 (火) 06:35:35
    ※272
    でも村田は正座きつそうな体型になってるし
    若い頃にギャンブルにはまったのが悪かった
    あとは酒だな

    大谷騒動でも出てるけどギャンブルははまると人生狂う
  274. 2024/04/02 (火) 06:38:32
    ※257
    八冠が現状で最もマークしている棋士がイトタクなのかもしれない
    だからイトタクには容赦ないし
    対局準備も万全にくる

    そのぐらい昨年のイトタクの進撃は凄かった(もちろん八冠も凄かったけど)
  275. 2024/04/02 (火) 06:59:40
    274
    今年の王将戦から対局準備万全な感じだな
    永瀬以外と研究会始めたそうだが
  276. 2024/04/02 (火) 07:45:23
    ※258
    全体が覆す差なんてあってたまるか
    何をデタラメな事言ってるんだ
    これは24点法の戦型ですねとか
    今日は27点法の定跡を使いましたねなんて
    将棋の全部の定跡で使い分けて影響されてる訳無いだろ
    腰掛け銀が先手必勝と、安易に人間で結論付け出来ないだけの限定的な話じゃないか
  277. 2024/04/02 (火) 07:58:13
    ※264
    「利権がらみで好きな棋士選びま賞」
    なかなかうまいこと言ったつもりなのかな?
  278. 2024/04/02 (火) 08:55:06
    イトタクはそっとしておいてほしい
  279. 2024/04/02 (火) 08:57:41
    永瀬は表彰式出るのかな
    もし自分が永瀬だったら全体に出ないわ
  280. 2024/04/02 (火) 09:11:24
    ※276
    アルゴリズムについての話だよ
    分からなかったら勉強しようね
  281. 2024/04/02 (火) 09:41:46
    279
    八冠誕生だから選ばれただけだろうからね
    永瀬がフケをかきむしったり頭を殴ったり涙目になってる姿が永久保存されて一生の黒歴史になってしまった
  282. 2024/04/02 (火) 12:11:41
    280
    それ程お詳しいのでしたら、もっと詳細を教えて頂けませんか
    早く決着が付きやすいから、たまたまアマチュアのようにコンピュータ将棋が27点法でやってるのか詳しく知りませんけど

    そもそも入玉周りは玉の詰みを狙うか
    または詰みを目指さず点数勝ちを狙うか
    一気に目的が激変するから昔から調整は難しいし

    中終盤の正確さや詰みを狙う能力と
    入玉で点数勝ちを狙う能力は
    トレードオフの部分が大きくて
    入玉の学習が足りないにしても、過学習で学習し過ぎになるとしても
    どちらにせよ詰みを狙う中終盤の正確さが失われるから、PCのデータやスペックに余裕が有るならともかく
    入玉周りの精度を下手に弄ろうとすると、全体の棋力が弱くなるから、そもそも入玉将棋に大きく力を注いでるソフトなんて無い筈ですけど?

    まさか、今から全部24点法で学習させたソフトにすれば、従来の中終盤の定跡や棋力が大きく覆されて明日から全く違うこと覚えなきゃいけないと思ってるんですか?
    それとも、一手毎に24点法を間違えないか考えるので精一杯の学習データやスペックやソフトを作って
    24点法が正確になる代わりに、グチャグチャに弱くなったソフトの手を見て
    ソフトの手や結論は信用出来ないなんて言えば良いんですか?
    具体的にどの手と、どのアルゴリズムがどういう風に変わって覆されると思うのか教えて頂けませんか?
  283. 2024/04/02 (火) 12:12:07
    持将棋叩いてるやつは黙っとけよ 知能低いんだから
  284. 2024/04/02 (火) 12:12:57
    ※282
    お前の負けだから黙っとけよ
  285. 2024/04/02 (火) 13:10:24
    永瀬は王座戦でファンタ2回からの陥落のマイナス印象も大きいのでは
  286. 2024/04/02 (火) 18:30:11
    280 284
    何にもアルゴリズムの意味なんか知らない
    具体的な事を一つも書けないなら
    適当にアルゴリズムなんて言葉を使うの止めてもらえますか
    本当にソフトの手が正しいのかを研究するのに意味が無いわけじゃないけど、
    たまたまプロの対局と違う持将棋点数法がコンピュータの設定で使われてたからって、
    コンピュータの手や結論が全く信用出来ないかのように書くのは
    難癖を付ける為以外に何か意味あるんですか
  287. 2024/04/02 (火) 19:15:10
    286

    258に書いてあることが分からないなら
    この分野は向いていないか付ける薬はないかだから
    適性の高い分野でご活躍ください
  288. 2024/04/03 (水) 07:45:45
    287
    258に書いてある読みましたけど、それで何か意味あるんですか?
    腰掛け銀の端歩を突いたり、突き越したりしてる
    矢倉入城してる形だけ
    入玉の変化が絡んで形勢判断が変わるかもしれないというだけで

    まさか、他の中住まいで指すような
    腰掛け銀や相掛かりの変化も
    入玉になるかもしれないから
    定跡も全部変わって大きく覆されると思うんですか?
    中住まいで入玉になるような終盤は勿論0ではないかもしれませんが、一杯出て来るなんて有り得ないですし
    今まで27点法のソフトを作って考えていたのを
    24点法のソフトに作り変えたら、勝率や定跡が激変すると思うんですか?

    あなた将棋指したことあるんですか?
  289. 2024/04/03 (水) 11:25:29
    升田幸三賞はもう役目を終えただろ
    AI台頭以前と以後では全く性質も価値も変わってしまったんだから
    完全人力時代と同じ賞を与えるのは違和感がある
  290. 2024/04/03 (水) 12:38:38
    升田幸三の名前をこの世から消す為に
    升田幸三賞を無くせと言ってるんじゃ無いだろうね?
    去年の嬉野流のように、現代でも通用する感覚の戦法や棋譜として評価出来るものは、まだ沢山あるだろうに
    今年は持将棋定跡でも良いけど、他に評価すべき棋譜や戦法も、探せばまだまだあるだろう
  291. 2024/04/03 (水) 12:54:33
    ※290
    AIに聞いた手に升田幸三賞を与えるのはどんなんだよという話
    嬉野流はちょうど人力時代最後の戦法だろうからガチで受賞価値はあると思うよ
  292. 2024/04/03 (水) 13:14:46
    永瀬ファンじゃないけど さすがに今回はかわいそうだと思ったわ
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