叡王戦・感想戦「△8七歩の方がまさる」 なお ~ 2ch名人

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叡王戦・感想戦「△8七歩の方がまさる」 なお

>▲2九飛(93手目)には△5五歩ではなく△8七歩成のほうがまさったようです。しかし、後手が具体的にどう勝つかの結論は出ませんでした。

叡王戦中継ブログ
https://kifulog.shogi.or.jp/eiou/2024/04/post-10da.html


47:名無し名人 (JP 0Hfe-aQbW): 2024/04/07(日) 19:33:47.06 ID:E0HszuyYH
負け筋は84歩が見えてなくて行ってしまって、勝ち筋は51玉が見えてなくて選べなかったのか
指していれば51玉が見えて来たかもしれないのに。


48:名無し名人 (ワッチョイ 2b2c-5Po3): 2024/04/07(日) 19:33:54.11 ID:/Nl8EI6r0
全部読んでましたよ、を挑戦者に示唆して終わりw
絶望しかない


53:名無し名人 (ワッチョイ 621e-lyNC): 2024/04/07(日) 19:34:22.98 ID:SIpDLcs+0
>>48
激辛


55:名無し名人 (ワッチョイ 7b7c-dwk+): 2024/04/07(日) 19:34:56.30 ID:puB0np2O0
>>48
まさに感想戦ハラスメント


103:名無し名人 (JP 0Hfe-aQbW): 2024/04/07(日) 19:53:46.02 ID:E0HszuyYH
>>48
87歩成りルートで後手玉詰んでるか?
ちょっと詰んでないように見えたが


107:名無し名人 (ワッチョイ 3688-mqcc): 2024/04/07(日) 19:55:31.13 ID:HRkyNMk20
>>103
87歩成なら厳しかったことは読んでたってことでしょ
結局後手が読みきれなかったのが全て
指運ではない


79:名無し名人 (ワッチョイ 1f01-q6Ke): 2024/04/07(日) 19:42:49.50 ID:HfGEarNk0
76銀も87歩成も指せてたとしても最後には負けてたくさいのがヤバいなと


111:名無し名人 (スッップ Sd02-7+Gk): 2024/04/07(日) 19:56:52.93 ID:pAMQqYTkd
イトタクが泣くまで負かすのを止めないだろこれ


117:名無し名人 (ワッチョイ 0663-OINQ): 2024/04/07(日) 19:58:57.88 ID:dw+gnqj+0
イトタクも良く指してたが 藤井が更に強くなった感じ


118:名無し名人 (ワッチョイ 5f0d-pmh5): 2024/04/07(日) 19:59:29.00 ID:2n3G4XPW0
>>117
それでは永遠に追いつかんな


119:名無し名人 (JP 0H8e-OINQ): 2024/04/07(日) 20:00:51.81 ID:o0MP4CmaH
>>117
弱点をどんどん克服してる
トップに奢らず、今でも進化を続けてる。正に化物


藤井聡太のいる時代 最年少名人への道
朝日新聞将棋取材班
朝日新聞出版
2023-09-20

[ 2024/04/08 08:00 ] 棋士 | CM(73) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/08 (月) 08:00:29
    はぁまた1ですか
  2. 2024/04/08 (月) 08:06:39
    天彦が伊藤は藤井の下位互換だから勝てないと言ってたし、広瀬も伊藤は棋風を変えないと藤井には勝てないと言ってた
  3. 2024/04/08 (月) 08:09:22
    もう椎茸の原木を使った駒でも作らなきゃ勝てないのでは
  4. 2024/04/08 (月) 08:09:55
    局後インタビューで、93手目▲29飛には△87歩成を指されると思っていて、それで苦しいと思っていたと言っていた。

    感想戦で△87歩成を検討して、本譜△55歩より優っていたけれど、具体的な後手の勝ちも見いだせなかった。
  5. 2024/04/08 (月) 08:17:29
    感想戦見ててもイトタクは勝てる気しねえな
    せいぜい調子がよかったころの豊島くらい
    3手くらい示してこれは?って伊藤が藤井に聞くと藤井は10手~15手示してこれはどうですかと伊藤に示す
    豊島もこんな感じだった
    読みの正確さが違いすぎるというか、感覚的には伊藤は相当良いけど読みが藤井と比べて浅くて足りない
    相当しんどい
  6. 2024/04/08 (月) 08:22:10
    後手が正着を指していたら、先手がやや不利で(▲40%:△60%)難解な局面がまだ続くと行った感じで、実戦的には、後手の方が残り時間が少なく、勝ちきるのは難しかったのでは?
  7. 2024/04/08 (月) 08:25:38
    地味にタイトル間違えてるし(棋王戦→叡王戦)
    序盤はリードすることもあるから下位互換とまで言うと酷だが、中終盤は分かりやすく藤井が上。でも対藤井以外については今八割方勝ってるから棋風を変えるとしたらほぼ藤井のためだけにやる必要がある。
    今の棋風で藤井に勝つには藤井以上の中終盤を身に着ける必要があるが、それができたら八冠王レベルなんだよな
  8. 2024/04/08 (月) 08:25:47
    まさに感想戦ハラスメント
  9. 2024/04/08 (月) 08:27:09
    潜るんだよ将棋盤に
  10. 2024/04/08 (月) 08:27:33
    ほんとだ。棋王戦になってる。
  11. 2024/04/08 (月) 08:31:53
    その下位互換でもタイトル挑戦まではできるんだからいいのでは
    下手に棋風変えて藤井に勝てるようになっても、挑戦できなくなったら意味ない
    大橋くんみたいに
  12. 2024/04/08 (月) 08:33:18
    はま1・カナ4字・日本将棋乙・スレタイ間違い管理人

    2ch名人の残念四天王
  13. 2024/04/08 (月) 08:38:28
    管理人さん4冠?
  14. 2024/04/08 (月) 08:42:44
    イトタクは三国志の周瑜なんだよ
    間違いなく天才なんだけど
    同時期に孔明がいる不幸
  15. 2024/04/08 (月) 08:45:53
    ▲角、△銀銀の交換になった直後の97手目▲77桂が思いのほか厳しく、後手の誤算だった。

    これから10手の藤井さんの寄せが超光速。
  16. 2024/04/08 (月) 08:48:50
    これ指したら勝ちやで!ならいいけどこれ指しても勝ちか分からんでの世界では救いがなさすぎる
  17. 2024/04/08 (月) 08:50:23
    エイエイオー
  18. 2024/04/08 (月) 08:52:47
    イトタクはなんて困難な時代に生まれてしまったんやろなあ
  19. 2024/04/08 (月) 09:14:16
    84歩はABEMAの解説も見えていなかった
    最近のABEMAはAI手順を3手ぐらいまでしか表示しないため
  20. 2024/04/08 (月) 09:15:36
    角の無駄打ちとはこのこと。勝負所でヘマをする。この繰り返しやんか。顔を洗って出直せや
  21. 2024/04/08 (月) 09:19:54
    イトタクは一度泣いた方がいい
    第2局立会人は谷川だから、泣いて盤にしがみついても谷川が優しくはがしてくれる
  22. 2024/04/08 (月) 09:27:38
    天彦発信の「感想戦ハラスメント」と、永瀬発信よ「総鬼」は今後もずっと使われる
  23. 2024/04/08 (月) 09:29:57
    そもそも67銀同飛同銀同玉の後52金のところ87飛成から詰みあるんだけど藤井もイトタクも気づいてなかったな
  24. 2024/04/08 (月) 09:30:14
    12
    日本将棋(壊した工作員)は殿堂入り残念か
  25. 2024/04/08 (月) 09:33:12
    31同銀43金の後も87飛成で受けなし
    取ると55桂から詰み
    56玉も龍で王手決めた後41玉で角取れば必至
    明快な勝ちが示されないいった局面も評価値は後手98か99%ぐらいあるようだ
  26. 2024/04/08 (月) 09:43:08
    片方が目隠しした平均台競争
    たまにはあたるけどいつかは外れて落ちる
  27. 2024/04/08 (月) 09:53:56
    21
    盤から引き離すのは母親の役目や
    タニコウの役目は引き分けを提案すること
  28. 2024/04/08 (月) 10:01:26
    で、高見が宥めると
  29. 2024/04/08 (月) 10:04:56
    27
    第二局はイトタクパパが必要だな
  30. 2024/04/08 (月) 10:14:45
    親が出しゃばると碌なことないから
  31. 2024/04/08 (月) 10:19:00
    匠君パパのショックがわかるポストだった
  32. 2024/04/08 (月) 10:21:53
    先崎が身内はsnsやめた方がいいって言ってたな
  33. 2024/04/08 (月) 10:23:11
    イトタク父は有名弁護士なので本業のためのXだよ
    子供関係はあくまでも時々
  34. 2024/04/08 (月) 10:26:40
    ※22
    藤井八冠
    符号を高速詠唱する(チームメイトも理解するのに時間かかる)
    感想戦ハラスメント(あまりにも強すぎてプロ同士なのに指導対局ぎみ)
    聡鬼(鬼のような強さ)
  35. 2024/04/08 (月) 10:26:42
    藤井がいなかったらタイトルホルダーになってたとかタラレバ言うけど藤井がいなくてもタイトル獲れるかわからんやん
    挑戦何度もしてるのに無冠の人だっているんだし
    伊藤が藤井は一生の目標と言ったように藤井がいるお陰で伊藤もどんどん強くなってるんじゃない?
    それより2人と同学年の高田は全く話題にならないし名前すら出てこないけど何してるの
  36. 2024/04/08 (月) 10:28:10
    高田は同級生においつく前に渚くんにボコボコにされてるから
    現状の実力を悟ってコツコツ棋力上げていく方針
    渚くんよりもイトタクのほうが強いし、今の藤井八冠はまさに雲の上の存在
  37. 2024/04/08 (月) 10:28:22
    タカアキは遅れて頭角を現すタイプ
  38. 2024/04/08 (月) 10:30:14
    21歳って三段リーグにいても全く不思議ではない年齢
    まだまだこれからだよ
  39. 2024/04/08 (月) 10:44:32
    Fがいなければ今ごとタイトルの2つ3つとって羽生渡辺の再来かと言われてただろうにな
  40. 2024/04/08 (月) 10:44:38
    いきなり名局賞候補にもなりうるようなスリリングな展開であり
    年度最初のタイトル戦第1局にもかかわらず
    棋士でこの対局の感想をXにポストする人は誰もいない状態
    棋士の中でもタイトル戦は別世界の話になっているのが実態かも
    例のところでレーティングの番勝負期待勝率をみてきたら
    七番勝負で藤井の勝率が99%、100%でない棋士は永瀬94、伊藤96、羽生98の3人だけ
    むべなるかな
  41. 2024/04/08 (月) 11:02:54
    イトタクは上が谷間に助けられてるだけだろ
    20代がまっすーぐらいしか高校生棋士がいない超谷間で藤井は出てこないからな
    30代は衰え始めてるし
  42. 2024/04/08 (月) 11:09:38
    以前の王将リーグか何かの広瀬-豊島の対談で、1戦当たりの期待勝率が30%くらいあればタイトル取れる見込みが出てくるみたいなこと言ってた記憶があるが、それに従うと永瀬が23%、伊藤22%か。
    永瀬は実績ベースで3割くらいは勝てそうな見込みあるから5番勝負ならまだ行けそうだが、伊藤は11連敗だしキツそう。
  43. 2024/04/08 (月) 11:15:59
    タイトルいくら挑戦しても取れなかった人もいるとか森下の悪口はそれまでだ!
  44. 2024/04/08 (月) 11:30:06
    イトタクはたっくんの挑戦失敗記録を目指そう
  45. 2024/04/08 (月) 11:55:45
    孫子曰く「勝者は勝ちて後に戦いを求め、敗者は戦いて後に勝ちを求む」
    聡太とその他もろもろの棋士の違いがこれ
  46. 2024/04/08 (月) 12:14:25
    棋風改造のためには
    旧怪鳥に弟子入りするしかない
  47. 2024/04/08 (月) 12:38:52
    聡太「勝敗?そんなの興味ナッシング楽しいから指すだけ」
    プレッシャー無く伸び伸び指してる間は誰もタイトル奪取できん
  48. 2024/04/08 (月) 13:17:30
    羽生より先に永世名人になった森内みたいに30過ぎまでなんとか食らいついていけば先に藤井が衰えてくれるかもしれない
  49. 2024/04/08 (月) 13:26:16
    ※38
    羽生は衰えたっていうかモチベーション下がってただけだろ
    後長時間の棋戦は弱かったしな羽生
  50. 2024/04/08 (月) 13:41:38
    タイトルの なお って何?
    なおさんが発言したのか?
  51. 2024/04/08 (月) 14:10:45
    モリタクの記録越えは間違いなさそう
  52. 2024/04/08 (月) 14:24:41
    たややんが聡太AI作ってる最中で一部の棋士にだけお試しして貰ってると

    完成して対策とられ始めたら藤井も棋風変えないといけなくなる
  53. 2024/04/08 (月) 14:27:24
    45
    孫子は、「勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて而る後に勝を求む」とも言っています。 勝つ方は先に勝つという見通しがたってから戦い、一方、負ける方は戦いを始めてからどうやったら勝てるかを考えているのだというのです。
  54. 2024/04/08 (月) 15:34:38
    聡太AIww
    そんなので鍛えたって持って生まれた終盤力の違いはどうにもならんよ
  55. 2024/04/08 (月) 15:38:34
    41
    三段の将棋のレベル(序盤と終盤)が上がってるらしいから十代で抜けられた伊藤が単純にバケモンなんだと思う
  56. 2024/04/08 (月) 15:44:01
    ※52
    渡辺明がたややんのYouTubeに出演していた時に
    そのAIに興味関心もっていたな
    永瀬が対藤井にそこそこ強いのも癖や棋風を熟知してるため
  57. 2024/04/08 (月) 15:46:07
    今まではタイトル戦でストレート負けすると
    負けたほうは準備してくれた旅館に申し訳ない気持ちあっただろうけど
    今の八冠無双状態だと挑戦者は悪くないというか同情される風潮になってる
  58. 2024/04/08 (月) 15:47:43
    石田師匠もYouTubeで叡王戦の4局目は柏市対局あるので
    ぜひイトタクにがんばってもらいたいとエール送ってた
  59. 2024/04/08 (月) 15:49:53
    ソフトで△8七歩成以下を軽く動かしていったら攻防手が出まくる難解な展開になった
  60. 2024/04/08 (月) 16:15:44
    この変化は△5一玉▲5三とのとき△8七飛成から先手玉が詰みみたい。
    --------
    伊藤は本譜と△8七歩成の2者択一だったと振り返った。△8七歩成が本譜にまさる。▲8七同桂△7八角成▲同玉△7六銀▲8八歩△5五歩▲6九飛△5六歩▲6三歩成に△5一玉があった。△7一玉だと▲7二と△同玉▲6一角から飛車を取られてしまう。△5一玉以下、▲5三と△6七銀打▲同飛△同銀成▲同玉△5三金▲3一との進行は藤井が「自信ない」、伊藤も「何とかしたい」と後手持ちで一致した。ただ、後手の具体的な指し手も難しい。△3一同銀▲4三金が示され、互いに自信の持てない様子だった。藤井はこの進行だと先手に選択肢が狭い点に言及している。
  61. 2024/04/08 (月) 16:47:18
    記者も本人も「イトタク勝てたのに~。。」
    って言ってるって事か
  62. 2024/04/08 (月) 16:48:10
    58
    石田はすっかり炎上系か
    どれだけ儲かってるのか知らないが、また藤井に言及するとは
  63. 2024/04/08 (月) 16:49:25
    叡王戦ポスターの協賛ロゴのところに
    “三井不動産(4局目)”
    とある 柏でイベントやるのは確定
  64. 2024/04/08 (月) 16:56:21
    高田も昇級しただろ、天才と化物がいるのでバグってるけど強いぞ
    それに伊藤が8冠いなくてもとタイトル取れないと過去の挑戦者と比べてるけどレーティングが大きく違う
    10番手くらいの棋士が何年かに一回挑戦したんじゃなく挑戦者No.1の棋士が一年足らずで三回も挑戦してる
    いなかったらタイトル取ってた所か三冠になってる
  65. 2024/04/08 (月) 17:25:12
    残念だがもうタイトル戦で藤井聡太に勝てる棋士は今後20~30年は出てこないだろうな
  66. 2024/04/08 (月) 18:34:04
    藤井"絶望"聡太
  67. 2024/04/08 (月) 18:35:13
    >>64
    もし21歳前半で2冠王になんかなった場合、もうその時点で羽生を超えて史上初の快挙なんよ。
    藤井さえいなければね。
    羽生を含めた過去の棋士が2冠王にすらなれてない年齢で既に8冠取ってる人がおかしい。
  68. 2024/04/08 (月) 19:58:22
    A級常連棋士・中村太地が解説してた順じゃダメなん?
  69. 2024/04/08 (月) 21:47:53
    羽生は衰えた、なお現在の羽生会長のレーティング。
    羽生会長が「君たち悔しくないのか。」と檄を飛ばすべきか。
  70. 2024/04/08 (月) 22:39:00
    カーネル
    @I5jL8PJHInBUuAz
    ·
    20分
    伊藤匠はタイトル戦を重ねる毎に強くなっている印象。
    既に序中盤は藤井聡太を超えていると思う。
  71. 2024/04/09 (火) 00:26:16
    高田は藤本に5連敗でカモられてるのがね、
  72. 2024/04/09 (火) 17:14:10
    57
    可哀想に…的な空気にはなってるね
    さらに時将棋だと八冠が負けないのに開催地まで多く来てくれて時将棋に持ち込め!まである
    タイトル戦開催してくれるなら万々歳よ
  73. 2024/04/09 (火) 17:17:33
    挑戦者の時将棋2戦わ必須にすればいんじゃね
    その後藤井の逆鱗に触れてボコられようともスポンサーや開催地のことを思ったら挑戦者になったからにはこれくらあ貢献しないと
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