Youtube将棋最強戦の優勝者がソフト指し疑惑で参加停止処分 ~ 2ch名人

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Youtube将棋最強戦の優勝者がソフト指し疑惑で参加停止処分
















28:名無し名人: 2024/04/07(日) 15:50:40.29 ID:KO+o1LBL
なんかネット大会でソフト指しが出て一致率がどーのこーの言ってるけど どのソフト使うかによって一致率なんて変わらないの? もう完全に黒扱いしてて渡辺事件から全く成長してないんだが


30:名無し名人: 2024/04/08(月) 05:14:43.76 ID:7WYP/HTs
一致率が高いからソフト指しなんだあああああ
藤井聡太の前で言ってみな


31:名無し名人: 2024/04/08(月) 05:23:58.18 ID:Ol7kcd6K
同じくらいの棋力帯でも事前準備ばっちりでめっちゃ調子が良い人と調子悪い人がやって一方的な展開になると一致率上がるよプロは持時間長いから局面をとにかく複雑にしてなんとか勝負するけどアマの早指しじゃそれも難しいからプロの一致率がどうこうも筋違い


35:名無し名人: 2024/04/08(月) 08:57:06.09 ID:cE06QI19
100%確実にソフト断言もできずに本人も否定してるのに晒すとかこれ裁判になったら負けるだろ 名誉毀損は事実でも成立するらしいし冤罪だったら尚更だよ 晒されたアカウントはとんでもない被害を受けてるわけだけどそこを分かっていなさそうな奴らが私刑しまくってる



[ 2024/04/08 10:30 ] ニュース | CM(522) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/08 (月) 10:33:14
    はぁまた1ですか
  2. 2024/04/08 (月) 10:34:54
    これは渡辺次期会長と専門家の千田八段のコメントが待たれる
  3. 2024/04/08 (月) 10:35:53
    アマチュアのネット大会なんか辞めちまえよ
  4. 2024/04/08 (月) 10:38:46
    人間同士の将棋大会なんて2〜3年前のソフトでも余裕で優勝できるんだから、最新のソフトなんか使わなきゃ一致率でバレないのに
  5. 2024/04/08 (月) 10:38:54
    もうネット大会なんて成立しないよ
  6. 2024/04/08 (月) 10:41:05
    棋譜みりゃわかるが、アマ四〜五段程度じゃまずさせない踏み込みでアマ全国クラスに連続で圧勝してたので、本人の棋力じゃないのは確定よ。

    三浦の時のは、トッププロなら完璧な将棋を指してもなんらおかしくないという点で今回と違う。
  7. 2024/04/08 (月) 10:41:35
    ネット大会はソフト指しありを原則にしろよ
  8. 2024/04/08 (月) 10:44:02
    え、証拠もないのにソフト指しの詐欺師扱いしちゃったの?
    だいじょうぶ?
  9. 2024/04/08 (月) 10:45:07
    トップオブトップも灰色に近いと言ってるんだから処分は当然
    ソフト指しを横行させて処分しにくくしたナベアンは猛省しろ
  10. 2024/04/08 (月) 10:45:13
    裁定は運営が決められるっていうルールなんだろうけど、名誉棄損とか大丈夫なんかね?
  11. 2024/04/08 (月) 10:48:14
    プロと違ってアマチュアはソフト指し多いからな アマチュアはソフト指しくらいやってもいいと思うけど
  12. 2024/04/08 (月) 10:52:15
    私的な大会で疑わしかったらBANすると明記してあるからなあ
    ソシャゲでもBANあるので
    参加費取っていないのなら仕方ないだろう(参加費払っていれば返還請求できそう)
  13. 2024/04/08 (月) 10:53:58
    生活かかってるプロならともかく
    遊びで指すアマがソフト使って勝って何が面白いんだろうなと思う俺はヘボ初段
  14. 2024/04/08 (月) 10:54:02
    灰色に近かったらBANですね、、えー、えー
  15. 2024/04/08 (月) 10:58:30
    青野照市九段の意見を聞こう
    有料だろうけど
  16. 2024/04/08 (月) 11:01:42
    アマが突然覚醒してソフト並みの手を刺しましたは確かにだいぶ疑わしいな
  17. 2024/04/08 (月) 11:06:26
    24もBANされてんならだめじゃないか?
    ほっしーと同じだろ
  18. 2024/04/08 (月) 11:07:26
    プロ資格剥奪とかならもっと証拠いるけど今後この大会には出れませんならまあいいんじゃないかな?
    特にデメリットないし最強戦に出ることだけが生き甲斐なんですって人もいないだろうし
    ソフト指しじゃなくてこの棋力ならもっと上を目指してくださいとなるし
  19. 2024/04/08 (月) 11:09:42
    「ご家族を含めた本人と面談」って、相手は未成年か?
  20. 2024/04/08 (月) 11:10:05
    ほっしーって何したん?
  21. 2024/04/08 (月) 11:11:33
    灰色で裁定をだすと本人から訴えられるぞ
    確たる証拠を運営が出せなければ民事訴訟でほぼ勝てない
    ソフト刺しとかどうでもいい。今なんてプロ棋士ですらソフトの真似事やってるじゃん
    将棋は終わったんだよ。ハッシーが正解だよ
  22. 2024/04/08 (月) 11:12:40
    ま、これじゃオフライン将棋以外「価値がない」よね。
    オンラインでやってもソフト使った名誉乞食に荒らされるだけ。疑わしいがダメなら、やりません、やれませんの道しかない。
    疑わしきは〜とか言ってる輩はその先が見えてない。場当たりこね回しじゃ建設的な議論として成立せんのよ。
  23. 2024/04/08 (月) 11:14:59
    Yotubeって何だ?
  24. 2024/04/08 (月) 11:15:36
    藤井聡太がネット対戦したら普通にソフト指しで失格になるだろ
    特に終盤にこんな手人間に指せるのかよって手を何度も指してる(41銀とか)
  25. 2024/04/08 (月) 11:16:47
    アマ高段者ならソフトだって普通にわかんだろ。自分らの読みを軽々と踏み越えて突っ込んでくるあの感覚はトッププロにしか出せないよ。

    そんな奴がアマチュアにいるわけがないのでソフトとすぐわかる。
  26. 2024/04/08 (月) 11:17:36
    どちらかというと指し手のラグにでる雰囲気やろ、変に思うのは
    一致率指摘はなぁ・・・ちょっとギャグかな?
    あとリアル大会での戦績と棋力とのかけ離れがあるとね。リモートでない大会で疑惑を晴らしたらどうか
  27. 2024/04/08 (月) 11:20:00
    確定してないけど裁量で判断して規約通りに優勝とりけしてるだけ。
    黒と断定する言い方は避けてるので名誉毀損にはならんでしょ。
  28. 2024/04/08 (月) 11:20:03
    なんでアマでは思いつかないような踏み込む手を指しちゃうかなあ

    バレないようにじっくり嬲.り頃す手を選べばいいのに
  29. 2024/04/08 (月) 11:20:18
    一致率でいうと(いまは懐かしい千田率)藤井聡太が一番一致してるんだが、誰も藤井聡太を疑う人はいない
    あんでさえもだ
    こん棒に使えないからあんも触れはしない
  30. 2024/04/08 (月) 11:26:01
    あの1局だけなら誤りかもしれんが、大会の持ち時間で全局で悪手0での高一致率だったようだからな。
    いくら確実な証拠がなくても裁量で優勝取り消されるのは当然かな。
  31. 2024/04/08 (月) 11:26:27
    なぜバレるような派手な使い方をするのか?
  32. 2024/04/08 (月) 11:28:21
    藤井だって一致してるじゃん!
    おかしいよ!!
    …とはならないんだよなあ
  33. 2024/04/08 (月) 11:29:42
    オール棋神で六段免状まで連盟から取得できるんだから
    ソフト指し自体は悪くない
  34. 2024/04/08 (月) 11:29:48
    疑わしかったら確証なくても制裁って回避不能じゃん
    参加して勝ち抜くといつでもソフト野郎の烙印押される可能性ある大会怖すぎ
  35. 2024/04/08 (月) 11:31:12
    藤井だって一致してるとはならない、というのはちゃんとソフト指し対策をやってたらの話だよな
    実際はくそ適当でスマホ持ち込み禁止とかいくらでも抜け道はあるし
    対局者は対局中に対局者と無関係な第三者と接触できる環境が続いているw
  36. 2024/04/08 (月) 11:31:48
    聡太でも早指しだと悪手0を何局も続けられんと思う
  37. 2024/04/08 (月) 11:33:16
    一致率と聞くとギャグに思えるけど、それなりに慎重に判断した結果だろうし、運営つっても個人でリソース限られる中で最善を尽くしてはいるのかと
  38. 2024/04/08 (月) 11:33:21
    >名無し名人 2024/04/08 (月) 11:11:33
    >灰色で裁定をだすと本人から訴えられるぞ


    真相はどうあれ訴えてくれたほうが断然良いよ
    何で弁護士を雇ってた三浦が訴えなかったのかが一番の謎だ
  39. 2024/04/08 (月) 11:36:43
    デフォが誹謗中傷のくせして身分出して誰かを正面から批判するようなことはないお前らには想像つかんかもしれんが、常識的にやっててそんな簡単に名誉毀損ということにはならん
  40. 2024/04/08 (月) 11:36:43
    ウォーズや24はソフト指しだらけ、人間のもらるは地に落ちた
  41. 2024/04/08 (月) 11:37:50
    規約で明記されてるし、金銭的な損失があるわけでもないのに訴えて勝てるわけねえだろ
  42. 2024/04/08 (月) 11:38:29
    ソフトに勝てばいいじゃん?
    AIに勝てないのが分かってんのに未だに将棋やってる人って虚しくならないのか
    将棋の読みではなく、将棋の将来性を読めw
  43. 2024/04/08 (月) 11:39:16
    スポーツ界なら圧倒的王者は徹底的にドーピング検査されるし
    お隣のチェスだってトイレの現行犯チェックくらいはしてるのに
  44. 2024/04/08 (月) 11:39:38
    ※38
    times.abema.tv/articles/-/2608680?page=1
    鈴木九段が理事に立候補したのは、三浦九段に関する問題を解決するためだった。「自分が(理事の)中に入って、問題を解決するんだと思っていました。ただ、入った時には、もう藤井フィーバーがすぐそばまで来ていました。三浦さんの考え方もずいぶん変わった。『こういう時なので(自分のことで)水を差すのも(よくない)。自分の職務に専念したい』と。若干、狐につままれた感じだった」という。騒動の解決に時間がかかり、誰かを罰するようなことに注目が集まることが、三浦九段本人の意に沿わなくなった。
  45. 2024/04/08 (月) 11:40:07
    ※38
    藤井聡太が出てきて将棋界が盛り上がりそうなところに水を差したくなかったから。
    仮に藤井さんの存在がなければ金銭での和解に応じず訴えてただろうな。
  46. 2024/04/08 (月) 11:41:10
    ソフトに勝てばいいじゃん?
    AIに勝てないのが分かってんのに未だに将棋やってる人って虚しくならないのか
    将棋の読みではなく、将棋の将来性を読めw
  47. 2024/04/08 (月) 11:42:12
    運営はソフト認定してるわけじゃないからな。
    疑わしいだけでも個人の判断で勝ち取り消すかもよって規約に書いて、実際に疑わしい人が出ちゃったから規約を実行して、運営としてお知らせしただけ。
  48. 2024/04/08 (月) 11:42:52
    所詮ローカル大会だからな
    ローカルルールでさばいて問題なし
  49. 2024/04/08 (月) 11:43:05
    ※42
    人間が計算機に勝てないのは当たり前。
    陸上競技の選手はバイクに勝てないが無価値だとは言われないでしょ。
  50. 2024/04/08 (月) 11:51:30
    AIてかコンピュータに将棋おしえてやってるの人間だしね
    自分でコマも動かせないし所詮は「計算機」だよ
  51. 2024/04/08 (月) 11:52:01
    金銭的な損失がなくても名誉毀損はあるし、ソフト指しと裁量の定義を決めていないこの文面はヤバい。
    文面に訴訟回避の文言を入れていないのがダメ
    「あの時は閃いただけ、一致率もたまたま、失格は精神的にキツかった」これで民事いけるよ

    疑惑で失格にできるなら大会は破綻してる
  52. 2024/04/08 (月) 11:52:38
    どんだけ疑わしくても、確証がないと罰してはいけないと過去の事例で学ばなかったのか
  53. 2024/04/08 (月) 11:54:41
    将棋のオンライン大会なんて成立しないってことじゃないのか?
  54. 2024/04/08 (月) 11:59:01
    規約に全員同意して出場してるんだから、訴訟とか無理だろ普通に考えて。
  55. 2024/04/08 (月) 12:00:00
    「確実に使用している」って言った人は責任持てるの?
  56. 2024/04/08 (月) 12:03:11
    もう「一致率が高い人は失格です」って規約に書いとけよ
  57. 2024/04/08 (月) 12:03:31
    >>51
    君は民事裁判やったことないから知らないかもしれないけど、民事ってのは確たる証拠ってのはいらないの
    裁判官がどっちのが信憑性があるかな?で判断するので、状況証拠でも運営側の言ってることのほうが正しそうって思ったらそれが通るの
    仮にBANされた側が勝つなら運営が出した状況証拠を覆すような何かや、その状況証拠に全く証拠能力がないことを証明しなきゃいけないの
  58. 2024/04/08 (月) 12:04:57
    チェスみたいに、尻の穴に仕込んで振動で指し手をカンニングしたのかな
  59. 2024/04/08 (月) 12:06:07
    判断した側も名前出せよ。
  60. 2024/04/08 (月) 12:08:27
    あの事件と全く同じ検証手順と結果になってるな
  61. 2024/04/08 (月) 12:08:28
    強い人とプロに確認した、は悪手だろ
    当時全盛期の羽生が三浦の指し手を「黒に近い」と証言したのを誰もが連想する
  62. 2024/04/08 (月) 12:09:26
    トップ棋士達がグレーという間違った結論出したの忘れたのか
    棋士に聞いてどうする
  63. 2024/04/08 (月) 12:10:08
    ここまで言われるんだからほぼ間違いはないんだろうが法的な争いになった場合ちと弱いな
  64. 2024/04/08 (月) 12:12:26
    一致率が生んだ悲劇があったのに
    人間は学習しないんだな
  65. 2024/04/08 (月) 12:12:30
    現在もこんな対応しか取れないんだとしたら
    谷川会長は当時取りうる選択肢の中では最善の対応をしたってことか
  66. 2024/04/08 (月) 12:12:37
    確証ないのに処分するなって言ってる人の中で
    棋譜見た上で問題無しと判断した人一人も居ないよね?

    なんでそういうことするのかな?
  67. 2024/04/08 (月) 12:14:11
    一致率とプロ棋士の見解と本人への聞き取りはもはやオマージュ
  68. 2024/04/08 (月) 12:14:59
    66
    お前はヴァカなんだからしゃべんな
    恥ずかしいから
  69. 2024/04/08 (月) 12:16:29
    66
    棋譜を見たってやったかやってないかの判断はできないから
  70. 2024/04/08 (月) 12:16:50
    証拠をだせないのは運営だぞ?w
    学生将棋では証拠があった。法律を知らない人が書いてる規約で抜け道まみれだから、民事なら穴を突かれて運営側はほぼ勝てない
  71. 2024/04/08 (月) 12:17:32
    規約には何も書いてなかったあの時の連盟と
    規約に書いてその通りに実行した運営じゃあ
    なにもかもが違う
  72. 2024/04/08 (月) 12:17:58
    66
    何かというと規約を見てない
  73. 2024/04/08 (月) 12:18:06
    ここの運営がもう運営辞めた方がいいのは分かる
  74. 2024/04/08 (月) 12:18:25
    羽生は黒に近い発言をいまだに撤回してないよな
  75. 2024/04/08 (月) 12:19:51
    まあつまり現行を抑えることが不可能なオンライン大会においては
    圧倒的強者が参加することは事実上不可能になっちゃったよね
    ソフト指し認定されちゃうから
  76. 2024/04/08 (月) 12:20:49
    24BANになってる時点で争えるところがない
  77. 2024/04/08 (月) 12:20:56
    69
    >棋譜を見たってやったかやってないかの判断はできないから

    じゃあなんで複数の人からあの人の指し手おかしいよ!!って一斉に申告出るんよ
    普通ありえないでしょ、そんなこと
  78. 2024/04/08 (月) 12:22:51
    77
    三浦の時もそうやったな
  79. 2024/04/08 (月) 12:23:17
    ※20
    ソフト挿し疑惑もたれて
    開き直って白状した
    そこから謝罪して今ではアユムに次ぐ将棋YouTuber
  80. 2024/04/08 (月) 12:23:39
    魔女狩りかよ。
    やってないことの証明が出来ないから黒って意味わからん。
  81. 2024/04/08 (月) 12:23:47
    愉快な仲間達「あの人の一致率はソフト指しの疑いがある」
  82. 2024/04/08 (月) 12:23:49
    77
    おかしいよ!って言ってるだけでしょ
    実際にやってるかやってないか判断できてますかー?
    証拠は?
  83. 2024/04/08 (月) 12:25:25
    そういえばコクレさんって今何してんの?
  84. 2024/04/08 (月) 12:25:41
    今後は負かしたい奴がいたら、おかしいよって言えば倒せるな
  85. 2024/04/08 (月) 12:25:42
    ※57
    民事で勝っても個人的勝利でしかないんだよな
    社会的にはどちらとも言えない
    本当に不法行為なら刑事裁判で争って相手に罰与えるしかない
  86. 2024/04/08 (月) 12:26:21
    ソフト指し判定マシーンで聡太の棋譜を判定してみて欲しい
  87. 2024/04/08 (月) 12:26:35
    将棋は先に「おかしいよ」と声をあげた方が勝つゲーム
  88. 2024/04/08 (月) 12:27:15
    84
    無理
  89. 2024/04/08 (月) 12:27:16
    今回の件がどうなのか分からないけど、この経緯見ると「たまたまその日めちゃくちゃ調子くて渾身の棋譜が残せた」とかでもソフト扱いされるんだろうな
  90. 2024/04/08 (月) 12:27:44
    対局姿を後ろから撮影するとかそういう対策が必要なんじゃね。
  91. 2024/04/08 (月) 12:27:52
    ※80
    それな
  92. 2024/04/08 (月) 12:29:22
    90
    ポテチの袋にスマホ入れて…
  93. 2024/04/08 (月) 12:31:54
    棋士もそう言ってるもん!って何の説得力もないよな今となっては
    久保みたいにまったくのでたらめを証言として出しちゃう棋士もいるのに
  94. 2024/04/08 (月) 12:32:12
    それで、三浦はいつ処分受けるん?
  95. 2024/04/08 (月) 12:32:54
    藤井聡太ですらソフトで解くからと詰将棋解答選手権の自宅参加ができないんだから
  96. 2024/04/08 (月) 12:34:06
    94
    渡辺がソーホーコーの説明してからかな
  97. 2024/04/08 (月) 12:34:56
    裁判とかいっても勝ったとしても1アマで逸失利益も無いし名誉毀損なんてたかがしれてるし到底ペイしないんしゃないの
  98. 2024/04/08 (月) 12:36:03
    見解を聞いた棋士が悪い
    まともな棋士なら、あの件を恥じているからその再来のような問合せには応じない
  99. 2024/04/08 (月) 12:36:14
    レート1500台の棋士がたまに覚醒して1800クラスの将棋指したりするとか年に数回あるし、たまたま良い手ばっかり見える日もあると思うんだけどな
    特に大会みたいな普段と違う場だと
  100. 2024/04/08 (月) 12:36:39
    90
    世界ではケツアナにプラグ挿してくる時代に全然対策になってなくて草
    まじめにやるなら刑務所レベルのチェックが必要だよ
  101. 2024/04/08 (月) 12:39:18
    75
    素でソフトとここまで一致率高い手が指せるなら最強戦にこだわる必要もないからなあ
    対面の大会に出ればいい
    アマ竜王戦やアマ名人戦で優勝できる
  102. 2024/04/08 (月) 12:40:20
    パチンコでも勝ちすぎるとプロと疑われて
    店独自のルールで出禁になる
    私的な店舗や大会はそれが通用する
  103. 2024/04/08 (月) 12:43:41
    102
    それならソフト指しというレッテルをはるのではなく
    強すぎるから次回から大会参加はお控えくださいと断わりを入れればいい
  104. 2024/04/08 (月) 12:45:40
    そもそも民事裁判するなら論点はソフト指しをしたか否かではなく、ソフト指しを疑われた時点で失格処分になることもあると明記してある以上、ソフト指しをしたと思われるような状況だったかが論点になるのよな
    これで運営が明確にこの人はソフト指しをしたと断定して、それは名誉毀損だと訴えるなら確かにソフト指ししたかどうかが論点になるが
    極端な話、最新ソフト並の棋力持ったアマチュアが一切ソフト指しせずに24のレーティングを偽って参加し、何回も離席繰り返したり、24のアカがBANされたり一致率ほぼ100%な指し回ししたりして失格になった場合、裁判で失格は不当だったという判決が出るかも微妙だし、ましてや名誉毀損を訴えても間違いなく負ける
  105. 2024/04/08 (月) 12:46:07
    証拠なしにレッテル貼りしたらやばいってわからんのか
    前に大会でカンニングしてた学生はがっちり証拠確保されてたよな
  106. 2024/04/08 (月) 12:47:09
    ※103
    ルールにソフト指しが疑われる場合
    つまりアマチュアとしては強すぎるからと同意だよ
  107. 2024/04/08 (月) 12:48:14
    運営の対応が悪すぎる
    ・定義が曖昧なガバガバな規約
    ・疑惑なのに名前を出して処分
    ・検証方法を書かない

    言ったもん勝ちになる、AIにソイツの棋譜を学習させて一致率を上げて負かすという盤外戦術の懸念、人間の閃きや可能性を全否定する事になり結果的にソフト指しを推奨することになる。

    一致率とかAIと比較して批判してる奴らもAIに頼りまくってる
  108. 2024/04/08 (月) 12:49:45
    ※107
    運営だけでなく24からもBANされている
    罷免された裁判官ではないけど
    過去の言動の累積という点も見逃せない
  109. 2024/04/08 (月) 12:50:19
    文章読んだが結論だけが俺の常識と逸脱してた
    シロにするか、こんなの公表しないで裏で参加禁止にするかのどちらかが正しいだろ
  110. 2024/04/08 (月) 12:51:09
    アマチュアがプロレベルの棋譜残したら
    疑われるのは当然
    将棋ウォーズだって上位のほとんど課金勢だからね(一部のプロアカウント除く)
  111. 2024/04/08 (月) 12:51:33
    ちょすさんの運営する大会で勝ちたい時は「おかしいよ」と声をあげましょう
  112. 2024/04/08 (月) 12:51:48
    ネトゲと同じで強かったらオフラインの大会出ないと信用されないぞ
    ただしプロでもオフラインでチート使ってBANされる奴もいるけど
  113. 2024/04/08 (月) 12:56:51
    大会1~4回戦の次善手までの一致が100%94%100%85%で悪手無しの解析画像がX上であがってて
    これ言い訳無理だろって思った
  114. 2024/04/08 (月) 12:58:00
    >>104
    ルールを全部読んだけど「ソフト指し疑いの定義」はどこにも書いてないぞ?
    >>103
    こういう対応が一番無難よね

    法律を知ったかしてる人と本当に知っている人で見解が分かれているのが面白い。疑惑で処分はできないの、法の大原則
  115. 2024/04/08 (月) 13:00:35
    直接証拠はないし本人は否認してるけど一方的にソフト指し認定して記録抹消か
    個人主催の大会だから好きにすればいいけどあの事件を思い出して気分悪いな
  116. 2024/04/08 (月) 13:00:57
    擁護してる奴は俺がネット将棋で藤井聡太に100連勝しても擁護してくれるのか?
  117. 2024/04/08 (月) 13:01:02
    見解を尋ねたアマ高段やプロ棋士の中で「確実に不正をしている」って答えた人がいるってのが一番怖い
    言えるのなんてせいぜい黒に近いグレーまでじゃないの
    まるでハッシーみたい
  118. 2024/04/08 (月) 13:02:23
    >>113
    ネットを鵜呑みにしてる94%と85%は言い訳の反証だろw
  119. 2024/04/08 (月) 13:02:38
    疑わしきは罰せずとはいうけどネット将棋で確たる証拠なんて出てくるわけないじゃん
    つまりやりたい放題じゃん
  120. 2024/04/08 (月) 13:04:10
    ソフト指しじゃなかったとして、ソフトと同等の強さの子どもってことになるから、さっさとプロになって聡太一強時代を崩してみせてくれ。
  121. 2024/04/08 (月) 13:04:35
    準決勝、準々決勝…ではなくベスト4、ベスト8表記なのはなぜ?
  122. 2024/04/08 (月) 13:05:30
    119
    殊ネット将棋に関しては疑わしきは罰し周りの人間は運が悪かったねで止めておくでいいと思うわ
  123. 2024/04/08 (月) 13:05:34
    116
    論点を理解できないなら黙っておいた方がいいよ
  124. 2024/04/08 (月) 13:06:15
    自力厨に現実を教えてやっただけだろ
  125. 2024/04/08 (月) 13:06:42
    こんなもん名誉棄損案件だろ
    冤罪事件から何も学んでない
  126. 2024/04/08 (月) 13:07:00
    118
    使う側はソフトの示す手を指さない選択もできるからな
  127. 2024/04/08 (月) 13:07:52
    24もウォーズも確たる証拠は無いのにBANしまくってんじゃん
  128. 2024/04/08 (月) 13:08:14
    >>114
    ソフト指し疑いの定義なんか必要ないぞ
    運営個人の裁量で判断とある以上、定義を定める必要がない
    それが不当だというなら裁判所で判断する
    日本は判例主義なので、法律でもそういった具体的な行為に対する定義ってのはほぼないぞ
    そもそもこの場合は刑事裁判ではないから法律関係ない

  129. 2024/04/08 (月) 13:10:57
    証拠なし、主観でソフト指し認定することがあるって言っておけばいいのに
  130. 2024/04/08 (月) 13:11:14
    >>128
    前例主義ならプロ棋士事件があります
    ハイ論破^^
  131. 2024/04/08 (月) 13:12:37
    主観でソフト指し認定しますって書いてるだろ
    それを承知で出てるんだからどうしようもない
  132. 2024/04/08 (月) 13:12:41
    不正を行った決定的証拠がないのに処分するなんてあり得ない
  133. 2024/04/08 (月) 13:12:46
    soyuraの棋譜は全て確認してるけど
    AI登場前から強い時と弱い時のギャップが激しいタイプで
    たまたま上振れが連発しただけだと思うぞ
  134. 2024/04/08 (月) 13:12:54
    >>130
    この事例はプロ棋士ではありません
    その事例は刑事事件でもないし裁判にもなっていません
    ハイ論破^^
  135. 2024/04/08 (月) 13:13:33
    ナベは大丈夫なのか
  136. 2024/04/08 (月) 13:15:19
    刑事事件だなんて誰も言っていない件について
  137. 2024/04/08 (月) 13:16:51
    個人主催の大会だと参加する権利を法的に保護する必要性が乏しいから、出場資格停止は主催に分があると思う
    誰の参加を許すかは主催が裁量で決めます、で通る世界
    ただサイレントで措置しておく方が無難で、名指しで処分を公表したことで名誉毀損は問題になる可能性はあるのかな
  138. 2024/04/08 (月) 13:17:50
    確たる証拠もないのにBAN

    24は昔からずっとそれしてるけど訴えられてないよね
    ウォーズも牢獄行きだけど訴訟なんて聞いた事ない
  139. 2024/04/08 (月) 13:18:04
    ※114
    法律ではなく私的な大会のルール
    大会運営者の一存で決めると書いてあるだろう
  140. 2024/04/08 (月) 13:19:02
    ※138
    ソシャゲでもBANあるけど
    BANされた奴らから訴えられて負けたとは聞いた事がない
  141. 2024/04/08 (月) 13:19:10
    ソフトの最善次善ばっかり指すなんてソフト指し下手だなあ

    所詮アマチュアなんて5善くらいでも楽々勝てるだろうに

    もっと上手いソフト指しの方法を考えるべきだ
  142. 2024/04/08 (月) 13:20:16
    ※141
    弱い奴ほど加減を知らない
    能ある鷹は爪を隠す
    とはよく言ったもんだ
  143. 2024/04/08 (月) 13:24:25
    プロ棋士でもましてや藤井聡太でも30秒将棋だと間違えまくりなのにソフト最善手連発したらバレるだろ
  144. 2024/04/08 (月) 13:28:00
    カジノでカードカウンティングしたら明確な物証なくても疑いだけで退場と出禁にされるし、法的にそこを争っても勝てない
    同じじゃないの
  145. 2024/04/08 (月) 13:30:04
    >>144
    ぜんぜん違う
    具体的には国も違えば法律の厳格性も違う
  146. 2024/04/08 (月) 13:31:53
    何年か前にローカル大会で身内じゃない人が優勝したけど、ソフト指し疑惑ぶち上げて身内優勝させた大会あったよな
    たしかここで記事になってた気がするが
  147. 2024/04/08 (月) 13:35:02
    運営がジャッジする事を規約で予告していた状態で、実際に運営がジャッジしただけだな。
  148. 2024/04/08 (月) 13:42:19
    優勝剥奪や出禁は好きにすればいいけど、証拠なしレッテル貼りを公表したのは悪手だな
  149. 2024/04/08 (月) 13:43:19
    「疑わしきは罰せず」てのは十分な力を持ってる組織や団体が掲げるものであってちっちゃな私設団体に持ち込む基準じゃないんよ


  150. 2024/04/08 (月) 13:50:55
    >>146
    これは危惧すべきよね
    盤外戦術が広まって将棋が終わる詰み筋があるw
    ・新人が優勝した時に疑惑を上げまくって剥奪し、村社会になる
    ・大会後に負けた相手のカバン等にスマホをブチ込んでジャッジ勝利を狙う
    ・解析ソフトをイジって一致率を上げ、それを根拠に不正勝利を取りに行く
    ・声がデカい人ならファンネルに作って声が小さい有能な卵を踏み潰す

    ダメだ、いくらでも盤外戦術が思いつくわ...

    >>148
    一番の悪手を打ったのは運営だね。疑念あり優勝保留程度に留めておくべきだった。
  151. 2024/04/08 (月) 13:55:31
    俺とかも
    な○さシステムとか言うやつの主催のネット大会で怪しいから大会永久追放処分になった
    なんも成長してねぇ〜W
  152. 2024/04/08 (月) 14:00:53
    疑わしくは罰す、と規定に書いてあるのなら、それが気に入らなければ出なければ良いだけ。出ている以上はこの場合は原則規定有せでは。争い方は「規定があまりにも不合理でありそれによって罰せられた自分には損害等の大きな不利益が出ている」になるだろうけどそもそも規定の不合理性の証明ができるの?請求できる訴えの利益はあるの?
  153. 2024/04/08 (月) 14:05:12
    どっかの自称元奨も大会でソフト指ししてたけど確定させるのは不可能だからね
    ちゃんと規定設けてそれに準じて対応してるんだから文句言われる筋合いは全くない
  154. 2024/04/08 (月) 14:06:16
    疑惑なのに名前を出して処分は確かに悪手だけど優勝者を処分する以上名前バレは避けられないからなあ
    ソフト指しだって断定してるならともかく疑惑がある段階で処分する大会ですよって明言して疑惑があったので処分しますだと名誉毀損とも言い難いし
    いわば強すぎたら処分する大会で強すぎたので処分しましたってことだもんな
  155. 2024/04/08 (月) 14:10:18
    確かにR400差くらいあるのに勝ってるの見たから、あやしいもんだと思ってた。24はあやしい人が多すぎ。
  156. 2024/04/08 (月) 14:14:21
    強すぎたからってソフト疑惑か!ってイキってる人は内容見てないか低級だろ

    これ藤井聡太より強いぞ
    隠す気なしって感じで笑っちゃうレベル
  157. 2024/04/08 (月) 14:19:16
    子供見てるだろうにソフト認定されて優勝剥奪されるの草
  158. 2024/04/08 (月) 14:20:39
    子供の方がソフト指し認定されたのか
  159. 2024/04/08 (月) 14:26:27
    あの件は「疑わしきは罰せず」とか言って思考停止する観る将を大勢産み出しちゃったよな
    どうしてこんな曖昧な規約を作らざるを得なかったのか理解する頭がない
  160. 2024/04/08 (月) 14:31:48
    あの冤罪事件は一致率もそんな高くなかったし疑われた仕掛けも三枚堂とのメールで研究済みなの発覚したし。
    完全いいがかりだったからな。
  161. 2024/04/08 (月) 14:35:26
    準決勝の△8五歩の突き捨てから最後に寄せまで構想力がとにかく人外すぎる
    多角的に見て黒確の判断って話だけど、ある程度棋力あるアマならあの一局だけでも充分

    あの一局は会心の指し回しがたまたま出来たとかいうそういうレベルの次元じゃない
  162. 2024/04/08 (月) 14:37:48
    161
    単なる感想にすぎなくて草
    証拠もってこいよ
  163. 2024/04/08 (月) 14:38:20
    ソフトかは別にして無駄のない将棋
    いつもこれだけ指せればこのレーティングにはならない
  164. 2024/04/08 (月) 14:41:25
    161
    渡辺先生ですか?
  165. 2024/04/08 (月) 14:41:54
    162
    おまえ何段?
    24四段ないやつは説得する価値ないから無視するね
    無学者論に負けずって言葉通り…言って聞かせる価値もない
  166. 2024/04/08 (月) 14:42:23
    あと、ぼるんがさんが一致率と悪手率検証してるだろ

    あんな完璧な寄せの構想をたかが24五段の30秒将棋で着地まで綺麗に決め切れるわけないだろと。
    24四段未満のやつはもう黙っとけよもう……
    あと三浦冤罪とは元々の棋力も持ち時間も全然違うのに、そんなもん引用すんなよ
  167. 2024/04/08 (月) 14:42:51
    「24四段あるなら(カンニングは)分かるんです」www
  168. 2024/04/08 (月) 14:45:36
    ナベもプロならわかると言って、千田も一致率検証してたな
    結果はどうだったっけ?
  169. 2024/04/08 (月) 14:47:10
    チェス界のケツバイブマンも素知らぬ顔して大会優勝してるしな
    ネット大会は推定無罪じゃ成り立たんよ
    運営はよくやった
  170. 2024/04/08 (月) 14:47:29
    あ、ナベと千田は24四段どころかトップ棋士の方々です
  171. 2024/04/08 (月) 14:50:09
    しょせん将棋なんて人間視点なら確率のゲームなんだから
    素人が適当に指してたら全部ソフト最善と一致してましたって場合もあるわけでしょ
    現行犯もしくは自主以外でやったやってないを議論するのは無理筋
  172. 2024/04/08 (月) 14:50:51
    167
    24四段ならソフト指しがわかると言われれるのではないぞ
    落ち着け
  173. 2024/04/08 (月) 14:52:17
    三浦の件だって規約で主観裁定しますってなってりゃ何の問題もないからな
    あのときは確実な証拠もなしに裁いちゃ駄目だったのに先走っただけ
  174. 2024/04/08 (月) 14:54:44
    ※155
    だから定期的にBANしてるみたい
    それでも訴訟になっていないんだから
    今回も訴訟になるとは思えない
  175. 2024/04/08 (月) 14:56:16
    ※173
    そんな事したら多くの将棋ファン激怒するから(今だに粘着してるキチ○イ除く)
    あれだけ騒ぎになったので第三者委員会入れたのは正しい判断
    もちろん騒ぎになる前に棋士同士の話し合いで解決できれば良かったんだけど
  176. 2024/04/08 (月) 15:01:45
    ソフトに負けるやつが悪いとコメントできる気概のあるやつがいない時点で将棋はオワコン
    一致率?人間に打てない?もう、将棋をやめろ。そういう奴はAIに文句言ってろ

    時折、とんでもない発想がある事も"人間らしさ"を否定するならAIと一生打て
    ハッシーが引退した理由がすごく良く分かるわ
  177. 2024/04/08 (月) 15:03:25
    ハッシー再評価マジ?
  178. 2024/04/08 (月) 15:19:32
    ※176
    オリンピックがなぜドーピングを禁止してるのか
    理解できてなさそう
  179. 2024/04/08 (月) 15:20:03
    実名分かる?
  180. 2024/04/08 (月) 15:22:30
    強すぎるとか寄せが鮮やかすぎるという理由で失格にされる大会って…
  181. 2024/04/08 (月) 15:22:53
    ※177
    ハッシーは犯罪する前に
    YouTubeで日本の共同親権なんて絶対に実現しないと
    言っていたけど実現しそうなので全く先を読む力が無かったと判明してる
    将棋界の黒歴史棋士のひとり
  182. 2024/04/08 (月) 15:30:32
    将棋指してて眼の前でソフト指しされたら普通わかるよな
    証拠そんなもん無いけどな
    ヘボ2段の戯言でした
  183. 2024/04/08 (月) 15:32:32
    久保はわからなかったけどな
  184. 2024/04/08 (月) 15:35:50
    三浦もやってたよ
    谷川がもみ消したけどね
  185. 2024/04/08 (月) 15:36:19
    アマの人達ってプロでもわからなかったことをわかるとかすげえな
  186. 2024/04/08 (月) 15:38:46
    オンサイトの対面で指していだだいて、研究の深さを確認したらええんちゃう?
    十分強いか、わかると思うけど
  187. 2024/04/08 (月) 15:50:32
    >184
    シロ扱いにしちゃったのが悪手だったな
    ちょっとやそっとじゃクロ認定が難しくなっちゃった。これからもこういう事案出そう
  188. 2024/04/08 (月) 15:50:56
    >>185
    今の将棋界はアマとプロの差は以前ほどねぇよ
    上振れしたアマがプロをボコることなんてザラにある
  189. 2024/04/08 (月) 15:52:13
    オンライン将棋大会は不可能なのが常識なのにまだ存在していたのか??
    お金が絡むのはやめるべき。
  190. 2024/04/08 (月) 15:57:29
    規約に同意してるなら仕方ない
    なんで騒ぐ人いるのか謎
  191. 2024/04/08 (月) 16:55:33
    ソフト指し擁護してるのは、低級者かソフト指し仲間なんやろうなぁ

    24五段程度が、全国トップレベルのアマを次々なぎ倒すとかいうあり得ない状況(笑)
  192. 2024/04/08 (月) 16:58:30
    カンニングのプロは違うのだよ
  193. 2024/04/08 (月) 17:01:32
    訴訟起こして本名開示して終わってほしい
  194. 2024/04/08 (月) 17:01:32
    187
    いや第三者委員会がちょっとやそっとじゃない調査をしてようやくシロだって認定したんでしょ。そもそも一度連盟でも挑決のとき調査をして問題なかったと結論づけてたのに、某九段の蒸し返しで挑戦者変更したのがおかしい。
  195. 2024/04/08 (月) 17:03:07
    そゆらjrさんと言う方は普段は何のお仕事されてる方なの?まだ学生?リアルを知らないから実力的に指せるはずがないと言われても納得しかねるわ
  196. 2024/04/08 (月) 17:05:35
    高校生で参加者や周囲のyoutuberと交流がある人だよ。そのうえで周りの大人が声をあげてるのがどういうことか考えてほしいわ。黒なんて言いたくないだろかわいがってた子に
  197. 2024/04/08 (月) 17:09:24
    こんな規約の大会に関わっている奴ら全員チンパンってことでok?
  198. 2024/04/08 (月) 17:12:11
    認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを
  199. 2024/04/08 (月) 17:18:46
    鍋が「疑わしきを罰するなど言語道断!」って言ってくれれば見直すんだけどなぁ
  200. 2024/04/08 (月) 17:21:04
    昔と状況が全然違うのに当時のことを持ち出すやつはそこで知識が止まってる
  201. 2024/04/08 (月) 17:22:36
    部分ソフトでわざと悪手指してから捲くる奴が出て来るから終わりだよ何度か対戦して少し分が悪いところからAIでも逆転できない強い相手はソフト指しの疑惑で潰せるしなw
  202. 2024/04/08 (月) 17:28:25
    個人的にムカつく人をソフト指し認定するためのトラップとしか思えんわ
  203. 2024/04/08 (月) 17:32:49
    近いうちにアマ竜王とかアマ名人のタイトル取れなかったら黒で確定してええか?
  204. 2024/04/08 (月) 17:44:35
    女流棋士にも24でBANされたのいたよな
  205. 2024/04/08 (月) 17:45:56
    疑いで参加停止にしたらダメだろ
    三浦騒動から何も学んでいないのか
  206. 2024/04/08 (月) 17:48:31
    一般的に言って、一致率何パーセントくらいから怪しいの?
    なんか70%台もあるのにそこまで黒判定できるもんなのか?
  207. 2024/04/08 (月) 17:48:49
    案の定、歓喜の鍋ガー連呼湧いてて草
  208. 2024/04/08 (月) 17:48:58
    普通に名誉毀損で訴えられたら負ける事案だと思う。事実かどうかなんて絶対に分からない。それこそ全デバイス提出ですらいくらでも疑いようはある(隣にいた友人のデバイスで〜とか)。
  209. 2024/04/08 (月) 17:53:46
    一致率高い奴は出禁にしますよって趣旨の大会で一致率高かったから出禁にしましたを名誉毀損で訴えて勝てるかはだいぶ怪しいけどな
  210. 2024/04/08 (月) 17:53:51
    コメントにもあるけど、ズル賢いやつはやり過ぎずにソフト使うだろう
    見抜きようがない
    ネットの将棋はもうそういうものと思うしかない
  211. 2024/04/08 (月) 17:56:52
    取り合えず、負けたら1億%怪しいって言ってれば良いわけだw
  212. 2024/04/08 (月) 18:03:05
    これだけの棋力を誇るならオンラインなんて臭い大会より
    普通にアマ大会で結果残してプロにも挑戦して欲しい
  213. 2024/04/08 (月) 18:03:25
    一致が百パーセントに近い露骨なケースだぞこれ。圧倒的な格上と連戦して安定してその数字出せるならもう人間やめてるよ
  214. 2024/04/08 (月) 18:03:45
    まぁ100パーソフトだもん
    R2300どころじゃねえもん
    Jk18号みたいだった
  215. 2024/04/08 (月) 18:14:55
    訴えられたら負けるだろうけど、まあ訴えないわな
  216. 2024/04/08 (月) 18:16:54
    プロ棋士が1憶%と言ってソフトじゃなかったケースがあるけど、
    アマが100%と言った場合はソフトなのか?
  217. 2024/04/08 (月) 18:18:25
    アッラーアクバル、バルバルバル。
  218. 2024/04/08 (月) 18:18:51
    100%冤罪をなくすのは不可能だから最終的には管理者の独断で決めるって規定にかいて文句言わせないようにするしかない
  219. 2024/04/08 (月) 18:19:41
    確実にソフトと断言したのがプロ棋士かアマ高段か分からないようにボカして書いてるな
  220. 2024/04/08 (月) 18:21:54
    学生の大会とか偏差値高い大学がほとんどだから偏差値低い奴が一人頑張って調子乗ってたらソフト指し認定すれば潰せるそれが将棋村
  221. 2024/04/08 (月) 18:22:59
    mztn7事件の繰り返しか
    白なのに
  222. 2024/04/08 (月) 18:37:47
    R2300台で悪手0を連続4回、格上をボコしながら優勝とか、ソフトでないとしたらトッププロが代指しするような別不正でもしてない限り不可能だべ
  223. 2024/04/08 (月) 18:38:21
    ここは渡辺明ソフト指しご意見番に聞くしかない
  224. 2024/04/08 (月) 18:39:50
    本人は否定しているのにかわいそうや
  225. 2024/04/08 (月) 18:42:45
    野原未蘭も昔24でソフト指しでR2900で安定してたもんな
  226. 2024/04/08 (月) 18:42:55
    これからのネット将棋大会は優勝者にソフト指しの濡れ衣着せて
    冤罪祭りやり続ければ良いよ
  227. 2024/04/08 (月) 18:44:03
    アクバルくんとのドリームマッチが見たいわ
  228. 2024/04/08 (月) 18:47:18
    ※184
    谷川会長はただのお飾り
    もみ消す力も止める力もなかったよ
  229. 2024/04/08 (月) 18:49:36
    >>216
    お前が信じるか信じないかはどうでもいいけどさ
    プロ同士とアマ同士はまた違うだろ
    24の2000は2500にはまず勝てないし、2300も2700クラスにはまず勝てん
    それなのに短い時間で完璧な将棋指して完勝したらまずソフトだろ
    しかも立て続けによ
  230. 2024/04/08 (月) 18:51:03
    妥当な判断でしょ。
    運営はそれなりに根拠と調査と経緯を示している。
    警察でもない私人に100%の証拠は出せない。

    それに、処分はsoyuraさんの今後の参加禁止であって、
    第18回の優勝記録が剥奪された訳ではない。
    「ソフト指しした」と断定した訳ではなく「疑わしい」と言っただけ。

    穏当な処分だし、運営のちょすさんは適切に対処したと思う。
  231. 2024/04/08 (月) 18:51:04
    失格の根拠の一つとなる黒認定をしたプロの名前も出すべき
  232. 2024/04/08 (月) 18:51:36
    一致率よりレーティング的に異常ということなのか
  233. 2024/04/08 (月) 18:59:50
    ここは終盤の魔術師と云われた渡辺先生のコメントが欲しい。
    今では衰えに衰えた渡辺先生だが、勘所は失っていない。


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    昨年の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。昨日までの戦績は39‐44で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。



    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  234. 2024/04/08 (月) 19:01:11
    亀は急所で使うだけで、強い棋士は排除する
  235. 2024/04/08 (月) 19:03:27
    終盤は渡辺に聞けと云われていたからね。
    鍋のブログでのコメントが待たれる。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  236. 2024/04/08 (月) 19:04:26
    >>232
    2300の将棋じゃねえんだもん
    マジで3000を軽く超えてるような将棋だから興味あるなら動画見たらいいよ
    調子の良さであんな将棋指せるんならプロ目指すほうがいい
  237. 2024/04/08 (月) 19:06:32
    >222
    なんかそう聞くとヒカルの碁のsaiみたいだな
  238. 2024/04/08 (月) 19:08:35
    訴えられたら負けると言ってる奴の法律全然分かってない感
    >>21とか
  239. 2024/04/08 (月) 19:09:31
    236
    納得したわ
    それは信じられんな
    運営者が黒認定で晒すのはやばいけど
  240. 2024/04/08 (月) 19:11:33
    236
    でそれがソフト指しをやっていることの何の根拠になるんだい?
    証拠出せよ証拠を
  241. 2024/04/08 (月) 19:13:29
    しかも30秒将棋で完璧な指し回しでしょ?笑
    たぶん優勝した人藤井に勝てるよ。対戦してくんないかな
  242. 2024/04/08 (月) 19:13:35
    運営としても、優勝者を失格にするならそれなりの理由を示さないと参加者も視聴者も納得しないだろうからっていう必要性に迫られての発表なんでは。
  243. 2024/04/08 (月) 19:15:40
    240
    まずお前の感想知りたいわ
    将棋の内容に対してどんな感想持った?
    まぁこの内容なら数回続いてもあり得ない話じゃないなと感じたんだな?
  244. 2024/04/08 (月) 19:18:46
    まあレーティング低いなら真っ黒だな
    ヤフオクで評価値低いやつはみんな詐欺師だしw
  245. 2024/04/08 (月) 19:22:09
    レーティング低いやつは参加できないようにすれば良いだけ参加条件満たすためにソフト指ししだしたらBANされるだけだしな
  246. 2024/04/08 (月) 19:30:06
    将棋村の日常風景
  247. 2024/04/08 (月) 19:32:28
    この件が法廷に持ち込まれたら渡辺九段が専門家証人として証言するの?
  248. 2024/04/08 (月) 19:32:38
    高校生?らしいけど、これがもし本当の実力だったなら高校竜王クラスだよな。
  249. 2024/04/08 (月) 19:37:05
    レート的におかしい→レートは数戦ならもの凄いブレがある。レートの勉強をしろ
    100%、確実に黒→学生将棋の時と違って具体的かつ客観的な証拠がないのにどうやって分かるの?
    プロも含めた結果→名前を出せ、運営は処分した人を特定するならプロの名前を出せ
  250. 2024/04/08 (月) 19:41:18
    名前も出さない匿名の棋士の発言に何の意味があるのか
  251. 2024/04/08 (月) 19:41:41
    数戦のブレという次元じゃないんだよな。例えば3級くらいのやつが数戦連続で四段を完璧な内容でボコボコにしたらおかしな話だろ?それくらいの極端なレベルだよあの棋譜は
  252. 2024/04/08 (月) 19:41:56
    アマチュア同士ゴチャゴチャやってるだけならどうでもいいが
    見解を求められたプロが「確実に不正をしている」などとコメントしたなら将棋連盟として大問題だぞ
  253. 2024/04/08 (月) 19:43:36
    渡辺橋本千田久保谷川島青野片山
  254. 2024/04/08 (月) 19:44:22
    全6戦して2戦目以外は相手全員六段だったのか
  255. 2024/04/08 (月) 19:47:33
    二段差は約400差で期待勝率約10%程度になるからそれ5勝したなら快挙だな
  256. 2024/04/08 (月) 19:48:02
    他の参加者全員に部分的にソフトを使っている可能性がないことを証明しないとフェアじゃないよな
  257. 2024/04/08 (月) 19:50:36
    この大会にプロ棋士や奨励会員が参加してるの?
  258. 2024/04/08 (月) 19:58:08
    他の参加者にもバレないように使ってる奴いるんじゃね?
  259. 2024/04/08 (月) 20:02:24
    主観と客観、具体的と抽象的が分からない奴はだまれ
    学生将棋の時はスマホを抑えてアプリとの一致性を確認してるから客観的かつ具体的な証拠がある

    レート的におかしい。それは主観だろ
  260. 2024/04/08 (月) 20:05:07
    259
    主観だとなぜダメなんだ?
    別に逮捕してるわけじゃないんだからいいでしょ
  261. 2024/04/08 (月) 20:05:11
    アマ竜王、アマ名人、アマ王将の全国大会出場実績がある人だけ集めて大会すればええやん
  262. 2024/04/08 (月) 20:06:29
    ソフトの大家

    大坂
    眞田
    野原
    アユム
    ソユラ

    あと、大物で誰か居たっけ
  263. 2024/04/08 (月) 20:09:14
    259
    主催者が100%不正をしていると断言したならともかく疑わしいので出禁にしますとしただけなのになぜ客観的な証拠が必要なの?
  264. 2024/04/08 (月) 20:09:50
    >>259
    「個人の裁量で判断でします」って最初から表示してなければその通りだが
    最初から主観で判断しますよって宣言してる大会だから
    主観で何の問題もないぞ

    主観で判断されたくなければ大会に参加しなければいいだけの話
  265. 2024/04/08 (月) 20:11:38
    100%なら証拠抑えてることになるぞチンパン
    疑いの域を出てないのに晒し上げしたのが問題なの
    内々で今後は参加を認めませんで処理しろ
  266. 2024/04/08 (月) 20:13:19
    マラソン大会で普段30分分で走る奴が急に15分で走ったらよく頑張ったねとか調子良かったんだねとはならんだろ
    証拠ないだけで100%不正でしょ
  267. 2024/04/08 (月) 20:13:50
    優勝者を失格にするんだから発表しない選択はないわな
  268. 2024/04/08 (月) 20:14:43
    失格にはなってないよ
  269. 2024/04/08 (月) 20:15:53
    優勝のままなん?
  270. 2024/04/08 (月) 20:16:57
    265
    晒しあげたっていうけど三浦と違って本名や顔が出たわけでもなければ地上波や週刊誌で取り上げられたわけでもないし○○というハンドルネームで活動していたプレイヤーにソフト使用の疑惑があると晒されたことで誰にどんなダメージがあるんだ?
  271. 2024/04/08 (月) 20:18:24
    他の参加者もソフト指ししていないことを証明させろよ
  272. 2024/04/08 (月) 20:21:03
    参加停止処分と書いてるが
    優勝取り消しとは書かれていないんだな
    準優勝者が繰り上げ優勝となるわけではないのか
  273. 2024/04/08 (月) 20:23:07
    匿名のネット将棋でソフト指しされていたとして誰にどんなダメージがあるんだ?
  274. 2024/04/08 (月) 20:24:04
    272
    だとしたら本当に何の問題もないな
    証拠ないから優勝取り消しにはしないけど大会規定に従って次回からは出禁ねってだけだもんな
  275. 2024/04/08 (月) 20:27:44
    今やっと棋譜見てきたわ
    r2600クラスが話にならないレベルでボコボコにされてるわ
    おそらくr3000から3100位はある
  276. 2024/04/08 (月) 20:28:53
    殿堂入りになっただけか優勝おめでとう
  277. 2024/04/08 (月) 20:32:30
    そもそもこれが問題になるならウォーズのBANも駄目じゃんwでもウォーズのBANで三浦と騒ぐ奴はいないw
  278. 2024/04/08 (月) 20:35:13
    棋譜どこで見れんの?
  279. 2024/04/08 (月) 20:35:43
    このレベルの将棋ならプロの上位でもやれるぞ
    2600クラスとは大駒一枚以上差があるな
  280. 2024/04/08 (月) 20:43:09
    24で対戦相手の名前から検索・・はめんどくさいので、Youtubeで棋譜並べしてる動画見るのが楽かな
    評価値グラフが藤井曲線どころじゃ無くって、まじ笑える
  281. 2024/04/08 (月) 20:46:16
    立命館大学に進学してほっしーの後輩になってほしい
  282. 2024/04/08 (月) 20:50:37
    詰チャレ必須にして詰将棋力を事前に調べておくのもある程度抑止になる
  283. 2024/04/08 (月) 20:53:20
    ソフト指しの人って、それが人の感覚では指さない手だということも理解できていない人がやるからバレバレの手を指しちゃうんでしょ

    特徴としては、「手数が多少長くても、どれだけ間違おうが安全に寄せられる手がある」のに、
    「その手を選ばずに、最短だけど分岐が多くて難しくて、1本道を踏み外せば即負けにつながる手を指してしまう」とかね
  284. 2024/04/08 (月) 21:01:36
    なんか昔プロ将棋界でもこの流れ見たな、、(遠い目)
    なぜ論理的に事を運べないのか
  285. 2024/04/08 (月) 21:02:47
    主観がダメな理由が分からない?w
    あいつ嫌い、おかしいから失格、違和感があるから出場禁止

    これが通用するからだよ。魔女裁判じゃねぇかww
  286. 2024/04/08 (月) 21:04:57
    でもプロの将棋とかの解説でこの手筋一度見たことあれば不可能ではないと思う30秒で20〜30手精密に読んでる訳ではないじゃん
    独特の序盤で互角なのと切れ味鋭い攻めがある局面に誘導するの込みでソフト指しってこと?
  287. 2024/04/08 (月) 21:05:44
    露骨でないソフト刺しはどうやって調べるんですかねぇ
    将棋はもうオワコン...AIの真似事してる人間は要らない
  288. 2024/04/08 (月) 21:07:53
    ソフト指しと運営で断定したのなら、「運営はソフトと断定し、処分を下した」とはっきり明記し、その際に生じる批判や疑義を受け止めるべき
    批判逃れの予防線をごちゃごちゃ書き込む必要はない

    逆に断定できないのなら、処分は与えても、ソフト指しに拠る処置であったと公共の場で晒すべきではない

    ↑このコメントに同歩
    確信はあるが証拠がない、という状況で苦し紛れにひねり出した処分だろうけど中途半端
  289. 2024/04/08 (月) 21:10:53
    ソフトと断定 なんて不可能なことをネット将棋大会に期待してるおかしいやつがいるのな
  290. 2024/04/08 (月) 21:11:26
    プロの名前を出さないとフェアじゃないよな
  291. 2024/04/08 (月) 21:12:34
    ソフトとは断定できなかったが怪しかったので処分した、と認めたらそれこそ訴えられたら負けるだろうな
  292. 2024/04/08 (月) 21:13:30
    291 怪しくても処分すると規約に書いてたら負けない
  293. 2024/04/08 (月) 21:14:39
    一手だけとかなら(偶然か必然かは置いといて)アマだってAI超えみたいな手は指せるよ

    会心の一局みたいなこともあると思うよ

    けど、会心の一局が4連続してアマ六段ばったばったと倒しまくるとか、飛行機墜落事故より確率低いからね
  294. 2024/04/08 (月) 21:15:16
    やっぱり対面で指さないと駄目だな。
  295. 2024/04/08 (月) 21:16:51
    内輪でやってるだけなら疑わしきは罰するでもなんでもいいが、法的な話になれば疑わしきは罰せずが原則になる
  296. 2024/04/08 (月) 21:17:04
    自分より強い人をソフト指しだと指摘する
    自分の意に沿う人だけ集めて黒だと結論を誘導する
    本人が否定しようが出場停止にする

    まさに渡辺方式

    渡辺と違うのは事の経緯を自分で説明している点だ
  297. 2024/04/08 (月) 21:19:16
    証拠がなければ処分すんなよ
    というかそもそとカンニングし放題のオンライン棋戦なんて意味ないだろ
    カンニングできないようにしろよ
    ネット対局中の映像全てリアルタイム放送するとか
    パソコンは全て主催者川が貸し出したものを使うこととし、パソコンもリアルタイムに監視するとか
  298. 2024/04/08 (月) 21:19:25
    全国大会出てる俺がこんな雑魚に負けるなんてあり得ない!
    みたいな感じ?
    相手に完璧に指されたら負けるのが将棋だから仕方ないと割り切るべきじゃないかな
  299. 2024/04/08 (月) 21:21:57
    証拠なく処分されるのが嫌なやつは規約見て参加をはじめから見送ってるだろ
  300. 2024/04/08 (月) 21:22:43
    アマ六段いうけど棋譜見ると級位者レベルの悪手普通に指してるし
    本当に強いのかよく分からんな
    当日調子悪かったのかもしれんが
  301. 2024/04/08 (月) 21:24:58
    これからは藤井がC1以下の雑魚棋士に負けたら全部ソフト指しってことにしろよ
  302. 2024/04/08 (月) 21:25:19
    ttps://youtu.be/XlDMVs1HfJ0?t=17422
    このあたりから、女流先生も驚く先を見据えた8五歩先突きから、予想手にも挙げてすらいない5九からの角捨て攻撃の強つよ手順(後手番水匠一致率100%)
    30秒将棋で持ち時間1分も使わず、女流先生がまったく読めない最善手のみの鋭い攻めに言葉が継げない

    30秒将棋でこれができるならNHK杯決勝くらいまではいけそうだな
  303. 2024/04/08 (月) 21:25:48
    リアルの将棋大会にずっと出てるとアマ日本一経験者がアマ連のレートで400くらい下の学生に負けるのは稀に見られるけどネットだと即不正認定されるのね
  304. 2024/04/08 (月) 21:29:47
    これがソフト指しじゃないとしたらA級棋士レベルじゃないの?
    NHK杯でも優勝候補になると思う
  305. 2024/04/08 (月) 21:31:46
    A級棋士舐め過ぎだろ
    まあプロとアマの格の違いを見せつけましたみたいな棋譜になってるけど一方的過ぎて分からん
  306. 2024/04/08 (月) 21:32:11
    >②指し手の自然さ度合
    >指し手に関しては、人間らしくないとされる指し手をいくつかコメントいただいたため
    >それをピックアップしてアマ高段の方やプロの先生に見解を尋ねました。
    >全員が「確証はないがかなり疑わしい」または「確実に不正をしている」との回答でした。

    本当にプロ棋士が今回の裁定に加わっているのか?
    プロ棋士が参加資格停止を妥当だと考えて回答したのか?
    によって大きく話は変わってくるぞ
  307. 2024/04/08 (月) 21:34:13
    あの冤罪事件は、

    二、三人の棋士による、あいつごときがあんな手を指せるはずがない!あいつは絶対にやっている!
    という疑惑(思い込み)から始まりました

    告発者側は、奴は絶対に黒だ!と意気込み
    スポンサーや週刊誌を巻き込んで色々手段を尽くしました

    ですが、結局はカンニングの証拠は何ももありませんでした

    相手が長時間離席していたというのも勘違いでした
    それどころか、検事総長経験者を含む第三者機関の調査によって、カンニング疑惑は一笑に付されました

    そもそもカンニングした可能性を指し示す状況証拠すら何もなかったんです
  308. 2024/04/08 (月) 21:36:31
    相振りで47銀はソフト認定されるってマジ!?
    右雁木なんて俺はようやらんけど流れで銀矢倉にしてしまうことはあるから嫌な感じだ
  309. 2024/04/08 (月) 21:38:44
    自分の棋力では、ソフト指しかどうかは分からなかった。
    85歩からの仕掛けはすごいけど、研究や類似局面の経験があれば指せるから、不思議ではない。
    終盤で飛車を6秒で切ったところは驚いたね。その飛車、6秒で切れるんだと。
    でも強い人にとってはそういうものなのかもしれないし、若い人はかっこつけたがるし、これも分からない。
    レートが上の相手に何局も勝ったというのも、若い人は短期間に強くなるから、おかしくはないよ。
  310. 2024/04/08 (月) 21:43:20
    アマ高段とプロ棋士の名前をだせよ
    だせるだろ?逃げるなよw

    悪いけどAIからしたらプロもアマも変わらない雑魚なんだよ。諦めろ
    ソフト使えば悪手をワザと数手選んでも余裕で勝てるよ。角をタダ取りさせてもAIが勝つもんw
  311. 2024/04/08 (月) 21:44:38
    100%カンニングと示す方法は絶対に存在しない
    100%でない限り疑わしきは罰せないという理屈は、三浦のときにも最初から棋士たちも言っていたことで、プロ棋士の感覚としてその手はないわーという手であったとしても、その手を指す確率は絶対に0%にはならないから咎めることはできない

    これって、ソフト指しをとがめる方法はないって言っているようなものなので、今回のように証拠が完全に出せなかろうが咎めるしかないんだよね

  312. 2024/04/08 (月) 21:45:18
    経験や研究で指せる局面だとは思えない
    軽く20手は読んでるね
    アマトップどころかプロより強いからアマ棋戦勝ってプロボコボコにしてほしい
  313. 2024/04/08 (月) 21:45:28
    決勝だけならおかしくないんだが大会6戦で悪手0だからな
  314. 2024/04/08 (月) 21:51:40
    プロ棋士を巻き込んだのは悪手
    小さい大会だから処分の基準が多少適当でも仕方ない、という言い訳が通用しにくくなる
  315. 2024/04/08 (月) 21:52:22
    6戦で悪手0w
    普通にアマ竜王から竜王戦出て金稼げよもうwww
  316. 2024/04/08 (月) 21:54:27
    ソフト指しをとがめる方法はないだろ
    自白以外には
    一致率が○○パーセント以上が○局あれば失格と予め決めておくくらいか
  317. 2024/04/08 (月) 21:57:24
    棋譜を見ても凄さが理解出来ない弱い人と、棋譜を見て凄さを理解出来る強い人の意見、どっちを信用しますか?って言われたら、後者だと思うんですがみなさんはどうなんでしょう
    逆にトップアマやプロ棋士が今回の棋譜を見て、ソフトを使わなくても指せると言う方はいらっしゃるのか気になります
  318. 2024/04/08 (月) 22:01:44
    訴えられるとか言ってるのは本人なの?

    こんなアマチュアの適当な大会で本名晒されたわけでもないのにゴチャゴチャ言うなや
  319. 2024/04/08 (月) 22:05:23
    今って定石無視のAIっぽい打ち方する人が普通にいるんだよなぁ
    入り口がAI対局から入ってる子なんて人間らしさのかけらもない。マルマルシステム()マルマル流()って感じでしかも超強い

    負け犬の遠吠え感が凄い。勝ってから文句言えよダセェな
  320. 2024/04/08 (月) 22:09:53
    定跡無視しているかのような手が指せる強い人ってのは、その手が持つ意味を理解しきった人なのよw
    理解しきらなければ、ただの筋悪な悪手なんでね

    それができたら、藤井、伊藤匠レベルなんで是非プロになってほしい
  321. 2024/04/08 (月) 22:11:42
    まぁ訴えるだけなら誰でもできるから
  322. 2024/04/08 (月) 22:14:49
    大会6戦の棋譜は悪手0に加えて第2回戦の対14級の棋譜こそ疑問手を2回指してるが、他の5戦(全て対六段戦)は疑問手すら0。

    プロ棋譜ですら解析したら疑問手判定ごろごろ出てくるのにどうやったら持ち時間少ない対局で疑問手0を5戦も続けられるんだ。
  323. 2024/04/08 (月) 22:17:24
    でも一度経験のある手筋なら十分指せると思うよ
    まあ俺も疑いかけられた人と同じレベルなんでR2700様の意見が正しいと思うならそれで良いんじゃない?
  324. 2024/04/08 (月) 22:17:54
    定石が平成昭和の考え方でAIと練習対局してる人の定石は、古い人からしたら定石無視なんだよ
  325. 2024/04/08 (月) 22:20:08
    準決勝とかも手が広いところでだからねえ
    30秒将棋ですらないNHK杯の考慮時間残しでも、藤井レベルでも100%にはならず次善、次々善どころか4番手以降の手を指すものなんでね
    藤井がAIと完全一致するのって、長時間持ち時間のある棋戦で数十分~時間レベルで読んだときの話だからな

    30秒将棋で手が広いところで90%以上連発できるなら藤井超級なんよ
  326. 2024/04/08 (月) 22:21:03
    渡辺九段がソフトだと思ったんだから三浦九段は黒って言ってたのと同じことを繰り返してるな
  327. 2024/04/08 (月) 22:21:05
    まず定石と書いているくらい詳しくないことが明白な人の言葉は信頼できないなあ
  328. 2024/04/08 (月) 22:23:54
    争点:疑惑で処分はダメだろ

    争点をずらして一致率とか言ってる人はそこから違う
  329. 2024/04/08 (月) 22:24:05
    将棋の話をするのは結構だと思うが
    疑わしきは罰せず、とか法的な話になると頓珍漢なことばっかり言っててかなり笑える
  330. 2024/04/08 (月) 22:24:26
    野原未蘭がお咎めなしなんだから今回も見逃せよ
  331. 2024/04/08 (月) 22:27:22
    5~6戦悪手や疑問手を指さないアマ四段
    たぶん渡辺九段より強いな
  332. 2024/04/08 (月) 22:30:36
    えええwwwテレビでもソフト指しやってるwww
  333. 2024/04/08 (月) 22:30:50
    伊藤匠 藤本を越える高校生爆誕
  334. 2024/04/08 (月) 22:32:50
    一手30秒読み込ませた最善手で判定しないと恣意的に一致率と疑問手悪手の数を操作できてしまう
    一連の手筋だけでなく序盤から解析させるべきだしプロに意見聞くなら独自研究でこの序盤の作りをやれる人はいますか?と聞くべき
  335. 2024/04/08 (月) 22:33:23
    伊藤匠と藤本舐めすぎだろ
  336. 2024/04/08 (月) 22:34:49
    一方的な展開になってからの一致率は参考にならん互角から抜け出すところまでの不自然さをきちんと言語化すべきでは
  337. 2024/04/08 (月) 22:37:49
    匠は土曜の早指しで悪手で逆転負けしてたろ
    ああいうミスをしないってことは匠こえてる
  338. 2024/04/08 (月) 22:40:09
    疑わしきは罰せずってのは警察や検察が徹底的に調べてそれでも証拠が出なかったら無罪でも仕方ないよね、という話であって、
    今回でいえばPCやスマホを没収して対局時間帯に将棋ソフトを起動してないことを調べるくらいのことをして、証拠が出なかった後で初めて言えるもんだ。

    当たり前だがただの大会運営者の一般人にそんな権限はないので、証拠は絶対に出ず、疑わしいだけで終わり。
    罰するなと言ってるやつは、ソフト指しやり放題にしろと言ってるのと同じだそ。
  339. 2024/04/08 (月) 22:41:50
    もしも藤井以外の一般棋戦優勝者が本戦トーナメント一回戦から疑問手悪手0だったらソフト指しって言うのかね君は
  340. 2024/04/08 (月) 22:44:23
    プロの勝負手と同じクオリティがアマチュアにも出せると思ってる奴居て草
    アマ同士なら均衡崩れてからの難度は下がるのにそこの部分切り取って疑問手悪手0って何だよ初手から検討しろよ
  341. 2024/04/08 (月) 22:44:56
    >>339
    ネット将棋でR2300の人が、30秒将棋で疑問手悪手0で、それを疑わない方がおかしいよw
  342. 2024/04/08 (月) 22:46:42
    24でたかがR2300の中堅アマチュアが6戦して疑問手2悪手0で優勝なら疑わないわけがない。
  343. 2024/04/08 (月) 22:48:44
    339
    それは棋士仲間から疑われるんじゃないか?
    あの事件の反省はあるから、いきなり文春砲とかはやらずにサイレントで監視するという形になるだろうけど
  344. 2024/04/08 (月) 22:58:29
    バレない程度に部分ソフトは結構おるやろなあとは思う
  345. 2024/04/08 (月) 22:59:27
    338
    三浦のときは「今回でいえばPCやスマホを没収して対局時間帯に将棋ソフトを起動してないことを調べるくらいのこと」すらもさせてもらえずに、後日スマホのインストール済アプリの画面の写真wやPCのインストール済ソフトの画面写真のみだからな
    証拠能力なんか0に近い内容だけど、最初から罰する証拠出す方法がないからこれでお茶濁すしかなかった

    今回は、それに輪をかけてネット将棋という誰も、みじんも証拠の出しようがない内容なんだし、
    ソフト指しを容認しないためには、罰するしかないよね
  346. 2024/04/08 (月) 23:01:22
    一致率は相対的なもの
  347. 2024/04/08 (月) 23:07:36
    338
    これなんよな
    しかも証拠証拠うるさいやつって証拠=物証だと思ってて状況証拠も裁判で採用されるのすら理解してない
  348. 2024/04/08 (月) 23:08:38
    >>114
    法律とかルールで完全に白黒つけられないから裁判所があるんだよ

    司法しらなすぎでしょ
  349. 2024/04/08 (月) 23:12:40
    状況証拠(間接証拠)はものすごく弱い
  350. 2024/04/08 (月) 23:13:50
    更に付け加えると一致率は証拠にすらない可能性が高い
  351. 2024/04/08 (月) 23:15:20
    328
    マスク事件の時と同じで規定に疑惑で処分するって書いてあるんだから嫌なら出ないか規定を変えるように働きかければいいわけで
    出といて後から疑惑で処分はおかしいっていうのはなしでしょ
  352. 2024/04/08 (月) 23:17:25
    別に黒を理由に出場停止にしてるわけじゃないんだから、黒か白かなんて争点にならないよ
  353. 2024/04/08 (月) 23:18:52
    三浦の時は後から調べたら証拠どころか疑うに足るような根拠すらなかったってのが事実だからな
    一致率は他の棋士、棋譜と比べて別に高くない、離席もない、監視の結果疑わしい言動一切なしって状況で処罰されたから問題になったわけで
    今回のケースとは根本的に違う
  354. 2024/04/08 (月) 23:19:08
    別窓で対局の検討用ソフトで棋譜取りつつ詰みがあるかないかだけチェックかけてあくまで指し手は自分で考えてるとかだと勝率は間違いなく向上するけど不正だとバレようがないよね
  355. 2024/04/08 (月) 23:24:17
    疑わしいだけで出場停止処分できる規定を作った。
    疑わしい部分を示した上で出場停止処分にした。
    黒と断言したわけではない。
    優勝を取り消してもいない。
    運営の行動に何一つ問題視すべき点がない。
  356. 2024/04/08 (月) 23:27:32
    大会が終わってから処分するのもおかしいけどね
  357. 2024/04/08 (月) 23:30:51
    白の証明もできなくね?
    ワザと悪手を選んでも今のAIなら余裕で巻き返して勝てるから白っぽく見せる術がいくらでもある。
    常にソフトを考える将棋とか別ゲーだろ
  358. 2024/04/08 (月) 23:33:08
    ソフトと人間で明らかに違う手って中々存在しないと思うけどなあ
    発生するのは限られた状況だけだよね
    最終盤でまだ引き分けで難解でって局面で50手先を50パターン読まないと気づかないわずかなポイントを稼ぐ手とか、そんな感じだと思う
    ただ、将棋界の冤罪事件より遙かにマシな対応しててそっちに驚くw
    将棋が出来ることと、事件を的確に考えることは、やっぱり別なのかと
    しかし冤罪事件はあまりに酷すぎたw
    数名の棋士と記者は処分、一人は除名でもおかしくは無かった
    棋界は棋士規則をも守らない組織だと自分で言ってしまった
  359. 2024/04/08 (月) 23:36:22
    285
    今回の場合ははっきり根拠を示してるわけだから嫌いとかの感情じゃないのは明白だろ
    反論するなら根拠部分に反論せんと
  360. 2024/04/08 (月) 23:40:54
    345
    いや違うでしょ。そもそも連盟は調査もしないで処分を下そうとしてた。三浦の方からPCとかスマホの写真を出すと言い出した。
  361. 2024/04/08 (月) 23:47:25
    >>359
    その示した根拠がないだろ
    ・誰が検証したのか。アマ高段者の名前、プロの名前は非公開
    ・ソフトの一致率は根拠に乏しく、証拠としても弱すぎる

    主観と感情なんだわ
  362. 2024/04/09 (火) 00:01:30
    谷川兄がやったとされる渡辺処分署名運動
    もう遅いが賛同しておけば良かった…
    谷川は将棋が好きだからこんな事許せないと動いたはずだから、それはおれも同じだった
    尻すぼみになって悔やまれる
    会長と渡辺から直に話も聞いたと言うが、なんと聞かされたのか、ある時には聞かせて欲しいな
  363. 2024/04/09 (火) 00:01:40
    361
    それは根拠がないんじゃなくて君が提出された根拠を認めないって騒いでるだけじゃないのか?
    少なくとも個人の感情で捌いてないのは一目瞭然だし規定が主観で捌きますってなってるなら主観で捌いでも問題ないでしょ
  364. 2024/04/09 (火) 00:09:20
    ソフトの一致率だけじゃ根拠に乏しいって意見自体は分からなくもないけどオンライン大会で他に証拠出しようもないから放置したらいくらでもソフト使いたい放題の無法地帯になるぞ
    あと主観だって言い切るなら何試合も急にレーティングが400上がる例や6試合連続悪手ゼロが頻発するよって反例を出さないとだめでしょ
    今回は一局だけの紛れではないからたまたまって言い分は無理がある
    麻雀だって6試合連続天和出したら証拠なかろうがその雀荘出禁だろうし
  365. 2024/04/09 (火) 00:10:26
    まぁ100%ソフト指しという証拠もないのにかわいそうなこった
  366. 2024/04/09 (火) 00:27:41
    もう規約で一致率75%以上はソフト指しと謳っちゃえば良いんじゃない
    そうすれば将棋の勝負以外に失格になるかどうかというメタな楽しみ方ができる
  367. 2024/04/09 (火) 00:29:04
    それなら対局中に一致率を表示して75%いきそうになったらわざと悪手を指さなきゃいけなくなるな
  368. 2024/04/09 (火) 00:29:21
    かわいそうな部分が見当たらない
  369. 2024/04/09 (火) 01:05:49
    24もBANされてるわけだし、多分リアルの棋力とかも知ってる人間が疑惑を訴えたんだろうし
  370. 2024/04/09 (火) 01:43:47
    365
    対局してる姿を後ろから撮影して中継でもしたらいいのか?
    100%の証拠なんてオンライン大会どころかネット将棋のどこの運営も出しようがない
    現実ではどんどんBANされてるアカウントがいるように「疑わしきは罰せず」なんて基準が採用されるのは社会の中でもごく一部なんだ
  371. 2024/04/09 (火) 01:44:35
    上手くなれば一致率が上がる→一致率が上がるとソフト使用疑惑になる
    将棋自体が詰んでいることが分からない?w

    >>363
    疑惑の段階で特定されるような形で処分することがまずい。運営が最悪手を取っている。
    >>364
    将棋はとっくに無法地帯だよw将棋連盟がヤバいのに何を今更言ってるの?ソフトで解析したり研究してそれを覚えて打ってるだけじゃん
  372. 2024/04/09 (火) 02:25:58
    準決勝の△5九角からの突然の攻めも相当見えない攻めだな
    しかもその局面になって思いつくのでは無く
    数手前の△8四歩突く時点で読んでないと指せないが、ほとんど時間は使ってない
    いやあこのsoyuraさんって化け物だな
  373. 2024/04/09 (火) 02:54:03
    上手くなれば一致率が上がるって、6局連続悪手0で一致率80%以上連発するとか並のプロじゃ無理だぞ
  374. 2024/04/09 (火) 03:01:31
    ベスト8だか4くらいから公の場で指せば疑いも晴れるというもの
    逆にそこで一致率とやらが75%以上なら並みの棋士以上の証明にもなるし
    それ以外なら使ってもおかしくないと見なしていいよ
    ましてや賞金が発生するなら特に
  375. 2024/04/09 (火) 03:01:56
    野原未蘭もソフト指しだよな
  376. 2024/04/09 (火) 03:18:04
    渡辺と久保と千田だった思うがコイツら抹殺処分しとけば今頃はまた違った環境だったろうに
  377. 2024/04/09 (火) 04:34:36
    ソフト指しといえば立命館大学
  378. 2024/04/09 (火) 04:34:39
    ※370
    運営が参加者の実名をさらしたわけでもないし
    BANされても前科がつくわけでもない
    刑事事件に適用される推定無罪とは大きく違う

    将棋の冤罪事件の時に推定無罪が強調されたのは
    ひとりの棋士人生と生活がかかっていたため
  379. 2024/04/09 (火) 04:38:25
    ※362
    引退したハッシーは渡辺明が
    あの冤罪事件で数千万を自腹で払ってると言ってた
    これが本当なら口だけ謝罪だけでなく痛みを伴う金銭支出してるわけだから
    将棋村関係者も許しているんだろう
  380. 2024/04/09 (火) 04:59:12
    ほっしーの後継者か
  381. 2024/04/09 (火) 05:39:56
    アユムの後継者だぞ
  382. 2024/04/09 (火) 06:21:48
    やっぱ証拠証拠言ってるやつは頭おかしいわ
    司法判断とその辺の大会の運営ごっちゃにすんなよ。
  383. 2024/04/09 (火) 06:56:33
    オンラインだとソフトの確証を出すのは無理。
    逆にソフトじゃないことを証明することも難しい。
    特に部分的に使用した場合は証拠を出すのは無理。

    疑われた側がソフトじゃないと証明することが難しい。
    ソフト利用の難しいクエストの2切れなどで証明は早指しが得意でないと厳しい。
    「早指しで棋力が高い」→「ソフト指しではない」ともならない。
    もしそうであればJT杯で優勝していた三浦がソフト指しを疑われることはなかった。

    究極的には真剣なオンラインの大会は成り立たないように思う。
  384. 2024/04/09 (火) 07:06:01
    部分指しなら結構やってるんじゃないの?
    匿名だしこんな規約の将棋大会出る承認欲求の塊は相手にすべきでない
  385. 2024/04/09 (火) 07:11:47
    8五歩が秒読み30秒ではあり得ん手らしいけどプロの対局で出てきた手筋を覚えていたとしたら指すことは可能だと思う
    疑問手悪手0が恣意的に都合の良いソフト解析の仕方したものでないなら疑わしいのは分かる
  386. 2024/04/09 (火) 07:15:24
    恣意的だとしても全局通して悪手0はアマレベルではありえないと思うが
  387. 2024/04/09 (火) 07:16:22
    まだ高校生だからこんな独創的な将棋だけでなく正攻法の将棋を学べばトーナメント戦で研究対戦相手に研究されたとしても全国大会優勝できるはずだから1年以内にアマのタイトル取って証明すれぱ良い
  388. 2024/04/09 (火) 07:19:09
    382
    さすが将棋村って感じの意見
    だから叩きが流行る
  389. 2024/04/09 (火) 07:19:26
    恣意的だったら千田率の二の舞いでしょう
    この大会に無関係な強豪の方々に各々任意のソフト使って解析してもらってそれでも疑問手悪手判定ほぼ0でようやく黒判定しても良いレベルだと思う
  390. 2024/04/09 (火) 07:30:40
    アマレベルではありえないってこの日神っててプロレベルの実力発揮して優勝しましたってことなんじゃないの?
  391. 2024/04/09 (火) 07:35:13
    こういう場合に仕掛け以降の一致率を使う意味がいつも分からん
    歩を突き捨てたら取るしかないように仕掛けたらUターンできないので基本一本道になりやすい
    しかもソフトで事前研究できるので相手の手が想定内なら一致率は高くなる
    一致率をソフト指しの指標として使いたいなら終盤にすべき
  392. 2024/04/09 (火) 07:35:54
    冤罪だとしても寄ってたかって恫喝して自白させればこいつが全部悪いで片付くからね
    将棋村怖いわ
  393. 2024/04/09 (火) 07:38:53
    その終盤が大差つきすぎて疑問手悪手0でもプロのそれとは質が違うんだよなあ
  394. 2024/04/09 (火) 07:51:59
    リアル大会なら現場押さえて立証する事は出来なくもないけどオンライン大会ならほぼ不可能だろ
    それなのに三浦の件を引き合いに出して疑わしきは罰せずとか言うのはどうなのかね
  395. 2024/04/09 (火) 07:52:58
    高段者が慎重に指しすぎて一気に悪くしてるから分かりづらい
    6人に疑問手悪手0ならそら怪しいけどプロ並みに粘って長い手数辛抱しても最善手指してきたかは分からないじゃないか
  396. 2024/04/09 (火) 07:54:48
    まあソフト指しのために独特の序盤にしてるのかも知れないがリアルでもこんな将棋の作り方で強豪に勝てるなら実力なんじゃないの?
  397. 2024/04/09 (火) 07:55:27
    チェリーピッキングし過ぎだけど
    関係者に統計分かってる人一人もいないのかな。。
  398. 2024/04/09 (火) 08:07:37
    黒とお墨付きを与えたプロ棋士の名前を出せ
    羽生や藤井なら黒認定なんて絶対しないんだよ
    賢者は歴史に学ぶから
  399. 2024/04/09 (火) 08:17:49
    将棋も指さないし、コンピュータ将棋のこともわからんくせに
    ただ将棋界叩きたいだけで書きこんでるやつがおるな
  400. 2024/04/09 (火) 08:19:24
    399
    渡辺が冤罪事件起こしてからそういう奴増えたよな
    今あれと同じことが起こってる
  401. 2024/04/09 (火) 08:22:57
    棋士の名前を隠す理由は?
  402. 2024/04/09 (火) 08:25:13
    不正できない状況でささせたらわかるやろ
    何局かやって棋力みればわかる 素人が短距離世界記録だして不正の証拠ないから信じるわけないし そんな実力あったらほっといても世にでる偉人になるわ
  403. 2024/04/09 (火) 08:31:30
    趣味で将棋指す人と見るだけ・興味ない人だと
    全然見方変わるからな

    今回みたいな一致率とか悪手判定ゼロとか
    将棋やってりゃ有り得ないって思うけど、素人さんだといや、偶然あるんじゃねってなる。
  404. 2024/04/09 (火) 08:33:33
    三浦のアレだって相当怪しかったけど
    法律の専門家様は将棋指さないからな。確証なしって言われたらどうしようもなかった。
    プロは生活に直結するから疑惑だけではやめさせられんのは仕方ない。
  405. 2024/04/09 (火) 08:52:20
    偶然ってレベルじゃないからなぁ
    普段、自分の棋譜等を解析してる人なら超異常値なのは明らか
  406. 2024/04/09 (火) 08:56:45
    アマ高段あれば内容次第でこれくらいの数値は出る
    ただ他の棋譜との差が激しい
  407. 2024/04/09 (火) 09:13:13
    いや、出ないよ。早指しで6局連続だぞ
    藤井でも難しいわ
  408. 2024/04/09 (火) 09:59:04
    ソフト使ってないr2300の早2の棋譜を無作為に6局解析
    それを数万回ループさせても6局すべてが悪手0疑問手0なんて出なさそうだ
  409. 2024/04/09 (火) 10:07:44
    どんな低かったとしても確率としては存在するから
    やってない事を信じるって人は信じ続ければいいさ
  410. 2024/04/09 (火) 10:22:18
    トッププロ並みの実力を出したかソフト指しのどちらか
  411. 2024/04/09 (火) 10:23:11
    24のアカウントBANされてんだっての
    藤井聡太の会心譜レベルを並のアマチュアが6局連続でやってんだぞ
  412. 2024/04/09 (火) 10:41:27
    こういう偶然が何万回も重ならなければ、我々人類は生まれなかったんだよ
    無から生命が生まれるとはそう言うこと
  413. 2024/04/09 (火) 10:49:19
    一致率は打率
    相手を考慮に入れないと意味はない
  414. 2024/04/09 (火) 10:59:47
    371
    実名晒したなら確かに問題だが今回はそうじゃないから特定されてない
  415. 2024/04/09 (火) 11:51:52
    対局中の様子をそれぞれ映像に残して置けばいいんでないでしょうか
  416. 2024/04/09 (火) 12:01:34
    レーティング的には藤井と永瀬、伊藤くらいか
  417. 2024/04/09 (火) 12:24:33
    内々に出禁にするだけで良かったのに
    これで2ch民とかで実名特定して凸するア⚪︎が湧いたら、それこそ確たる証拠ないのに拡散して実害被ったって主張すれば少なくとも民事だと争われたら弱いんちゃう
  418. 2024/04/09 (火) 12:32:03
     対談してるんなら対面でさして実力を証明すればいいのでは??
  419. 2024/04/09 (火) 13:19:23
    対面で実力を証明できないからこんなんなってんだろ(笑)
  420. 2024/04/09 (火) 13:29:34
    衆人環視の中の対面指しで実績あるやつと6局とやらせて疑問手悪手がほぼ0で通せるかで白黒つけろよ
    結局これまでの実績との乖離で疑ってんだろ?
  421. 2024/04/09 (火) 13:38:17
    野原未蘭も24のアカウントBANされたけどソフト指しじゃないから、はい論破
  422. 2024/04/09 (火) 13:55:54
    382
    国家が律する基準でしかないのにそれをいっしょくたにしてるんだよな

  423. 2024/04/09 (火) 13:56:22
    今回の騒動でR3000相当の実力発揮したと他の強豪の意見があって空気読んで垢BANなら何の意味もない
    なぜなら野原未蘭がR2900のアカウント削除されてるから実力ある人がソフト指しでないのに排除されてしまうことは稀にあること
  424. 2024/04/09 (火) 14:05:05
    大会出禁ってだけなら確たる証拠なしの主催者権限で別にいいんじゃない?
    極論気に入らないから出禁でも問題ない
    お店の出禁もまあそんなもんだし
  425. 2024/04/09 (火) 14:18:30
    421
    じゃあなんでBANされたん?
  426. 2024/04/09 (火) 14:59:53
    俺もメンタルに障害があるから指し手の精度がバラバラ それで強い人には気合いを入れて善戦するけど格下に気を抜いてコロッと負ける
    それで嫌な思いしそうだったからネット将棋は一切やらなくなった
    まあ相手が発達なんて想定してないだろうから全力で叩き潰しに来てくれた方が俺は嬉しいよ
  427. 2024/04/09 (火) 15:24:00
    レートいくつよお前
    そういうレベルじゃないぞちゃんと棋譜見てこいよ
  428. 2024/04/09 (火) 15:56:25
    将棋大会にA級で出とるがど田舎だからレートなんか知らんわ
    敗者戦で入賞することは低確率だけどある
    棋譜見てコメントしても高段者様の意見の方が正しいと言われて終わりだしめんどくさい
  429. 2024/04/09 (火) 16:14:15
    可能性あるよねってないよ
  430. 2024/04/09 (火) 16:19:38
    あなたの実力でトップアマに6連勝できる可能性はあるって言えますか?
  431. 2024/04/09 (火) 16:20:02
    高校生でこれだけ指せるならアマ名人にでもなって実力証明すればいいよ
    アマの全国大会に出場しまくれば調子の良いときに優勝できるだろ
  432. 2024/04/09 (火) 16:21:02
    そりゃ高段者の意見の方が説得力あるだろうな
    どんな時でも高段者が100%正しいとは言わないが高段者より自分の意見の方が正しいとするなら高段者を納得させられるくらいの根拠出さんと
  433. 2024/04/09 (火) 16:24:14
    気合い入れて指したらプロ級(笑)

    ならプロになれよ(笑)
  434. 2024/04/09 (火) 16:32:22
    何らかの病気があるのでリアル大会出てなくて実績ありませんじゃ尚の事6連勝は難しいような
  435. 2024/04/09 (火) 16:35:50
    道場で六段に完勝で6勝0敗なら七段認定してもらえると思うけどこの人は四段だったんでしょう?
    まあ疑われるよね
  436. 2024/04/09 (火) 16:38:44
    +-100くらいは変動するけど
    悪手認定ゼロ&トップクラス相手に6連勝はありえない
    別にコメントせんでいいから棋譜見てこいよ

    「機械の将棋」だよあれは


  437. 2024/04/09 (火) 16:40:04
    初二段もあれば機械と人間の違いは棋譜見たらなんとなくわかるぞ
  438. 2024/04/09 (火) 16:41:07
    しかもそれが悪手0でしょ?
    そんなことができるアマ四段がいるなんて
  439. 2024/04/09 (火) 16:43:29
    今後は手元と後方カメラで撮影しとかないとな
  440. 2024/04/09 (火) 16:44:02
    たまたま上振れてプロレベルの棋譜連発しましたなんて信用する人いる?
  441. 2024/04/09 (火) 17:02:55
    カンニングは現場を押さえるか、動画がないと運営側は勝てないぞ。
  442. 2024/04/09 (火) 17:06:25
    ってか、どこの県の高校生か知らんが24で2300あるなら地方なら高校県代表になれるぞ

    こうなってくると2300さえ疑わしく感じてしまうな

  443. 2024/04/09 (火) 17:16:15
    ソフト指し常習だったら+200盛ってるだろうから田舎でも県代表には届かんレベルやろな
  444. 2024/04/09 (火) 17:30:36
    ソフト指ししたやつのリストをどっかで作って共有しておかないと別の大会で同じことが起こる

    どっかまとめてる所ないのか
  445. 2024/04/09 (火) 18:21:16
    200-300違う相手に勝つなら研究はめて完勝するしかない
    普通に指せば一致率90パーセント疑問手ゼロで押し切られる
  446. 2024/04/09 (火) 18:28:55
    この人が本当にプロレベルで一方的な展開になったのなら疑問手悪手0でも別におかしくはない相手がプロレベルの粘りをしてないのだから研究手順ですんなり勝てましたというだけのことアマ日本一になって証明してほしい
  447. 2024/04/09 (火) 18:32:50
    あなたは文章の書き方を勉強しなさい
  448. 2024/04/09 (火) 18:36:52
    まず前提として運営や他の参加者は黒であってほしくないという気持ちがある。昔から知っている子だからね。その上でこの扱いなんだよね。安易に黒認定していると思う人がいるならそれは逆に君が自分にとって都合よく考えているよ
  449. 2024/04/09 (火) 18:39:16
    相手が研究外ししてこようがそれも研究で完璧に指せましたし、高段の粘りがへぼいので悪手0でも全戦余裕ですと言えるやつは2300じゃないわ
  450. 2024/04/09 (火) 18:43:52
    参加者全員の一致率を出せばいいのに
  451. 2024/04/09 (火) 19:06:30
    対面でやったところで「調査が悪かった」という言い訳されたら詰み
  452. 2024/04/09 (火) 19:24:55
    調子が悪かった
  453. 2024/04/09 (火) 19:54:08
    447
    発達さん、わかりにくい書き方してごめんなさい。
  454. 2024/04/09 (火) 19:56:54
    高段側は研究外ししたの?
    事前準備で実戦に出てきた局面だけ見せて貰えばいいじゃん
    何も資料残してないなら完璧に覚えてるはずもないんだから黒でいい
  455. 2024/04/09 (火) 19:59:27
    参加者全員ではないが、YouTuberが自分のPCで問題の対局の一致率を調べてる動画に対戦相手の一致率も出てるぞ
  456. 2024/04/09 (火) 20:06:25
    8九玉6九飛の形に対して桂馬取って両取りかけてみたい
    この発想は手筋として知ってただけじゃね?
    むしろ8五歩からの仕掛け以外を見て完璧な攻めと受けのバランスだから怪しいと思う
  457. 2024/04/09 (火) 20:17:27
    こんなどう見ても100%黒確定の状況(2300程度で6段相手に悪手疑問手ゼロの連勝)でもこんな議論になるもんなのね。
    疑わしきは〜も何も、疑わしい要素しかないじゃねーか。

    こりゃ(まともな)オンライン大会は当面無理だろうな。
  458. 2024/04/09 (火) 20:23:12
    こんなバレバレのケースでも、でもでもとか言う奴が大量にいる時点でもう無理だよ
  459. 2024/04/09 (火) 20:49:49
    ガチでオンラインの将棋大会に終止符を打ったな
  460. 2024/04/09 (火) 21:48:13
    三浦を処分できなかった時点でね。。
  461. 2024/04/09 (火) 22:55:22
    解説実況が言葉選んでるのほんと草なんよ
    そりゃ確証も得ずオカシイ!いうわけにはいかんやろうけど
    誰よりも見てるんだ、異常なことはすぐわかったやろw
  462. 2024/04/10 (水) 02:15:34
    そゆらは立命館大学に行け
  463. 2024/04/10 (水) 03:18:04
    父親が将棋Twitter界隈の有名人なんやな
  464. 2024/04/10 (水) 04:35:18
    内々で処理してそれ以降大会出てないことから察しろで良かっただろとは思うけど別に運営がまずかったとは思わんよ
    規約が意味をなさないものでもまあ空気読んでねってことでok
    ルールになくてもリアルの将棋大会でムカついたからって人を殴るのはNGなことくらい誰でもわかることソフト指しはそれと同レベル
  465. 2024/04/10 (水) 06:29:42
    殴ったやつを内々に処理して、別の大会に出てまた殴ってたらどうするんだよ
    被害者が出ないよう拡散するべきだわ
    今回は本名出てないからまた別の大会で殴ると思う
  466. 2024/04/10 (水) 06:52:01
    過去2回同じ騒動を見てきてるから
    「どう考えても」とか「明らかに」とか言うやつがいかに適当かもわかっちゃってるんですよねえ
    「今回は明らかなんだ!」っていう?前回も言ってたよねそれ
  467. 2024/04/10 (水) 06:57:22
    冤罪だったらどうすんの?
    疑問手悪手0なのがPCの性能の違いによる勘違いだった場合は名誉毀損になる
    今回のはあからさますぎるからキレ散らかしてんのかも知れんけど第三者に検証を依頼すべき事項だと思うな
  468. 2024/04/10 (水) 07:02:12
    465
    じゃあ今後この人が別の大会に出なかったら責任取れよ
  469. 2024/04/10 (水) 07:07:38
    今回ソフト指ししたのが明白だとしても
    実際にソフト指ししたのか?と憶測で物事を決めつけるのは危険だという主張は別個で考えるべきものだよね
    それを理解してほしい
  470. 2024/04/10 (水) 07:13:03
    この人はソフト指しをしているorいない

    冤罪の可能性があるなら憶測で語るな

    この2つは異なる命題だよね?
    なぜ一緒くたに考えてるの?
  471. 2024/04/10 (水) 07:20:11
    468
    全然構わんが?(笑)
    ハンドルネーム変えて出るに決まってる
    本名出ないと安心できないわ
  472. 2024/04/10 (水) 10:26:17
    勘違いしている人もいるが羽生は「黒に近い」とは言ってない
    「灰色に近い」発言しか本人は認めてない

    白0───────灰色50───────→黒100

    白を0、黒を100、灰色は中間点の50とするならば
    普通に考えて「灰色に近い」は30~40くらいまでのエリアを指す

    なので羽生はどちらかと言えば三浦は白だと思ってたはず
  473. 2024/04/10 (水) 11:00:04
    470
    憶測で語るなとか言い出したら何も喋れないぞ
    裁判だって犯人以外事実は分からない中みんな憶測で語ってるんだから
    寧ろ憶測で語るのが大事とすら言える
    やってない可能性があることをやったと断定してしまうのはダメだけど今回は疑いがあったら出禁にするという規定がある大会で疑いがあったから出禁にしたというだけの話で何の問題もない
    だから仮にソフト指しじゃなくても急にこの大会だけ強くなって悪手ゼロの指し回しをしたら出禁になる
    みんなそれを分かってて出場してるの
  474. 2024/04/10 (水) 11:10:48
    極論どんな事件でも冤罪の可能性があるからなあ
    ポーカーで偶然ロイヤルストレートフラッシュが6回連続で出る可能性も確かに何兆分の一とかであるかもしれないがまあまずイカサマだしカジノに疑わしい方は出禁と張り紙があったらもう従うしかない
  475. 2024/04/10 (水) 11:18:45
    今回のってそんなに有り得ない手順だったの??

    ロイヤルストレートフラッシュって麻雀の役満より遥かにヤバい確率でしょ
  476. 2024/04/10 (水) 11:34:28
    指紋なんて100万人に1人の確率で同じ人がいるのに証拠になるからな
  477. 2024/04/10 (水) 11:59:49
    負けて悔しいから憶測で大会参加した人を部分的にソフト使ってたんだあああああって言う人居たらどうよ?ソフト指しという結論ありきで物を語ってるんだよ
    今回の奴がきちんと精査したときに黒なのとは分けて考えろよチンパン
  478. 2024/04/10 (水) 12:06:25
    そういう訴えがあったら都度調べればいいやん
    で、今回は調べた結果疑わしいから処分しましたってだけで何の問題があるんだ?
    一切調べないなら問題だがそうじゃないだろ
  479. 2024/04/10 (水) 12:09:56
    確かに100%だとは断言できないけどちょっと将棋指せればたまたま調子良かったでは説明つかないほどあり得ないってのは分かりそうなもんだけどな
  480. 2024/04/10 (水) 12:20:45
    例の冤罪事件では一致率75%程度でも疑われ、羽生さんのAIがまだ弱い時代の約600もの棋譜を短時間で1度ずつ解析し、次善手までの一致率100%の棋譜が出てきたからAIなしでもそういう一致率が出る可能性がある事がツイッター上で示され、75%以上なら約1/10の頻度で出るので一致率で疑ってはならんという結論だったんだが。
    トッププロの棋譜を何百局か解析してやっと100%が1棋譜見つかるような類のもの。
    それを大会6局を試しに解析かけたら3局も100%出るとかどんな化け物だよって話になる。
    いくら解析するたびに変わるつっても、簡単に出る%ではない。
    加えて今では悪手数や疑問手数も出るから、こんな極端な数字が出ても疑わないとかどんな聖人だよって話になる。
  481. 2024/04/10 (水) 12:28:12
    しかも運営は黒確定として扱ってもいない、優勝も取り消さない軽い処分。
    この程度の処分で酷いのなんだの運営が文句いわれてたら誰もネット大会なんて開けなくなる。
  482. 2024/04/10 (水) 13:02:57
    定跡外れた手将棋で
    研究ですって言い訳は意味わからんしな
    片腹痛いって元奨三段が酷評してた
    経験のある形でしたのほうが言い訳としては玄人っぽいってさ
  483. 2024/04/10 (水) 13:05:21
    異なる争点なのに一緒にして考えるアフォが多いからでしょ
  484. 2024/04/10 (水) 13:11:40
    元奨励三段とかいう落ちこぼれが何わろてんねん
    検証方法とアマ高段者、プロ棋士の名前も公表しろよー
  485. 2024/04/10 (水) 13:16:42
    ソフト使わずこの強さなら間違いなくプロになってタイトル挑戦まではいける
    プロになったときにでも報告してくれ
    そしたら疑ったところから謝罪するから
  486. 2024/04/10 (水) 14:29:50
    プロ棋士って立会か審判の人では
  487. 2024/04/10 (水) 15:12:24
    疑わしいってだけで処分するなとか言ったら将棋に限らずオンラインのチーターなんか全部野放しになるぞ
  488. 2024/04/10 (水) 15:57:30
    バレるような派手な使い方するって要は元の棋力低い証明だからな
    もっと際どい感じだったら魔女裁判で炎上してたな
  489. 2024/04/10 (水) 16:47:46
    露骨すぎて「隠す」気すら無いよな
    どうせネット大会だしバレてもいいやくらいでやってたんじゃね
  490. 2024/04/10 (水) 17:20:05
    普通にロイヤルストレートフラッシュ6連続より難しいだろうな

    24の2300ってことは、奨励会だと6級とか
    奨励会6級が運良く会心の将棋でプロに6連勝するとかあるわけない
  491. 2024/04/10 (水) 17:21:28
    ポーカーや麻雀は運の要素あるけど、将棋は実力以上のもの出せないし
  492. 2024/04/10 (水) 17:40:22
    相手はプロだったの
  493. 2024/04/10 (水) 17:51:29
    プロを軽く捻り潰すほどの強さで6連勝ってことかね
  494. 2024/04/10 (水) 18:08:11
    AI認定されたやつだけで最強戦やれ16人くらいなら集まるやろ
    ソフト使わずに疑問手悪手0だったら許してやれ
  495. 2024/04/10 (水) 19:25:46
    あの時は調子が良かったって言われて反論できないだろw
  496. 2024/04/10 (水) 19:45:19
    リアルで同じメンツと対局して同じクオリティの将棋指せれば真っ白でいい
    同じメンツ用意できないなら六段1人とリアルで6局指してもいい
    その棋譜をSNSであげれば判断つく
  497. 2024/04/10 (水) 19:45:25
    調子だけで全国優勝できる将棋というゲームwww

    頭 悪すぎない?
  498. 2024/04/10 (水) 20:40:34
    運営のポストを見たときは会心の棋譜の1つなら出る事もあるだろうと思った

    だが5も6も連続で会心の棋譜が出てるなら
    会心ではなくもうそいつの普段の力で出せる棋譜ってことになるからな
    少なくともR2300は大幅な過少ということになる
  499. 2024/04/10 (水) 21:06:09
    今の世の中、炎上商法がまかり通ってるからこれも八百長で自作自演の仕込みなんじゃないかと疑ってしまう
    誹謗中傷させておいて後からドッキリでしたみたいなやつ
    AIに指定局面から指し継がせた棋譜を覚えておいて2人で示し合わせて並べ替えすくらいのことは将棋の勉強してる人ならできると思う

  500. 2024/04/10 (水) 21:31:25
    あの、そこそこ大きい大会なんですけど…
  501. 2024/04/11 (木) 04:41:25
    そこそこ大きい大会でこの運営と対応はヤバいだろ
  502. 2024/04/11 (木) 05:57:06
    どうヤバいの?
    性善説で誰もバレバレのソフト指しなんてしないだろう、って思ってたってこと?
  503. 2024/04/11 (木) 08:04:11
    将棋指さないやつはいちいち煽りに来なくていいよ
  504. 2024/04/11 (木) 09:45:28
    確かにやばいな
    ペナルティが軽すぎる
  505. 2024/04/11 (木) 11:03:14
    結局運営に文句言ってる奴ってアマ高段とプロの名前を明かさないから叩けないじゃんって私情で言ってるだけの気がする
    運営の対応自体は問題ないから叩けないし
  506. 2024/04/11 (木) 13:08:15
    どんだけ悔しかったんだよ
  507. 2024/04/11 (木) 18:26:04
    そこそこ大きい大会でこの運営と対応はヤバいだろ
  508. 2024/04/11 (木) 19:55:30
    棋譜も全公開のネット大会で、こんなバレバレのソフト指しするやつがいるとは思わなかったんやろうなぁwww
  509. 2024/04/12 (金) 07:06:32
    普段仲良くやってる人だけ集めてやってたのに不正するやつ現れたら人間不信になりそう
  510. 2024/04/12 (金) 09:55:18
    効いてて草
  511. 2024/04/13 (土) 17:29:41
    三浦はソフト使ってただろ 証拠も出てたし冤罪になってるほうがおかしい
  512. 2024/04/13 (土) 19:07:54
    将棋クエストの2切れでsoyurajrってアカウントで対局してるから冤罪だな
    誹謗中傷してた人はごめんなさいしようね
  513. 2024/04/13 (土) 19:13:22
    2切れでレートいくらだよ
    上位ランカーをボコボコにできるレートか?(笑)
  514. 2024/04/13 (土) 20:32:32
    詰めチャレをやってほしい6連勝したときの相手の高段者より終盤が強ければ冤罪の可能性もある
  515. 2024/04/14 (日) 09:57:12
    ネトゲの世界で匿名の強い人が突然現れる事なんてよくあるからなぁ
  516. 2024/04/14 (日) 13:18:44
    将棋ウォーズで3切れ八段も達成してほしい
  517. 2024/04/14 (日) 13:48:04
    将棋は人口が多いから上のレベルが高すぎて、突然変異じゃ県代表にもなれないんだよなぁ…
  518. 2024/04/14 (日) 15:06:34
    6連勝のうち六段が5人しかも疑問手悪手0がやれる人が大会実績ないのはおかしい
  519. 2024/04/14 (日) 16:33:02
    ネトゲの世界で匿名の強い人が突然現れる事なんてよくあるからなぁ
  520. 2024/04/14 (日) 17:54:37
    残念ながら2切れのレートは大会メンバーを圧倒して連勝できるものではないどころか、地力が24四段~五段程度だと自分で証明することになってしまった
  521. 2024/04/18 (木) 10:23:41
    大会の指しまわしが研究ならクエストでも同じ指しまわしができるはずなのにそれができてないって事は
  522. 2024/04/18 (木) 19:27:23
    30秒将棋は学生なら強かろうが2切れは指運ゲー要素強すぎて俺はよう指さんわ
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