豊島将之二冠(2019年)「藤井さんが5年後か10年後、一番強くなるであろう時に自分も戦えるようにしたい」 ~ 2ch名人

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豊島将之二冠(2019年)「藤井さんが5年後か10年後、一番強くなるであろう時に自分も戦えるようにしたい」

豊島将之二冠「長く活躍したい気持ちは少なかったが、藤井聡太七段がいるから一番強くなるであろう時に自分も戦えるようにしたい」(2ch名人) https://i2chmeijin.com/blog-entry-10043.html


465:名無し名人 (ワッチョイ 8abd-Ky5X): 2024/04/10(水) 02:40:00.99 ID:lQ9XTbfs0
豊島二冠(2019年当時):
「彼が5年後か10年後か分からないですけど、一番強くなるであろう時に、自分も何とか戦えるようにしたいとはずっと思っていて」


466:名無し名人 (ワッチョイ 83da-OINQ): 2024/04/10(水) 02:52:06.89 ID:JgF8F8Un0
1年後ですた


470:名無し名人 (ワッチョイ 177c-dwk+): 2024/04/10(水) 04:27:14.41 ID:r63CViZa0
果たして藤井は今が一番強いのか


471:名無し名人 (ワッチョイ 4e63-4UG4): 2024/04/10(水) 05:17:36.31 ID:Op6eoDni0
どうみてもあと2回は変身残してる


475:名無し名人 (ワッチョイ e301-YagV): 2024/04/10(水) 06:02:37.51 ID:WDrvs2d30
藤井氏が強すぎて
挑戦者のハードルが過去に比べて下がってるな
せめて1勝はしてくれ フルセットに持ち込めたら凄過ぎる等


477:名無し名人 (ベーイモ MM06-mqcc): 2024/04/10(水) 06:22:14.73 ID:7aJnDNXDM
レート差300の名人戦だからな
レート差200の伊藤は叡王戦でハイレベルの将棋を指した


478:名無し名人 (ワッチョイ 4e63-4UG4 [153.213.172.29]): 2024/04/10(水) 06:31:31.01 ID:Op6eoDni0
レート200差あると高見金井みたいになるのが当たり前だでもある


豊島の将棋 実戦と研究
豊島 将之
マイナビ出版
2014-01-24

[ 2024/04/10 07:30 ] 棋士 | CM(40) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/10 (水) 07:36:49
    いうて伊藤は54歩と突いた時点で55歩~56歩含みの構想だったわけだから紙一重だけどそっぽの方向いてるんだよね
    あんま惜しいとは思わん、実際チェスクロで8分余されてるし
    それなら豊島はどうなってしまうのか怖い
  2. 2024/04/10 (水) 07:40:38
    5年後を言い当てたとよぴー
    もう満足だろうな
  3. 2024/04/10 (水) 07:45:56
    レーティング 聡太2124 豊島1824 ちょうど300差

    豊島と300差はアベケン中川星野柵木
  4. 2024/04/10 (水) 07:46:05
    長く活躍する気無かったのに藤井が出てくるのはエグかったんだろうな
  5. 2024/04/10 (水) 08:02:58
    高校は、ちゃんと出て欲しかった親心
  6. 2024/04/10 (水) 08:03:21
    藤井がいなかったら長く棋士続けてなかったかもしれないんだから豊島BBAは藤井の悪口言ってないで感謝しなさいよ
  7. 2024/04/10 (水) 08:06:34
    ソフトと対戦しまくった豊島からすると、人類はここまで到達できるのかって感じじゃね
  8. 2024/04/10 (水) 08:07:49
    レート差が300違いってことは
    永瀬の300下が行方・谷川、羽生の300下が村田・藤森あたり

    そりゃあ5回対局して1回くらいは勝てるかどうかってレベルだな
  9. 2024/04/10 (水) 08:25:29
    475
    藤井氏が強すぎて
    挑戦者のハードルが過去に比べて下がってるな

    意味不明。藤井抜きでも今が一番レベル高いのに
  10. 2024/04/10 (水) 08:30:30
    トヨマサがんばれ
  11. 2024/04/10 (水) 08:37:42
    藤井がトーナメントに居た頃よりは楽になってるか
  12. 2024/04/10 (水) 08:58:47
    偉いさんに振り駒やらすときは練習させとけや
  13. 2024/04/10 (水) 09:00:48
    名人戦第1局、振り駒「歩が3枚」▲藤井聡太名人 vs △豊島九段
    先手必勝、スイープ、藤井4-0防衛おめでとうございます㊗️
  14. 2024/04/10 (水) 09:05:26
    13
    藤井の対豊島10連勝へ(通算藤井の23-11、藤井先手15-3 / 藤井後手8-8)
  15. 2024/04/10 (水) 09:09:22
    とよぴが△32金で藤井の手が止まる
    レイチェル「振り飛車?」
  16. 2024/04/10 (水) 09:16:38
    ちゃんと5年後に(藤井名人が待っているステージで)戦えるようになったぞ
  17. 2024/04/10 (水) 10:52:33
    伊藤がめちゃくちゃすごいのに霞んでるレベルで藤井がやばい
  18. 2024/04/10 (水) 11:14:57
    イトタクに勝ちの目が見えない以上、頼りになるのはトヨピだけよ
  19. 2024/04/10 (水) 11:17:50
    藤本にぼろ負けしていたじゃん
  20. 2024/04/10 (水) 11:23:02
    豊島将之、名人取ったら加藤桃子と結婚するらしいぞ
  21. 2024/04/10 (水) 11:26:24
    挑戦者のハードルが過去に比べて下がってるな

    …ってのは、挑戦者に決まった者に求められる戦果はまずはタイトル奪取であり、それが叶わなくても健闘であるところ、健闘した!の判定基準がフルセット→一発入れる→せめて持ち時間使い切らせると下がる一方だ、の意だと思うよ
  22. 2024/04/10 (水) 11:29:58
    このコメントよく覚えてる
    確か8冠を8人の棋士が分け合っていた時期だよね
    当時藤井さんはまだ無冠
    今後の展望を聞かれ、群雄割拠が続くのか、あるいは藤井さんが一挙に抜けてくる可能性もあると予想していましたね
    このインタビュー時点で、当時無冠だった藤井さんがすでに実力的には頭一つ抜けている可能性があるとも言ってました
    当時は豊島さんが対戦成績で大きく勝ち越していたけど、すでに藤井さんの力を見抜いていましたね
  23. 2024/04/10 (水) 11:45:02
    囲碁も将棋も、25歳くらいで七冠棋士が出てたんですけどね
    藤井聡太は例外
  24. 2024/04/10 (水) 11:54:24
    「一番強くなるであろう時」というのが藤井最強の意味ならもう4年前で最優秀棋士に選定された時。藤井聡太の生涯で最強の時はまだまだ先だと思う。
  25. 2024/04/10 (水) 12:40:47
    ※23
    例外というか時代だと思うよ
    羽生も井山も幼少時代にAIが合ったらもっと早く伸びたと思う
  26. 2024/04/10 (水) 12:45:51
    囲碁は現世界最強のシンジンソもトップになったのは19ぐらいの時だからな
    チェスは世代交代が上手くいっておらず、おっさんのカールセンがまだトップ
  27. 2024/04/10 (水) 13:09:06
    藤井より上の存在はそろそろ産声あげてるのかな
  28. 2024/04/10 (水) 13:16:14
    深井3級は2012年生まれでちょうど10歳下
  29. 2024/04/10 (水) 13:21:29
    さらに強くなるのは将棋ファンなら誰でも予測できた
    驚いたのはその速度
    タイトル戦失敗無しで八冠到達して今だに連続成功記録更新中

    現状のタイトル戦は藤井無双を楽しむためにあると言っても過言ではない
  30. 2024/04/10 (水) 13:22:50
    ※26
    囲碁のほうがチェス将棋より数倍複雑だとAI分析で判明してる
    複雑なので人間には読み切れずに感覚で指していると思う
  31. 2024/04/10 (水) 13:35:37
    ※30

    盤面が広いってだけやん
  32. 2024/04/10 (水) 13:37:41
    チェスの場合カールセンだけじゃなくて世界ランク上位のほとんどが30代だからな
    インドの若手とかが伸びてきてはいるけど
    藤井のピークも30代前半だと思うよ
  33. 2024/04/10 (水) 13:47:26
    ※21
    文面的にその通りだわ
    藤井以前は絶対奪取不可能な組み合わせなんてなかったから挑戦者のハードルって感覚が藤井以降のものだとは思うけど
  34. 2024/04/10 (水) 14:22:36
    25
    とはいえAIがあれば羽生が21までに名人とらないといけないとなると順位戦で一度も足踏みできないし、順位戦を戦いながら防勢失敗なし、奪取失敗なしでいかないといけないからかなり厳しい
  35. 2024/04/10 (水) 14:58:05
    ちょうど良いタイミングでこんな記事が

    --
    スウェーデンの作家であるヘンリック・カールソン氏によると、AIが登場する以前の1950年代から2010年代半ばまで、
    囲碁のプロ棋士の棋力は頭打ちで、上達の限界に達していたとのこと。
    しかし、AlphaGoの登場から数年後には、低レベルなプロ棋士でもAI登場前のトップ棋士に匹敵、
    またはそれを上回るような一手を差すようになっています。実際に以下のグラフでは、2010年代半ばからプロ棋士の
    指す手の質が飛躍的に向上していることが確認できます。

    香港城市大学のシン・ミンギュ氏らの研究チームは「AIの登場によりプロ棋士のレベルは向上していますが、
    『AI研究』がこの成長に占める割合は40%程度です。一方で、『人間の打ち筋の変化』が占める割合は
    60%にも上っており、AIの打ち筋から逸脱した定石が発達していることが伺えます」と報告しています。

    この結果についてカールソン氏は「AlphaGoの成功によって、人間はこれまでの一手を見直し、
    弱いヒューリスティックを捨てざるを得なくなりました。その結果、これまで見落としていた可能性に気付くことが
    できました」と推測しました。
    https://gigazine.net/news/20240409-ai-go-human-level/
    --
  36. 2024/04/10 (水) 15:11:12
    25
    羽生の時代にAIがあったら羽生だけでなく全棋士がAI使う訳だから結局一緒
  37. 2024/04/10 (水) 15:16:43
    過去からの遺産ってのは存外恩恵あるもんよ
    野球の王もいつだったか「現在の選手より自分(昔の選手)は劣るであろうことは否めんが同じ環境なら分からない」みたいなこと言ってたし
  38. 2024/04/10 (水) 16:06:25
    スポーツの場合は体格からして違うから同じ環境でも到底敵わないだろうな
    産まれる以前まで遡ったらもう同じ人間じゃないし
    将棋はそれがないから過去の棋士が過大評価されるんだろうけど
  39. 2024/04/10 (水) 17:38:36
    あれから5年か
  40. 2024/04/11 (木) 11:39:22
    うーん、結局藤井が強いんじゃなくて渡辺以降の若手が弱すぎたっていうことで評価が落ち着いちゃったね…
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