藤井猛九段、近頃の将棋界は同じ将棋ばかりと嘆く ~ 2ch名人

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藤井猛九段、近頃の将棋界は同じ将棋ばかりと嘆く



446:名無し名人 (ワッチョイ 76ca-Hn6t): 2024/04/09(火) 21:20:51.11 ID:sk7awO0S0
朝日のXで前夜祭後スペースやってる
太地は使い勝手いいなw


447:名無し名人 (ワッチョイ 76ca-Hn6t): 2024/04/09(火) 21:32:05.14 ID:sk7awO0S0
…猛がいるから振り飛車の話ばっかしとんなw
豊島に謎のプレッシャー


456:名無し名人 (ワッチョイ f688-I+6K): 2024/04/09(火) 23:30:10.58 ID:LpC5HJ/l0
藤井猛九段が名人戦のスペースで同じ将棋ばかりでつまらないと話していました
そんなこと思ったことなかったけど棋力の問題なのかな


457:名無し名人 (ワッチョイ 9710-Hn6t): 2024/04/09(火) 23:32:27.56 ID:cDOB/Egy0
>>456
猛は振り飛車振り飛車ウルセーw思ったわ(面白いっちゃ面白いんだけど)


460:名無し名人 (ワッチョイ f688-I+6K): 2024/04/09(火) 23:41:53.40 ID:LpC5HJ/l0
>>456
補足ですが、最近の将棋界は〜みたいなニュアンスだったので
聡太名人や伊藤七段に対して言ったのではないと思います


458:名無し名人 (ベーイモ MM06-mqcc): 2024/04/09(火) 23:34:25.35 ID:rhUmhjwZM
× 同じ将棋ばかりでつまらない
◯ 振り飛車じゃないからつまらない



[ 2024/04/10 16:30 ] 棋士 | CM(67) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/10 (水) 16:35:33
    振り飛車が勝てないからな
  2. 2024/04/10 (水) 16:38:33
    振り飛車に逃げた臆病者は、指をくわえて黙って見てりゃいいんだよ
  3. 2024/04/10 (水) 16:44:26
    近頃の将棋とアイドルはみんな同じに見える
  4. 2024/04/10 (水) 16:45:31
    Aiが最善手を示すのだから、同じようになって行くのは仕方ない。
  5. 2024/04/10 (水) 16:45:49
    てんてーはAIに関しては老.害になっちゃうな
  6. 2024/04/10 (水) 16:49:09
    ※3
    なんかすごいシックリ来てしまったご老体のワイ
  7. 2024/04/10 (水) 16:49:44
    将棋と居飛車は別のゲームだから
  8. 2024/04/10 (水) 16:51:19
    仮に聡太が振り飛車党だったとしても全盛期の羽生ぐらいは勝ってると思う
    AIが振り飛車を指さないから研究ができないデメリットがでかい
  9. 2024/04/10 (水) 16:55:01
    俺は逆にウォーズは振り飛車ばかりでつまらないと嘆いているよ
  10. 2024/04/10 (水) 16:58:00
    AIソフト研究ってようはAIの手を覚えるだけだからな
    答えを出してくれるわけだから検討ですらない
    それに毒された、たま~に間違える劣化ソフトが、
    ソフトの代わりに指し合う対局の図もまた滑稽だな
    ただ強いというだけではない、将棋文化という側面からちゃんと見てるのかね
  11. 2024/04/10 (水) 16:58:51
    人は35過ぎると新しいものを否定しがちになる
    音楽も一緒

    昔からコピー将棋はつまらないなんて言われていたけどまあ昔とは意味合いは今とでは違うか
  12. 2024/04/10 (水) 17:00:21
    最近の将棋がつまらんかどうかは置いといて、タイトル戦等の解説に引っ張りだこの藤井九段としては
    ほぼ常に角換わり等の相居飛車最新形の将棋を解説させられるのは大変だと思うで
  13. 2024/04/10 (水) 17:00:30
    自分で考えた手ならまだしも
    もしくは最悪自分で作ったソフトならまだしも
    今は人が作ったソフトで回した手をただ覚えてるだけだからな
  14. 2024/04/10 (水) 17:01:29
    >>2
    現代はどちらかというと「振り飛車から逃げるな」だろう
    天彦や豊島が指して風向き変わってる今が奇跡的よ
  15. 2024/04/10 (水) 17:05:19
    将来は更に同じになっていくだろう
    真理は一つであって、第二のものは存在しない
  16. 2024/04/10 (水) 17:05:22
    将棋が解析されればされるほど最短ルートに収束するので、ほぼ同じようなパターンになるのは仕方ないというか
    もっと複雑なゲームにでもしない限り
  17. 2024/04/10 (水) 17:06:26
    ノーマル三間やゴキゲン中飛車の銀対抗についても同じ駒組みばっかりって言ってたので、居飛車だからってだけではない
  18. 2024/04/10 (水) 17:06:32
    振り飛車党は解説に呼ぶなよ
    さらしものにされて可哀想だ
  19. 2024/04/10 (水) 17:09:30
    ※3
    最近の◯◯はーに納得した
  20. 2024/04/10 (水) 17:10:05
    例えば相撲において強いからといって立ち合いからエルボーで相手を失神させたまま勝つような力士ばかりになったとして、それが神事である相撲文化として残っていくだろうか。それと同じような問題に直面していると思うよ。棋理の追求と文化の存続が果たして両立するのかという問題。
  21. 2024/04/10 (水) 17:10:54
    俺は色々出すファミレスより鰻しか出さない鰻屋の方が好きかな
  22. 2024/04/10 (水) 17:11:30
    正々堂々立ち向かっている伊藤匠に比べて、天彦や豊島見てると逃げたって感じしかしないけどなあ
  23. 2024/04/10 (水) 17:12:18
    昔も矢倉、角換わり、横歩は同じ将棋ばかりだっただろう
    いらすとやがAIイラストに置き換わるようなものだ
  24. 2024/04/10 (水) 17:14:04
    まあ藤井鰻はずっとこういうこと言ってるし
    ここ数年はソフト研究が行くところまで行ったということか、揺り戻しが来てマシなんじゃないかとは思う
  25. 2024/04/10 (水) 17:14:37
    ワシも、おニャン子とモモコクラブは区別できるが、乃木坂と日向坂はごちゃ混ぜになると、もう元には戻せない
  26. 2024/04/10 (水) 17:16:10
    人は38歳を過ぎると頑固になる
    50歳を過ぎるとルーティーンが出来上がってしまい、不測の事態には発狂する
  27. 2024/04/10 (水) 17:16:38
    23
    だから昔から言ってるってば
  28. 2024/04/10 (水) 17:20:59
    研究進むとどの戦法も最善手の指し合いになるからな
    それで勝てなくなった戦法は淘汰されていくからそうなる
    でも見かけなくなった戦法の研究怠ってると
    研究続けてる棋士が使って来た時にハメられたりするから面白い
  29. 2024/04/10 (水) 17:21:25
    爺さんたち、将棋もいいけど脳トレもやれよ
    川島教授のやつがおススメだ
  30. 2024/04/10 (水) 17:22:10
    勝たないと誰も評価してくれないからしょうがない
    こうして藤井猛の言葉が取り上げられるのも彼が過去に勝ってきたからだ
    たとえばこれが日浦の言葉だったら誰も耳すら貸さないだろう
  31. 2024/04/10 (水) 17:22:11
    22
    それはお前が人生逃げてばっかだからだろう
    俺はしなやかで柔軟性ある戦い方をしていると感じる
  32. 2024/04/10 (水) 17:22:48
    音楽もジャンル的にはほぼ出尽くしてるからな
    ボカロの影響で昔はなかったようなメロディーをずっと聴いてきたadoみたいなのが出てきてるけど、それもそのうち頭打ちする
  33. 2024/04/10 (水) 17:32:04
    13
    谷AI「呼んだか?」
  34. 2024/04/10 (水) 17:32:42
    確かに終盤でポカして負ける将棋はつまらんね
    縁台将棋と変わらないし
  35. 2024/04/10 (水) 17:34:10
    スポーツもそうだけど、競技性が上がって解析が進んでよりアスリート化するとゴールへの最短距離がわかってくるから、どうしても色んな面で単一化していくよな

    それを進歩と見るか面白くなくなったと見るかは、見方によるけど

    スターにわーきゃー言ってる層は、とりあえずスターがいれば面白いからそれでいいんだろうけど
  36. 2024/04/10 (水) 17:37:20
    50−50で始まって99−1で終わる
    似たような将棋や
  37. 2024/04/10 (水) 17:39:10
    AIが研究に使われる前も基本流行りの戦型ばっかりだっただろw
  38. 2024/04/10 (水) 17:39:33
    いうほど同じか?角換わりや相掛かりの中で色々バリエーションを出してると思うが。
    振り飛車のタイトル戦はついこの前の王将戦でやったしな
  39. 2024/04/10 (水) 17:47:24
    ボードゲームだろうがソシャゲだろうが流行りすたりというものは必ず出てくる
    スポーツでも果ては学問だってそう
    そこについていけるかどうかが分かれ道
    ついていけない人間が二流、ついていけるなら一流、ついていけてさらにその先を行くのが超一流
  40. 2024/04/10 (水) 17:48:57
    そんなに嫌なら福間西山戦見れば良いじゃん
    謎序盤が出まくる完全なる2人の世界
  41. 2024/04/10 (水) 18:08:24
    スペース聞けばわかるけど
    この批判はトップ棋士相手ではなくモバイル中継で
    中継される中堅か若手棋士への批判だよ
    もう少しオリジナリティー出さないとトップ棋士を見返せない

    そういう点で雁木にこだわっている藤本渚を褒めていた
  42. 2024/04/10 (水) 18:12:31
    すまない。居飛車将棋の区別がつかないんだ、てんてーは。すまない
  43. 2024/04/10 (水) 18:12:46
    トップ棋士やAIと同じような作戦使うなら
    トップ棋士の中継だけ見ればいい事になるからね
    将棋ファンに中継たくさん見てもらいたいならオリジナリティー出そうという主旨
  44. 2024/04/10 (水) 18:22:38
    女流トップはみんな個性あるな
    福間、西山、カトモモ、沙恵
  45. 2024/04/10 (水) 18:35:45
    てんてーって横歩取り33角とゴキゲン中飛車が大流行してた頃も
    同じ将棋ばかりでいいのかな的な事言ってたから
    昔から変わってないだけだね
  46. 2024/04/10 (水) 18:39:34
    ノーマル三間に斜め棒銀の急戦で「もっと居飛車はいろいろ指さないといけない」とか言って肯定してたからな
    まあ発言は昔からだが、今後ますます酷くなっていきそうだ
  47. 2024/04/10 (水) 18:52:53
    ますますファンが老人だけになるな
  48. 2024/04/10 (水) 18:58:17
    もっと振り飛車やろうというのが本音かも
  49. 2024/04/10 (水) 19:02:01
    角換わり腰掛け銀だろ
    独身の暇人があればかりするから
  50. 2024/04/10 (水) 19:27:43
    ソフトの言いなりだからな。それを喜んでいるファンもいるようだが。
  51. 2024/04/10 (水) 19:33:24
    居飛車は同じことの積み重ねが大事で
    振り飛車は違うことの積み重ねが大事
  52. 2024/04/10 (水) 19:41:06
    八代戦では他の人とは違う将棋指しててプロの将棋だったわ
    結果はあれだったが
  53. 2024/04/10 (水) 19:53:42
    おまえのせいで四間飛車ばっかりになってたろ
  54. 2024/04/10 (水) 20:08:21
    女流トップはみんな個性あるな
    福間、西山、カトモモ、沙恵
  55. 2024/04/10 (水) 21:08:31
    藤井もソフトのコピーに過ぎない
  56. 2024/04/10 (水) 21:28:46
    よくわからないものは全部同じに見える法則
  57. 2024/04/10 (水) 21:33:01
    振り飛車党は怠け者が多いから居飛車の勉強をさぼってる。
    振り飛車の大雑把な研究で勝てる時代ではない。
  58. 2024/04/10 (水) 21:40:34
    むしろ昔の方が、矢倉同士の戦いばっかだったんじゃないの?
  59. 2024/04/10 (水) 22:06:47
    チェスでは大昔フィッシャーが序盤の研究勝負ばっかでつまらんから初形をランダムに入れ替える
    フィッシャーランダムチェス(チェス960)ってのを提唱したが人間界では流行らなかった。
  60. 2024/04/10 (水) 22:20:56
    昔と違って研究将棋ばかりでつまらないってのは15年前も言う人いたからね
  61. 2024/04/10 (水) 22:28:40
    相居飛車ってそういうもんでしょ
    20年前の矢倉とかもそう
  62. 2024/04/10 (水) 22:44:39
    AIを手をなぞるだけの現在と昔は人が紡いできた上での結果という前提が違う
  63. 2024/04/10 (水) 23:12:03
    振り飛車を解説に呼ぶなよ
  64. 2024/04/11 (木) 08:15:34
    猛は女流の尻ばかり追っ掛けてないでAI使って勉強しなさい
  65. 2024/04/11 (木) 10:46:20
    個人的には隙あらば穴熊かとりあえず矢倉なタイトル戦の頃より今の方が好きかな
  66. 2024/04/11 (木) 13:22:00
    今は、対局でそれぞれの戦法の細部をつめるような研究が集団でされている状態。
    そんな簡単に藤井システムのような戦法は出現しません。
    持将棋定跡がこの候補かもしれなかった。
  67. 2024/04/14 (日) 19:10:42
    音楽もジャンル的にはほぼ出尽くしてるからな
    ボカロの影響で昔はなかったようなメロディーをずっと聴いてきたadoみたいなのが出てきてるけど、それもそのうち頭打ちする
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