藤井聡太名人、△4八竜の変化に張りめぐらせた恐ろしいわな ~ 2ch名人

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藤井聡太名人、△4八竜の変化に張りめぐらせた恐ろしいわな






194:名無し名人 (ワッチョイ 8e31-jlqO): 2024/04/12(金) 13:45:03.04 ID:7P6iBXhW0
48竜の世界線も見てみたかった


195:名無し名人 (ワッチョイ 0bad-q8pW): 2024/04/12(金) 13:48:03.39 ID:fsrfA3DH0
>>194
感想戦で負けてたじゃん
正解は藤井だけ知っていた


197:名無し名人 (ワッチョイ c68c-Zegk): 2024/04/12(金) 13:53:01.68 ID:34PQkaNF0
48龍は途中で切り捨てた手だから検討が十分ではなかったんだろ
48龍を指していればもう少し検討が深まって勝ち手を見つけていた可能性もある


298:名無し名人 (アウウィフ FFbb-Irl4): 2024/04/12(金) 16:59:22.53 ID:u1MQ62sbF
>>197
結局3七桂の威力をどれだけ正確に認知出来るか、という将棋なんだから、
4八龍も7七角成も一緒じゃね?
4八龍掘り下げてたところであんな遊んでる桂と交換する順は読めんだろ 
てかむしろ余計考え難いわ


301:名無し名人 (ワッチョイ fb21-mqcc): 2024/04/12(金) 17:10:39.28 ID:sNAD+70G0
>>298
48龍のあともたびたび37桂が一撃必殺になる変化が現れるみたいだし、
あの場で一人だけその筋を認識していた藤井、ってのがこの局の本質なのは間違いないと思うわ。
57玉の局面だって、とよぴにその認識があれば38桂成は間違いなく指しただろうし。


藤井聡太 進化を続けるケタ外れの天才頭脳棋士99の秘密
アストロノート
インテルフィン
2024-01-26

[ 2024/04/12 18:30 ] 棋士 | CM(71) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/12 (金) 18:36:24
    はぁまた1ですか
  2. 2024/04/12 (金) 18:39:21
    なるほど
  3. 2024/04/12 (金) 18:41:37
    罠ぐらい漢字で書けよ
    読みにくいんだよ
  4. 2024/04/12 (金) 18:50:56
    なんでわなを平仮名で書いたんだよ
  5. 2024/04/12 (金) 18:51:02
    名人戦でいくつスレ立てるねん
  6. 2024/04/12 (金) 18:51:24
    豊島「藤井聡太名人は恐ろしいんだわな」
  7. 2024/04/12 (金) 18:51:33
    豊島九段が29桂を始末しないと危ないと思わなかったのが敗因の一つ
  8. 2024/04/12 (金) 18:51:45
    読みにくいわな
  9. 2024/04/12 (金) 18:53:26
    これがレーティング200の差か
    豊島からみるとYouTuber村中ぐらいとの差
  10. 2024/04/12 (金) 18:54:31
    とにかく藤井には角と桂馬を使わせちゃだめ。
  11. 2024/04/12 (金) 18:54:41
    朝日新聞の記事がわなになっているんだから
    朝日新聞の会員になってコメントで聞いてこい
  12. 2024/04/12 (金) 18:59:14
    あいつは しくじった〜♪song by キャンディーズ
  13. 2024/04/12 (金) 19:01:33
    キャンディーズのシングルで「わな」というのがあって。
  14. 2024/04/12 (金) 19:03:10
    端に桂馬逃げて銀進めさせたのも余計だったんじゃない?
  15. 2024/04/12 (金) 19:15:52
    今の藤井に対抗できる棋士は過去を見ても、全盛期の鍋くらいしか思い当たらない。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  16. 2024/04/12 (金) 19:16:16
    わな わな わなに落ちそう
  17. 2024/04/12 (金) 19:25:34
    アマ初段
    「俺なら4ハ龍は一目で指してたぜ。
    こんな簡単な手が指せない豊島はまだまだだな」
  18. 2024/04/12 (金) 19:28:58
    1 藤井聡太竜王名人 2126
    8 豊島将之九段   1822
    レーティング差   304
  19. 2024/04/12 (金) 19:41:36
    聡太だけが知ってるなんて卑怯だな
  20. 2024/04/12 (金) 19:54:37
    すっぽ抜けで勝っただけなのになんかグダグダ言っとるのう
  21. 2024/04/12 (金) 20:11:27
    ※17
    豊島がやらかしただけだろ 豊島死んどけ
  22. 2024/04/12 (金) 20:12:24
    豊島と三浦死んどけ
  23. 2024/04/12 (金) 20:14:19
    「罠」の漢字は常用漢字外だから、新聞では使わないわな

    ちなみに、鳥獣保護管理法に「わな猟免許」が規定されているけど、
    表記のとおりひらがなだわな
  24. 2024/04/12 (金) 20:20:22
    恐ろしかぁ~〜
  25. 2024/04/12 (金) 20:27:34
    48龍以下色んな変化があるし、感想戦で48龍以下豊島が3回くらい負けてる。罠がたくさん張り巡らされている。
  26. 2024/04/12 (金) 20:27:41
    仮に4八竜を指せたとしても豊島の残り時間的に最後まで正確に指すのは無理だっただろうな
  27. 2024/04/12 (金) 20:31:49
    こんなもんまで有料にしやがって
    将棋プレミアムの真似すんじゃねえよ
  28. 2024/04/12 (金) 20:42:11
    難しい局面で藤井だけが読めてたんじゃ勝ちようがないわ
  29. 2024/04/12 (金) 20:53:04
    23
    わなわな うっせーぞ
  30. 2024/04/12 (金) 20:55:44
    100人以上が一手すら正解出来ていない問題を、1人だけあっさり解いちゃうんだから
    彼が1時間長考したならば、一般的プロの4時間に値するだろう

    え?どういうこと?
  31. 2024/04/12 (金) 21:05:47
    里見の1時間>藤井の10分
  32. 2024/04/12 (金) 21:06:57
    藤井聡太は、羽生マジックを継承した。
  33. 2024/04/12 (金) 21:19:23
    8冠、こんなに手が読めるんだからほんと楽しくて仕方ないんだろうな
  34. 2024/04/12 (金) 21:36:59
    ※33
    その反面自分のミスもよく見えるから常に反省しているっていう
  35. 2024/04/12 (金) 21:41:24
    これが感想戦ハラスメントと言われるやつですか?
  36. 2024/04/12 (金) 21:44:28
    キッスは目にしてぇ〜と
    懐かしいのう
  37. 2024/04/12 (金) 22:07:00
    考えてみればずっと初期位置にい続けていた桂馬が1つ跳ねたらもう負けみたいなのは思いも寄らないわな。玉が中段にいて桂馬に近いならともかく、下段にいたわけだし
  38. 2024/04/12 (金) 22:10:20
    久保が藤井伊藤の竜王戦で解説した時記者らの話として普通はタイトル戦の対局前後はピリピリしてる人が多いけど藤井はそんな事なくいつも通り穏やかだと言ってて、今日アップされた何かの動画で実際タイトル戦を戦った大地も同じ事言ってたからメンタル相当強いんだなと思った
    大地は藤井は対局前も後も(負けた時も)いつも通り明るく接してくるみたいな事言ってた
    やっぱ負けた時は不貞腐れる人もいるらしいからね
  39. 2024/04/12 (金) 22:41:51
    ※38
    渡辺明が終局後のインタビューの長さに文句言ってた
  40. 2024/04/12 (金) 22:43:26
    ※31
    出雲のイナズマと呼ばれてきた福間も
    詰将棋能力知りたいから一度でいいから大会出て欲しいわ
    女流タイトルたくさんもってるから大変なんだろうけど
  41. 2024/04/12 (金) 22:49:36
    藤井との対戦で相手が度々終盤で間違えるという戦いが増えてきてるけど、藤井はあえて相手が間違うように罠を仕掛けているのか
    羽生マジックならぬ藤井マジック
    いやそれだと二番煎じみたいだからお釈迦様の手の上から抜け出せなかった孫悟空に準えて
    藤井の手の上とでも呼ぼうか
  42. 2024/04/12 (金) 22:54:31
    フジソウはそろそろ対戦相手にハラスメントで訴えられそうだよな
    それでもいいのか、フジソウヲタは?
  43. 2024/04/12 (金) 23:36:44
    割と真面目に病院に行くことをお勧めします
  44. 2024/04/12 (金) 23:44:11
    藤井のは計算されつくした二重三重の罠と理解させられてしまうと
    羽生のは場当たり的に惑わしてるだけにしか思えなくなった
  45. 2024/04/12 (金) 23:52:26
    聡太は勝ち負け関係無いからな
    将棋が指せればいつもニコニコ
  46. 2024/04/13 (土) 00:44:24
    ※38
    どっかのイキリチbとか露骨だからな
  47. 2024/04/13 (土) 02:27:36
    桂一回跳ねて詰めろですは本当に最初から仕組んでたんじゃないかと思うぐらい作ったような局面だよな…
    これをどれくらい前から認識してたか知りたい
  48. 2024/04/13 (土) 04:03:30
    一局をすべて演出してるんだよ
    そりゃあ長考にもなるわな
  49. 2024/04/13 (土) 05:32:42
    藤井聡太が飛車を切ったら、終わり
     〃   桂馬を跳ねたら   〃
     〃   口元を手で隠したら 〃
     〃   饅頭をまいたら   〃
     〃   残り時間3分なら  〃
  50. 2024/04/13 (土) 05:47:58
    何が有料記事プレゼントだよ💢
    日本文化の将棋普及したいのなら中継ブログなどで、記者インタビュー、感想戦など無料公開しろ

    感想戦を聞いてヒントを得た太地新聞解説のように、対局者が指し進めるかよ
    あくまでも太地読みであって、正解ではないぞ
    ほんと太地って、タイトル1期取っただけで、今やタイトル挑戦すらない
    しかもA5が偉そうに解説するな💢
    鍋が安牌用にA級残留させたのも知らず、今期も降級争いだっつーの…
  51. 2024/04/13 (土) 05:53:36
    渡辺明が トイレから戻って 
  52. 2024/04/13 (土) 05:54:51
    おしぼりで 手を拭き コップから水を含む と終わり
  53. 2024/04/13 (土) 06:27:58
    ここまでの罠を仕掛けるのに果たして何手前から準備してたかだよなあ
    下手すりゃ中盤あたりから後手有利から優勢になったのって、先手側がこの
    準備してたせいって可能性すらある
  54. 2024/04/13 (土) 06:36:10
    YouTuberなどからの情報だけど
    記者インタビューで藤井聡太が△48龍を指されていたら負けたとは言わなかったらしい
    その後の感想戦で△48龍以降から2人で指し進めても先手藤井聡太の勝ちって、こっちの方が恐ロシア🇷🇺
  55. 2024/04/13 (土) 07:19:28
    藤井八冠は自玉に詰み見えないとなかなか投了しない(非公式戦除く)
    粘りの精神は永瀬とのVSで身につけたスキル
    それが何度も逆転勝利につながってるし八冠実現の一因になった
  56. 2024/04/13 (土) 08:20:37
    そりゃあ中終盤で枝分かれ含めて40手の射程あるんだから、フジソウにとってはこれくらい読み切りやろ
    先手負けの筋はあるけど、トヨマサには指しきれないと見て、この筋に飛び込んだ
  57. 2024/04/13 (土) 08:26:24
    藤井名人と佐藤怪鳥とAIだけが見えていたのか
  58. 2024/04/13 (土) 08:30:46
    52



    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  59. 2024/04/13 (土) 08:41:03
    50
    だから期間限定だけど無料で公開してくれてるじゃん。あんまり怒ると血管切れるぞ
  60. 2024/04/13 (土) 08:52:12
    57
    怪鳥は分かってない
  61. 2024/04/13 (土) 09:13:13
    つまり後手の勝ち筋は自玉受け無し、敵玉入玉を許す筋だったということ?
  62. 2024/04/13 (土) 09:35:32
    中村太地に唾棄してるじいさんは、当然A級経験者なんですよね?
  63. 2024/04/13 (土) 10:07:19
    情報は無料で当たり前になると
    情報を提供する人間は餓死する
  64. 2024/04/13 (土) 11:17:01
    わなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわな
    わなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわな
    わなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわな
    わなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなれなわな
    わなわなわはわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわな
    わなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわな
    わなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわなわな
  65. 2024/04/13 (土) 11:56:09
    康光怪鳥は大盤で解説してた時はわかってなかったんじゃない?
  66. 2024/04/13 (土) 13:46:16
    あいのーわなだい
  67. 2024/04/13 (土) 14:00:46
    62
    お前、パカだろ
    匿名掲示板に来るのはじいさんだけじゃないよ
  68. 2024/04/13 (土) 14:11:36
    ばあさん乙
  69. 2024/04/13 (土) 14:12:54
    朝日の捏造記事、世論誘導記事にはウンザリだから有料購読しない
    ・いや〜んふ捏造記事
    ・沖縄珊瑚礁落書き自演、捏造記事
    ・肝心の無料公開記事も太地新聞解説などゴ ミ
    弱い予選相手に負けて本戦トーナメントすら出られない奴がようつべ動画にシャシャリ出るなってw
  70. 2024/04/13 (土) 14:24:17
    今時、有料新聞購読するのは情 弱爺婆だけ
    切り抜き記事を棺 桶に入れて欲しいと、ワイの爺さん遺 言書に加筆してたw
  71. 2024/04/13 (土) 17:20:44
    >感想戦の冒頭で印象的な瞬間があった。
    >未知の世界に突入した序盤の▲4八金の局面。代えて▲3八銀とした場合の変化について、藤井は盤上での>検討を深めようとしたが、豊島は言葉を発さず、分岐の奥へと足を進めることを柔らかく拒んだ。

    もう藤井は3八銀は指さないだろうしどうせソフトにかければ分かるんだから豊島も披露しちゃえばいいのにな
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