渡辺明九段、不調脱出へ「ケチャップは出る時はドバドバ出る」 ~ 2ch名人

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渡辺明九段、不調脱出へ「ケチャップは出る時はドバドバ出る」



103:名無し名人 (ワッチョイ afa4-mqcc): 2024/04/09(火) 19:01:42.01 ID:KAjFrDUC0
これで今期の竜王戦も終わりか 年上に4連敗とは衰えたなナベ


104:名無し名人 (JP 0H8e-Ky5X): 2024/04/09(火) 19:13:40.99 ID:dNZlBTfLH
衰えたどころじゃない
心配だ


106:名無し名人 (JP 0H8e-Ky5X): 2024/04/09(火) 20:22:25.71 ID:dNZlBTfLH
思い切って海外旅行とかに行ったらどうだい
いや安全を脅かすところには行きたくないか・・・


107:名無し名人 (ワッチョイ e24f-lBRV): 2024/04/09(火) 21:25:29.80 ID:ibEzHvCL0
今期も最多敗へまっしぐらだな。


108:名無し名人 (ワッチョイ df01-Ky5X): 2024/04/10(水) 00:33:57.32 ID:lP5oDwlL0
もうやだこんなに弱ったナベは見ていたくない辛い


110:名無し名人 (スッップ Sd02-Be+Z): 2024/04/10(水) 06:34:19.69 ID:r79b3UuAd
ドバドバ出る


111:名無し名人 (JP 0H8e-Ky5X): 2024/04/10(水) 17:21:51.45 ID:sby88CiRH
でもさケチャップってブボボってなって出なくなりがちじゃない(´・ω・`)?


112:名無し名人 (JP 0H8e-w1XB): 2024/04/11(木) 10:18:16.14 ID:aOuexnXcH
凹んでても荒れることなく
自分でぬいぐるみ買ってきて家族と夕飯食べてバレなかったとニマニマしてる夫
いいなぁこういう人と暮らしたいわw


114:名無し名人 (ワッチョイ 4ee2-mpBQ): 2024/04/12(金) 14:20:57.80 ID:jATOPLap0
順位戦では、相性が良かった斎藤と広瀬が落ちて、今年は大変そうだ



[ 2024/04/13 09:00 ] 棋士 | CM(89) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/13 (土) 09:01:58
    はぁまた1ですか
  2. 2024/04/13 (土) 09:02:07
    はぁまた1ですか
  3. 2024/04/13 (土) 09:07:09
    はぁケチャップは出る時はドバドバ出ますか
  4. 2024/04/13 (土) 09:07:12
    はまいちが複数人おって草
  5. 2024/04/13 (土) 09:09:00
    「ケチャップは出る時はドバドバ出る」←イギリスのことわざっぽい。
  6. 2024/04/13 (土) 09:09:52
    過去の人(ウソツキナベ)を書き込む場合、「ttp://」でお願いします
  7. 2024/04/13 (土) 09:10:48
    言葉の意味はわからんが、とにかくすごい自信だ
  8. 2024/04/13 (土) 09:12:49
    残念なのは特に研究をサボってる訳でもなくこの結果なので、
    単に弱くなってるのも認めざるを得ないことです。

    これが前名人なんだよな
    焦って研究してもこれまで遊び回ってたツケが今の結果なんですよ
  9. 2024/04/13 (土) 09:19:26
    はま1は出る時はドバドバ出る
  10. 2024/04/13 (土) 09:19:56
    まぁ何年か前にもA級落ちた後に無双モードになって名人位取ったしな
  11. 2024/04/13 (土) 09:21:07
    今のナベは将棋の衰えよりもやる気の衰えの方が深刻かと
  12. 2024/04/13 (土) 09:24:00
    ちょっと前まで名人だったのに
  13. 2024/04/13 (土) 09:26:22
    読みやすい楽な終盤に持ち込むのが鍋の全盛期
    読みにくい過酷な終盤の藤井将棋にはついていけない

    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  14. 2024/04/13 (土) 09:29:49
    肝心のケチャップの中身が空っぽじゃないかよ
  15. 2024/04/13 (土) 09:36:40
    下ネタに例えなかっただけだいぶまし。
  16. 2024/04/13 (土) 09:47:18
    どうして下ネタでないと錯覚した?
  17. 2024/04/13 (土) 09:49:09
    ケチャップドバドバはサッカー関係で10年以上前から使われている言い回し
    ゴールするときには一気に何点も取れる みたいな意味
  18. 2024/04/13 (土) 09:50:32
    ケチャップは出る時はドバドバ出る

    注意散漫って事ですね
  19. 2024/04/13 (土) 10:04:33
    渡辺明が負けるとメシが旨い!
  20. 2024/04/13 (土) 10:04:59
    藤井八冠を視界から消してるうちは無理だと思うぞ
  21. 2024/04/13 (土) 10:05:43
    遊び一切やめて、将棋だけにしても藤井にはどーせ勝てねーんだもん。
    真面目にやったらア ホらしくなるんだ
  22. 2024/04/13 (土) 10:07:36
    もう岩崎竹内をガチ指導しまくれ
    スパルタすれば、2人共高校生でタイトル取れるだろう
  23. 2024/04/13 (土) 10:14:35
    髪も抜けるときはドバドバ抜けてそう
  24. 2024/04/13 (土) 10:17:58
    野球がシーズン中は不調だろ?
  25. 2024/04/13 (土) 10:18:08
    それにしてもワタアキのつぶやきは調子が悪い時でもここのサイトではよく記事にされているよね?
    なぜなの?
    やはりそれだけ今でも人気が高くて面白い、という認識で合ってる?
  26. 2024/04/13 (土) 10:24:04
    トップ棋士でいろいろ話聞かせてくれるのワタアキくらいだしなぁ
  27. 2024/04/13 (土) 10:26:29
    便秘のあとは下痢でしょ
  28. 2024/04/13 (土) 10:28:18
    渡辺無冠になって318日目
  29. 2024/04/13 (土) 10:29:01
    話題が無い時の繋ぎナベ
  30. 2024/04/13 (土) 10:32:47
    豊島も菅井もXやめちゃったしな
  31. 2024/04/13 (土) 10:50:45
    成績が落ち気味なのはちょっと残念だけど
    それ以上に多趣味な所、話題提供が豊富な所が大きな魅力なんでしょうね。
  32. 2024/04/13 (土) 10:51:26
    不調じゃなくて実力が足りないんだよ
  33. 2024/04/13 (土) 10:52:26
    ファン・ペルシーかルート・ファン・ニステルローイが言ってたな
  34. 2024/04/13 (土) 10:52:43
    息子は大学2年生
    藤本より1つ下。内山あや、佐々木海法と同い年
  35. 2024/04/13 (土) 10:53:23
    1つ上でした
  36. 2024/04/13 (土) 10:56:58
    ファンニステルローイかイグアインだったような
  37. 2024/04/13 (土) 10:57:52
    5月15日が王位リーグ最終日か
  38. 2024/04/13 (土) 11:11:23
    ケチャップは思いっきり振り回すとよく出るよ
  39. 2024/04/13 (土) 11:17:53
    こういう記事に即反応するのは 
    詰み逃し率の人と 今の鍋は衰えに衰えた鍋の人だけど
  40. 2024/04/13 (土) 11:26:45
    因みにこれケチャドバっていうサッカー用語をなぞってる
  41. 2024/04/13 (土) 11:37:54
    将棋界では別の意味になる
    米長が言ったら違う意味にしか聞こえないだろ?
  42. 2024/04/13 (土) 11:40:51
    △発祥だと思ってたが違うんか
  43. 2024/04/13 (土) 11:45:05
    キャッチアップとケチャップをかけてるのか
  44. 2024/04/13 (土) 12:05:48
    渡辺を名人と思ったことは一度もない
  45. 2024/04/13 (土) 12:08:28
    ケチャドバは立て続けに複数点入るって意味のサッカーのスラング
  46. 2024/04/13 (土) 12:34:30
    頂きました
  47. 2024/04/13 (土) 12:44:50
    ヤクルトが連覇していた頃、ちょうど名人だったんだよ
    今のヤクルトはアレだし
    今回名人戦を戦う人は、2人とも愛知出身。中日ドラゴンズが今年は調子がよいことにも被るね
    叡王戦の挑戦者は父親が愛知出身。
  48. 2024/04/13 (土) 13:08:07
    ケチャップドバドバみたく鮮血がほとばしって瀕死ってことですねわかります
  49. 2024/04/13 (土) 13:11:38
    追いつけ追い越せ
  50. 2024/04/13 (土) 13:12:53
    ガラス容器のケチャップ?
  51. 2024/04/13 (土) 13:23:28
    語源は瓶のケチャップだから日本人にはピンとこない
  52. 2024/04/13 (土) 13:30:23
    ケセラセラってことやねw
  53. 2024/04/13 (土) 13:41:38
    元々若い頃からタイトル防衛以外はこんなもんだったよなナベ
  54. 2024/04/13 (土) 13:42:53
    13
    全盛期の鍋であれば、終盤で逆転していただろう。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
  55. 2024/04/13 (土) 13:58:00
    たややんとの連携は連盟に拒否られたから、グレとの連携でトイレ指し復活の一手でしょう。
  56. 2024/04/13 (土) 14:03:30
    ようわからんけど、2024年鍋の勝率は0%ってこと?
  57. 2024/04/13 (土) 14:18:58
    53
    一般棋戦は谷川22回制覇、一二三23回、森内13回、康光12回、 に対し、渡辺11回、森下8回、郷田7回。

    タイトル獲得期が多いのは、連携によるところ。又、同時期の棋士のレベルが低い世代も評価に加える必要がある。

    後世からみれば、渡辺明の評価は、羽生世代の森内康光には当然及ばないが、羽生世代の郷田より下の評価になる。
  58. 2024/04/13 (土) 14:23:51
    その理屈なら、鍋にタイトル戦で勝てなかった5期、6期の永瀬豊島は丸山以下てことか。
  59. 2024/04/13 (土) 14:29:53
    【急募】これから渡辺が許される方法
  60. 2024/04/13 (土) 14:31:00
    当然。永瀬豊島(及び天彦)が羽生世代なら無冠で終わっていたよ。
    この二人は羽生世代が衰えに衰えて漸くタイトル獲得できたことは、記憶に新しい。
    (永瀬は冷えピタ、天彦はリップの頃、衰えた羽生世代からタイトル獲得できなかった。豊島はタイトル獲得できなかった森下一基の再来と言われたが、森下一期が今の世代ならとっくにタイトル獲得していた)
  61. 2024/04/13 (土) 14:32:51
    59
    既に許されているかな。
    許されていないなら、棋歴抹消のうえ永久追放
  62. 2024/04/13 (土) 14:33:43
    ※53
    対局料高い竜王戦には昔から必殺の研究投入してきたのに
    今は研究勝ちもなかなかできない
  63. 2024/04/13 (土) 14:36:26
    昨年の棋王戦第3局の感想戦で藤井が自身玉の詰み筋と鍋玉の詰み筋を即座に示し、鍋が鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけていなかった場面を拝見し、改めて今の鍋は衰えに衰えたことを実感した。

    全盛期の鍋は終盤に絶大な棋力があった。
    タイトル戦82局連続詰み逃しゼロは先の棋王戦のとおり、今の藤井でも難しい記録
    羽生さんに当初勝ち越していたが、2010年代中ごろより負けだし、その後負け越しとなった。
    (2014年度末 渡辺ー羽生 は渡辺の34‐31で勝ち越し。昨日までの戦績は39‐44で負け越し)
    羽生さんより衰えが早いとも言える。
    全盛期の鍋であれば、感想戦で藤井ソウタに自身玉の詰み筋と藤井玉の詰み筋を即座に示し、藤井は鳩が豆鉄砲を食ったような顔をして全くついていけなかったことだろう。
    衰えに衰えた鍋が、4連敗となり、今年に入り勝率ゼロが継続している。


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  64. 2024/04/13 (土) 14:41:06
    鍋には19で結婚があるからな
    それだけは勝っている
  65. 2024/04/13 (土) 14:45:28
    >>64
    棋士は晩婚のイメージあるのに
    未成年で結婚は草ww
    ただものではないな
  66. 2024/04/13 (土) 14:52:15
    チームたややん がダメなら、チームグレを復活させるしか手はないでしょう。
  67. 2024/04/13 (土) 15:13:42
    たくさん負けられるというのもひとつの強さの証ではあるんだが
    当の本人からするとストレスたまるわな
    そのうちまた勝てるようになるじゃろ
  68. 2024/04/13 (土) 15:16:36
    59
    まずは自分でやると言った説明会をしないと
  69. 2024/04/13 (土) 15:22:06
    ドバドバ流の誕生か?
  70. 2024/04/13 (土) 15:35:29
    トイレ指し流しかない
  71. 2024/04/13 (土) 15:46:20
    天才は天才を知る。渡辺さんだからこそ、藤井君との、微差だけど決して埋まらないものがわかってしまったのかな。
    頂点にも立ってしまったし、モチベあがらないと思う。
    人間界一位は、欲しくないんだろうね。
  72. 2024/04/13 (土) 15:55:48
    レーディングもう13位なんだ
  73. 2024/04/13 (土) 16:10:33
    スタジアム行く宣言でしょこれ
  74. 2024/04/13 (土) 16:59:30
    ※65
    できちゃった婚定期
    それは羽生もそうだったけど
  75. 2024/04/13 (土) 17:04:59
    訂正
    羽生夫婦の出産は1997年7月なので
    1996年3月に結婚してから1年以上たってる
    できちゃった婚ではない
  76. 2024/04/13 (土) 17:07:06
    昨年は2度もタイトル挑戦したのが3人も出たし
    棋力戻れば一気にタイトル挑戦できるだろう
  77. 2024/04/13 (土) 17:12:02
    タバスコも出る時はドボドボッて出る
  78. 2024/04/13 (土) 17:31:13
    藤井を見据えて頑張っている人と、藤井を諦めて頑張っている人
    差が付いていくのは明らか
  79. 2024/04/13 (土) 17:33:00
    イグ将棋大賞 最多敗戦部門受賞ww
  80. 2024/04/13 (土) 17:42:33
    ※68
    自分でやるなんて言ってないけど
  81. 2024/04/13 (土) 17:49:42
    ケチャップドバドバで赤痢を連想してしまった
  82. 2024/04/13 (土) 17:54:41
    そうだよな。俺も最近は衰えたけど、それでも久しぶりにやったら、出る時はドバドバ出るしな
  83. 2024/04/13 (土) 17:59:16
    渡辺も戒めフリクラ宣言したらドバドバ出るんじゃないかな
  84. 2024/04/13 (土) 18:09:13
    抜け毛もドバドバ出てそう
  85. 2024/04/13 (土) 20:12:33
    棋士生活にやる気が出ないなら馬主生活を始めろ!
  86. 2024/04/13 (土) 20:39:56
    元はファンニステルローイの言葉やな。後に本田も引用して日本でも広く知られた。ナベがどっちから引用してるのかは知らん
  87. 2024/04/13 (土) 23:23:30
    ケチャップの例えはサッカーでよく使うからサッカー好きのナベちゃんも口にしたんだろうけど、
    あれガラスびんの話であって、日本みたいにポリチューブなら基本的にはスムーズに出るからねぇ
    出なくなるときはもう中身がほとんど空っぽということなのよ
  88. 2024/04/14 (日) 00:41:46
    こんなことでしか話題にならない大名人
  89. 2024/04/14 (日) 01:20:34
    X芸人になってるよな
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