藤井聡太とシンジンソ(囲碁世界1位)を比較してみた ~ 2ch名人

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藤井聡太とシンジンソ(囲碁世界1位)を比較してみた



1:名無し名人: 2024/03/25(月) 18:55:27.10 ID:vM7IYmtB
シンジンソ
囲碁世界ランキング1位 レーティングが1人だけダントツで高くて2位に200以上の差をつけてる 日本の囲碁棋士には負け無しで、まさに藤井聡太の囲碁版みたいな強さ
過去1年間で106勝14敗

前提として、囲碁は世界レベルの競走で、中韓では囲碁の英才教育が行われているため、将棋界以上にレベルが高くトップの入れ替わりが激しい
仮に藤井聡太の強さを日本トップの井山と同レベルだと仮定すると、井山とシンジンソのレート差は約300なので、シンジンソは将棋だとレーティング2400相当だということになる
藤井聡太の強さを大分多めに見てレーティング2位のグジハオレベルだとしても、グジハオとシンジンソのレート差は約200なのでシンジンソは将棋だとレーティング2300相当だということになる

注意 これはあくまで両者の傑出度や凄さをレーティングを用いてざっくりと比較してるだけで、シンジンソが将棋をやっていたらレーティング2300とか2400になるって話では無い


3:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:00:48.74 ID:pOXzmcea
藤井くんは相撲取りと同じ扱いだよ
勝率も横綱と同じくらいだし


4:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:27:22.76 ID:C3PKvSXI
中国は井山一力虎丸クラスが50人いるのでレーティングの振れ幅大きいだろうね


5:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:33:23.15 ID:7b3tTr0k
井山=羽生
シンジンソ=藤井

だろ?常考


6:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:36:06.26 ID:bIdhR9Xu
>>5
シンジンソ>藤井>羽生>井山


8:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:48:56.71 ID:4ElyFUcg
シンジンソ>>中韓囲碁トップ棋士>藤井>羽生>井山>>大山


11:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:53:32.51 ID:3gUD99Dn
まあ結局こういう不等号を書き合うだけのくだらないスレになるんだよなw

藤井聡太>>>>>>>羽生>>>囲碁棋士(井山とかその他韓国中国棋士)

これでいいんじゃね?YouTubeやアベマの視聴者数や人気や知名度を考えて


10:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:50:54.20 ID:q9JpSXdF
>>1
比較がおかしい
将棋で韓国や中国に強いのがいない
国際的とか関係ない
いないのはいないからな


12:名無し名人: 2024/03/25(月) 19:55:04.41 ID:q9JpSXdF
むしろ将棋は日本が、飛び抜けて強いから
藤井のレートは弱い中国や、韓国もいれると
レートは3000とかになるじゃね?
そもそもの計算がおかしい


17:名無し名人: 2024/03/25(月) 20:43:30.59 ID:iG0EJFrP
囲碁はルール理解できんぐらい難しく、なおかつ世界的競争すら発生している
ここで疑問なのが、なぜ囲碁は競技的に第一人者が
30才,40才までずっと君臨する人がいないのかが不思議
国内ゲーム(大山や羽生)の将棋はともかく、世界競争が発生してるだろうチェスでも
現在33才のカールセンが君臨してるし、昔ならカスパロフさんも15年以上君臨してた
チャトランガ系特有なのか40才でもわりとトップ層にはいるのがちらほらいるが
囲碁は30才ぐらいでもう世代交代してしまう印象ある
ただ国内に関していえば34才の井山さんいるし、世界とは真逆かもしれない
タイトル戦で4-0や4-1が当たり前って見る感じじゃないのは羨ましい
まだまだ井山さんには一回り下の世代と競ったり抑えつけといてほしいわ


18:名無し名人: 2024/03/25(月) 21:08:45.40 ID:C3PKvSXI
地の計算と読みでピークアウトが早い 脳の酷使だよあれは


21:名無し名人: 2024/03/26(火) 08:02:35.76 ID:vTAYQnbV
囲碁は将棋と違って世界に普及していると言うが
プロリーグがあるのは東アジアだけだろ


27:名無し名人: 2024/03/26(火) 20:16:28.95 ID:6XcnIYxy
そもそも高勝率の維持しやすさで囲碁と将棋は同レベルなのか?
一目勝てば良い囲碁とだいたい一手差になるけど
読み切られてると大差の扱いの将棋では全然違うような気がする


29:名無し名人: 2024/03/27(水) 10:29:00.52 ID:i+P6WgYg
改めて将棋界は日本人だけで良かった。角界みたいになると観戦する気なくなる


31:名無し名人: 2024/03/27(水) 11:39:25.62 ID:Uc9M7rzq
陸上と水泳の金メダリスト比較してみた!
みたいなこと言われてもね…😥


32:名無し名人: 2024/03/27(水) 12:52:06.03 ID:iruAX5Pi
アメフトと野球ぐらい似ている。
どっちも海外普及に苦戦してるね。


33:名無し名人: 2024/03/27(水) 13:31:24.89 ID:KN4FjlW9
1位と2位でレート差200以上、勝率.850のシンジンソに対して何らかの
囲碁界からの対策があれば将棋界も参考になるが、何もないのか
たぶん2位以下の選手は中国棋士だろうから、国家レベルで対策安取り掛かってるだろうに


34:名無し名人: 2024/03/27(水) 18:55:08.23 ID:3GFYOtCL
研究外しが容易だからな 序盤の数手遊んでも誰も勝てない


42:名無し名人: 2024/03/28(木) 15:09:41.05 ID:xcYZe5Hw
>>34
なるほど、囲碁は広すぎ深すぎたりで経験値的なのが活きないぐらいシビアなのかな
陸上短距離的な25才ぐらいまでの身体能力(読みの量)がモノをいうというか

将棋はそういやこっちが250差ある格上に勝つときって自分の経験ある得意系になって
序中盤で有利になって押し切ってくのが1発入る勝ちパターンだわ
プロだとそれが強力版になって研究ハメみたいな形で藤井さんから
少し有利取れるときあるのか。まあ互角の終盤で突入したらダメなんや
あと、レート差300ぐらいある若手強豪がたまにベテランに負けるときって
その人の経験値が出る中盤に入ってしまって、たまに1発喰らうんだろな


35:名無し名人: 2024/03/27(水) 20:24:55.95 ID:ZL8w51dh
早指しで藤井より2回りも3回りも才能で劣る(と信者は主張している)相手にボコられてる時点でこいつはセンスねえよ
ロートルの丸山にすら負けるとか、羽生世代全盛だったら一般棋戦の優勝不可能だったろこいつ。タイトルも2日制(笑)で数期取れればいい方


38:名無し名人: 2024/03/28(木) 13:07:28.57 ID:Ys6WL/8w
囲碁は世界で有名と言っておきながら結局は中韓の狭い地域のみ
世界ランク1位と言っても結局は日本と中韓だけの世界


44:名無し名人: 2024/03/28(木) 18:36:04.63 ID:jRKKTgnG
将棋のAIは個人開発で夢があるけど、
囲碁は2016年にgoogleがアルファ碁の開発に乗り出してから、
テンセントといった大企業が参入して個人勢は駆逐された
棋士にしても、囲碁の中韓の棋士は
義務教育放棄で人生を捨てて勉強してきたような奴らだから日本人は全く歯が立たない
その上競争が激しすぎるから全盛期は17歳~23歳で中国の棋士は
30歳前後でオリンピック選手のように引退していく
つまり、本当に苛烈な競争の原理が業界内で働くようになると
シビア過ぎてつまらなくなるんだよね
将棋界にあるような人生論を交えた文学的な観戦記とかエッセイは囲碁界からは消えちゃったし

かつての日本の囲碁界もそうだけど、
将棋界はいい意味で日本という村の中で60歳くらいまで
研鑽し続け活躍できる土壌があっていいと思う
藤井聡太は王貞治で、シンジンソはアーロン・ジャッジみたいに比較できないものだと思ってる


47:名無し名人: 2024/04/04(木) 06:54:40.34 ID:OWNmW9T8
両者を比較するとしたら、AIが指標になるかもしれない。
シン・ジンソ(申眞諝)は、2年前に、囲碁の最強AIに2子置いて勝ってる。
藤井聡太が将棋の最強AIと対戦したら、香落ち下手で勝てるか。
https://www.youtube.com/watch?v=HNINVDg5rUg


48:名無し名人: 2024/04/04(木) 07:04:36.79 ID:BnpSttLZ
>>47
角落ち、飛車落ちでも勝てんやろ


49:名無し名人: 2024/04/04(木) 07:21:51.80 ID:OWNmW9T8
>>1にも書いてあるが、棋士のレーティングも目安になるかもしれない。

2024年2月時点で、シン・ジンソ(申眞諝)のレーティングは3875、韓国国内だけでなく世界でもダントツである。
日本最強クラスの井山二冠、一力三冠、芝野名人ら(3500点台)より300点も高く、
中国最強クラスのコ・シゴウ(胡子豪、世界2位)、カ・ケツ(柯潔、世界4位)(3600点台)と比べても200点も高い。

将棋に置き換えると、常時三冠前後を保持していた30代頃の羽生善治より300点も高い、みたいなイメージ。
2024年4/3現在、藤井のレーティングは2100点台、羽生は1800点台で、やはり300点ほどの差があるようだが、
今の衰えた羽生ではなく、30代頃の羽生と比べるとそこまで差は無いのではないだろうか・・・?
レーティングの計算方法など将棋と囲碁では違うだろうし、
スケールも3800、2100と違いがあるので、単純比較はできないが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Pcw_G5XvFiI


あともう一つ、藤井聡太を評価する場合、指し将棋の最強王者というだけでなく、
詰将棋の解答王というもう一つの顔もあるので(むしろ、そちらの方が凄いかも)、単純比較は難しいかもしれない。


51:名無し名人: 2024/04/04(木) 07:40:37.65 ID:OWNmW9T8
>>49 訂正
中国最強クラスのコ・シゴウ(胡子豪、世界2位)は漢字間違い
正しくは、コ・シゴウ(辜 梓豪)でした


50:名無し名人: 2024/04/04(木) 07:25:53.41 ID:Scpm4Jx8
正直羽生クラスの才能にAI与えただけだから30代の羽生とは大差ないだろ


55:名無し名人: 2024/04/04(木) 13:34:22.54 ID:TI9myRd+
シン・ジンソさん今24才で聡太より3年程は時間軸が先に進んでるから
この3年の囲碁界の盛り上がりや最高レート更新推移は気になる

2位の格下(勝率.850で勝てる)相手に差をつけた人が現れると
聡太も強すぎて勝ってもレートが上がり難いから実際のレートよくわからんし
微差ながらも普通に考えて24才までなら上がってくのかな?
あと1強が出たらファン的には白けてしまうのか
それとも称賛され続けてライバル不在でも盛り上がっていけてたのか
この3年間の囲碁界はどうだったのかなーと

将棋好きだし藤井八冠も好きだけど事前に850で勝つのがわかってる対局なんて
ホンネで言えばみんな楽しくないろ!将棋なら福間西山のタイトル戦のが面白いんだもん



[ 2024/04/15 11:00 ] ネタ | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/15 (月) 11:04:28
    いつまでも新人扱いのシンジンソ
  2. 2024/04/15 (月) 11:10:09
    F1もフェルスタッペンが優勝するだけの競技になってるが人気は史上最高
  3. 2024/04/15 (月) 11:11:29
    んー
    面倒くさい煽り記事だなこれ
    囲碁はまあ、世界的な競技と言ってもいいかもだよ。国際的な対戦が組まれてるって意味でね

    じゃあ、今戦うべきは、ほぼ日本国内限定の将棋ではなく、チェスではないのか?
    そういう感じで、あんまり賛同できないしまともに検討したくもない記事だわ

    まともに検討したくもない、その意味で、私にとっては煽り記事ですこれ。
    スレ中で言われてる、「将棋は相撲」ってのがまあ、感覚としては一番近いかなあ。これ言うのもイラッとするから、まあ煽られて不快な記事ですよ。

    あ。それが韓国人とか正直どうでもいいです。筋が違う、って点が本当にイラッとする
  4. 2024/04/15 (月) 11:17:17
    3といい本スレ民といい長文が過ぎる
  5. 2024/04/15 (月) 11:17:48
    これ韓国人が頑張って書いた記事だとすると、「囲碁は韓国固有の競技だ」まで真面目に言ってほしい気もする
    そこまでやってくれればある意味認めてもいいかも
  6. 2024/04/15 (月) 11:18:53
    日本ローカルの将棋がずっと下
  7. 2024/04/15 (月) 11:18:59
    >藤井聡太の強さを大分多めに見てレーティング2位のグジハオレベルだとしても、

    本来比較できないものをどうやって比較してるのかなと思えば無根拠な仮定しかないんだな
  8. 2024/04/15 (月) 11:22:30
    4
    3 は長文じゃなかろ。改行が多いから多めに見えるが、言ってることはシンプルでしかも最初に結論書いてる「面倒くさい煽り記事だなこれ」
  9. 2024/04/15 (月) 11:25:03
    でそのシンジンさんはいくら稼いでるの?
  10. 2024/04/15 (月) 11:26:13
    いくら日本のスレッドでイキっても
    日本で囲碁の人気が復活することはないだろうね

    どこかのお嬢さんにも見捨てられたし
    日本囲碁界の構造的な問題のような気もするが
  11. 2024/04/15 (月) 11:26:35
    競走とは
  12. 2024/04/15 (月) 11:31:05
    野球とサッカーの同じ軸で比較するような人間は文化語る程賢く無いんだから黙ってワイワイキャッキャッしてればいい。駄文を書くな、知性の無さが漏れ出てる。
  13. 2024/04/15 (月) 11:33:08
    囲碁は平和賞一つ以外に化学分野ではノーベル賞を一つも取ったことも無い韓国が優勝してる時点でレベル低いんやないの?
    日本での人気は常に将棋の下の位置づけだし、賢さ競うなら頭の良い奴らがほぼすべて集まって競い合う勉学からだろうし
    資源のない島国で総資産額世界1位で平均IQ世界1位、ノーベル賞を最も獲得してる民族が日本人なの考えたら藤井聡太の方がが優れてるんじゃね?
    所詮はマイナー頭脳ゲーム同士なんで、その中では日本で一番人気のある将棋のトップが上だと思う
  14. 2024/04/15 (月) 11:35:24
    史上最強は大山名人と昔から決まっとる
  15. 2024/04/15 (月) 11:35:43
    世界(ほぼ中韓)なんだよな・・・
    人気なくて韓国では棋戦も減ってたやろ
    囲碁ファンは将棋にコンプレックス丸だし
  16. 2024/04/15 (月) 11:37:24
    囲碁と聞くと熱量増える人が多いからね
  17. 2024/04/15 (月) 11:37:50
    こいつの強さを説明したいんだろうけど
    比較の前提が破綻してて意味がない
  18. 2024/04/15 (月) 11:40:52
    競技レベルが違いすぎて比較にならない

    書かれている通り、中韓は学校に行かせずに囲碁を叩き込んだりしてるし(これが良い事かは別として)、競争環境が違いすぎる
  19. 2024/04/15 (月) 11:45:13
    前にも書いたけど日本の次に将棋強い国ってどこ?
    シャンチーやチェスじゃなくて日本の将棋でプロレベルの外国人出てきたら面白いのにな
  20. 2024/04/15 (月) 11:50:47
    どんだけ極東でしかやってない将棋にダダ甘なスレなんやと思ったら将棋まとめだったわ
  21. 2024/04/15 (月) 11:57:06
    日本で野球が国民的人気あるのも
    大谷という世界一の選手でてきて
    世界大会で優勝したため
  22. 2024/04/15 (月) 11:59:37
    囲碁界の ルーキー、桐敷
  23. 2024/04/15 (月) 12:00:48
    頭脳勝負という面では極東が世界を圧倒してる
    アメリカの大学入試ではあまりに差があるので逆ゲタ履かせてるが
    それでも東北アジア人だらけ

    中韓は是非チェスのトップを置き換えてほしい
    とか言ってると藤井聡太が23歳くらいでチェスに行っちゃいそうだけど
  24. 2024/04/15 (月) 12:01:06
    昭和の昔は日本のほうが囲碁強かったんだよ
    韓国や中国が豊かになるつれて囲碁のレベルも上がっていった
    あちらは学問含めて日本以上に英才教育が盛んなので良い点は真似したらといいと思う
  25. 2024/04/15 (月) 12:02:17
    ※23
    逆に肉体スポーツは黒人が圧倒しはじめてる(水泳除く)
    アメフトやバスケみても黒人凄いと実感する(アメリカ人口の2割もいないのに)
  26. 2024/04/15 (月) 12:04:58
    現在24歳か
    韓国のうんだ世界的な天才
    日本の囲碁も世界一の棋士でてきたらいいんだろうけど
    本当に世界の競争は激しい
  27. 2024/04/15 (月) 12:09:43
    囲碁と将棋の大きな違いとして
    後手番問題がある
    囲碁は後手がそこまで不利ではない調整されているのが大きい

    藤井八冠が昨年度の一般棋戦で負けたのは全て後手番だったように
    本人も後手番対策を課題にしてる
  28. 2024/04/15 (月) 12:18:48
    このひとちょっと前にAIの評価値まで全部覚えているって話が出てた。一時期の千田みたいな感じ。
    もともと強かったんだろうけど他の棋士よりも暗記力が人外ってタイプかも?
  29. 2024/04/15 (月) 12:19:28
    そもそもなんで比べる必要があるのかがわからんね
    槍投げ選手とハンマー投げ選手を比較してるようなものでしょ
    槍投げの1位はこんなに2位と飛距離が違う、だからハンマー投げの1位はこっちの2位くらいだろう
    ってまるで意味わかんないよ
  30. 2024/04/15 (月) 12:20:59
    囲碁も興味はあるが「トップが無双してるから将棋の状況と似てる=強さを比較しよう」は論理としておかしい
    更に「レーティングが目安になる」とか競技としても状況も違うものを持ってくるのもおかしい
    結論に「囲碁にはもっと凄い天才がいる」を言いたいだけで、頭の悪い記事だなとしか感想がない
  31. 2024/04/15 (月) 12:22:28
    なんや今日はネタがないんか?
  32. 2024/04/15 (月) 12:24:54
    29
    陸上を例に上げているが陸上だと普通に他種目の成績を比較は行われてるんだよなあ
    スコアリングテーブルとかハンガリアンテーブルとか調べてみたらいいよ
  33. 2024/04/15 (月) 12:25:33
    並べてくるものではないものを並べて比べるの好きな人っているよね
    韓国人はよく野球選手とサッカー選手並べて「大谷なんて大したことない」って言ってるけど
    韓国人の習性なのかね
  34. 2024/04/15 (月) 12:26:50
    囲碁のが競争激しいけど、囲碁トップの能力あれば将棋でも活躍するとは限らない
    将棋の方が賞金高いので藤井より能力あるというなら中国韓国人が打倒藤井目指して入ってくればいい
  35. 2024/04/15 (月) 12:29:58
    別物で比較なんかナベいや不毛だわ
  36. 2024/04/15 (月) 12:31:38
    興行的には五分五分の闘いより絶対王者の闘いのほうが一般層には人気でるんだよなぁ
    ボクシングでも柔道でもスポーツなんでもそうでしょ
    10年20年かわらないとかなるとまた別だけど、だれか1人くらい追いつくでしょ(無責任)
    そうなる前に藤井以外の棋士がファン集めないとだな
    ディープなファンはもともとトップ層以外にも興味あるから大丈夫かもしらんけどC2順位戦全対局動画中継投げ銭ありくらいならんかね?
    底辺からレベルアップしていかないとなかなか追いつかないと思うし
  37. 2024/04/15 (月) 12:35:45
    29
    以下はWorld AthleticsのWebページだけど
    SCORING TABLESってなってるところからスコアリングテーブルをpdf形式でダウンロードできるよ
    https://worldathletics.org/about-iaaf/documents/technical-information
  38. 2024/04/15 (月) 12:39:09
    ここのスレ民はチョンと比べて何がしたいの?
  39. 2024/04/15 (月) 12:39:48
    一時期中国のカケツと競り合ってたが一歩抜け出したのか
  40. 2024/04/15 (月) 12:40:20
    チョンのことは日本将棋さんが詳しそう
  41. 2024/04/15 (月) 12:43:14
    三年前のインタビュー。評価値を覚えてるんじゃなくてAIを参考にして自分なりの計算アルゴリズムを開発しているみたい

    ーー「申工知能」のニックネームについて。
    申眞諝:もし人工知能のようにいい内容が打てばいいね。でも今までの碁はバグが多くて、今後は「申工知能」にふさわしい碁を打てるように頑張りたい。
    ーー対局している時、AIのように自分の評価値を判断できますか?
    申眞諝:どのような流れはだいぶ分かる。大まかに自分の評価値を計算し、自分の考えで形勢判断をする。もし二つともあっていなかったら、自分の考えで打つ。一致していたら、その変化の通りで打つ。
  42. 2024/04/15 (月) 12:44:08
    なぜ申農心と呼ばず九段なのだろう
  43. 2024/04/15 (月) 12:49:28
    井山が世界的に見ても年齢の割に活躍できてるのか、それとも中韓は競争が激しすぎて井山と同年代で井山レベルはいるけど忘れられてるだけなのか、どっちなんだろう
  44. 2024/04/15 (月) 12:52:45
    別競技同士の強さを比較しても不毛だが、AIにハンデありで公開対局して純粋に強さを測ろうとする姿勢は凄い
  45. 2024/04/15 (月) 12:53:36
    37
    公式は「スコア=競技ごとの係数*|記録-基準記録|^競技ごとの係数」らしいから
    「記録」や「基準記録」にレートを代入できるとしても「競技ごとの係数」という壁があるな
  46. 2024/04/15 (月) 12:53:59
    羽生は現代だと中学生棋士になれてないから才能が同じなわけねえだろ
  47. 2024/04/15 (月) 12:57:07
    レーティングって相対評価だし、一人だけ突出して強い、と一人以外が全体的に弱い、が区別できない
  48. 2024/04/15 (月) 12:57:41
    最近の韓国語インタビュー 「自分だけのAI活用法は公開不可」
    https://www.hani.co.kr/arti/sports/baduk/1132190.html
  49. 2024/04/15 (月) 12:57:47
    チェスも中国人とインド人に侵食されてるからな
  50. 2024/04/15 (月) 13:04:21
    全てのランキングにおいて男女平等の囲碁>>>>>>女性を全てのランキングから不当に排除する将棋定期

    JT杯出場権と最多対局賞を女性に返せ
  51. 2024/04/15 (月) 13:06:33
    プロになってからほざけ
  52. 2024/04/15 (月) 13:06:36
    競技違うもんを競技人口で語るのってやべーだろ。
    例えばボクシングの競技人口は世界で2万、日本5000人ほどしかおらんからと、アリもメイウェザーも井上も無価値の弱者と考えるやつおるか?
  53. 2024/04/15 (月) 13:08:22
    ボクシングの競技人口って階級別に分けないと意味ないよな
  54. 2024/04/15 (月) 13:09:12
    でもお前ら囲碁やらないじゃん
  55. 2024/04/15 (月) 13:10:31
    自力で3段リーグを突破できた女性がいないってだけで排除されてない。
    救済措置的な意味で女流があるだけ
  56. 2024/04/15 (月) 13:11:17
    囲碁界が逆差別してるだけだしな
    盛り上がればどっちでもいいけど
  57. 2024/04/15 (月) 13:13:37
    パカって無意味な比較するよね
    時間だけは余ってるからね
  58. 2024/04/15 (月) 13:27:09

    藤井じゃ話にならんだろjk

  59. 2024/04/15 (月) 13:30:02
    競争激しすぎて30引退のアスリートか
    やばいね
  60. 2024/04/15 (月) 13:47:56
    シン・ジンソは若い頃は藤井ほど圧倒的独走って感じでも無かったからなあ
    >>55
    囲碁の女流の多くは推薦プロとかばっかりじゃん
  61. 2024/04/15 (月) 13:53:34
    藤井くんの対局より福間vs西山の方が面白い?あなた大丈夫?
  62. 2024/04/15 (月) 13:59:05
    無意味な比較記事も飽きたわ
    ネタ無いなら書かないでいいぞ
  63. 2024/04/15 (月) 14:01:46
    極度にトップ層の若年齢化が進むってことは単純な計算速度や記憶力の問題なんだろうけどそれってチェスや将棋より浅いゲームってことなんじゃね
  64. 2024/04/15 (月) 14:04:28
    アルファ碁を別の部屋で起動して対局させる。打った手を通信で飛ばして超小型骨伝導耳裏マイクで聞き取る。打った手は超小型メガネカメラで送信する。またアルファ碁で打って手を送信する。これがバレなきゃ人間には負けない。
  65. 2024/04/15 (月) 14:06:48
    61
    それは好みの問題じゃないか?
    どっちが勝つか分からない結果に一喜一憂するタイプは福間西山の方が面白いと思うだろうし
    人間の棋力の限界を味わえるスーパープレイみたいなものに魅力を感じるタイプは聡太の対局の方が面白いだろう
    俺はAIがある前提では聡太の対局の方が見応えはあると思うが
  66. 2024/04/15 (月) 14:09:16
    >>21
    そりゃウソだ
    昭和の方がよほど野球人気自体は高かった
    最強の娯楽メディアとつるんでゴリ押しした結果や
  67. 2024/04/15 (月) 14:22:13
    >>63
    知能が低いとそういう結論になるんだなw
    矛盾に気づけないかw
  68. 2024/04/15 (月) 14:34:06
    アメリカの野球競技人口が日本の何倍か知らんけど世界で一番才能のある選手は大谷だしな
  69. 2024/04/15 (月) 14:37:24
    でも囲碁より将棋の方が面白いじゃん
  70. 2024/04/15 (月) 14:45:45
    傑出度の比較では互角なのに囲碁>将棋の根拠がなさすぎて草
  71. 2024/04/15 (月) 14:47:18
    本スレ35の頭の中では羽生や羽生世代は早指しでは全勝してたって事か?w
  72. 2024/04/15 (月) 14:51:56
    ゲーム木を複雑にするだけなら大将棋みたいなク/ソゲーでも良いわけだしな
  73. 2024/04/15 (月) 14:53:47
    そもそも将棋人口と囲碁人口ってどっちが多いんだ?
    やっぱり人口の多い中国人もやってる囲碁なのか?
  74. 2024/04/15 (月) 15:09:09
    それをいうなら

    大山、升田より
    AI評価では福間、西山の方が強いって話やろ
  75. 2024/04/15 (月) 15:14:51
    数字で測れる競技は今の方が全然凄いことがわかる

    野球と将棋だけだろ昔の方が凄いという爺たちが多いのは
  76. 2024/04/15 (月) 15:16:47
    野球は体格差があり過ぎるから王長嶋や金田稲尾が現代で通用するわけがない
    ファンも当然わかってる
    将棋村は本気で大山が最強だと思ってそうな爺もいるけど
  77. 2024/04/15 (月) 15:16:55
    こういうのって収入で比較するもんじゃ無いの?
  78. 2024/04/15 (月) 15:19:55
    石川みたいに小柄で球遅いピッチャーも居るから適応くらいなら出来るかもしれんが
  79. 2024/04/15 (月) 15:20:45
    沢村は昔は140キロ台って言われてるけど年々スピードがあがって
    165キロ以上でてた、今では大谷より速いといわれてる

    昔補正が凄すぎるわ
  80. 2024/04/15 (月) 15:21:18
    実際大山より西山の方が強いんじゃね
  81. 2024/04/15 (月) 15:25:39
    囲碁って五目並べだろ?
  82. 2024/04/15 (月) 15:25:50
    沢村は当時の記事に133キロって載ってるんだからそんくらいだよな
  83. 2024/04/15 (月) 15:26:50
    囲碁界にもすごいのがいるんだな
  84. 2024/04/15 (月) 15:27:17
    金田って184もあるんだ
    意外とやれるかもしれんわ
  85. 2024/04/15 (月) 15:28:21
    ヒカ碁でヤンハイさんが、中国の棋戦はハードだから(体力のある10代後半-20代が強くて)30過ぎたら若手に引きずり下ろされる、って言ってたな
  86. 2024/04/15 (月) 15:30:03
    羽生対大山が5勝3敗
    羽生と互角と言われてる西山なら大山以上の可能性はあるな
    ただ羽生大山戦は大山が病気だったりの最晩年の対戦でこの差だった事を思えば
    実際の実力的には大山>>西山≧羽生だろうな
  87. 2024/04/15 (月) 15:30:11
    何で囲碁だけ低年齢化してんだろうな
    チェスは世界ランク上位5人全員30代だぞ
  88. 2024/04/15 (月) 15:31:07
    藤井とイトタクが強すぎるだけでボリュームゾーンは将棋も30代だし
  89. 2024/04/15 (月) 15:57:40
    王とジャッジを比べるようなもの

    ってまとめにあるけど、藤井は三国人❓️
  90. 2024/04/15 (月) 16:02:05
    同時代別競技の話なのに王とジャッジ持ち出すって何一つ分かってなくて草
  91. 2024/04/15 (月) 16:06:19
    日本の女流棋士





    韓国棋院に移籍😭
  92. 2024/04/15 (月) 16:06:39
    日本の女流棋士





    韓国棋院に移籍😉
  93. 2024/04/15 (月) 16:07:05
    日本の女流棋士





    韓国棋院に移籍😍
  94. 2024/04/15 (月) 16:07:42
    過剰な英才教育は心身が30代まで持たないのかも?
  95. 2024/04/15 (月) 16:10:28
    中国囲碁界


    2万題の詰碁を暗記
    負けたらビンタ
    大会に負けたら、道場まで歩き
    勝ち負けで、その場で現金交換
    義務教育・免除
    全員、寮生活
    日本選手に、ほぼ負けない
  96. 2024/04/15 (月) 16:19:00
    井山は羽生を上回る勢いでタイトル獲得していたけど
    市丸とか強力なライバルが出現してからは勢いはガクッと減った
    まぁつまりは、かつての囲碁界は井山が強い以上に周りが弱すぎたということ
    同じことは藤井にも言える。今の将棋界は本来藤井に対抗すべき20代30代が弱すぎるんだよ
    それで藤井が勝ててるだけ

    もし、囲碁と同じように将棋も海外で普及していたら羽生や藤井より強い人がごろごろ出てくるのは確実だろうね
  97. 2024/04/15 (月) 16:34:25
    藤井の将棋より福間西山のタイトル戦の方が面白いとか書いてるやつ本気か?
    女流なんて毎回同じ組み合わせだし将棋の内容も全然面白くないし
    再生回数もサッパリじゃん
    少数派のくせに主語でかくしようとすんのも滑稽だな
  98. 2024/04/15 (月) 16:34:55
    藤井と井山の突出度や記録更新度は全く比較にならないレベルで藤井が上
    むしろ井山の比較は羽生が丁度良い
    七冠後は半分維持が精一杯だったのも同類
  99. 2024/04/15 (月) 16:37:36
    藤井アンは嘘でも連投すればそれが事実になるとでも思ってる節があるからなw
  100. 2024/04/15 (月) 16:40:17
    >>64
    別にAlpha GOなんて限られた人間しか使えないわけじゃないんだから、他の人間が検証したら一瞬でバレるし阿保丸出しやん
  101. 2024/04/15 (月) 16:44:36
    対立煽り乙と聞き流しておけば良いものを
    囲碁なんて中韓とかアジアしかプロ組織ないやんけとか言いながらローカルゲームの将棋を持ち上げるのはダダ滑りやぞ
  102. 2024/04/15 (月) 16:47:25
    同じくらい強いでええやん
  103. 2024/04/15 (月) 16:51:10
    96
    市丸は草
  104. 2024/04/15 (月) 16:52:51
    連盟要注意人物「しみずさん」の話

    0:53:22 (-46:57)  朝日新聞前夜祭動画

    職員「なんか~、すごい有名な将棋ファンの方で~、」
    司会「なんか、名前呼ばれたからw」
    職員「職員とも結構グイグイ・・~ちゃって、、」
    司会「そういう感じなんですね~」
    職員「ちょっと、う~ん、どうしたもんかなと思ってるんですよ。」
    司会「あっ、そういう感じなんですね」
    職員「ちょ~っと、そうなんですよね。なんか~、友達みたいに来るんで。棋士に対しても。」
    司会「そう!なんか・・・」
    職員「ちょっとちょっと、距離近すぎて~、そこも問題・・」
    司会「そう!この前会いましたよねっていきなり言われてわからない…」
    職員「毎回そんな感じで、、なるんです、はい」
    司会「名前はなんと?」
    職員「清水さんっていうんですけど~覚える必要は無いので~…爆笑」
  105. 2024/04/15 (月) 17:01:16
    井の中の蛙の藤井くんと比べてもな

    所詮は日本国内だけの話やし比べようがないやろ

    囲碁も将棋も陰キャの遊びに変わりないが
  106. 2024/04/15 (月) 17:05:36
    井の中の蛙は外に広い世界がある場合に用いる言葉
    将棋の場合は外に世界チャンピオンがいる訳ではないから全く当てはまらない
  107. 2024/04/15 (月) 17:06:49
    藤井が蛙なら羽生はメダカくらいにはなれてたのかな
  108. 2024/04/15 (月) 17:07:01
    97
    女流のヘボ将棋なんか放送するに値しない
  109. 2024/04/15 (月) 17:08:19
    囲碁も世界レベルに普及してないんだから五十歩百歩だけどな
  110. 2024/04/15 (月) 17:16:57
    国際棋戦って基本的に早指し棋戦だから若いのが有利なんじゃない?
    それにしても、短時間で強いのと長時間で強いのって違うさいのうなのかな?
  111. 2024/04/15 (月) 17:24:03
    整形してない韓国人って見た目がいかにも韓国人だよな
  112. 2024/04/15 (月) 17:24:41
    市丸とは、一力+虎丸のことで市と打ち間違えたのか単純に虎丸を市丸と思っていたのか
    どっちや?
  113. 2024/04/15 (月) 17:27:47
    世界で活躍してる人とガラパゴスを比較するのやめて。恥ずかしい。
  114. 2024/04/15 (月) 17:29:21
    プロなら 獲得賞金で比べたほうが早いわな
    藤井さんは 1億8634万円 だけど
    囲碁のトップは どれくらい稼ぐのかしら??
  115. 2024/04/15 (月) 17:38:12
    日本の将棋人口460万人、日本の囲碁人口130万人、韓国の囲碁人口500万人(?)
    なので、レーティング上の将棋日本2位(永瀬)と囲碁韓国2位(ピョンサンイル・[世界3位])を同列と見なすのが一番妥当

    この比較方法だと藤井は世界1位レベルだが、2位シンジンソに期待勝率51%
    傑出度は結局互角だな
  116. 2024/04/15 (月) 17:42:35
    115
    要するに将棋が東アジアでそれなりに流行したとしても藤井一強の可能性は高い
    A級棋士のうち8人ぐらいは中国人になるけど
  117. 2024/04/15 (月) 18:19:38
    将棋界も普及要員と割り切って外国人枠を作ったらどうだ?
  118. 2024/04/15 (月) 18:23:34
    第14期加古川青流戦の組み合わせが出た
    https://www.shogi.or.jp/match/kakogawa/14/
  119. 2024/04/15 (月) 18:25:47
    第75回奨励会三段リーグ戦の組み合わせ出た
    https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/75/index.html
  120. 2024/04/15 (月) 18:33:17
    どこのマスコミかと思ったら朝日か
  121. 2024/04/15 (月) 18:35:16
    囲碁班なら韓国に高跳びした女の子追いかけろよ
  122. 2024/04/15 (月) 18:35:40
    中国>韓国>>>>台湾>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本





    囲碁のレベル
  123. 2024/04/15 (月) 18:39:42
    違う競技の選手を同列に並べて何をしたいんだこのスレ
  124. 2024/04/15 (月) 18:50:48
    藤井を下げるには他競技を持ってきて不公平な比較をするくらいしかないからだろ
  125. 2024/04/15 (月) 18:53:20
    この人はどのくらい稼いでるんだろうな
    競技違うし収入比べくらいしか価値を量る方法がないぞ
  126. 2024/04/15 (月) 18:56:07
    野球で言えば代表4番の李大浩レベルか


  127. 2024/04/15 (月) 18:57:25
    井山は山本浩二クラスか
  128. 2024/04/15 (月) 18:59:50
    レート比や勝率では互角なのに謎のフィルターで必死に藤井を下にしようとしてるのが草
  129. 2024/04/15 (月) 19:04:33
    囲碁の世界ランキングを見ると、藤井-永瀬のレート差くらいに申は傑出しているけど
    藤井=井山を前提に比較するのは無理があるよな
  130. 2024/04/15 (月) 19:06:40
    井山は将棋で言うなら羽生クラスで藤井の数段下だからな
  131. 2024/04/15 (月) 19:19:29
    申は藤井の囲碁版と書いてすぐに
    井山と比べ出して意図がわかりにくい
  132. 2024/04/15 (月) 19:27:23
    井山が日本国内では勝率0.85で全冠制覇して2位とレート差200だけど中韓には劣るっていう状況なら
    藤井を井山に置き換える理屈は分かるんだけどな
    シンと同等以上に他を圧倒してる藤井を日本国内ですら突出出来てない井山に置き換える意味が分からんな
  133. 2024/04/15 (月) 19:40:30
    この人も藤井もカールセンも突出し過ぎてて競技人口どうこうのレベルじゃないと思うわ
    アジアの島国で生まれた大谷が野球史上一番の天才だし
  134. 2024/04/15 (月) 20:02:04
    将棋と囲碁って野球とサッカーみたいな感じよな
    国内と世界での人気の関係性が
  135. 2024/04/15 (月) 20:03:56
    囲碁はもうやる人いないから比較してもね
  136. 2024/04/15 (月) 20:15:22
    「人外」って新聞社が使ってもいい言葉なんかね?人じゃないという意味よ?
  137. 2024/04/15 (月) 20:17:03
    ※23
    実は中国はすでにロシア、アメリカと並ぶ世界最強レベルのチェス国家
    競技人口が少ないのでチェス大国ではないけど、例によっての少数精鋭主義で、
    「その国のTOP10プレイヤーの平均レーティング」で示されるFIDEの国別ランキングでは
    1位 ロシア 2739、2位 アメリカ 2715 3位 中国 2705  
    となってる(4位のインドは2668とちょっと差が開く)

    ただし、GM・IM・FMの合計ではロシア2641人、アメリカ828人に対して中国は181人しかいない
    そもそもGMの数がIMより多いという点でいびつ極まるんだよね
  138. 2024/04/15 (月) 20:27:49
    すでにチェスのチャンピオンは男女とも中国人だからな
    カールセンがやる気なくして降りたから
  139. 2024/04/15 (月) 20:30:34
    まあ人口的にもボードゲームの歴史や普及度的にも中国から強いプレイヤー出るのは全く不思議じゃないけど
  140. 2024/04/15 (月) 21:44:34
    将棋は日本の貧困層のみのゲームw
  141. 2024/04/15 (月) 21:47:19
    藤井くんが囲碁やってたら世界一位になってたかもしれないだろ?
    全く意味のない比較だわ
    くだらん
  142. 2024/04/15 (月) 23:45:58
    136
    野球だけど怪物とかゴジラとか呼ばれてた選手もいるんだしそのぐらいはいいだろう
    それらも人じゃないし
  143. 2024/04/16 (火) 00:16:18
    世界一難しい競技と比較しても意味ないぞ
  144. 2024/04/16 (火) 00:24:19
    中韓の囲碁プロは尊敬に値する(他はともかく)。ソフトが台頭してトッププロでも勝ちにくくなってきたときに中韓の囲碁プロは積極的にソフトと対戦していたから。

    どこかの国の将棋プロとは大違い。
  145. 2024/04/16 (火) 01:38:27
    囲碁AIがめちゃくちゃ発展期だったから前バージョンのアルファ碁の棋譜見て、これなら勝てると踏んで挑んだらレート1000くらい上がってた新バージョンにボコられて、棋士引退宣言までしちゃった某囲碁棋士さんのことをご存知ない方がおられるみたいやな。
  146. 2024/04/16 (火) 02:21:37
    世界世界言うくせに中途半端に国内人気で張り合ってくるのがね
    ヒカ碁とか恵まれた状況はあった筈なのに未だに団体統一も出来ずビッグタイトルの賞金も落ち一般知名度のあるプレイヤーもいないようでは怠慢だよ
  147. 2024/04/16 (火) 02:28:18
    こういう記事が出ると必ずゼノフォビアがざわざわするのどうにかならないでしょうか? 記事そのものに罪はないと思いますが。
  148. 2024/04/16 (火) 02:41:15
    井山は全盛期は羽生を越えるペースでタイトル獲得してきたけど
    若手に強い棋士が出てから急速にブレーキがかかった
    井山と藤井が代替同じだと考えてかまわないだろう

    そうするといかに将棋が藤井が井の中の蛙かということがわかる
  149. 2024/04/16 (火) 03:46:42
    囲碁にも藤井くんみたいなスター選手がいるってことやろ?
    残念ながら韓国の選手ってだけで?
  150. 2024/04/16 (火) 03:53:49
    ※148
    概ね同意だね
    ただ、令和の将棋界と10年くらい前の囲碁界だと今の将棋界の方が「ぬるま湯」だよ
    ぶっちゃけ今の棋界で8冠とっても参考記録程度にしかならないのが残念
  151. 2024/04/16 (火) 07:33:17
    どうして比較するんだろう
    そもそも違う競技なのに
    あほらしいしどちらにも無礼すぎる
  152. 2024/04/16 (火) 07:52:15
    中国囲碁界


    2万題の詰碁を暗記
    負けたらビンタ
    大会に負けたら、道場まで歩き
    勝ち負けで、その場で現金交換
    義務教育・免除
    全員、寮生活
    日本選手に、ほぼ負けない
  153. 2024/04/16 (火) 12:30:15
    中国の人口は14億ぐらい
    つまり藤井が10人以上いるのが中国の囲碁のレベル
  154. 2024/04/16 (火) 13:09:23
    じゃあアメリカには大谷クラスの二刀流がいっぱいいますね
  155. 2024/04/16 (火) 13:13:46
    実際藤井くんより強い棋士なんて存在しないんだし、世界は〜とか意味あんのか?
    あほちゃう?
  156. 2024/04/16 (火) 15:13:08
    148
    150
    必死だなw
  157. 2024/04/16 (火) 15:52:38
    >>154
    ぶっちゃけいっぱいはいないから、大谷さん話題になってるんですよ
    それは多分、藤井聡太も羽生善治ももちろんイチローも、同じくらいだってのが大方の認識

    (これ怒られるかもしれんけど)王・長嶋「レベルのプレイヤー」は、あんたの言うとおりかも知れん

    そういう、「普通レベル」からの乖離がでかいプレイヤーって話、だと思うんだがな
  158. 2024/04/16 (火) 16:59:58
    藤井叩きと言えば福岡人
    福岡人といえば韓国大好き
    完璧なマリアージュ
  159. 2024/04/16 (火) 17:35:04
    韓国人の方が

    日本人より頭良いから

    囲碁は

    韓国の方が強いです
  160. 2024/04/16 (火) 22:44:13
    っていうか、この大嫌韓時代に囲碁なんかヤってるヤツは純日本人じゃないだろ
  161. 2024/04/17 (水) 07:20:13
    ※153
    人口よりも英才教育のほうが重要
    韓国と中国の人口知ってれば尚更
    シンジンソは覚えた
  162. 2024/04/18 (木) 15:32:01
    2000年生まれのシンジンソが囲碁界の藤井だとしたら
    1975年生まれのイ・チャンホが囲碁界の羽生
    羽生より5歳若い囲碁世界タイトル数歴代獲得数1位のイ・チャンホだが、なんと現在の世界レーティングは204位である
    1シンジンソ3868
    204イ・チャンホ3259

    羽生はレーティング4位な訳だが、これは競技性の違いか、それとも競技人口による競争力の違いか
  163. 2024/04/18 (木) 23:32:45
    将棋指しは碁も打てるけど碁打ちは将棋指せないだろ、クルクルパーだから
  164. 2024/04/20 (土) 02:58:44
    逆だろw

    Abemaの視聴者数でどうこう言ってる奴どんだけ低脳なんだよww韓国や中国やその他外国からAbema観ますか?
  165. 2024/04/21 (日) 09:05:09
    将棋は好きだが将棋や棋士を異常に持ち上げ
    他のゲームを見下す奴らは大嫌い

    以前、ア呆な将棋民が競技人口の話題のとき
    「チェスは単純だから単純な欧米人にウケる」
    と言ってたけど、複雑さで上回る囲碁相手だと
    「プロは年収で勝負しろ」とか言ってるの笑う
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