【マイナビ女子オープン】西山朋佳女王が2連勝 ~ 2ch名人

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【マイナビ女子オープン】西山朋佳女王が2連勝

第17期マイナビ女子オープン
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/



2024年4月17日 第17期マイナビ女子オープン五番勝負第2局 西山朋佳女王 対 大島綾華女流二段
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/17/mynavi202404170101.html


544:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:35:35.77 ID:aBJnEJbw
なにこれ、すげーな
西山、強すぎるだろ


550:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:39:08.46 ID:Aqy1zfkJ
終盤力がないなら時間残しておかないと毎回このパターンでやられる
カトモモとかもそうだし


556:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:44:48.46 ID:DYHhqMTQ
1分になってからの内容を見ると
大島には悪いが惜しかったねとも言ってあげられない 時間の使い方から修行だね
「時間を使ってでも良い手を指そう」これでは西山とのタイトル戦は無理よ


560:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:45:54.35 ID:emqOpOri
福間はこれに勝ち越してるんだからやっぱり凄いよな


565:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:47:56.23 ID:lykcRH/D
西山さんの寄せはいつもカッコいい


566:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:48:10.47 ID:+2TfvY3Z
将棋は残酷なゲームだ…


567:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:48:27.49 ID:WhPShMUO
戦意喪失するレベルの負け方


569:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:49:33.90 ID:3GyJeQ27
93手目69金はさすがに脆すぎる
あそこから一気よ


571:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:50:33.83 ID:D5PVxSQC
棍棒を持ち出すまでもなく素手で撲殺してしまうか
福間以外だとやっぱりかなり厳しいな


573:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:50:43.50 ID:emqOpOri
カトモモ福間以外は1勝もできそうにない
沙恵もいまの調子じゃあね


575:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:52:05.57 ID:8BDbKiKo
大島さんこの負けは悔しいだろうね。まあ一言でいうと終盤力でしかないのだが。


576:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:52:53.73 ID:emqOpOri
福間ですら似たような大逆転負けをしたことはある。


577:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:52:55.24 ID:FCqBqjgt
後手51歩に取ったら評価値が逆転したから取ったらダメなのか。


578:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:53:25.84 ID:hbCg83if
大島が時間残していれば勝ち切れるというけど
女流王位戦の時も決めきれなくて
最後に時間無くなって逆転負けしたしな


581:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:55:33.74 ID:lykcRH/D
福間戦の棋譜でも結構対応間違うと逆るような勝負手がごろごろあるからな
福間は強いから看破できるけど、普通の人は食っちゃうよ


593:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:09:18.91 ID:1CNNgPUF
>>581
女流名人のどれかでも福間が引っ掛からなかっただけで一応仕込んでなかったっけ?
やはり恐ろしい人だよ


582:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:55:38.04 ID:/8WakBHi
62歩打つまでは藤井曲線
ずっと最善や次善指し続けないと差が詰まる厳しい将棋ではあった


583:名無し名人: 2024/04/17(水) 16:57:24.01 ID:8BDbKiKo
51歩同竜で詰めろかからなくなるからね。終盤の1手すきは大きい。


584:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:01:00.73 ID:3GyJeQ27
これだけ優勢で王手1回もかけてないの凄いな


585:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:02:50.21 ID:9ZBLWpBY
女流には西山さんの終盤時間攻めを回避するのは無理


590:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:07:13.36 ID:WDKsESot
やっぱ奨励会三段って凄えんだな
ほぼ四段とかまで行ったことあると違うわ


592:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:08:35.59 ID:bh8mepZe
30歳まで生きてられそうもないとか思ってたとか
くぐった修羅場の数が違いすぎるわな


594:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:10:06.58 ID:emqOpOri
中七海が来るまで本当に年下に負けないんじゃないか


595:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:11:12.50 ID:ujan6Zor
大島綾華の弱さが光ったな...

勝負処の終盤で間違ってるようでは
タイトル獲得は遠いだろう...


596:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:11:20.70 ID:FCqBqjgt
「51歩同竜で詰めろかからなくなる」を見抜いた終盤力はさすがだな。
51歩は一種の毒饅頭かも


602:名無し名人: 2024/04/17(水) 17:16:04.47 ID:1CNNgPUF
悲しいことは悲しいけどこの対局は盛り上がったからまあ良し
何とかストレートは避けて欲しいが踏ん張れるか



[ 2024/04/17 16:45 ] 女流棋戦 | CM(84) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/17 (水) 16:54:48
    藤井イトタク世代は常に最善を追求するから経験が浅いうちは時間を使いすぎる傾向があるな
  2. 2024/04/17 (水) 16:57:34
    西山は9年以上、公式戦では年下の女流に負けた事がない
    年下には負けたくないんだろうな
    中七海待たれる
  3. 2024/04/17 (水) 16:58:28
    逆転負けはメンタルにくる
    大島は次局までに気持ち切り替えて欲しい
  4. 2024/04/17 (水) 17:02:06
    時間的に仕方ないが
    負けるのは厳しい
  5. 2024/04/17 (水) 17:02:49
    女流棋戦は時間が短いからね
    男性と同じくらいの時間があれば勝てたのかな?
  6. 2024/04/17 (水) 17:03:41
    藤井一強はつまらん言う人って女流の二強もつまらんと思うの?
    女流も結局は福間西山が勝つしタイトル戦もこの2人ばかり
  7. 2024/04/17 (水) 17:06:59
    鎌田とかがタイトル戦に出れたら業界も賑わうんだがな
  8. 2024/04/17 (水) 17:08:29
    女流棋界は閉塞感がなあ
  9. 2024/04/17 (水) 17:12:30
    大島は西山よりも福間相手の方が一発入れられそう
  10. 2024/04/17 (水) 17:12:44
    やっぱり福間西山の元奨励会三段しか勝たん
  11. 2024/04/17 (水) 17:13:18
    マイナビがカトモモ
    女流王位が大島
    の方が良かった
  12. 2024/04/17 (水) 17:13:50
    中さん!
  13. 2024/04/17 (水) 17:16:32
    6
    二強はつまらくないだろ
  14. 2024/04/17 (水) 17:18:32
    昔みたいな高校生タイトルはもうないんだろうね。
  15. 2024/04/17 (水) 17:23:39
    時間使っても文句言うし使わなくても文句言うし将棋板の爺さんどもはどうしようもねーな
  16. 2024/04/17 (水) 17:25:32
    山下くんが女の子だったら良かったのにな
  17. 2024/04/17 (水) 17:25:58
    将棋は終盤力
    暗記ゲームとかほざいてる奴は無知なだけ
  18. 2024/04/17 (水) 17:27:12
    ※16
    女流基準が今年度から研修会B1に上がったけど
    何人でてくるか興味深い
    昨年の7人からは確実に減るはず
  19. 2024/04/17 (水) 17:27:32
    勝ってる人はみんな終盤も強いよ
    永瀬だって暗記だけじゃないから
  20. 2024/04/17 (水) 17:30:14
    そもそも序盤の知識を暗記とは言えないだろ 手だけ覚えてるわけじゃないし
  21. 2024/04/17 (水) 17:30:17
    永瀬はすごい鋭い寄せをするときと亀みたいに守る二極化だな
  22. 2024/04/17 (水) 17:32:35
    1強や3強は色んな組み合わせのタイトルになる可能性が高いけど
    2強は組み合わせが固定になる確率が高いのでちょっといただけない
  23. 2024/04/17 (水) 17:32:59
    20歳ぐらいで女流タイトルを獲れれば奨励会三段の実力ということだから、もしそういった人が現れたらふつうに棋士をめざすと思う
    ということは26歳以下の女性はタイトルをほぼ獲れないということ
  24. 2024/04/17 (水) 17:34:46
    西山女王の終盤力は羽生を上回るわけだから
    なかなか勝つのは大変やな
  25. 2024/04/17 (水) 17:35:55
    96-03までにタイトルホルダーが出なかったら
    男性棋士の76-83の暗黒世代並だな。
  26. 2024/04/17 (水) 17:37:03
    22
    だよな
    好みはあるけど二強よりは一強の方がまだ面白い
  27. 2024/04/17 (水) 17:38:04
    最後65桂でピッタリ詰むのはすげえ
  28. 2024/04/17 (水) 17:39:25
    5
    西山も時間が残るからどうなんだろうな
    でも時間があればもう少し勝てる長考派の女流はいそう
  29. 2024/04/17 (水) 17:41:46
    岩崎くんはどうなのさ
  30. 2024/04/17 (水) 17:43:53
    > これだけ優勢で王手1回もかけてないの凄いな

    いつも思うんだが形勢の良し悪しと王手は関係なくね
  31. 2024/04/17 (水) 17:44:32
    2強は2人のファン以外絶望というか、楽しくない
  32. 2024/04/17 (水) 17:47:43
    里見対山根の女流王位戦なんかも、序盤中盤は山根もかなり食らいつくんだけど終盤の差が圧倒的だったからな
    大島もストップウォッチ4時間の女流王位戦ならもう少し頑張れるんだろうけど、結果は大きく変わらないかなあ
  33. 2024/04/17 (水) 17:57:41
    30
    そう、関係ない。

    おそらく野球でいうヒット1本も打ってなくね?
    というのと同じ感覚なんだろうな
  34. 2024/04/17 (水) 18:00:21
    そろそろ新星が、出てきてほしい
  35. 2024/04/17 (水) 18:08:26
    奨励会三段までいった女流て福間西山の他に誰いる?
  36. 2024/04/17 (水) 18:09:26
    タイトル戦で1勝以上した最年少の女流が西山だからな
    西山より下の世代はタイトルを取っていないだけでなく、未だタイトル戦の対局で勝ったことがない
  37. 2024/04/17 (水) 18:14:09
    実際に王手した回数と形勢は関係ないだろうが、王手がかかる形かどうかと形勢はそこそこ相関するんじゃないの
  38. 2024/04/17 (水) 18:14:57
    小島さん連敗か(´・ω・`)
  39. 2024/04/17 (水) 18:23:15
    長谷川、山根、大島か。
    藤井が年下に負けるのと、西山が年下に負けるのどっちが先になるだろうね
  40. 2024/04/17 (水) 18:37:38
    そうだな記憶のパワープレイとか言ってるどっかのhageはやばいな
  41. 2024/04/17 (水) 18:42:41
    62歩は成れなかったら一手パスだもんなあ。悲しいわね。
  42. 2024/04/17 (水) 18:45:25
    中七海さんよ、、女流棋界を変えてくれ
  43. 2024/04/17 (水) 18:54:13
    西山の年下連勝、鎌田が止めたら面白いんだけどね
  44. 2024/04/17 (水) 19:00:11
    鎌田爺は自分の異常性を認識したほうがいい
  45. 2024/04/17 (水) 19:03:35
    西山の写真集出すより、鎌田の写真集のが売れそうなのがな
    男のほうは豊島の写真集より、都成写真集が売れるとかなさそうなのに
  46. 2024/04/17 (水) 19:09:56
    西山爺て他の女流見下しすぎじゃない?
  47. 2024/04/17 (水) 19:12:30
    西山は年下に負けてないどころか、西山に勝ったことのある女流が五人しかいない。
  48. 2024/04/17 (水) 19:14:08
    西山さんおめ 大島さんおつ
  49. 2024/04/17 (水) 19:23:07
    西山に勝ったことある女流

    和田あき
    加藤桃子
    相川春香
    伊藤沙恵
    香川愛生
    室谷由紀
    福間香奈
    山口恵梨子
    上田初美
    甲斐智美
    千葉涼子
    だっけ?5人じゃないやん
  50. 2024/04/17 (水) 19:23:40
    ※47
    ABEMA女流トーナメントで指名されてたな
    えりりんと初美が
    それ以外は福間、イトサエ、カトモモだろう
  51. 2024/04/17 (水) 19:27:29
    ※36
    今回の大島含めて3人のみか
    山根と塚田もストレート負けだったか
  52. 2024/04/17 (水) 19:30:15
    訂正
    塚田はタイトル挑戦してなかった
    西山より年下でタイトル挑戦できたのは山根と大島のみ
  53. 2024/04/17 (水) 19:39:01
    ※49
    ごめん。「女流転向後の」西山に勝ったことがある、という条件が抜けてた。福間伊藤加藤室谷甲斐しかいないはず。
  54. 2024/04/17 (水) 19:40:50
    むろやん凄いな
    誠也にも勝ってるし
  55. 2024/04/17 (水) 19:42:01
    岩崎さんと竹内さんはどうなんだろうね。
  56. 2024/04/17 (水) 19:46:42
    奨励会が地獄なら
    女流界は草原のイメージ
    引退規定もわかりにくいし
  57. 2024/04/17 (水) 19:47:47
    女流棋界が充実するのはなかなか難しいよな。
    西山福間に安定して勝てるくらい強いんなら
    そもそも棋士になってるはずだし

    一応、棋士と女流棋士のかけ持ちは可能だがそれはかなり体力気力がもたなそう
  58. 2024/04/17 (水) 19:50:36
    むろやんは西山からタイトル奪取寸前で頓死したのがかえすがえすも...
  59. 2024/04/17 (水) 19:52:47
    大島さんは姉弟子に西山の弱点を探ろう
  60. 2024/04/17 (水) 20:01:28
    むろやんがストイックにやっていたら2強レベルになっていたんかな…
  61. 2024/04/17 (水) 20:24:45
    姉弟子? 義姉弟子の福間のことか?
  62. 2024/04/17 (水) 21:01:53
    これ62歩置いたのがぬるかったってことなの?
  63. 2024/04/17 (水) 22:28:16
    鎌田あたりがタイトル挑戦すれば盛り上がるって言うけど、挑戦どころか順位戦で降級点取って20歳までに引退しそうな感じだけどな…
  64. 2024/04/17 (水) 22:35:02
    アカン大島ちゃんがまた道に迷ってしまう
  65. 2024/04/17 (水) 22:37:55
    女流は大島内山今井磯谷松下木村
    この辺りに今後期待
  66. 2024/04/17 (水) 22:40:17
    豊島が藤井に勝つことを諦めて、徹底的に岩佐を鍛えあげれば…
    渡部のパターンもあるからね
  67. 2024/04/17 (水) 22:42:47
    竹内岩崎よ、、がんばれ!
  68. 2024/04/17 (水) 22:43:49
    62歩よりも54歩の方が早いのかも全然わからんのだけど、後に65角での銀取りが防げてるのが効いてそう?
  69. 2024/04/17 (水) 22:46:33
    大島さんは、上野くんとかにお願いしてVSやってもらおうや
  70. 2024/04/17 (水) 22:59:27
    >>63
    降級点(順位戦でなく裏で記録される引退に繋がる方)レース常連の超ロートルにしか勝ててないからな
    アマ時代高浜に連敗してた時点でだいぶ怪しかったが、女流になっても何も変わらなかった
  71. 2024/04/17 (水) 23:05:31
    中2で女流になったのになんでかね。
    鎌田榊て同じ時期に女流なって、どっちも成績がなあ
  72. 2024/04/17 (水) 23:40:53
    西山女王は女流棋士になって以降、117勝40敗、勝率74.5%。
    対福間戦(18勝29敗)を除くと99勝11敗、勝率90.0%。
    こんな数字を見ると、大島女流、有利な時間帯が相応にあっただけでも頑張ったように感じる。
  73. 2024/04/17 (水) 23:49:17
    西山にとって、福間カトモモ以外指導対局みたいなもんだろうな
    この壁を壊す人が現れて欲しいんだけどね
    それが出来たらとっくに棋士になれてるか
  74. 2024/04/18 (木) 01:00:26
    >>73
    片や三段リーグ14勝、竜王戦6組ベスト4、棋聖戦二次決勝、朝日杯一次突破、公式戦5連勝、いいとこ取り10勝3敗
    片や棋王戦本戦進出、公式戦7連勝、いいとこ取り11勝3敗/13勝4敗

    確かにこれを超えられるなら三段リーグ抜けられるわな
  75. 2024/04/18 (木) 01:19:51
    山下くんでもいいけど、深井くんが女性だったらよかったのにな
  76. 2024/04/18 (木) 06:32:37
    もう少し可愛いかったら、勝てると思う。
  77. 2024/04/18 (木) 06:41:24
    山本ヒロシが、ぴえんとか言ってるがなんだかねー
    仲間を持ち上げたいんだろうが、大島を応援してる側からすると気分悪い
  78. 2024/04/18 (木) 07:24:04
    藤井福間西山が好きな人以外、今の将棋界つまらないだろうね
  79. 2024/04/18 (木) 10:55:07
    大島さん3連敗濃厚か
  80. 2024/04/18 (木) 11:06:42
    むろやんの復活を求める
  81. 2024/04/18 (木) 13:19:09
    ※78
    そのためのABEMAトーナメント
    チーム戦なら他の棋士も活躍しやすいし
    藤井八冠もガチチームは作ってこない
  82. 2024/04/18 (木) 14:08:28
    伊藤門下の一体感というかノリがなんか嫌
  83. 2024/04/18 (木) 14:36:32
    奨励会3段どころか初段にすら無双される世界だからな…なかなか両巨頭に迫る若手が出てくるまでには時間がかかるか
  84. 2024/04/18 (木) 14:44:51
    藤井奈々とか小高は、西山さん西山さんしてるから上にいけないんだろう
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