思っていたより伸びた、活躍した(している)棋士 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

思っていたより伸びた、活躍した(している)棋士



1:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:30:31.54 ID:30WqUxzq
さいたろう?


2:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:35:12.39 ID:DhSJ94gk
おじおじ


3:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:35:31.86 ID:VtDolBBN
明日斗かな
チャラいし遊んで終わりかと思ってたら以外に伸びた
あとは梶浦。レーティング30以内に入るとは思わなかった
古賀と渡辺和史も思ってたより伸びた


4:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:38:43.28 ID:Ot0M79If
万年C2の男を指して伸びたなんて言わんよ


5:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:41:59.38 ID:8/Z+5J6X
それこそ藤井だわ
デビュー年は将来の名人級の子だと思ったけど歴史上最強の棋士とまでは評価してなかった


8:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:50:08.20 ID:4Ti7KHZZ
藤井聡太さん
出始めの頃は雑魚狩りしてるだけってゆあれてた


45:名無し名人: 2024/04/17(水) 00:00:22.62 ID:V8KaSUM1
>>8
羽生も王将2期の中村修に勝つまでは
半信半疑だったからな


10:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:53:10.94 ID:zeedafxD
>>5
>>8
見る目が無かっただけだなw


17:名無し名人: 2024/04/16(火) 05:37:59.96 ID:l3cOLZ0Z
>>10
逆にこの年齢でここまでなるなんて
プロ初期で言ってるやついた?
29連勝した時ぐらいでもいなかったろ


18:名無し名人: 2024/04/16(火) 06:38:28.36 ID:KMpXaz+B
>>17
いやむしろ将棋村では過小評価だと思ってたよ


6:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:45:35.79 ID:IFdGXxnr
森内俊之


7:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:49:14.85 ID:d5FTsPpv
怪鳥一択


9:名無し名人: 2024/04/15(月) 20:51:40.30 ID:dD/7yupp
ナベかな
中学生棋士で期待はしたが羽生ボコボコにするとは思わなかった


12:名無し名人: 2024/04/15(月) 22:23:21.84 ID:n7vYTdGZ
>>9
渡辺は思ったより伸びなかった棋士だと思う

羽生が四段でデビューしてから約九年。そろそろ大天才が現れる頃だと思っていた。 歴史は誤らない。ちゃんと天才が現れたのである。 渡邊明君といい、昨年奨励会に6級で入った。(中略)結局話し込んで、帰りは午前様になってしまったが、そこで例の渡邊少年の話をすると、中原さんは「ほう」と目を輝かせ「その子に羽生君はやられるんだ」すかさず言った。 こういう一言は書き留めておく値打ちがある。
河口俊彦『対局日誌』より

渡辺が永世竜王になった頃は現在のような状況(羽生が通算で勝ち越し)は想像してなかった


24:名無し名人: 2024/04/16(火) 10:10:46.09 ID:u+AcC56C
>>9
最高序列竜王位二桁は断トツ唯一
ある意味史上最高
どうせあの方に抜かれけど


11:名無し名人: 2024/04/15(月) 21:09:02.34 ID:RqC/ZaX5
藤井聡太だね
羽生クラスまで行けたら凄いと思ってた


13:名無し名人: 2024/04/15(月) 22:52:12.96 ID:Cg9QPKRy
深浦さんとか


14:名無し名人: 2024/04/15(月) 23:44:15.34 ID:wA8fksUZ
佐々木勇気。いつの間にか、でもまだ伸びてる途上感。


19:名無し名人: 2024/04/16(火) 06:49:29.06 ID:jMXRXAgq
藤井は中学生棋士の範囲での期待しかされてなかったな
羽生レベルはないだのあるのか?とかさすがに七冠は無理だろうとか
中学生六段7年連続8割超え八冠タイトル戦無敗レート2100オーバー
それが蓋を開ければ妄想でもやらない異常っぷりよ


20:名無し名人: 2024/04/16(火) 07:08:52.20 ID:fFMAshq+
やっぱ藤井聡太かな
デビュー直後は正直羽生レベルに達するかどうかと思ってた
「正直すまんかった」


21:名無し名人: 2024/04/16(火) 07:41:37.94 ID:rn8QIzaO
思っていたより伸びたってレベルじゃないぶっちぎりなんだけど


22:名無し名人: 2024/04/16(火) 08:47:07.86 ID:YiILus+7
藤井は奨励会の成績で少なくともナベよりは上まで行くとおもったが、
将棋史上最強戦士が目の前で見られるとは思わなんだ
豊島との竜王戦でそれを確信した


23:名無し名人: 2024/04/16(火) 09:39:25.73 ID:HOEGlqT4
ナベは藤井くんに立ちはだかるヒールとしての役割をまったく果たさなかった


25: 警備員[Lv.12][苗]: 2024/04/16(火) 11:56:06.50 ID:DnWaB153
藤本くんは思っていたよりのび太っぽくなかったな


26:名無し名人: 2024/04/16(火) 12:24:03.41 ID:voUXLbST
藤井聡太に関しては
ほぼ全ての将棋ファンが八冠はいずれ達成するとは思ってたけど
こんなに早く達成するとは思わなかっただろうな
逆に初タイトルは最年少を更新したけど思ってたよりは遅かったと感じてると思う


29:名無し名人: 2024/04/16(火) 18:26:45.46 ID:9K2AsRsd
藤井はプロになる前の評価、プロになった年齢、プロになった直後の成績、
あらゆる点で羽生を上回ってたのに
羽生には劣ると予想する声が多かったの意味がわからんかった
流石に自分の見る目のなさを反省してくれ


31:名無し名人: 2024/04/16(火) 19:25:33.60 ID:WgFxa1XL
大地、古賀、かな?
2人ともフリクラ発か
立派だわ


35:名無し名人: 2024/04/16(火) 19:40:22.76 ID:npu3Ht3z
碓井の旦那でお馴染みの千葉だな
新人の頃から大して勝てずにうだつが上がらない振り飛車党で終わって行くコースだったのに居飛車にモデルチェンジしたら中堅くらいになった


36:名無し名人: 2024/04/16(火) 21:02:36.03 ID:Ow0xrMKP
古賀だな
19歳でフリクラ入りからの23歳B2とか信じられん


39:名無し名人: 2024/04/16(火) 22:12:40.05 ID:21c70Ya1
大橋だろ。10代棋士は基本的に上にいくのが当たり前


41:名無し名人: 2024/04/16(火) 22:17:32.79 ID:pExC67bG
福間(里見)
中1から話題にはなってたけど、30超えても五冠とは思わなかった


43:名無し名人: 2024/04/16(火) 23:05:50.69 ID:WgFxa1XL
大橋は途中から急に伸びた感じ
順位戦3期連続昇級は立派
来期は力つけてA級に乗り込んで欲しい


62:名無し名人: 2024/04/18(木) 09:33:34.75 ID:tCpGcixH
>>43
あと一歩でタナトラ以来の4期連続だったのに惜しかった


46:名無し名人: 2024/04/17(水) 00:20:02.61 ID:bh8mepZe
イシケンかな
気付けばB1


47:名無し名人: 2024/04/17(水) 00:22:24.14 ID:bh8mepZe
オレは深浦将棋の血脈に脈々と流れ続けている、クソねばりのスピリッツが好きなんだ


48:名無し名人: 2024/04/17(水) 00:52:15.49 ID:YTdTp+yE
イシケンの振り飛車は目茶苦茶勉強になったから好きだった
ついにB1だもんなぁ…嬉しいねぇ


49:名無し名人: 2024/04/17(水) 02:23:19.65 ID:jR5t1Qtf
藤森かなあ、棋士単独じゃトップだよね


53:名無し名人: 2024/04/17(水) 09:51:37.69 ID:3MUCneGD
捌きのアーティスト=前!振り飛車最強(現はあの御方)=久保九段 現時点では 天才豊島九段より多い 神武以来の天才ひふみんに迫る タイトル通算7期獲得!


56:名無し名人: 2024/04/17(水) 12:35:30.06 ID:3MUCneGD
期待予想実力以上なのか以下なのか ナベ評価は本当に難しい


57:名無し名人: 2024/04/17(水) 12:37:43.91 ID:EAqi5Ppx
羽生に力で競り勝って永世竜王になったから期待以上だろう


58:名無し名人: 2024/04/18(木) 02:40:51.69 ID:Ud86ddMO
>>1
ダントツで凄八だろう
ミス日本が引き角女子になったり凄十CMで全国テレビにデビューしたり


59:名無し名人: 2024/04/18(木) 07:00:12.51 ID:mP2iJy7s
鍋 期待はずれ
豊島 期待はずれ
永瀬 期待以上


61:名無し名人: 2024/04/18(木) 08:29:41.97 ID:mP2iJy7s
豊島勇気増田の16歳の系譜


63:名無し名人: 2024/04/18(木) 10:24:28.92 ID:sLUKovk6
伸びなかったのは矢倉かな
同期四段の鈴木大介と矢倉どちらも20歳でプロ入り、
鈴木が三段リーグ通算5期.644、矢倉は4期.639と共に有望株だった
矢倉はC2最初の10期中9期勝ち越しと好成績続けたものの上がれず
その後ずっとC2生活で2年前フリクラに落ちた


65:名無し名人: 2024/04/18(木) 13:04:37.82 ID:tJjTt1Fi
伸びなかったのはハゲシンかな。四段なった当時は期待の若手で森下が最初に名前挙げてたのに
Abemaで羽生が選んだのは当時の空気知ってたら分かるんだよね
知らない人にはネタ枠にしか見えないんだろうけど


66:名無し名人: 2024/04/18(木) 13:23:45.15 ID:35+cuAWF
阿部コール…


67:名無し名人: 2024/04/18(木) 13:34:10.89 ID:X1xtmD+9
その系譜ならシーザーが一番だと思う
最近の調子もそうなんだけど、若手の頃の勝率考えたらタイトル2,3期あってもおかしくない


68:名無し名人: 2024/04/18(木) 16:02:56.04 ID:No55aeo+
>>67
シーザーは病気だからな
村山やスーパーあつし君と同じで評価が難しい
伸びなかったといえば伸びなかったのは確かなんだが


69:名無し名人: 2024/04/18(木) 16:32:41.10 ID:OLptyMYt
大橋は順位戦A級に昇級できるか?
また、伊藤匠、佐々木大地、永瀬拓也、豊島将之を破ってタイトル戦の挑戦者に名乗りを挙げることができるか?

あっという間に35、40歳になりそう
一回くらいはタイトル戦挑戦者になって欲しい。


71:名無し名人: 2024/04/18(木) 17:07:51.06 ID:gLV5SBCA
屋敷はもっと伸びると思った


72:名無し名人: 2024/04/18(木) 18:10:17.94 ID:OLptyMYt
屋敷は競馬、競艇に夢中になった
村田顕は地元の後援会の誘い(食事、飲み)で時間共にした。

付き合いは大事だろうけどね。
誘惑を断ち切り将棋の研究に没頭した将棋馬鹿が報われて欲しいよな、藤井然り永瀬然り。

プロ野球清原もバッティングの神様川上哲治、落合博満両氏が絶賛した逸材
プロ1年めから六本木で飲み歩いてうつつを抜かした。

野球なら求道者イチローはひたすら努力と孤高を貫いた。
将棋の世界も今後ラスボス藤井に伊藤匠、藤本渚が立ち向かう構図がこの先何年も続くと予想。
伊藤匠は学究肌、若き文豪みたいな雰囲気を醸してる。チャラチャラしてる棋士では藤井には到底追い付けない。


75:名無し名人: 2024/04/18(木) 21:58:03.43 ID:LnI9cvKF
瀬川
編入フリクラで一生フリクラなのかと思っていたが、フリクラから脱出してC2に参入。
落選したが理事戦に出馬


77:名無し名人: 2024/04/18(木) 23:24:20.04 ID:BgzCQybc
思ったより伸びた棋士って絶妙に思いつかないな。
横山がB1でそこそこやれてたのは意外だったくらいか。


78:名無し名人: 2024/04/18(木) 23:34:03.14 ID:69uiZuiD
何歳の時の話かにもよるな
子供の時なら豊島は思ったより伸びなかったと言われるだろうけど
タイトル童貞時代を思えば思ったより伸びたとも言える


80:名無し名人: 2024/04/18(木) 23:50:15.61 ID:sLUKovk6
佐藤和俊
三段リーグ.469からの竜王戦1組到達、早指し棋戦でも活躍


81:名無し名人: 2024/04/19(金) 00:05:06.62 ID:gdVmJIEW
木村一基
23歳四段でよくタイトル獲れた
車で渋滞に巻き込まれて三段リーグ遅刻した時とか
将棋世界の奨励会コーナーでも厳しく書かれてたぐらいだったのに


92:名無し名人: 2024/04/20(土) 00:26:14.33 ID:D0EZnGj0
イトタクは思ったより伸びた印象
期待の若手の一人くらいに収まると思ってた


94:名無し名人: 2024/04/20(土) 07:29:12.57 ID:f8Xv2Ndt
大島綾華は、有象無象の1人なると思っていた
まさか福間カトモモ沙恵に勝って挑戦者になるとは


96:名無し名人: 2024/04/23(火) 17:49:03.30 ID:9gY3DaN+
奨励会突破時の期待値から思ったより伸びないかったのはコールと横山だな


97:名無し名人: 2024/04/25(木) 06:39:22.43 ID:G4YcHzw1
澤田真吾七段
タイトル戦挑戦も一般棋戦優勝も無く、特に目立たない有象無象の棋士かと思ってたのに、
2021年には竜王戦1組にいて(すぐ降級したけど)、順位戦は現在B1まで上がってきた


98:名無し名人: 2024/04/25(木) 19:05:00.51 ID:E65sQK1G
先代藤井かな
竜王3期は立派


藤井聡太 進化を続けるケタ外れの天才頭脳棋士99の秘密
アストロノート
インテルフィン
2024-01-26

[ 2024/04/29 13:00 ] ネタ | CM(120) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク
コメント一覧
  1. 2024/04/29 (月) 13:01:44
    野比のび太「呼んだ?」
  2. 2024/04/29 (月) 13:03:17
    ナベは才能にかまけて努力を怠り伸びなかった方でしょ
  3. 2024/04/29 (月) 13:03:43
    藤井に関しては
    ・小6で詰将棋選手権優勝
    ・14歳2ヶ月の最年少でプロ入り
    ・中学生にして全棋士参加棋戦の優勝
    この時点で次の絶対的王者だろうということは誰もが確信してただろう

    だけど、ここまであっさりと8冠制覇やら一般棋戦グランドスラムやら達成するとはさすがに・・・ね
  4. 2024/04/29 (月) 13:06:15
    期待値からいえば伸びなかったのはコールがダントツ
    中学生棋士、高校生棋士、10代棋士を一列で比較すればわかる
  5. 2024/04/29 (月) 13:11:17
    藤本は全く注目されてなかった割には大活躍の部類だな
    16歳で三段リーグ入りした時も当時は藤本の1個下の岩村が6人目の中学生棋士になるかどうかばかり話題になってたし

    プロ入り後に関しても最年少棋士ではあったものの3つ上の化け物が暴れまくってて話題総ざらいだったし
  6. 2024/04/29 (月) 13:15:49
    見る目がないだけじゃん。って思ってしまう。
  7. 2024/04/29 (月) 13:18:03
    永瀬は努力の人って印象のせいで才能がそこまででもないってイメージあるけど、普通に17歳でプロ入りだからタイトル獲得くらいは期待される才能なんだよな
    個人的には大橋かな
    現代で24歳のプロ入りでB1は立派
    A級も何期かはいけそうだしタイトルも挑戦くらいはできそう
  8. 2024/04/29 (月) 13:21:30
    キムッパが最強じゃね
    23歳のプロ入にも関わらず割とすぐにタイトル戦に出るようになり
    何度もタイトルを取れずもうダメかと思いきや最年長初タイトル獲得記録の樹立

    木村王位vs藤井挑戦者の組み合わせなんて予想できた人いないでしょ
  9. 2024/04/29 (月) 13:24:58
    本スレもコメ欄も何で伸びなかった棋士の方に話すり替える奴がいんだよ? そんなの山ほどいるのはわかってるから、稀少な伸びた側を挙げてくれよください
  10. 2024/04/29 (月) 13:27:14
    太地だな
    A級にいるのが奇跡
  11. 2024/04/29 (月) 13:27:59
    プロも参加してるのに小学生から5年連続で詰将棋選手権優勝するだけですごすぎやろ そらちょっと序盤の勉強したら無双するわw 
  12. 2024/04/29 (月) 13:33:33
    やかましいわ
    お前らに言われたくない
  13. 2024/04/29 (月) 13:33:40
    二段で詰将棋解答選手権優勝(2015)の時の2ch名人コメント欄
    ・何年か経ってプロになって5年か10年後にトッププロの仲間入りをしている頃には羽生はすでにトップから退いているからタイトル戦が実現するかどうか
    ・大山、羽生に並ぶ存在になるかも
    ・名人はとるだろう
    ・中2でプロになって高1くらいで竜王になって欲しい
  14. 2024/04/29 (月) 13:37:12
    虎の威を借りてマウントを取る「借用マウンター」が一番厄介
  15. 2024/04/29 (月) 13:38:07
    虎借りマウンターの方がええか
  16. 2024/04/29 (月) 13:43:21
    清原がスレの途中で色々言われているが、あれはルーキーイヤーの日本シリーズで足を骨折したまま試合に出続けた(そうしないと当時の西武ではポジションを他の選手に奪われるから)あとそのまま騙し騙しやってたら右肩脱臼してインコース捌けなくなったのがタイトル取れなかった原因だぞ
  17. 2024/04/29 (月) 13:43:31
    ウティやろ。フリクラで役員やめた時そのまま消えてくかと思ったぞ!
  18. 2024/04/29 (月) 13:45:42
    稲葉かな
    B1の番人で落ち着くと思ってた
  19. 2024/04/29 (月) 13:59:03
    思ったより衰えずに持ちこたえてる棋士だったら康光かな

    会長職を投げ出した後ダラダラ衰えていった谷川とは好対比
  20. 2024/04/29 (月) 13:59:17
    横山泰明
    B13期は立派だろう
  21. 2024/04/29 (月) 14:01:44
    菅井だろ


    何が伸びなかったのかは、ご想像にお任せします
  22. 2024/04/29 (月) 14:03:43
    グラフ見るとやっぱり羽生世代は凄いな
  23. 2024/04/29 (月) 14:07:38
    塚田恵梨花は、明日香や飯野愛みたく弱小女流で終わると思っていたのでA級にいったのは意外
  24. 2024/04/29 (月) 14:09:19
    藤本は、話題を岩村鷹取山下に取られて全く注目されていなかった
    17歳で四段になった当初もあまり話題にならず、最近騒がれ出したからね
  25. 2024/04/29 (月) 14:10:02
    これは太地だろ
    奨励会時代からデビュー数年の周りへの埋もれ具合
    気風も泥臭かったし
    それがタイトルホルダーにもなってA級も残留して
  26. 2024/04/29 (月) 14:11:04
    21
    だろ、じゃねえよ
    スレタイ読んでからコメントしろ
  27. 2024/04/29 (月) 14:16:15
    シーザーは将棋で病んでしまったのか?独身?
  28. 2024/04/29 (月) 14:20:23
    飯島栄治が意外にしぶとい。
  29. 2024/04/29 (月) 14:28:32
    2
    トイレ指しの有無だけでは、、、
  30. 2024/04/29 (月) 14:31:30
    加藤一二三
    晩年あれだけ負けまくってたのに勝率5割切ってないのは凄い
  31. 2024/04/29 (月) 14:37:56
    中高生プロは基本伸びるの分かってるから、それ以外の棋士で言った方がいい
  32. 2024/04/29 (月) 14:54:32
    伸びたはズッコケ3人組に匹敵する活躍が要る
    明日斗ぐらい
  33. 2024/04/29 (月) 14:56:04
    上野はどれくらいまでいくと思う?
    ここ4期くらいの新人で予想したほうがおもしろいでしょ
  34. 2024/04/29 (月) 14:56:29
    ※23
    しかも結婚出産してからのほうが強くなった
    女流としては非常に珍しいタイプ
  35. 2024/04/29 (月) 14:56:53
    高見はA級いくかなぁ?いってほしいんだけど
  36. 2024/04/29 (月) 14:59:01
    藤本やイトタクの勝ち方を見ると、三段リーグのレベルが上がってるんだろうな
    いま10代でプロになれる棋士は相当有望なのかもしれない
  37. 2024/04/29 (月) 14:59:43
    フリクラ上がりの四段は過去にあまり実績残した棋士いなかったので
    佐々木大地や古賀の活躍は想像できなかった
  38. 2024/04/29 (月) 15:00:52
    ※35
    イトタクと藤本が必ずA級まで上がってくるだろうから
    あと2年ぐらいしか枠的にチャンス無さそう
  39. 2024/04/29 (月) 15:04:23
    やっぱ木村が一番特異的だな。あと大橋がA級まで行ければ、かなり想定外の伸び方だと思う。
  40. 2024/04/29 (月) 15:05:29
    まさかイトタクがレーティング2位になるとは思わんかったやろ
  41. 2024/04/29 (月) 15:06:08
    ※37
    大地や古賀はそれなりに若かったからなあ
    24歳でプロ入りとかもザラだし
  42. 2024/04/29 (月) 15:12:17
    ナベがなぜタイトルを31期も獲得できたのかがわからないという図だな
  43. 2024/04/29 (月) 15:16:02
    ※41
    確かに今までのフリクラは高齢四段が多かったな
    やっぱりプロ入り時の年齢は重要
    そういう意味では大橋は藤井八冠に勝ち越してるしB1なので凄いわ
  44. 2024/04/29 (月) 15:23:47
    意外と、今期、谷合がC2脱出したりしてな
    岡部あたりも伸びそう
  45. 2024/04/29 (月) 15:56:05
    山ちゃん残念四天王とか言われがちだが結構頑張ってるんよね
    上下に羽生世代やナベいるから埋もれがちだが
  46. 2024/04/29 (月) 16:05:58
    やまちゃんは17歳でプロ入りしてて、あいつは天才って声もあるのにタイトル獲ってないから、思ったより伸びてはないかな
  47. 2024/04/29 (月) 16:11:53
    デビュー数年での期待値で言えば、残念四天王は全員文字通り残念だよ
    山崎も例外ない
  48. 2024/04/29 (月) 16:16:17
    山ちゃんの「天才」は安定して勝てるタイプじゃない、という意味が入ってるから
  49. 2024/04/29 (月) 16:26:44
    イトタクはタイトル戦まであと5年はかかると思ってた
  50. 2024/04/29 (月) 16:31:19
    これはイトタクだわ
    こんなに早い段階で藤井より強くなるとはさすがに予想してなかった
  51. 2024/04/29 (月) 16:34:10
    伊藤匠は藤井聡太との対局除けば勝率8割は優に維持してそうだな

    藤本渚も上に上がっていき藤井聡太と当たるようになれば勝率を削られるのは必至だから、どれだけ耐えられるか
  52. 2024/04/29 (月) 16:42:10
    藤井の師匠という側面しか取り上げられないが杉本昌隆
    21歳でプロ入り、38歳でB1に這い上がって4期在籍
    50歳のB2返り咲きから6期粘ってるのも凄くないですか
  53. 2024/04/29 (月) 16:49:41
    50
    藤井より強いってのはプロ入りしてから同じ期間でって意味?
  54. 2024/04/29 (月) 16:54:22
    香川だろ
    奨励会時代の冴えない容姿からは想像もつかないほどの美貌を手に入れた
    あれだけの伸びしろがあるなんて、女は分からないな
  55. 2024/04/29 (月) 17:00:05
    ナベと永瀬だな。
    ナベは、中学生棋士とは言え、藤井、羽生、谷川みたいな圧倒的な終盤力はなく
    正直何故中学生棋士になれたのか不思議なレベルだと思ってた。
    まさか谷川の通算タイトル記録を超えるまでになるとは思わなかった。

    永瀬は終盤の切れ味のなさと言うか、優勢で粘るよくわからん棋風から
    タイトル挑戦も無理だと思ってた。

    今なら伊藤匠かな。
    序盤研究に長けてるとは言え、あの終盤力でタイトル何期も挑戦できるレベルに
    今の若さで到達できるとは思わなかった。

    そして、永瀬も伊藤匠も最近終盤力が以前よりついてきてるように思える。
    ここは鍛えようと思ってもなかなか鍛える事が出来ないところだと思ってたので意外だ。
    藤井と何度もやり合ってると終盤力も鍛えられるのだろうか?
  56. 2024/04/29 (月) 17:02:36
    ※50
    藤井より強いの基準は何ですか?
  57. 2024/04/29 (月) 17:08:48
    確かに永瀬はタイトル1,2期は獲るとおもったけど、今や同格以上になった豊島ほどの期待値ではなかったよね
  58. 2024/04/29 (月) 17:10:12
    56
    50は相手にしなくていいんですよ
  59. 2024/04/29 (月) 17:15:48
    期待はずれはコール
    期待以上は才太郎
    両方は大地、挑戦とc2在住
  60. 2024/04/29 (月) 17:16:55
  61. 2024/04/29 (月) 17:18:56
    将棋はプロ入り年齢がその後の活躍を推し量る基準として優秀すぎる
    二十歳過ぎてプロ入りした棋士がタイトル取ったら奇跡だし、阿部光瑠は環境や健康面での問題があったとはいえ最大級の期待はずれなのは間違いない
  62. 2024/04/29 (月) 17:23:49
    竜王位を本当に最高序列と思ってるやつはプロ棋士にも将棋ファンにもおらんやろ
  63. 2024/04/29 (月) 17:26:28
    ナベ隙間世代で運がよかったのもあるが20-35(歳)は期待以上と思う
    でも35-50は他レジェンドに比べてあまり期待できそうもない(今後の活躍度合にもよるが)
  64. 2024/04/29 (月) 17:34:07
    渚だな
    よくいる強四段って感じだと思ってたが
    力戦が強い棋士は自力があるから
    これからも流行に左右されず好成績を残し続けるはず
  65. 2024/04/29 (月) 17:37:39
    永瀬がタイトルに届くとは思ってなかった
    B2あたりで変なこだわり棋士の一人になると思ってた
  66. 2024/04/29 (月) 17:38:50
    まっしーなんだよなあ。永瀬の付き人イメージが強かったけど今やA級棋士。
  67. 2024/04/29 (月) 17:45:54
    木村と大橋
    20歳以下プロ入りと21歳以上プロ入りで実績にめちゃくちゃ差あるからな
    23と24プロ入りでここまで活躍する棋士は希少
  68. 2024/04/29 (月) 17:47:54
    「私は連勝記録や勝率を評価しません」「君たち悔しくないのか」と言った人はまさかここまでなるとは思ってなかったんじゃないか?
  69. 2024/04/29 (月) 17:48:40
    ※66
    増田は未来の羽生と言われてたような天才少年だったんだぞ
    それが25歳を過ぎても1度もタイトル戦に出ることもなく、全棋士参加棋戦での優勝もない
    ただの新人王芸人に成り下がってしまってるんだぞ・・・
  70. 2024/04/29 (月) 17:49:11
    豊島増田勇気あたりは幼少期から次の名人候補ってくらい期待されてたから
  71. 2024/04/29 (月) 17:50:09
    今の山下くんみたいな立場
  72. 2024/04/29 (月) 17:50:23
    61
    棋士はスポーツ選手と違って怪我で伸び悩むことは基本ないし
    積んでるエンジンのスペックはプロ入り前でだいたい決まっててあまり伸びないからな。
    遊び惚けるとかでない限り予想の範囲の成績に収まることがほとんど。
  73. 2024/04/29 (月) 17:54:44
    ※68
    「君たち悔しくないのか」と言った谷川は、藤井四段(当時)をすごく高く評価していたと思うぞ
  74. 2024/04/29 (月) 17:59:56
    42
    下記を見れば理解できるよ。
    じっくり見てくれ。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  75. 2024/04/29 (月) 18:02:59
    すぐ「勇気」って言う人って何かにとりつかれてるの?
  76. 2024/04/29 (月) 18:14:20
    ※69
    増田と藤井
    ビッグマウスと熟慮した受け答え
    過去には東の天才と西の天才と呼ばれたが
    大きく差がついた
  77. 2024/04/29 (月) 18:15:15
    今では東の天才はイトタクが呼ばれてる
  78. 2024/04/29 (月) 18:16:03
    未来の羽生と言われた天才少年の系譜
    ナベ → 豊島 → 勇気 → 増田 → 藤井 → 山下
  79. 2024/04/29 (月) 18:27:48
    古賀くんはフリクラ抜けてすごいと思ったが今も順調に昇級している
    大石は年齢的にあれだけどまぁ昇級できて良かったな
  80. 2024/04/29 (月) 18:37:43
    戸辺の弟子(背が伸びてた)
  81. 2024/04/29 (月) 18:39:44
    古賀は(次点2回とはいえ)19歳で三段リーグを突破してるんだから、フリークラスを突破するのだって当然だろう
    高齢で編入した他のフリークラス入り棋士とは違う
  82. 2024/04/29 (月) 18:41:53
    しょうじき、藤本は指してる将棋からして過小評価して良くない素材。伊藤も然り。後は山下炭崎やけどどうか。
    藤井聡太はそこまでとは思いませんでした、すいません。
  83. 2024/04/29 (月) 18:57:36
    高いに越したことはないけど、勝率は同時期に存在する優秀な棋士の数に大きく影響されるからなあ
    伊藤や藤本みたいな棋士がどんどん出て来たら藤井君も勝率8割はあっさり切ると思うよ。もちろん伊藤藤本の勝率も下がる
  84. 2024/04/29 (月) 18:57:48
    イトタクも去年の棋王戦で敗者復活戦藤井に勝ってれば・・・
    あれがタイトル取る最後のチャンスだった
  85. 2024/04/29 (月) 18:58:16
    やはり藤井
    棋力はもとより人間的にもここまで大きくなるとは
    天才に産まれてしまった苦悩や孤独感を表に出さないところに圧倒される
  86. 2024/04/29 (月) 19:07:37
    思った以上に活躍した棋士と言えばやはり将棋と囲碁の真剣師をやっててプロになった花村元司だな
    将棋の養成機関に一切入ってなかったのにプロになれたのも凄いが弟子を7人プロにしたのも凄い
  87. 2024/04/29 (月) 19:12:45
    82 日本語頑張ってるね
  88. 2024/04/29 (月) 19:21:27
    藤井くんはプロ入り当初から期待値めちゃくちゃ高かったけどそれすら上回ってるのがすごい
    デビューから毎年8割超える勝率を維持して、最年少でのタイトル獲得から無敗のまま八冠達成って、ここまでの傑物と予想してた人居ないでしょ
  89. 2024/04/29 (月) 19:29:50
    30半ば~20半ば棋士から見ると藤井は天才というより天災と感じてそう
    同世代の伊藤や年下の藤本あたりの世代は棋界はもうこんなものとある意味達観してそうだが
  90. 2024/04/29 (月) 19:33:40
    大橋はちょこちょこ負けて、順位戦でいつも2敗以上となって上がれなかったが、安定感が増してようやく上がってきた感じ
    対藤井聡太で勝ち越しており、かつ直近4連勝中という藤井キラーっぷりを発揮してほしい
  91. 2024/04/29 (月) 19:44:56
    89
    タイトル戦に絡まないような棋士にとって藤井の存在は害より恩恵のほうが大きいから
    天災の被害にあったと言える20半ば~30半ばの棋士なんて豊島菅井大地とか数えるほどしか居ないでしょ
    永瀬だって被害より藤井と研究会やってる恩恵のほうが大きいだろうし
  92. 2024/04/29 (月) 19:46:20
    横山(投げ)
    はじめはどうなるかと思ったが、よくやってる
    長考記録一二位を獲得というのも努力してる
  93. 2024/04/29 (月) 19:53:12
    32
    確かに デビュー後最速の降級フリクラかもとハラハラした
    反省して粘り強くなったね
  94. 2024/04/29 (月) 19:54:37
    91
    タイトルワンチャンあるかもってのとノーチャンスってのはモチベに言うて差があると思うんだよね
    タイトル絡まないB2以下には恩恵しかないってのはおっしゃる通りだけど気持ちはまた別ってのもあるだろうし
  95. 2024/04/29 (月) 19:54:44
    郷田九段は奨励会7級に降級した経験があるうえに
    中学生三段でもなければ高校生デビューでもない
    だけどタイル戦登場18回、タイトル獲得6期
    一般棋戦も多数優勝
    挑決・プレーオフ成績 10勝20敗くらい

    ここまでの人はいないと思う
  96. 2024/04/29 (月) 19:54:56
    93
    ごめん間違えた 92さんへでした
  97. 2024/04/29 (月) 20:12:15
    68
    谷川のせいだな「君たち悔しくないのか」と言うから、他の棋士が頑張って藤井戦にはタイトル戦並みの用意をして準備をして、それを受け続ける藤井がどんどん強くなっていった。タイトル戦並みの準備を受け続けてるからタイトル戦になってもびくともしない。
  98. 2024/04/29 (月) 20:21:46
    大橋かな
    もう少し赤くなると3倍強くなる
  99. 2024/04/29 (月) 20:50:31
    イトタクは散々藤井に勝率削られてるのにまだ7割5分くらいで維持してるメンタルが凄い
    藤井以外には8~9割近く勝たないと維持も難しいだろうに
  100. 2024/04/29 (月) 20:55:01
    急所で使うようになってからかなり伸びた
  101. 2024/04/29 (月) 20:58:21
    高見が勇気より先にタイトル取ると予測できたファン
    いなかった説(親友や家族除く)
  102. 2024/04/29 (月) 20:59:16
    C2タイトルホルダーでいろいろと言われたけど
    しっかりB1に上がってきた
    銀河戦も八冠さえいなければ優勝できた
  103. 2024/04/29 (月) 21:31:21
    イトタクは伸びてたけど、最近はこまめに床屋に行くようになったようだ
  104. 2024/04/29 (月) 22:14:25
    まっしーは意外というか、ここまで駆け上がるとは予想外だったなあ。タイトルは取れると思ってる。
  105. 2024/04/29 (月) 23:53:54
    どのプロットが誰か見たい
    A級や低勝率のとこ
  106. 2024/04/30 (火) 00:47:02
    天彦

    C2で指し分けだった男が名人になったんだもの
  107. 2024/04/30 (火) 01:05:42
    ◉データは嘘付かない
    レジェンド羽生超え予想は藤井聡太と藤本渚ぐらい
    イトタクは羽生並みなのか?
  108. 2024/04/30 (火) 01:58:28
    ※107
    藤本渚は現時点での勝率で期待されているけど
    中村太地コースもあるからまだまだわからない
    ただしタイトル経験あって現A級の太地が弱いというわけではない
  109. 2024/04/30 (火) 02:06:43
    思ったより(刑期が)伸びた
  110. 2024/04/30 (火) 02:30:12
    68
    羽生が頭角を現した頃の自分に比べて、藤井に朝日杯初優勝を持っていかれてるのにのほほんとしてるように見える若手たちに憤慨した言葉であって、藤井を低く見ていたわけじゃないでしょ
    むしろ藤井の実力を正しく評価してないとあの時点でそこまで言えないだろ
  111. 2024/04/30 (火) 07:26:08
    詰将棋の若島教授はとある小1少年の噂を聞いて名古屋までわざわざ見に行ったという。でも、普通の人は藤井がこんなに活躍するとは思ってなかったのはどうしてだろう。勝っても幸運でしたという言葉に騙されたのか。勝ち負けにこだわらずにひたすら最善手を追い求めすぎ、ときどき負けてしまったからか。高勝率もやがて平均に収束すると聞いて、7割台に落ち着くと勘違いしたのか。16歳ぐらいで竜王をとるなどしなかったので軽く見られたのか。絶対的覇者になるまで熟成を待った深慮がわかってなかったからだろう。
  112. 2024/04/30 (火) 08:00:42
    ※111
    29連勝のあとに万年C2の井出や上村に負けたのは痛かった
    でも朝日杯で優勝したので再び注目集めて
    それ以降は学業との両立に苦労しながら最年少タイトル獲得をしっかり実現
  113. 2024/04/30 (火) 10:12:29
    大石七段は2年目にC2で6連敗したときは消えると思った
    まさかB1まで行くとはね
  114. 2024/04/30 (火) 18:19:54
    イトタクって現時点で羽生の500戦時点の勝率下回ってるの?
    全然そんなイメージなかったわ
  115. 2024/04/30 (火) 19:27:24
    どのプロットが誰か見たい
    A級や低勝率のとこ
  116. 2024/04/30 (火) 22:10:04
    藤本は三段リーグの抜けかたの時点でタイトル級とは思ってた。
    そうしたら小学生でアマ大会県代表とか想像以上にやばかった事実。
  117. 2024/05/01 (水) 06:21:54
    これは岡崎洋先生
    奨励会退会ギリでプロになったけど、全日本プロ決勝まで行ったからね。
  118. 2024/05/01 (水) 09:21:19
    対局数時点の勝率は出世が早いと低く見られがち。
    だけど、出世が早いにもかかわらず高勝率維持出来れば間違いなく本物。
    イトタクはその点で言えばかなり期待できる。藤本はもう1,2年様子を見たい。
    藤井はもうかたるまでもない。タイトルホルダーになってもう4年以上経つのに毎年8割超かってるからな。
  119. 2024/05/01 (水) 14:24:19
    永瀬
    ニコニコの企画でAI倒したのが最大の上振れだと思っていた

    逆にナベと豊島、天彦は思ったより活躍していないだよ
    ナベは大山、中原、羽生の系譜を継ぐもの
    豊島と天彦は会長や森内クラス、上振れて谷川クラス(ナベより少し落ちるけど対抗できる存在)を期待されていた
  120. 2024/05/04 (土) 01:13:48
    それにしても,対局数が 2000-2500 局まで行くのはそれだけで凄い
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。
i2chmeijinad.png