藤井聡太の神がかってると思う手は? ~ 2ch名人

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藤井聡太の神がかってると思う手は?



1:名無し名人: 2024/04/13(土) 12:47:02.95 ID:FH0B2PId
29の桂馬が37にはねただけで詰めろって・・・


2:名無し名人: 2024/04/13(土) 13:57:18.97 ID:13S8uPwa
37桂は解説も見えてたしけどね


5:名無し名人: 2024/04/13(土) 22:21:21.53 ID:HC2Yuktu
>>2
解説の康光は聞き手の山口から△3八桂成がソフトの最善というヒントを貰っていた


3:名無し名人: 2024/04/13(土) 14:23:30.64 ID:pTWzgTyZ
77同飛成やな
将棋覚えてからあれほど衝撃を受けた手はないわ


4:名無し名人: 2024/04/13(土) 21:02:45.27 ID:K80lQi19
伝説の一手とか歴史に残る妙手とか色々あるが……

衝撃度で言えば3七桂は過去最大だった
あんなボケッとした初期配置のまま動いていない桂馬が一つ跳ぶだけで詰めろとか、漫画ですら描けないぞ


6:名無し名人: 2024/04/14(日) 00:47:18.79 ID:e7nb/t8A
3七桂はそこまでインパクトないなあ
やっぱ7七同飛成


7:名無し名人: 2024/04/14(日) 02:12:48.90 ID:9+Y7amUI
王座戦の対村田で銀上がったやつがインパクトあった
あれ見たほぼ100%の人が、なんだこのヤケクソみたいな手は、と思ったからな
まぁその後の村田のミスがあってこその逆転だったけど


9: 警備員[Lv.9][苗]: 2024/04/14(日) 23:46:53.32 ID:Te15DKLV
>>7
最後あの銀が八段目まで成り込んできて詰ますというのもね


8:名無し名人: 2024/04/14(日) 19:34:22.01 ID:eC01RwxF
2023年の朝日杯のvs阿久津戦の、最終手の馬捨ても好き
秒読みで読み切れる手じゃないよアレは 
ここであっくんが投了した事で、投了図が綺麗なのも高ポイント


10:名無し名人: 2024/04/15(月) 09:47:32.17 ID:Gm3Ycd8Q
終盤の手が目立つが、中盤で勝負を決めるエグい手もカッコいい


第73期王将戦第2局vs菅井
46手目 86角
・以降、菅井の攻めを完封して圧勝

第73回NHK将棋トーナメント 3回戦vs久保
38手目 64歩

・将棋を指す人ほど、その凄さが分かる手


11:名無し名人: 2024/04/16(火) 09:17:59.65 ID:XMClxZ0F
>>10
ニワカが無理して背伸びするなよ


12:名無し名人: 2024/04/16(火) 09:47:23.49 ID:nlb/nGF5
NHK杯決勝の歩を成り捨て続けたところかなあ


13:名無し名人: 2024/04/16(火) 09:50:45.34 ID:ww+5pzrP
朝日杯決勝の永瀬戦、74手目15歩も意味不明すぎて凄かったな
AI最善やったらしいけど、何であそこに手が行くんかまったく意味わからん
その時の棋譜コメ↓


> 「いちごぉふぅ?」と糸谷八段の声が裏返った。「☖1五歩は考えつかなかったです」という。

>「☖1五歩が有力なのは知っていた。やりにくいと思っていたのだが、指されると対策がなかった」と永瀬。


14:名無し名人: 2024/04/17(水) 10:48:57.42 ID:8D7duj99
▽3一銀は受けだけの弱いアマみたいな手で親近感があった


16:名無し名人: 2024/04/19(金) 16:19:31.69 ID:yAI0GxCJ
こないだのAbemaトナメかな、永瀬との終盤に指した96角もエグかったな
あれを0秒で指せるとか、一体どうなってんのと



[ 2024/04/30 15:00 ] ネタ | CM(76) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/04/30 (火) 15:01:16
    はぁまた1ですか
  2. 2024/04/30 (火) 15:17:57
    ここ数年でフジソウ以外はそういう手ないの?
  3. 2024/04/30 (火) 15:28:42
    >>2
    ヤマシタ君の97銀 31金とか
  4. 2024/04/30 (火) 15:31:59
    棋聖戦の97銀はビックリしたな。
  5. 2024/04/30 (火) 15:33:52
    第8期叡王戦(対菅井)第3局の22角
    藤井の詰み射程が長すぎる
  6. 2024/04/30 (火) 15:35:12
    2ch名人のネ申定跡

    初手・はま1、二手目・カナ4字
  7. 2024/04/30 (火) 15:36:07
    ※2
    ABEMAが中継してくれないと無課金の大衆にはなかなか届かない
  8. 2024/04/30 (火) 15:50:48
    八冠のレベルだと中盤で2~3%くらい下がる手を指してる時、実はそれがエグい最善手だけど誰も気づかずスルーされてる手とかも探せばあるんじゃないかなあ。
  9. 2024/04/30 (火) 15:54:09
    棋聖戦の16連続王手ってどういう評価?
    コレ読み切れるのってプロ上位ならわりと出来るもんなのかな
  10. 2024/04/30 (火) 16:02:35
    藤井君の本売れてるんかな?レビュー数とかは減ってきてて心配。
  11. 2024/04/30 (火) 16:09:54
    初手に飛車先を突くこと
    神様が振り飛車に逃げるわけない
  12. 2024/04/30 (火) 16:15:50
    そうやって図面も棋戦名も無しに語りだすから将棋おじは・・・
  13. 2024/04/30 (火) 16:26:06
    本当にすごいのは一手で理解出来るものではなく、
    その手に何の意味があってどこまで読んでるかにもよる
    ものすごい手でも途中で間違えると全然注目されない
  14. 2024/04/30 (火) 16:27:06
    アベトー初期の対木村戦の端歩かな
    羽生の解説も相まって印象深かった
  15. 2024/04/30 (火) 16:40:18
    最善手部門でいえば41銀(竜王戦vs松尾)だろうけど、勝負手部門だとわからん
  16. 2024/04/30 (火) 17:01:22
    あまりにも多すぎて逆に思い出せない
  17. 2024/04/30 (火) 17:10:33
    藤井五段時代の朝日杯の広瀬戦の44桂かなぁ
    当時はAI評価値&候補手表示もなかったので(簡単なバー表示はあったけど)
    解説者の反応で妙手だと分かった一手だった
  18. 2024/04/30 (火) 17:10:34
    そりゃ〜お茶飲んで26歩に決まっとる
  19. 2024/04/30 (火) 17:16:13
    藤井八冠の対局ではかなり頻繁にそうした手が出るのが特徴かと。
    だから対局を見る気にもなるし、
    またその解説を聞くのも楽しい。
    米長解説者が羽生加藤戦で妙手に思わず叫んでしまったようなシーンが再現されないかと楽しみに拝見している。
  20. 2024/04/30 (火) 17:19:16
    正直人間的にエグい手というのが分からん
    AIがどう以前にボードゲームは数学だから数理的に良いか良くないかの差でしかないのではと思ってしまう
    プロ棋士は直感的にありえない手を削除して時間あたりの読みを増やしているというが、読みが早い分そのありえない手というのが八冠的には少ないというだけで
  21. 2024/04/30 (火) 17:22:41
    フジソウの31銀がマスコウ賞取ったのはマジで意味分からん
    あんなんスギタツのツイートで記者含めてニワカが踊らされただけやん
  22. 2024/04/30 (火) 17:24:00
    >9

    八冠ですら感想戦で、その直前の33金を逃した事ナベに言われてたし、指しながら見つけていった勝ち筋じゃないかなあ。時間があればトッププロなら読み切るだろうけど、両者残り3分くらいだったからな~。

    ほぼ1分将棋という条件下なら、あの両者最善の踏み込みと詰むや詰まざるやの応酬は、プロ上位でも中々お目にかかれないエグさだと思う
  23. 2024/04/30 (火) 17:25:58
    >17
    中学生が大観衆の前で時間もあまりない中指したのが凄いと思った。
  24. 2024/04/30 (火) 17:27:17
    16手連続王手だけ切り取ってもそこまでの評価にはならない
    13角成の踏み込みからの終局までの流れで評価が高い
  25. 2024/04/30 (火) 17:28:16
    大逆転の稲葉戦木村戦村田戦永瀬戦
    評価値放送は大逆転しか覚えてない
    指し手の記憶は残らない
  26. 2024/04/30 (火) 17:37:31
    爺さん・婆さんがあの世に持って行きたい「藤井聡太の凄い手」
    棺桶には、藤井聡太の色紙・揮毫、藤井聡太名人の署名入免状、クラファングッズなどで一杯
  27. 2024/04/30 (火) 17:40:17
    棋聖戦第3局(対ナベ)の71飛
    馬の効きに飛車引いて,何がしたいのか全く分からなかった
  28. 2024/04/30 (火) 17:42:29
    怪鳥、瀬川に負けとるやん
  29. 2024/04/30 (火) 17:54:59
    7七同飛成は将棋史上最強の手だろ
  30. 2024/04/30 (火) 18:09:46
    https://www.shogi.or.jp/match/seirei/6/hon.html
    第6期清麗戦本戦の組み合わせが出た
  31. 2024/04/30 (火) 18:16:33
    97玉・44桂・41銀・31銀・77同飛成
  32. 2024/04/30 (火) 18:29:57
    最近の八冠は如何に最高の詰め将棋を完成させるかだけを、優位に立った時点で考えてると思う。
    中盤で長時間考えている時ほど、最終局面でみんなが仰天するような手順を考えていると思える。
    三七桂などはその典型的な傑作。
  33. 2024/04/30 (火) 18:54:14
    44桂は解説の天彦名人と山口女流とテレ朝アナの凄く驚いたような声にびっくりしたのを覚えてる
  34. 2024/04/30 (火) 18:59:09
    この本って聡太にいくらかはいるの?
    ・藤井聡太全局集
    ・藤井聡太の詰み
    ・藤井聡太の鬼手

    全局集は確か聡太のコメントあったかあ少しは入るかもしれないけど、後の2つは全くはいらない?
  35. 2024/04/30 (火) 19:14:51
    終盤の21手詰めだったかを遠回りして37手詰めに変更して駒台の駒を余さず綺麗に詰ませた部分
    自分はAIにはまだ否定的な部分があるけど、この37手詰めの表示を見てゾッとした
  36. 2024/04/30 (火) 19:19:23
    正直毎局あるので、色々あり過ぎてよく思い出せない
    せめて序盤、中盤、終盤と3パターンに絞ってくれ

    あと匠戦での詰将棋作成【構想】とかも記憶に新しいが、そういった構想部門もあるし、
    実戦に現れなかったけど読みの中にあった【埋もれた好手】もある。

  37. 2024/04/30 (火) 19:19:37
    AI最善手を見て解説が人間は指せないとか意味が分からないとか散々言った後に指すパターン
    だいたい解説のリアクション芸大会になっている
    というかですね、解説ないと分からないし、あっても分からないですよ
    対局相手に時間を置いてから答えて欲しいところ(コレは痺れた手、といったのはありますか?みたいな)
  38. 2024/04/30 (火) 19:20:34
    11銀不成
  39. 2024/04/30 (火) 19:23:22
    王座戦最終局の読みの手、46飛車
  40. 2024/04/30 (火) 19:40:26
    97銀(2022年度,棋聖戦)、86歩(2021年度,王将戦)、71飛(2021年度,棋聖戦)
    41銀(2020年度,竜王戦)、31銀(2020年度,棋聖戦)、77同飛成(2018年度,竜王戦)
    パッと思いつくので
  41. 2024/04/30 (火) 19:49:12
    77飛成一択
    自玉の安全度と敵王の詰み手順を読み切ってないと指せない
    それ以前でそれを読んでいて47歩に対して同金と取ってるのが衝撃だった
    今後あれを実戦で指せるかどうかが基準になってる
    指せる棋士はタイトル狙えるが指せない棋士はタイトルは無理
  42. 2024/04/30 (火) 19:56:14
    喜頭は終盤強い割に関心する手が無いのと、感想戦では自らの指し手以外関心する手が無いんだよね。
    それが藤井と喜頭の一番の違い

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  43. 2024/04/30 (火) 19:57:17
    神の一手って一生に1回あるかないかじゃないのか?
  44. 2024/04/30 (火) 20:19:04
    いや、八冠は神だから、結構な頻度で神の手を指すんですよ。
  45. 2024/04/30 (火) 20:38:20
    77同飛成だな。あそこからの構想がすごい
    AIですら追いつけない判断力と行動力だった
  46. 2024/04/30 (火) 20:47:54
    5五角
  47. 2024/04/30 (火) 20:52:39
    誰のどんな手も、記者と挨拶を交わし、トイレでリラックスしたナベ◯の一手には及ばない
  48. 2024/04/30 (火) 20:53:25
    77同飛車成はニコ生の千田くんがAIの読み筋に気付いてちょっと慌てたような声だったことと
    ABEMA解説の屋敷さんと及川さんのなんだか妙にうれしそうな様子が思い出される
    屋敷さんが「差したら歴史的な名手」と言ってた
    将棋はわからなくてもなんだかとんでもないことが起こりそうなんだということは理解できた
  49. 2024/04/30 (火) 20:55:44
    鍋との71飛がバケモン 極限状態で良く見えるわ
  50. 2024/04/30 (火) 21:13:29
    米長がうひょーと奇声を上げた羽生さんの手より凄いのがあったら教えて下さい
  51. 2024/04/30 (火) 21:14:41
    個人的には村田戦△6四銀
    評価値的には疑問手でも、「あんたこんな手1秒も読んでないでしょ?これで逃れなんだわw」と村田が読み切れてないことをわかった上でブラフかましてるし、案の定その後大逆転
    ただでさえ棋力に差があるのに最終盤であんな開き直りが出来るのはずるい
  52. 2024/04/30 (火) 21:27:46
    7七同飛成
  53. 2024/04/30 (火) 21:53:44
    神の一手とか笑うわ
  54. 2024/04/30 (火) 21:54:26
    ※10
    そりゃ売れまくりよ
  55. 2024/04/30 (火) 21:56:11
    7七同飛成でもいいけど、その少し前の6三同金で聴衆は血の気が引いた
  56. 2024/04/30 (火) 22:03:09
    6三同金にはニコ生で恐怖を感じたというコメントが殺到した
  57. 2024/04/30 (火) 22:09:57
    50
    羽生さんの52銀は神の手というレベルではないです。
    寄せの手筋の範疇でしょう(ひふみんも,プロならだれでも指す手と言ってました)
    あれは,あのタイミングで声を上げた米長のファインプレー
    (自画自賛してたけど)
  58. 2024/04/30 (火) 22:33:08
    二手目△8四歩だろ。デビュー以来この手しか指さない。
  59. 2024/04/30 (火) 22:36:17
    ※14
    非公式戦なのが勿体ないぐらいの名手だったよね。自分も印象に残ってる
    一昔前だったら角換わりの定跡書に載るレベルの手だったと思うよ
  60. 2024/04/30 (火) 22:47:19
    ちなみに、米長さんの叫び声は「お、おー やったぁ」というもの。
    対局している所から普通は解説の声は聞こえないものだが、
    羽生さんには、叫び声が聞こえたという。
    後にも先にもそうしたことは一度切りだったそうな(羽生氏談)
  61. 2024/04/30 (火) 23:02:12
    髪の一毛
  62. 2024/05/01 (水) 00:09:41
    朝日杯を初優勝した時の対広瀬に出した4四桂
    当時はAIも今ほど強くない時で候補手もあまり分からない中で繰り出されたこの決め手がカッコよすぎた
    ここからどう攻め切るんだ?という困惑の中で指した天才中学生の一手というのも、天彦の驚きも合わさって衝撃だったのを覚えてる
  63. 2024/05/01 (水) 02:30:13
    まだ21歳なのに選べない程たくさんの妙手鬼手があるって時点で相当ヤバいんだよな
  64. 2024/05/01 (水) 03:03:36
    77飛成は数手前から対戦相手の石田五段の読みにも入っていた(プロなら見える類の手らしい)が、避けようがなかったんだとか。
  65. 2024/05/01 (水) 03:28:41
    個人的には松尾戦の4一銀
    飛車はもはや切られて当たり前みたいに感じる
  66. 2024/05/01 (水) 06:43:11
    石田さんは後のインタビューで自分も読んでいたと負け惜しみみたいなこと言ってたけど
    解説の千田くんによれば 読んでいれば別の手もあったと
    数手前からではもう手遅れだったんだけど

  67. 2024/05/01 (水) 07:32:40
    63
    まさにそれ
    谷川17世ですら77桂しかないのに
  68. 2024/05/01 (水) 08:11:04
    後手1四歩
    「渋い」「これが呼吸か」「落ち着いている」
  69. 2024/05/01 (水) 08:12:39
    64
    見えるのと,読み切っているのとは違うからなぁ
  70. 2024/05/01 (水) 08:22:06
    31銀の評価低いのね、その後一方的にナベ敗勢なっていったのを見て自分は背筋が凍ったけど
  71. 2024/05/01 (水) 09:07:27
    70
    31銀はAIに上がってなかったから、解説も検討陣も全く気づいてなかったな。攻める手を検討して互角かという感じだった。まあそれが普通の感覚。しかし実際指されてみると、ナベに手がない、という。検討陣も解説もナベも全く気付いてなかった妙手。
  72. 2024/05/01 (水) 09:10:50
    66
    気付くのが遅かったんだろ。飛車捨てるとは普通は思わないからな。進んでから気付いても時既に遅し。63同金とさせない組み立てをしないともう間に合わない。
  73. 2024/05/01 (水) 10:57:18
    >>72
    今の藤井八冠なら飛車捨てもやりかねないって対戦相手も考慮に入れてくるだろうからなあ
    あの当時だから出来た妙手だと思うわ
  74. 2024/05/01 (水) 18:35:51
    棋聖戦の3一銀はAI超えとか誰も気が付かなかった手みたいな扱いだけど新聞解説の窪田峰王も挙げていた手なんだよね。
    棋譜コメントにも記載されている手なのだが誰も相手にしてくれずなかったことにされている。
    峰王本人も不満だったようだが。
    聡太だけに鬼手が多いのではなく聡太以外が指した手は検討もされないだけなんじゃないかと思う。
    何を指したかじゃなく誰が指したかなんじゃないかと。
  75. 2024/05/01 (水) 18:47:18
    まあ、窪田峰王なら100%負けてるよ
  76. 2024/05/02 (木) 11:44:01
    右手
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