藤井聡太八冠の不調の原因はチェス!? ~ 2ch名人

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藤井聡太八冠の不調の原因はチェス!?



150:名無し名人 (ワッチョイ 13c0-TejX): 2024/05/03(金) 15:25:41.58 ID:XxUHYRoF0
前もチェスにハマった時に勝率落としてたな。
チェスは禁止にして全然関係ない鉄道とかのみにしたほうがいい


154:名無し名人 (ワッチョイ 13c0-TejX): 2024/05/03(金) 16:13:59.53 ID:XxUHYRoF0
ナベ のトークショーで質問してみた。

「Abemaで藤井くんが羽生さんとったのはどう思った?」
→何も思わなかった。持ってるなあってぐらい。そういう選択もあるよねと。ただAbema側は喜びそうと思った。


「伊藤匠が連勝したが一段開花したようにみえたか?」
→今月はなんか藤井の調子が悪いように見えた。永瀬に聞いたら答えを言ってくれたがそれは内緒。ここでは言えない。


156:名無し名人 (ワッチョイ 13c0-TejX): 2024/05/03(金) 16:17:24.13 ID:XxUHYRoF0
永瀬が言ったのはチェスをかなりやってるからそれで感覚や読みが少しずれているのかもということとなんとなくナベのトークショーの様子から推察


159:名無し名人 (ワッチョイ 0b19-0xPc): 2024/05/03(金) 16:38:53.93 ID:p5Ex2Wkl0
チェス脳になってるのか


160:名無し名人 (アウアウウー Sa3d-f8Cd): 2024/05/03(金) 16:52:25.23 ID:31p1kmkLa
もしチェスが不調の原因の1つになってたとしたら
これで失冠したら個人スポンサーに怒られそうだな藤井叡王


165:名無し名人 (ワッチョイ 91ad-TaZq): 2024/05/03(金) 17:52:09.95 ID:Nbxlb/Ed0
叡王戦開幕する前まではストレート勝ちと言われてたのに
先にイトタクに2連勝されてるから動揺はするよ
ナベの言っている不調の原因を早く解消してくれ


168:名無し名人 (ワッチョイ fb32-CVDk): 2024/05/03(金) 18:06:25.68 ID:sqjJZlsS0
チェスに熱を上げてる時は終盤が錆びつくんだよね
2年前の叡王出口戦で終盤が切れなくなって慌てて詰将棋を復活したり

ただでさえ少ない研究時間をチェスに割いているから
イトタクの研究ハズシをしたくなる気分もまあわかる


169:名無し名人 (ワッチョイ e151-Gix/): 2024/05/03(金) 18:11:58.62 ID:P8UM1AX10
忙しいのにチェスやる時間あるのか…


170:名無し名人 (ワッチョイ 91ad-TaZq): 2024/05/03(金) 18:15:47.05 ID:Nbxlb/Ed0
チェスに時間割いてる余裕はあるのか?


171:名無し名人 (ワッチョイ 3912-/G2d): 2024/05/03(金) 18:22:39.16 ID:0lYCz6vI0
理由があるなら良かった
8冠もグランドスラムも達成してるんだから好きにした方がいい
とにかく健康なら良い


180:名無し名人 (ワッチョイ aba8-0xPc): 2024/05/03(金) 19:23:52.92 ID:7p7UK/o20
不調不調って言ってるけど
今の状態が普通で八冠達成から年度終わりまでが異常に調子良かっただけじゃないの?
王座戦終わるまでも本調子じゃないとか言われてたし不調の時期多すぎだろ。
普通に考えて菅井やイトタクを完封し続けるのがデフォルトならもはや人間辞めてるわそんなん


182:名無し名人 (ワッチョイ 1372-TejX): 2024/05/03(金) 19:31:18.42 ID:sI44Gzry0
チェスやるならまだ、詰将棋作ってて谷川に怒られているほうがマシな気もする


200:名無し名人 (ワッチョイ b901-y8PE): 2024/05/03(金) 20:56:14.48 ID:ooyBvykr0
しかし、藤井の不調の原因を知っていたとしても、
今のナベが藤井に勝てる気がしないんだよな。


132:名無し名人 (ワッチョイ a782-ecGY): 2024/05/03(金) 19:15:59.25 ID:PnJKOzZI0
なんか永瀬そういうこと言うんだな
なんだかな


135:名無し名人 (スププ Sdff-TaZq): 2024/05/03(金) 19:18:12.92 ID:90suC5tHd
>>132
ナベに聞かれたから答えただけだろ
まあ調子が良ければ勝てたってことだ


142:名無し名人 (ワッチョイ a7d0-f8Cd): 2024/05/03(金) 19:19:59.84 ID:OaYyTPxk0
>>135
なんで永瀬が不調の答え知ってるんだ?
藤井が永瀬に不調の理由を言ったのなら分かるが


143:名無し名人 (スププ Sdff-TaZq): 2024/05/03(金) 19:21:19.40 ID:90suC5tHd
>>142
VSやってるからそういう話もするだろ


147:名無し名人 (ワッチョイ 677e-f8Cd): 2024/05/03(金) 19:23:37.60 ID:Kh8sJ6Hp0
>>143 
チェスをよくやるとは言ってるだろうが
チェスやりすぎたせいで将棋の感覚がおかしくなったなんて永瀬に言うのか?
チェス斗の関連性は永瀬の憶測の可能性はあるかと


186:名無し名人 (ブーイモ MMff-4/KA): 2024/05/03(金) 20:36:05.41 ID:rIBbR8ieM
>>147
正直ナベも正確に伝言ゲームできるタイプではなさそうだし永瀬から藤井がチェスやってると訊いた→ナベが脳内で不調とその情報を紐づけ→「永瀬から原因訊いた」とかでも驚きはない
現状藤井から全部正確に伝わったORどこかで情報が歪んだのかなんてわからん


151:名無し名人 (ワッチョイ e701-OIpH): 2024/05/03(金) 19:27:47.74 ID:+OUgMPwt0
>>135
これは公言していいと永瀬の断りがなかったとしたらなべの失点だな
最近ようやくしゃべるようになった先輩がペラペラおしゃべりだったって嫌やん


133:名無し名人 (ワッチョイ a7d0-f8Cd): 2024/05/03(金) 19:17:01.59 ID:OaYyTPxk0
そもそも永瀬の答えっていうのは合ってるのか?


136:名無し名人 (ワッチョイ df9a-BSXy): 2024/05/03(金) 19:18:39.42 ID:N94M8B/U0
>>133
ナベが納得するくらいには客観的に観測できる何かがあるてことかな


153:名無し名人 (ワッチョイ bf7c-z1nP): 2024/05/03(金) 19:29:00.84 ID:nFhfz9410
永瀬vsは卒業すべきだな
含んだ物言いは感じ悪い


171:名無し名人 (ワッチョイ a767-TejX): 2024/05/03(金) 19:55:46.16 ID:pGVmxIMc0
永瀬とナベは地域対抗戦終わったから話す機会なさそうだがいつしゃべったんだろ


174:名無し名人 (スププ Sdff-TaZq): 2024/05/03(金) 19:58:35.72 ID:90suC5tHd
>>171
今も交流を続けてるんだろ
2人で食事したと書いてたし


172:名無し名人 (ワッチョイ 27d7-oOMh): 2024/05/03(金) 19:56:54.99 ID:+spunRoa0
永瀬は聡太の謎や秘密を知っているんだろうが、
それはナベであろうと口外すべきではなかったな
本当に信用できるのは匠だけだな。
聡太自身も匠に「秘密を言わないでいてくれてるのかな」と発言してたし


173:名無し名人 (ワッチョイ df9a-BSXy): 2024/05/03(金) 19:57:34.94 ID:N94M8B/U0
もしナベや永瀬の憶測みたいなのが当たってたら、
原因が消えない限り不調てことにならないか?豊島チャンス到来か


187:名無し名人 (ワッチョイ e701-y8PE): 2024/05/03(金) 20:37:49.26 ID:ooyBvykr0
まあ永瀬の言う通り、チェスで感覚がズレるってのはあると思う。
チェスって持ち駒を打つとかできないから、
複数の駒のうちどれをどこに打つのが正しいかとかいう感覚が鈍るよね。
昨日の勝敗のポイントになった87銀と79桂とかのうち、
どれが良いかを検討するみたいな場面がないからね。





459:名無し名人 (ワッチョイ df29-R43V): 2024/05/04(土) 16:13:48.76 ID:figzO3pc0
ナベ「チェスの話なんかしてねーよ」


462:名無し名人 (ワッチョイ e701-OIpH): 2024/05/04(土) 16:20:42.14 ID:BR+4dLTx0
だよね
なべが他人に対する憶測的なことをペラペラしゃべるとは思わない


464:名無し名人 (ワッチョイ ff7c-WBWO): 2024/05/04(土) 16:22:25.46 ID:/CHe8FWA0
>>462
そもそも藤井が不調云々の話って藤井オタが擁護のために捏造してるとしか思えんけどな
ソースがまったくない


466:名無し名人 (ワッチョイ e7e2-t85l): 2024/05/04(土) 16:24:30.48 ID:XllqcI6x0
>>465
ナベとしては自分のせいで多方面に迷惑かかるかもっていう自衛でしょ
なんかチェスのせいとか広がりそうな雰囲気だったし


472:名無し名人 (ワッチョイ dffc-WYDJ): 2024/05/04(土) 16:36:44.01 ID:M92WFJbf0
チェスの話出てないやん

>「Abemaで藤井くんが羽生さんとったのはどう思った?」
>→何も思わなかった。持ってるなあってぐらい。そういう選択もあるよねと。ただAbema側は喜びそうと思った。
>
>
>「伊藤匠が連勝したが一段開花したようにみえたか?」
>→今月はなんか藤井の調子が悪いように見えた。永瀬に聞いたら答えを言ってくれたがそれは内緒。ここでは言えない。


475:名無し名人 (ワッチョイ 7f95-WYDJ): 2024/05/04(土) 16:39:37.10 ID:UFYi7Z0e0
ナベが否定してるのはチェスの話だけで、ナベが不調だと思ったのはほんとだぞ



[ 2024/05/04 13:00 ] 棋士 | CM(289) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/05/04 (土) 13:02:59
    羽生も7冠達成してからは将棋に飽きて一時期チェスに滅茶苦茶ハマってたからな
    その時期はタイトル落としまくってた
  2. 2024/05/04 (土) 13:05:39
    羽生は7冠後モチベ落ちたってはっきり言っちゃってるからな
  3. 2024/05/04 (土) 13:06:18
    杉本師匠「チェスを禁ずる!」
    弟子「チース」
  4. 2024/05/04 (土) 13:07:09
    熱意を持ち続けられるかどうかが才能とも言ってたけど歴代最強の藤井ですら例外じゃないのかもね
  5. 2024/05/04 (土) 13:08:27
    歯科矯正の影響ですよ
  6. 2024/05/04 (土) 13:09:38
    カールセンも次世代チャンピオンと目されてたアリレザもチェス飽きちゃったし
  7. 2024/05/04 (土) 13:10:42
    聡太「将棋界は既にチェックメイト」
  8. 2024/05/04 (土) 13:12:35
    1
    歴史は繰り返されるか
  9. 2024/05/04 (土) 13:13:16
    ナベも将棋への熱意ダダ落ちだからな
    親近感湧くんだろう
  10. 2024/05/04 (土) 13:13:58
    ウキウキ藤井アンも一か月半後にはどうなってるか分からんぞ
  11. 2024/05/04 (土) 13:14:07
    ナベの隣が旧里見の相方?
  12. 2024/05/04 (土) 13:15:56
    聡太もようやく人間味が出てきたな
  13. 2024/05/04 (土) 13:17:10
    永瀬がそんなペラペラ喋るようには思えんけど
  14. 2024/05/04 (土) 13:17:23
    将棋やめてチェスに全振りするifも見たい
  15. 2024/05/04 (土) 13:18:13
    ナベは羽生藤井と理由違うだろw
  16. 2024/05/04 (土) 13:18:57
    推察かよ
  17. 2024/05/04 (土) 13:19:24
    11
    福間旦那の兄でルゥクの店長
  18. 2024/05/04 (土) 13:19:25
    流石に今からチェス全振りしても遅すぎる
    日程の問題さえなければGMにはなれそうだけど
  19. 2024/05/04 (土) 13:20:39
    将棋じゃ俺を脅かすほどの手応えある相手がいなくてつまらんとチェスに浮気したのか?
  20. 2024/05/04 (土) 13:22:59
    イトタクや永瀬が気を抜けないレベルに強いのは幸運なことかもな
  21. 2024/05/04 (土) 13:24:43
    ワタアキおめ
    フジソウ乙
  22. 2024/05/04 (土) 13:26:46
    女だな
  23. 2024/05/04 (土) 13:27:02
    羽生はチェス後進国の日本でチェス普及に努めたのが痛かったな
    当時は今ほどオンラインも整備されてなかったし海外の大会に参加しないとレーティング上がらないから海外行きまくってたし
    羽生が一切チェスやらなかったらタイトル120〜130期くらい取れてた気がする
  24. 2024/05/04 (土) 13:29:03
    モチベ保てるかどうかも実力だから
    大山なんかは実力が他と開きすぎてたんだろうな
  25. 2024/05/04 (土) 13:30:02
    21
    渡辺が藤井と戦って勝ったみたいなコメントだな
  26. 2024/05/04 (土) 13:30:29
    イトタク舐め過ぎだろ。チェスやりながら勝てる相手じゃない。
  27. 2024/05/04 (土) 13:30:49
    「藤井がチェスで調子を悪くした」と推測してるはあくまでスレ主
    しかもナベのコメント全文は載せず切り抜き
    伝聞パターンは
    ①藤井がチェスが原因と公言
    ②永瀬が藤井の様子から推察
    ③ナベが永瀬の様子から推察
    ④スレ主がナベの様子から勝手に推察
    と根拠の出処があやふや
  28. 2024/05/04 (土) 13:32:03
    羽生が変な序盤指したりしてたのもモチベ管理の一環だろうな
    藤井は性格的にできないだろうけど
  29. 2024/05/04 (土) 13:32:12
    結局チェスも一時期は羽生の話題ばっかりでチェス界の発展も羽生が協力するっていうわけ分からん時期があったからなあ
    今チェス界は藤井欲しいだろうなあ
  30. 2024/05/04 (土) 13:33:37
    23
    屋敷が競艇やらなかったらとか渡辺が土日も研究してたらとか気になるよな
  31. 2024/05/04 (土) 13:35:19
    チェス教室は道楽じゃないとやってられないからね
    藤井が表に立ってくれたら嬉しいだろう
  32. 2024/05/04 (土) 13:38:53
    豊島には勝ってるしただの負け惜しみやろ
    永瀬も伊藤には対藤井以上に勝ててない
  33. 2024/05/04 (土) 13:40:17
    さすが将棋界随一の情報通ワタアキ
    そりゃ周りから人が集まってきて人気者になるわけだ
  34. 2024/05/04 (土) 13:41:39
    人が集まって人気者というより敵に回したら何されるかわからんからじゃないのw
  35. 2024/05/04 (土) 13:43:58
    そういや囲碁の最年少プロの藤田くんてどうなった?
    囲碁界にも藤井聡太みたいなスターを〜って言ってたのに
  36. 2024/05/04 (土) 13:47:11
    別に趣味は好きにさせとけよ
    チェスで感覚狂うってのは分かるけどな
    持ち駒どうこうよりも、盤面の広さと駒の密度の違いが感覚の差に繋がる
    将棋になれるとチェスのごちゃ付き加減が読みにくさに繋がるし、チェスになれると将棋は広い感じになって脳内盤の精度が下がる
    藤井は符号で考えるって言ってるから、もしかしたら符号のXY軸の方向の違いも影響してるのかも
  37. 2024/05/04 (土) 13:48:21
    羽生も一時期チェス狂いになってたな
  38. 2024/05/04 (土) 13:48:37
    羽生の若い頃と同じ
  39. 2024/05/04 (土) 13:49:52
    関西には山崎糸谷村山カトモモ
    東京にはナベ一派永瀬
    ナベの周りには諜報員が多いな
  40. 2024/05/04 (土) 13:54:38
    フジソウはチェス覚えるくらいなら早く女を覚えた方がいい
  41. 2024/05/04 (土) 13:55:56
    ※40
    覚えたらもっと弱くなるだろう
  42. 2024/05/04 (土) 13:57:25
    若手が悪い遊びを覚えて成績を落とすのはしゃーない
    悪い遊びがチェスってのはだいぶ変わってるけど
  43. 2024/05/04 (土) 14:03:20
    ナベも永瀬も藤井が不調とは思ってるんだな
  44. 2024/05/04 (土) 14:07:41
    スレの奴の憶測やんけ。間際らしい書き方しよって
  45. 2024/05/04 (土) 14:08:57
    詰将棋選手権に出られなかったからチェスにいったの?
  46. 2024/05/04 (土) 14:09:19
    羽生も七冠達成後にチェスにはまった事があった
    歴史は繰り返す
  47. 2024/05/04 (土) 14:10:49
    ※39
    現在アラフォーの奴らが
    連盟理事になれそうになった時のために人脈作ってるんだろう
  48. 2024/05/04 (土) 14:11:49
    チームチェス作ったからな。チェスのお勧めの遊び方いろいろと紹介してもらったのかな
  49. 2024/05/04 (土) 14:12:41
    ※35
    まだ小5
    さすがに大きな結果出していない
    やっぱり中学生ぐらいにならないと脳も大人にならない
  50. 2024/05/04 (土) 14:13:05
    チェス♟️なら良いが
    宮田同様に謎の体調不良で無いことを祈る
  51. 2024/05/04 (土) 14:15:05
    羽生も七冠とったときチェスにはまってたよな
    同じ道を辿るのか
  52. 2024/05/04 (土) 14:15:33
    いや単純に疲労が蓄積してるんだろw
    7冠時の羽生も疲労困憊だったのに、1つ増えて8冠ともなると尚更。
    しかも増えた叡王戦が捻じ込まれたのが今の時期だし・・・
  53. 2024/05/04 (土) 14:15:46
    叡王戦については逆転してから
    1分将棋の中で悪手を全く指さなかったイトタクの凄さが光った
    最低でも森内、康光クラスの実力はあると思う

    もし藤井が羽生クラスの実力なら失冠するんだろう
    大山のようになれるかどうか
  54. 2024/05/04 (土) 14:18:44
    宮田みたいに体調不良だとしても
    藤井の立場だとそう簡単には休場も難しいだろうから大変だな
  55. 2024/05/04 (土) 14:19:40
    本業の将棋に悪影響が出るとしても好きなチェスに打ち込むのは愚行権の範疇
  56. 2024/05/04 (土) 14:22:42
    宮田は所司一門の中では奨励会時代は渡辺以上に将来を嘱望されていた

    終盤の精度は今の藤井聡太レベル

    プロ入り後は謎の体調不良で泣かず飛ばす

  57. 2024/05/04 (土) 14:25:20
    チェスにハマってるのはありそうだな
    アベマトーナメントのメンバー決定が1月だっけ
  58. 2024/05/04 (土) 14:30:29
    勝手に不調扱いされ、それでも勝てない豊島九段の気持ち考えよう...
  59. 2024/05/04 (土) 14:32:42
    藤井はナベに名人戦と早指し棋戦の適性を足したくらいの格で、これまでの活躍は単に早熟だっただけという可能性も無きにしもあらずだと思う
  60. 2024/05/04 (土) 14:57:02
    渡辺無冠になって339日目
  61. 2024/05/04 (土) 15:05:35
    聡太がアベトナで羽生&青嶋とチームを組んだことが何を示唆しているか考えてみればいい。w
  62. 2024/05/04 (土) 15:08:29
    「永瀬が言った」んじゃなくて「推測」なんじゃないの?余計に伝言ミス起こしてんじゃん
  63. 2024/05/04 (土) 15:11:36
    豊島はよくある33歳前後の不調期で藤井以上の不調。全盛期なら名人戦も豊島が連勝してたと思う。
  64. 2024/05/04 (土) 15:11:38
    フジソウよ、いつまでも女を知らないのは恥ずかしいぞ
  65. 2024/05/04 (土) 15:11:44
    永瀬との会話から渡辺が勝手に推測して、その内容を渡辺のトークショー参加者が勝手に推測してるんだよな
    そもそも藤井が永瀬にこれこれこういう理由で今不調ですとか話すわけないし
  66. 2024/05/04 (土) 15:21:32
    谷川さんに詰将棋作成禁止されたりして八冠達成したんだからもう好きなことして楽しんだらいいと思います
    八冠の人生なんだから
  67. 2024/05/04 (土) 15:30:06
    これで永瀬が藤井とのVSの情報を他の棋士にばらしてると分かったw

    藤井がこれを知らずにそのまま永瀬とVS続けてたら、さすがにア、ホとしか言い様がないな
  68. 2024/05/04 (土) 15:31:05
    ※67
    永世称号まであと一期で阻止されたからね
    そらリベンジするだろう
  69. 2024/05/04 (土) 15:31:26
    叡王戦は毎回苦戦してるからな
    ストレートだけど出口にすら苦戦してたし
  70. 2024/05/04 (土) 15:32:30
    関東棋士が藤井包囲網を作ってるのは事実
    八冠の牙城崩すためには合従連衡するは正しい戦略
  71. 2024/05/04 (土) 15:35:26
    藤井がチェスしているとき伊藤は研究している
    藤井が研究しているとき伊藤は研究している
  72. 2024/05/04 (土) 15:37:42
    相変わらずベラベラと余計なことを
  73. 2024/05/04 (土) 15:38:41
    関東棋士が藤井包囲網作って将棋界を終わらせようとしてるのか
    関東は悪の枢軸だな
  74. 2024/05/04 (土) 15:40:26
    羽生も森内も渡辺もチェスが強いらしいね
    大山も強くて日本チャンピオンだったらしい
  75. 2024/05/04 (土) 15:41:03
    チェスのせいにすな!単に匠が強かっただけじゃ!力負け
  76. 2024/05/04 (土) 15:41:21
    聡太は記録やタイトル数は興味無いから失冠してもヘラヘラ笑ってそう
  77. 2024/05/04 (土) 15:41:44
    >「伊藤匠が連勝したが一段開花したようにみえたか?」
    >→今月はなんか藤井の調子が悪いように見えた。永瀬に聞いたら答えを言ってくれたがそれは内緒。ここでは言えない。

    こんなときこそ 「・・・・・・さあ?」を使うべきだった
  78. 2024/05/04 (土) 15:41:51
    75
    ナベ「聡太の調子が悪いだけだぞ」
  79. 2024/05/04 (土) 15:43:50
    ナベの発言は話半分に聞いておく程度でちょうどいいってのはナベの過去の言動が物語ってますよね
  80. 2024/05/04 (土) 15:43:51
    ほとんどジョークでしょw
  81. 2024/05/04 (土) 15:44:27
    これが永瀬の擁護コメントだとすると、やはり、女か!?(ガタッ
    くらいの反応では
  82. 2024/05/04 (土) 15:49:33
    77
    「ここではいえない」でも関西棋士とナベの研究会の中では答えは出てる

    つまり匠も聡太の不調の原因を知ってる、青嶋も羽生も知ってると言うことだ
  83. 2024/05/04 (土) 15:51:08
    藤井君が周りに「チェスのせいで感覚ずれてきてるのでは?」と言われても聞き入れずにチェスを続けるだろう
    藤井聡太とは助言やアドバイスは聞かない男だよ
  84. 2024/05/04 (土) 15:59:40
    ※76
    無茶苦茶負けず嫌いなのは投了間際の仕草でよくわかっただろう
    しかも相手はこれから何度も戦っていくだろう同級生だし
    名人戦は少しゆとりできたからここからは打倒イトタクのために研究しまくってるはず
  85. 2024/05/04 (土) 15:59:51
    青嶋はチェスやらなかったら将棋でタイトルホルダークラスの才能ってことか?
  86. 2024/05/04 (土) 16:00:51
    ※73
    全冠制覇は他の棋士にとって屈辱だから
    1つでもタイトルを関東に取り戻さないと
  87. 2024/05/04 (土) 16:01:47
    ※85
    本人のモチベーションにもよるけど
    将棋だけに集中していたらタイトル挑戦していただろう
    イトタクと同じぐらい勉強できたわけだし
  88. 2024/05/04 (土) 16:03:37
    ナベがそんな話していないって怒ってるじゃんw
  89. 2024/05/04 (土) 16:05:26
    ナベめっちゃ怒ってるぞ
    というかやっぱり棋士もここ見るんだな
  90. 2024/05/04 (土) 16:06:17
    なべさんチェスの話はしてないそうです
  91. 2024/05/04 (土) 16:06:32
    凡人とは息抜きの次元が違う
  92. 2024/05/04 (土) 16:06:38
    そりゃ口外できないことだから否定しとかないとな。
  93. 2024/05/04 (土) 16:08:15
    ※89
    ここはともかくXはやってるから
    リポストで流れてくるのかもね
    本人による発言ではなく伝聞なんだからあくまでもネタとして楽しむしかない
  94. 2024/05/04 (土) 16:08:52
    ついでにチェスの王座もとっちまえ
  95. 2024/05/04 (土) 16:09:28
    録音禁止になってるトーク会は
    発言内容をネットでばらすのもダメだと思う
    オフレコだから
  96. 2024/05/04 (土) 16:09:39
    本人が一切見ていなくても将棋関係者(棋士や記者)から「これマジ?」と聞かれるだろうからね
  97. 2024/05/04 (土) 16:10:56
    歯列矯正のせいにすると歯医者が怒るか
    不調の原因探るのはなかなか難しい
  98. 2024/05/04 (土) 16:14:53
    歯列矯正の影響は徐々に出て来てますね
  99. 2024/05/04 (土) 16:15:43
    昨年も一昨年もこの時期はそんなに調子良くなかったよ
  100. 2024/05/04 (土) 16:18:20
    99
    そうなんだよな
    藤井ファンですらあまりその話をしないのが意外
    そもそも藤井に限らず1年中調子を崩さない棋士はいないのに
  101. 2024/05/04 (土) 16:19:45
    ここは工作員の暗躍しているサイトだから、嘘しか書かれていないと思うくらいでちょうどいい
  102. 2024/05/04 (土) 16:31:40
    渡辺九段がXで明確に否定された。即刻この記事は訂正するべき。
  103. 2024/05/04 (土) 16:32:25
    PV稼げるからこうしてんだろうけどこのサイト反藤井寄り過ぎるよな
    ナベや羽生が落ちたときはここまで露骨じゃなかったし
  104. 2024/05/04 (土) 16:34:09
    ・チェス
    ・歯
    ・生活環境等の変化
    ・人間関係
    ・飽きた

    のどれか
  105. 2024/05/04 (土) 16:38:04
    藤井はチェスプロブレム面白いからやってるだけで
    面白いものをわざわざ辞める理由ないからね
  106. 2024/05/04 (土) 16:42:27
    歯列矯正は長い目で見てやって正解だと思う
    豊島のように歯並びが汚いままだとちょっとね
  107. 2024/05/04 (土) 16:43:39
    デマ撒き散らしてるやつはほんと悪質だな
  108. 2024/05/04 (土) 16:48:19
    103
    いや、世間の理論曰く、藤井くんは人気でスター性があるから勝った時だけじゃなく負けた時もマスコミに取り上げられる将棋界一の有名人。
    だからここだって取り上げるだろ
  109. 2024/05/04 (土) 16:54:10
    これが実力か。
  110. 2024/05/04 (土) 16:54:22
    あーあ
    デマ拡散してナベに迷惑かけるとは
    どう落とし前つけるの???
  111. 2024/05/04 (土) 16:54:48
    恋愛じゃないか(適当)
  112. 2024/05/04 (土) 16:58:05
    将棋星人が地球にやって来たらそこには地球人とチェス人が居たのであった
    そこで地球人とは将棋を通じて序盤終盤と一気に相互理解を深めることが出来た
    だがチェス人とは将棋言語が全く通じないので仕方なくチェス言語を学ぶことにした
  113. 2024/05/04 (土) 16:59:11
    99
    確か去年の4月頃もナベは藤井が不調って言ってたな
  114. 2024/05/04 (土) 16:59:58
    羽生さんの7冠は短期間で棋聖を三浦さんに取られた(三浦さんのタイトルはこの1期だけ)
    藤井さんもタイトル独占が続くのは……狭い世界で先は長いしな
    いややはり不調はチェスが原因かな
  115. 2024/05/04 (土) 17:01:34
    恥知らずの管理人はすぐこのまとめを消すべき
  116. 2024/05/04 (土) 17:03:54
    ナベ、「藤井君は不調。原因はチェスかもしれないと永瀬が言ってて納得したがここでは言えない」
  117. 2024/05/04 (土) 17:05:10
    4月は年度始まりでスポンサーへの挨拶回りが多い
    表よりもたくさんの会食などがあるのでは?
  118. 2024/05/04 (土) 17:05:47
    ※110
    さすがに渡辺明ここ見ていないだろう
    どんだけ粘着され続けてるか
  119. 2024/05/04 (土) 17:08:01
    おいおいワタアキぶち切れやんけ
    ワタアキ推しの管理人どうすんの?
  120. 2024/05/04 (土) 17:08:58
    田丸師匠はここ見てくれるそうなので
    藤井不調の原因がわかったらXで発表して欲しい
  121. 2024/05/04 (土) 17:09:52
    ワタアキここ見てるの?
  122. 2024/05/04 (土) 17:11:44
    八冠達成したんだからあとは好きに生きたらいいと思う
  123. 2024/05/04 (土) 17:15:25
    こういう記事タイトルも風説の流布になるんじゃないか
    なんというか良い大人がやることじゃないよな
  124. 2024/05/04 (土) 17:19:43
    風説の流布の意味調べてこいよ
    あほが知ったかぶりか?
  125. 2024/05/04 (土) 17:20:31
    このサイトを見ている将棋関係者

    タマノボ
    ワタアキ
    他には?
  126. 2024/05/04 (土) 17:21:47
    もう失禁の言い訳かよ
    弱気だな
    どうせその時になったらコメ欄で暴れるんだろ?
  127. 2024/05/04 (土) 17:25:10
    藤井ファース党員イライラで草
  128. 2024/05/04 (土) 17:28:53
    藤井マダムが「もし七冠になったとしても応援し続けます!」って沸騰してる
  129. 2024/05/04 (土) 17:29:16
    イライラしてるのはナベなw
    うかつなことを言うべきではない
  130. 2024/05/04 (土) 17:32:26
    渡辺明元名人も見てるのか
    5ch名人凄いな
  131. 2024/05/04 (土) 17:32:45
    また間違えた2ch名人だった
  132. 2024/05/04 (土) 17:33:08
    勝手に的外れな推察、考察する聴衆が一番めんどくさい
  133. 2024/05/04 (土) 17:35:16
    将棋AIに良かれと思ってチェスを学習させたら将棋が弱くなったって面白いな、一本論文書けそう
  134. 2024/05/04 (土) 17:36:49
    鍋がめんどくさいおじさんになったのだけは事実
  135. 2024/05/04 (土) 17:40:18
    むしろナベに否定してもらって救われたな 感謝しとけ
  136. 2024/05/04 (土) 17:43:32
    どっちにしろ、鍋や永瀬はペラペラ喋りすぎ
    渚や匠は全然語らないからやっぱり30代40代の棋士はコンプレックスの塊なんだろうな
  137. 2024/05/04 (土) 17:47:59
    永瀬がナベに聡太との研究会の内容について横流ししてる事が判明した
    聡太はもう永瀬と手を切った方がいい
  138. 2024/05/04 (土) 17:48:28
    8冠取って勝率.852叩き出したから、今年度はちょっと寄り道してるだけ

  139. 2024/05/04 (土) 17:51:23
    永瀬や鍋の時代は終わった
    匠渚や、山下岩村炭崎桐山等が藤井のライバルになるんだよ
  140. 2024/05/04 (土) 17:53:53
    勇気て意外とペラペラしゃべらんのだね
    ちゃんとしてるよな。岡崎の時の鍋や石田の扱いとかでも、みんなから愛される理由が分かる
  141. 2024/05/04 (土) 17:55:31
    ナベ、藤井が不調の原因について永瀬に聞いた。納得できたがそれはここでは言えない

    >これって永瀬は聡太が不調なことも、その原因がチェスであることも分かってて、聡太は教えずに
    ナベや匠に研究会の内容とともに話してたってことでしょ?
    ナベに筒抜けな時点で関東の棋士の大半に筒抜けってこと
  142. 2024/05/04 (土) 17:56:12
    ナベ明日は福岡で仲良しグループのイベント&飲み会だったな
    またペラペラ棋士の悪口言って盛り上がるんだろうな
  143. 2024/05/04 (土) 17:58:37
    そう言えばイトタクなナベグループだったな
    この2連勝はそう言う事か
  144. 2024/05/04 (土) 18:00:35
    また不調の言い訳を捏造したい奴がチェス云々をでっちあげて、それが一人歩きしてるよ
    なべや永瀬を巻き込むなよ、ア、ホどもが
  145. 2024/05/04 (土) 18:08:04
    永瀬や鍋のおかげで勝ったとでもいいたいの?
    終盤力で勝ったんだから、関係ないでしょ
    第1局も悪くなかったし、匠が成長していると思うんだけどなあ
  146. 2024/05/04 (土) 18:09:22
    言えない理由といったら普通は恋愛とかじなないのか。
  147. 2024/05/04 (土) 18:12:57
    秘密は、その存在自体が知られた時点で、7割くらいバラしたに等しい。
  148. 2024/05/04 (土) 18:13:47
    含みある言い方する永瀬も、不調だからと言う鍋も
    実際今、藤井と番勝負やって勝てるのか?
    豊島みたくなるだけだと思うけどな
  149. 2024/05/04 (土) 18:13:56
    匠は永瀬の研究会メンバー、ナベグループで勇気とも仲がいい
    将棋世界最新号で勇気が「順位戦最終局のサイタロウ戦は匠から誘われた練習将棋と同じ展開で勝てた」と
    研究の質ではだいぶ上だろう
  150. 2024/05/04 (土) 18:16:40
    研究勝ちじゃないから、永瀬のおかげではない
  151. 2024/05/04 (土) 18:16:40
    棋士で研究最先端行ってるのはイトタクかもね
    渡辺明が言っていた270万円PC買ったのもそうかも
    竜王ドリーム実現して年収2000万円超えただろうし
  152. 2024/05/04 (土) 18:17:56
    ※142
    メンタルが女に近いんだよな
    ぬいぐるみやゴシップ好きな点含めて
  153. 2024/05/04 (土) 18:18:07
    また糖質藤井儲が妄想でナベ叩いてるのか
    チェス関係ないって言ってるのにうわ言のようにチェスがチェスがとは、やはり藤井儲には日本語が通じないのだな
  154. 2024/05/04 (土) 18:18:11
    藤本渚のことも永瀬は誘ってそうだよな
  155. 2024/05/04 (土) 18:19:52
    ※122
    永世八冠という偉業が残ってる(国民栄誉賞も確実にもらえる)
    でも叡王戦無くなる可能性あるので永世叡王だけは
    取れる時にキッチリ取っておかないと永世七冠止まりなってしまう
  156. 2024/05/04 (土) 18:20:31
    匠と勇気は仲良いけど、匠と永瀬は別に仲良くないからな
    将棋だけの関係
  157. 2024/05/04 (土) 18:20:38
    永瀬は藤井の秘密を一番知ってる棋士
  158. 2024/05/04 (土) 18:21:19
    王座戦で永瀬は藤井との秘密は
    墓場まで持っていく覚悟と言っていたけど
    いろいろとプライベートの事情も知ってそう
  159. 2024/05/04 (土) 18:22:21
    やっぱり鍋は会長になるべきではない
    昔なら米長や中原みたいなやつらがなれたが、今なら絶対駄目
    太地広瀬糸谷天彦あたりがやるべき
  160. 2024/05/04 (土) 18:22:25
    藤井がチャンスに弱いのは周知の事実だがピンチに弱いかはまだわかっていない(一度もピンチになったことがない)
  161. 2024/05/04 (土) 18:23:44
    藤井だって、関東若手の研究永瀬から仕入れてるらしいけどな
  162. 2024/05/04 (土) 18:23:50
    ※160
    ABEMAの地域対抗戦は非公式戦だけど
    自分が負けたらチームも負けという状況に追いこまれた
    それから見事に4連勝したからピンチにも強いと思う

    それと天彦に敗れてから4連勝して挑戦きめた棋王戦もあった
  163. 2024/05/04 (土) 18:24:57
    永瀬より、勇気の方がずっと大人だよ
  164. 2024/05/04 (土) 18:25:09
    ここから4連勝しないと防衛不可能なら
    やばいけど2連勝ぐらいなら
    イトタク相手でもできそう
  165. 2024/05/04 (土) 18:29:47
    竹俣紅さんの考察のほうが
    鍋よりずっと的を得ている
  166. 2024/05/04 (土) 18:33:06
    ABEMAは非公式の遊び
    棋王戦は挑戦トーナメントを勝ち上がってる時の話
    だから負けたらタイトル獲られる今回とは状況がまるで違う
  167. 2024/05/04 (土) 18:35:16
    56
    宮田、藤井は盛られたのか
  168. 2024/05/04 (土) 18:37:39
    名人戦は3局目の先手藤井名人勝てば
    防衛確実になるだろう
    叡王戦がどうなるか
    藤井叡王の底力とイトタクの悲願と10連敗リベンジどちらが強いか楽しみ
  169. 2024/05/04 (土) 18:38:00
    地域トーで勝ち星使いすぎてNHK銀河朝日の決勝で負・けた
    非公式戦はテキ・トーにやればいいのにパカ・正直な藤井君
    あそこの十数局で、たややんの聡太AI作りにデータ提供してしまった
    非公式戦はテキ。トーに負ければいいんだよ
  170. 2024/05/04 (土) 18:42:23
    情報戦ですか・・・スパイ活動も納得
  171. 2024/05/04 (土) 18:48:05
    棋士は負けず嫌い多いから
    イトタクも相当努力したんだろう
  172. 2024/05/04 (土) 18:53:08
    チェキにハマってるのでは?
    富士フイルムのCM出てたし
  173. 2024/05/04 (土) 18:53:40
    イトタクも、朝日杯の記録係からの今だからね
    渚は29連勝の時、6級だった
    同期の鷹取ばかりが注目され、全く話題になってなかった。
  174. 2024/05/04 (土) 18:54:17
    普通に間違えやすい難解な局面で時間が無くて間違えただけ。
    偶然の範囲内の出来事
  175. 2024/05/04 (土) 18:54:39
    New jeans にハマっています
  176. 2024/05/04 (土) 18:54:53
    海外への展開が絶望的な将棋よりは
    最初からチェスやってた方がなんぼかマシだったとは思う
  177. 2024/05/04 (土) 19:19:29
    聡太AIて恐ろしいものを作成した人がいるんやな。
    すげえですな。
  178. 2024/05/04 (土) 19:25:13
    177
    たややんは高校生聡太との対談以降聡太に相手にされないから聡太への敵意むき出しになった
    勇気との配信で勇気からに提案された“聡太AI(聡太の癖や性格、棋譜のみ学習させたAI)”
    の開発を始め、最近になって一部の棋士に使って貰ってるらしい
    たややん棋士とは別“聡太AIが”提供されてる棋士がいるという事実
  179. 2024/05/04 (土) 19:25:16
    ナベさん、永瀬くん、勇気くん、匠くん、そして聡太AI。
    研究しまくられて、それでも勝てるのだとしたら藤井聡太の将棋は本当にすごいってことね。
    聡太は自分自身の将棋と戦っているみたいな感じになるのかな。
    或いは盲点をつかれる将棋になる訳ね。
    それでも勝てたら、本物やな。そしてそれを願う。
  180. 2024/05/04 (土) 19:25:20
    終盤の感覚がちょっとおかしくなってるんやないか
    名人戦も叡王戦も
    チェスというかチェスプロブレムだろうけど、感覚は違うよ
  181. 2024/05/04 (土) 19:26:09
    AMDはたややんが反聡太なの知っててサーバー提供してるのかね?
  182. 2024/05/04 (土) 19:26:54
    たっくんが努力した結果を頑として認めようとせずチェスのせいにしようとして話を捏造したみなさーん
    そんなことしても聡太はもちろん将棋界全体不快だぞ
  183. 2024/05/04 (土) 19:27:02
    一番許せないのは師匠の杉本の発言
    この時点で弟子の失冠願う発言するのは師匠だとは思えんわ
  184. 2024/05/04 (土) 19:27:35
    チェス或いはチェスプレム。影響はゼロとは言えないが、それを選択しているのも藤井くん自身だから我々は何も言うことはできない。
    でもなー将棋の藤井くんでいて欲しいと勝手な願いがある。すんません。
  185. 2024/05/04 (土) 19:28:30
    匠くんは、勿論努力していると誰もが思っている。
  186. 2024/05/04 (土) 19:29:36
    182
    誰も伊藤の力を認めてないわけじゃないだろ
    藤井がなぜ不調っぽいのかって話で
  187. 2024/05/04 (土) 19:30:35
    そう。おっしゃる通りです。
  188. 2024/05/04 (土) 19:37:42
    渡辺は冤罪事件に会見しろよ
  189. 2024/05/04 (土) 19:51:55
    てか、管理人は何で自分が想像しただけのチェスを記事の題名にしたんだ?
  190. 2024/05/04 (土) 19:54:08
    ほらね、藤井聡太はDT確定👍
    藤井の不調原因は、女じゃなくチェスって21歳お子ちゃま
    そのうち、男ならチェスからセ◯スに夢中になって不調長期化へ

    伊藤匠叡王奪取おめでとうございます🎊㊗️🎉
    山崎隆之棋聖奪取おめでとうございます🎊㊗️🎉
    藤本渚王位奪取おめでとうございます🎊㊗️🎉

    トヨピ-は名人挑戦失敗なら、もうタイトル挑戦に出て来るなボ ケ カ ス💢
  191. 2024/05/04 (土) 19:55:19
    羽生が99期止まりで100冠逃した原因をもうちょっと聡太は理解して欲しい
  192. 2024/05/04 (土) 19:55:54
    189
    ふむ。確かに。「藤井くんの不調はチェスが云々」と棋士が語った事実を誰も聞いていない。
    それとも、ナベさん或いはどなたかがはっきりと「チェス」という言葉を言ったのかな。

    実際に聞いていないとすると憶測の範囲ということになりますね。
  193. 2024/05/04 (土) 19:58:43
    チェスは言ってないでいいんだけど、
    vsの内容を横流しにしてるのはまずくない?
  194. 2024/05/04 (土) 20:34:57
    チェスやっても勝ててた羽生はやはり別格だったか
  195. 2024/05/04 (土) 20:36:33
    別に藤井は不調じゃないよ
    単に強い棋士があらわれただけ

    これまでは豊島や永瀬といった弱い棋士しかいなかったけど、
    これからは伊藤のようなきちんと対応できる強い棋士がでてくるから藤井が好調だろうと負ける時は負けるよ
  196. 2024/05/04 (土) 20:36:55
    194
    羽生もチェスやりながら全冠保持はできてないでしょ。いつからやり始めたか知らんが
  197. 2024/05/04 (土) 20:39:28
    匠ファンこえーなw
    鍋、永瀬のトップ棋士が「匠の好調と言うより藤井の不調」とまで言ってて、
    その原因まで分析してる深刻なレベルなのに、その意見無視して匠を認めろ!スタイル
  198. 2024/05/04 (土) 20:48:33
    ナガタクも今やワタアキ一派
    将棋界の最大勢力だ
  199. 2024/05/04 (土) 20:49:04
    今まで永瀬が藤井とのVS内容を横永瀬したと分かれば、なにか繋がるところがあるのが藤井君も気づくのでは?
    永瀬は色んな人と研究会やってるし、藤井とのデータも横流しされていたと言うこと
    永瀬と勇気が研究してた内容を勇気が藤井にぶつけたこともあった

    藤井はそろそろ大人になれ、盲目に永瀬を信じてないで年配棋士の忠告を聞け
  200. 2024/05/04 (土) 20:51:57
    193
    鍋がはっきり「永瀬から聞いた」と発言してる
    永瀬が鍋にVS内容漏らしてる事は確実
    そこから関東棋士も広まってるはず
  201. 2024/05/04 (土) 20:58:00
    こんなタイトルで記事書いて大丈夫なのか?渡辺が完全に否定してるのに
  202. 2024/05/04 (土) 21:17:18
    永瀬には理由がわかってるんだな
  203. 2024/05/04 (土) 21:20:39
    今回わかったことは藤井は永瀬と関わらない方がいい
  204. 2024/05/04 (土) 21:23:01
    相変わらずだな
  205. 2024/05/04 (土) 21:30:10
    202
    ドラフトが1月4日 その頃からチェスの頻度が増えたとすると永瀬は1月には気づいてたはず
    原因も分かってるのに藤井に教えないで黙ってるどころか、鍋の研究会の情報を流した

    こんな衝撃的なことが判明した後でも藤井が永瀬と研究会続けるならどれだけアポなんだと思うわ
  206. 2024/05/04 (土) 21:30:58
    んー。事実が不鮮明になってきてもうた。
    トークショウでナベさんは「永瀬くんから聞いた」という事柄(内容不明)があるが「言えない」と言った。これは事実。で「チェスについて言及していない」もご本人ツイで事実。

    「何についてどう語ったか」は分からないが、永瀬くんは藤井くんについて思うことをナベさんに語ったというのは事実・・・かな?
    それにしても、匠くんに藤井くんが連敗したというのが多くの人達にとってとても驚く状況であるってこと感じた(←これワタスの主観です)
  207. 2024/05/04 (土) 21:31:05
    202
    もっと言えば永瀬は青嶋と研究会やってる兄弟子でもある
  208. 2024/05/04 (土) 21:35:02
    “自分には永瀬さんしかいないので-”
    うまく逆用されて利用されただけだったな
    「聡鬼」「聡」にだまされて永瀬が藤井のこと好きかと思ってたが、永瀬に一途だったのは藤井の方だった

    棋聖戦で永瀬と対局した時から言われてた話
  209. 2024/05/04 (土) 21:35:27
    トークショーで言ったことは、
    ①伊藤匠は開花した?の質問に対して藤井の調子が4月悪い。それの理由を永瀬に聞いたてなるほどなという答えだったがここでは言えない。
    ②永瀬に聞けばどこが藤井の研究範囲かの予想を教えてくれる
  210. 2024/05/04 (土) 21:38:00
    藤井竜王は永瀬さん以外に研究相手がいないんじゃないの
    永瀬さんを外そうにも関西トップ棋士は無理だし関東で探すのも……無理かな
    勿論AI相手にやれば問題はないだろうが
  211. 2024/05/04 (土) 21:39:59
    156:名無し名人 (ワッチョイ 13c0-TejX): 2024/05/03(金) 16:17:24.13 ID:XxUHYRoF0
    永瀬が言ったのはチェスをかなりやってるからそれで感覚や読みが少しずれているのかもということとなんとなくナベのトークショーの様子から推察


    187:名無し名人 (ワッチョイ e701-y8PE): 2024/05/03(金) 20:37:49.26 ID:ooyBvykr0
    まあ永瀬の言う通り、チェスで感覚がズレるってのはあると思う。
    チェスって持ち駒を打つとかできないから、
    複数の駒のうちどれをどこに打つのが正しいかとかいう感覚が鈍るよね。
    昨日の勝敗のポイントになった87銀と79桂とかのうち、
    どれが良いかを検討するみたいな場面がないからね。


    156のように憶測を語る奴が出てきて、187のようにそれを事実として語るア.ホが出てきて、
    こうやってデマって広がっていくんだな
    有名人って多かれ少なかれ身に覚えがない発言を事実かのように拡散される経験してるんだろうし、大変だな
  212. 2024/05/04 (土) 21:40:57
    206
    「チェス」って単語を口に出したわけではないが聞いていた人がチェスのこと言ってると確信できたってことだろうね
    鍋さんもこんな非公開のトークショーで話したことが広まると思って無くて火消しに必死になってるって感じ
  213. 2024/05/04 (土) 21:43:22
    とりあえず藤井は永瀬との研究会もやめて、チェスもやめたらいいんじゃないかな
  214. 2024/05/04 (土) 21:44:32
    211
    お前みたいなトークショー聞いてもないやつがトークショーに参加した人を嘘つき呼ばわりしてんじゃねえよw
  215. 2024/05/04 (土) 21:52:27
    ※214
    156は憶測と言ってるし、その嘘つきとやらに該当するなら187だろうが、
    187は156の発言を受けて書き込みしてるだけで現場には行ってない
    トークショーに行った人間を嘘つきよばわりって何のことだ?
    おまえ頭わるいだろ
  216. 2024/05/04 (土) 22:10:26
    209
    ①と②は事実と理解しました。(でいいのかと疑心暗鬼だが)
    ②をトークショウで語ったというのは、まずい。
    永瀬くんに「これ言ってもいいよね」とナベさんが確認して「はいどうぞ」ならいいのだろうが。
    ナベさんがトークショウで②を語ると、永瀬くんが藤井くんとの研究を伝えてしまっていることが明らかになってしまう。そのことは永瀬くん本人が望んでいない場合も想定されるから。

    と個人の主観ですが、そう思いました。
  217. 2024/05/04 (土) 22:11:20
    213
    研究会については感想戦で手の内話しすぎることも含めて、師匠や羽生、谷川、島にも忠告されてる。
    チェスについては前にも調子落としたときにやめるように言われてたけどやめなかった。

    ドラフトで青嶋指名した時点で本人が相当チェスをやりたがってるんだから仕方ない。
    羽生がチェスにはまって成績落ちた有名な話を知らないわけはないはず
  218. 2024/05/04 (土) 22:13:08
    217
    「研究会については~やめなかった」の情報の出どころは確かですか。
    事実と理解してもいいいですか。
  219. 2024/05/04 (土) 22:13:40
    209
    一番問題なのは②だろ
    永瀬に裏切られてるじゃん

    >トークショーで言ったことは、
    ①伊藤匠は開花した?の質問に対して藤井の調子が4月悪い。それの理由を永瀬に聞いたてなるほどなという答えだったがここでは言えない。
    ②永瀬に聞けばどこが藤井の研究範囲かの予想を教えてくれる
  220. 2024/05/04 (土) 22:15:27
    217
    ドラフトで青島さんを指名したのは「チームチェス」が想像されやすい。
    が、藤井くんに直接聞いてみないと分からない。

    と主観的な考えとして思い浮かびました。
  221. 2024/05/04 (土) 22:16:11
    ①の話は4月って限定してると言うよりも新年度に入って藤井の調子がおかしいって話からだろ
  222. 2024/05/04 (土) 22:19:29
    感想戦や研究会で手の内を見せすぎてはいかん
    というのは、コメントを読みあらためて強く感じました。

    それても、それに屈しない強さを身につけたいだろうな藤井くんは。
  223. 2024/05/04 (土) 22:24:39
    222
    屈しないと言うより、師匠や島のことどこかで下に見てるから忠告聞かないんでしょうよ
    棋士は皆中継されてるときは感想戦気を付けてる
    「藤井さんは感想戦で手の内全部言ってくれるから勉強になる(=ちょろい)by勇気」
  224. 2024/05/04 (土) 22:24:55
    八冠達成したんだからもう好きに生きてください
    詰将棋作ったりチェスしたり鉄道旅したり
  225. 2024/05/04 (土) 22:27:01
    前回の豊島も匠も感想戦で今までよりもしゃべらなくなったと記事にもなっていた
    藤井は自分のデータのみ入力されたAIが作られ始めてること知らないのか?
    データ盗られないように気を付けるべきなのに、さすがに世間知らずすぎるわ
  226. 2024/05/04 (土) 22:35:21
    225
    確かに感想戦を見ていると豊島くんや匠くんは多くを語らない(と感じる)。
    藤井くんはエゴサーチも含め,PCの情報は敢えて見ないのではないかと想像しているが,
    実際はどうなのだろう。

    「研究され尽くされないように配慮する」という自分に対する気遣い,配慮も
    棋士としての力のうちになるのかなと思いました。
  227. 2024/05/04 (土) 22:38:41
    永瀬や鍋がそもそも、面倒なやつだからな
  228. 2024/05/04 (土) 22:40:42
    谷川先生は,様々なインタビューで「長考してあれこれ考えた手のひとつひとつは,その棋士だけのもの」と語っているが,よく考えると感想戦や研究会で披露していたら,その棋士だけのものではなく,みんなのものになるっていうことだと理解した。

    伝えるものとそうではないものとを区別する必要がありそうだ。
  229. 2024/05/04 (土) 22:45:31
    あちゃ-。藤井くん,師匠や先輩の助言きかなきゃあかんぜお と思いました。
    がっつり再度アドバイスしてあげて欲しい。
    聡太がそういう性格と分かって,研究会したがる棋士もおるんかなあ(T_T)←想像です。


    >223
    屈しないと言うより、師匠や島のことどこかで下に見てるから忠告聞かないんでしょうよ
    棋士は皆中継されてるときは感想戦気を付けてる
    「藤井さんは感想戦で手の内全部言ってくれるから勉強になる(=ちょろい)by勇気」
  230. 2024/05/04 (土) 22:57:27
    谷川さんと師匠は感想戦の話、島先生は竜王アカデミーの自戦解説で聡太と共演したあとにすぐ言ってたよ

    谷川さんも数年前の祝勝会の自戦解説聞いて「読み筋話しすぎるから~」みたいに言ってたし、島さんも聡太の解説聞いてそう言ってた
  231. 2024/05/04 (土) 23:01:27
    228
    感想戦で自分の読み筋とか作戦話してしまうことは、自分が数時間かけて考えた作戦や思考をただで教えてしまってるに等しい行為なんよ
    中継されてる棋士の中でも、「感想戦だけは放送しないで」って頼む棋士もいるらしい
    勇気なんかははっきりと「この感想戦は放送されてるから言わない」とはっきり公言したこともあるほど
    中継されてるのが自分だけなんだから気を付けた方がいい
  232. 2024/05/04 (土) 23:13:40
    231さんに
    藤井くんに伝えて欲しいくらいです
  233. 2024/05/04 (土) 23:16:53
    そもそも当人が「チェスの話なんかしなかった」と言っているのにスゲーなお前らク.ズどもは
    妄想に基づいて「アイツは将棋を蔑ろにしている」とか「誰々が誰々を下に見ている」とか
    バ.カじゃねーのマジで
    猛省してさっさと首を吊れよク.ズども
  234. 2024/05/04 (土) 23:18:37
    ナベのX見たけど、「チェスって言葉は一度も出してない」って時点で藤井の不調について話したことは事実で、永瀬から研究の横流し受けてたことも事実やん
    それを「そもそもトークショーの内容は話してはいけなかったはずです」って弁明はおかしすぎるw
  235. 2024/05/04 (土) 23:19:14
    A級順位戦の藤井豊島戦で、藤井の手順は関東若手の間で研究されてるやつって解説の勇気が言ってたよね?
    んで豊島はそれを知らないから対応できなかった
    てことは藤井も関東若手の間でされてる研究を永瀬に教えて貰ってる?
    ただ永瀬がそんなペラペラ喋るようには思えないんだよねえ
  236. 2024/05/04 (土) 23:20:28
    純粋で素直なことが,自分にマイナスに働くこともあるということだと感じた。
    ただただ将棋が好きで,読み筋をあれこれ考えて,話し合うことが好きで
    そうして過ごしている(のだろうと私が勝手に感じている)藤井くん。

    羽生さんの奥さんが,若き羽生さんとの出会いを「森の中で絶滅危惧種の動物に出会った感覚」と語るように
    藤井くんの心もそうなのではないかと想像している。

    だれかスーパーヴァイズしてあげてほしい。←ご本人の意志を無視した勝手な考えてすが
  237. 2024/05/04 (土) 23:23:59
    そもそもこんなタイトルで記事立てて何がしたいのか
    ビューが稼げればそれで良いのか
    良識はどこに行ったのか
    ちゃんと義務教育は受けたのか
    このブログの収益で家族を扶養する前に幼稚園からやり直すべきだろう
  238. 2024/05/04 (土) 23:24:46
    233
    「確かにそうですね。妄想は妄想でしかない。事実とそれについての主観的感想を区別しない記述になると
    話しが何だか分からなくなる」←これは私の主観的感想です。
  239. 2024/05/04 (土) 23:42:46
    本スレ156
    永瀬が言ったのはチェスをかなりやってるからそれで感覚や読みが少しずれているのかもということとなんとなくナベのトークショーの様子から推察

    これが諸悪の根源じゃねーか
    くだらな過ぎる
  240. 2024/05/04 (土) 23:55:34
    九冠目はチェスか
  241. 2024/05/05 (日) 00:14:24
    236
    わかるよ
    聡太は田舎の純朴な子で世間知らず
    悪く言えば、人を疑うことを知らないア・ホ
  242. 2024/05/05 (日) 00:42:45
    関西の藤本渚こそ至宝
    藤井だって永瀬から関東若手の情報入手しているからな
    どれだけ関東若手の研究いっても、若手の層は関西のが厚い
    藤本、高田、上野、古賀、服部
    これに山下炭崎もいるわけでな
  243. 2024/05/05 (日) 00:46:40
    チェスじゃないとしたら女で確定
  244. 2024/05/05 (日) 01:00:02
    女性が恋愛対象とは限らんよ
    男かもしれんし、動物やモノかもしれないよ
  245. 2024/05/05 (日) 01:59:13
    243
    永瀬が聡太に女が出来たとナベにチクったってのか?
  246. 2024/05/05 (日) 05:36:35
    酒、煙草、ギャンブルでなければいいわ。
    大検・大学入試の勉強だったらむしろ微笑ましい。
  247. 2024/05/05 (日) 07:31:38
    渡辺九段に迷惑かけているんだからさっさと記事削除した方がいいのでは?
  248. 2024/05/05 (日) 09:20:30
    ナガタクからワタアキへ情報が漏れている
    フジソウとナガタクは、オオショウ対ミズイチの関係になりかねないから気をつけた方がいい
  249. 2024/05/05 (日) 09:36:35
    匠渚や、山下岩村炭崎桐山のうち 20代は匠だけだろ
    関東はいないのか ほぼ関西の子やな 
  250. 2024/05/05 (日) 10:03:08
    フジソウはエゴサーチしてないと言う話があるが矯正始めたのもエゴサーチで歯並びがどうこう言われていたのを見たからなのでは?
  251. 2024/05/05 (日) 10:50:03
    聡太が不調なのは童◯卒業したからじゃなくて
    チェスやってたからなのね
    安心したわ
  252. 2024/05/05 (日) 11:47:16
    250
    エゴサーチかも知れない(推測)し、
    自分でやはり歯列は整えた方がいいかなと思ったかも知れない(推測)し、
    親からの指摘かも知れない(推測)し、
    どうなんでしょうね。

    全ては藪の中ですが、色々想像するのは楽しい。
    ただ、主観的憶測と藤井くんご本人の思いの事実は異なる可能性があるなと
    いつでも思っていないと、いかんのだな~と自分自身に対して感じています。
  253. 2024/05/05 (日) 12:50:31
            山崎?
           ⤴
    永瀬?⇒ナベ?
     ↓     ⤵ 
    伊藤?     糸谷?⇒豊島?      八冠ピンチ?
  254. 2024/05/05 (日) 12:57:35
    250
    そりゃそうだろ
    本人だって気にして歯を見せて笑わないようにしてた
    なのに歯を出して笑わせようとする記者
    本人が嫌なことするのが記者なんだな
    露骨に写りが変な写真使う記者もいるし
  255. 2024/05/05 (日) 13:05:59
    ナベは「トークショーで”チェス”とは言ってない」と否定
    つまりそれ以外の“
    永瀬と藤井の不調について話して原因もなんとなく分かった” “永瀬は藤井の研究がどこからなのか教えてくれる” 
    は事実と言うこと

    ナベがなんでこんなに躍起になって火消ししてるか考えないと
    「トークショーの内容漏らすのは禁止だったはずです(怒)」も図星としか思えない
  256. 2024/05/05 (日) 13:19:37
    247
    ナベは一番問題になってる
    ”永瀬が藤井との研究内容をナベに横流ししてた”
    は否定してないからなw
    「トーク内容をばらすな」って本当に何も漏れないと思ってるならおめでたいな
    ばれたら困るようなこと言うなよ
  257. 2024/05/05 (日) 13:25:20
    幾つかの事実に憶測がくっついて広がっていると感じた
    以下は事実と思っています。(←まあこれもわたしの主観ですが)
    ・ナベさんは、チェスという言葉はトークショーで一度も言っていない
    ・藤井くんが不調だとナベさんはは感じていて、トークショーでその様に語った
    ・藤井くんの不調の原因について、永瀬くんと話題となったことがある
    ・永瀬VS藤井の研究について、部分的に教えて貰うことがある

    255
    「トークショーの内容を漏らすのは禁止だったはずです(怒)」
    は、一語一句正確にトークショーの発言を再現できないし、
    文脈やニュアンスが伝わりにくく、且つ聴き手のバイアスもかかるので
    渡辺さんご本人や関係者にマイナスとなる情報が流布される可能性があるからその様に言っているのではないかと想像しています
  258. 2024/05/05 (日) 14:35:32
    研究会の内容横流しにされただけで負けるんじゃ8冠なんて取れてないよ
  259. 2024/05/05 (日) 14:36:55
    不調でも何でもない
    単に伊藤が強かっただけ
    逆にいえば藤井が8冠とれたのは豊島永瀬あたりが弱すぎたから
    令和の棋界がぬるすぎたから藤井はこれまで勝ててたんだよ。藤井は時代に恵まれたね
    強い人が出てくれば藤井も普通に負ける。それだけの話
  260. 2024/05/05 (日) 15:29:40
    原因が分かっているなら直してくれよ。
  261. 2024/05/05 (日) 15:44:00
    伊藤匠も短期間に3回もタイトル挑戦してるんだから弱いわけがない。むしろ竜王と棋王を負けなしで防衛できたのは運が良かったと思う。
  262. 2024/05/05 (日) 15:49:16
    藤井の不調はけっこうやばいと思う。ここまでの5戦で勝ってる対局も含めて全部中終盤で有利な局面で逆転されてる。イトタクは強いが、藤井の不調も間違いない。
  263. 2024/05/05 (日) 15:49:35
    聡太AIが使われだして永瀬との研究についても情報が洩れているのか
    関東の包囲網はいずれ関西にも広がるだろう。その中で勝っていけるのが藤井竜王だ
    永瀬との研究はやめてAIとやればいいと思う。孤高の王者として君臨
  264. 2024/05/05 (日) 16:11:47
    歯列矯正については豊島もやってなかったし
    問題ないと思っていたけど
    八冠制覇して有名になったのと大人になったので容姿言及がタレントなみに増えた
    未成年の頃は容姿言及するのは可哀想という配慮があったため
  265. 2024/05/05 (日) 16:19:35
    259
    必死に言ってるけどさ、ナベが「匠の好調と言うよりも藤井の不調」とはっきり言ってるんだよね
    匠の実力を否定してるわけではなく、それと比べても藤井の調子が悪いように見える、とはっきり言ってるんだからそんなにムキにならなくてもw

    君の判断よりトップのナベが不調と判断した方が正しいと思うぞ
  266. 2024/05/05 (日) 17:48:08
    ※265
    ムキになっているのはどうみてもお前の方だろうにw
  267. 2024/05/05 (日) 17:49:31
    匠くんはタイトル戦に3度も挑戦しているのだから、その実力は誰もが知るところで
    否定されるものではない。
    それを差引いても、藤井くんのここ最近の将棋の内容について、不調と感じる棋士やファンが一定数いるのも事実。だから「どうしてなんだろうなあ」と皆が色々想像しているんだよね。

    ファンの推測の中に①藤井AIの出現とそれを活用した研究会 ②歯科矯正 ③彼女ができて男になった ④チェスにはまり過ぎて将棋感覚が鈍った ⑤VSの研究内容が横漏れしているのかな ⑥何も変わっていない
    など、想像が色々と出ていて、コメし合っているのがこのスレなのかなと思っています

    どうであっても今後の藤井くんの将棋がどの様になっていくのか(勝敗も含め内容も)
    匠くんを初めとする周囲の棋士の活躍がどの様になっていくのか
    見定めていくしかないのかなと思っている

    他の棋士も魅力的で好きだけど、自分は藤井くんの将棋が好きなんだよね
    だから、ひたすら応援するだけっす

  268. 2024/05/05 (日) 18:04:19
    ※265
    おっそうだな
    渡辺ほどのトッププロになると、将棋ソフトをこっそりカンニングして繰り出した手も、
    まるっとお見通しだもんなw
  269. 2024/05/05 (日) 19:07:26
    267
    永瀬がナベとどんな話をしたか知らんが、
    ①藤井の不調の理由を永瀬はなんとなく知っている(藤井本人には教えていない)
    ②その内容はナベも納得できるもの
    ③永瀬はナベに藤井君の研究がどこまでなのか(ナベが聞けば)教えてくれる=聡太永瀬の研究会内容が永瀬から他の棋士に漏れている
    ④聡太のデータのみを入力したAIが作られようとしている、一部の棋士にだけ提供して実証実験してる
    ⑤関東棋士はたややんから色々とデータ貰っている

    この5つは少なくとも事実
  270. 2024/05/05 (日) 19:14:16
    藤井君の不調?(内容が良くない)は棋王戦後からだよね
    朝日決勝-NHK決勝収録 で2連敗してるし
    4月に入ってからの将棋も内容が良くない
    原因が分からないけどかなり深刻なのでは?

    一番問題なのはこんな状況の中藤井君が将棋に打ち込めるようなスケジュールではないって事
    ・王将戦4タテにもかかわらず、5,6,7局目でそれぞれ1泊2日の祝勝会
    ・5年ぶりの詰め将棋選手権に数ヶ月も前から出たがってたのに出られなかったこと
    ・免状がどんどん溜まっていくのに連盟はイベント優先させる
    ・朝日北野記者のようにインタビュー時間内に質問せずに部屋まで追いかけてくるルール違反の棋士もいる

    こういうのがストレスになってる可能性も
  271. 2024/05/05 (日) 19:18:09
    270
    自己訂正 ルール違反の棋士 → ルール違反の記者
  272. 2024/05/05 (日) 19:32:12
    藤井とかいう雑魚
    弱すぎて笑うしかない
  273. 2024/05/05 (日) 19:37:40
    藤井は年度内全冠独占を達成して気が抜けたんじゃないか?だってこれ以上頑張っても上がないからな。
  274. 2024/05/05 (日) 19:39:20
    269さん ありがとうございます。
    分かりやすいです。
    ①~⑤の事実。驚きました。その中で藤井くんはどう闘えるのか・・心配になりました

  275. 2024/05/05 (日) 19:47:58
    デマを適用にまとめてんじゃねえ
    早く土下座して謝罪しろやルンペン管理人

    それと乞食の分際でNGワード設定とかしてんじゃねえぞ
  276. 2024/05/05 (日) 19:59:55
    本人は意識していなくても全冠独占でのモチベーション低下はあると思うよ。将棋は海外には普及してないから囲碁みたいに世界1を目指すとかはできない。
  277. 2024/05/05 (日) 21:05:22
    276
    確かに,何を目指し,どうモチベーションを維持していくのかは,とても難しそうだと感じる
    八冠という前人未踏の立場にいる藤井くん。
    最近は「強くなりたい」ではなく「面白い将棋を指したい」とインタビューで度々語るようになった
    藤井くんが面白いと思う将棋は,終盤まで互角が保たれ
    どんどん複雑な局面が表れて,互いに深く読み合いながら最善を指し続けるという熱戦だ
    お互いがAI研究を離れ,深い読み合いの勝負

    その勝負は
    棋士としての知識と技術,経験,時には運も含めた力の集結があるのだろうと想像している
    王座戦の挑戦者決定対局。藤井対豊島。あの対局はまさにそういう対局なのだろうと思いが浮かぶ

    研究で自分しか知らない局面に誘導しながら相手棋士に長考させミスを誘うのも,勿論戦略。あっていい。
    藤井くんも勿論そういう将棋を指すことがあるのだろう
    でもきっとそういう対局以上に,お互い未知の局面で真っ向勝負することを望んでいるのではないかとこれまた私の勝手な想像ですが,そう思う

    あれ?モチベ維持の話題から逸れて私の妄想になってしまった。すんません(T_T)
  278. 2024/05/05 (日) 21:07:58
    永瀬だけはホンマに嫌い
  279. 2024/05/05 (日) 21:50:03
    274さん
    正直自分もとても不安な気持ちです
    でも自分に出来ることは藤井八冠が健康でいい将棋指せるような環境で過ごせるように祈ることだけかなって
    割り切ろうと頑張っています
    遠くから祈ることしか出来ないのがもどかしいですね
  280. 2024/05/05 (日) 22:09:52
    藤井君が理想とする将棋は 終盤まで互角=相手にもミスして欲しくない って事だから他の棋士とは違う
    リードとりに行けるときに行くのが一番だけど、藤井君がいう“終盤まで互角&未知の難しい局面” って
    裏を返せば自分が先に間違える可能性もあるわけで、そうすると勝敗よりもそっちが優先になってしまう
    自分が納得いく局面まで時間を湯水のごとく使う、って事も同じ
  281. 2024/05/05 (日) 23:34:53
    明は責任を取って会見すれば許す
  282. 2024/05/06 (月) 03:08:36
    叡王戦の残りの2局は
    勝ちにこだわるしかない
    もう面白い将棋目指さなくても世間からの注目度も高い(全冠制覇終わるかもしれないため)
  283. 2024/05/06 (月) 05:36:12
    藤井は面白い将棋指すタイプじゃないだろ
    典型的な勝負にこだわるタイプ
  284. 2024/05/06 (月) 08:47:18
    将棋はもうゲームクリアしちゃったからな。次はチェスを選んだんだろ
  285. 2024/05/06 (月) 19:47:54
    一番イタイのは自分は藤井さんのことは何でも知ってるんですよとばかりに
    知ったかで話す永瀬

    それを鵜吞みにするナベ
  286. 2024/05/06 (月) 20:34:23
    285
    真実はどこにあるんかなあとまた巡回思考っす
    何がどうであっても,私には今後の将棋界の行く末を見守るしかできんのう・・・とちっとモヤつくぜ

    明日からの名人戦 藤井くんも豊島くんも体調万全で熱戦を見せてくれたら嬉しいな
    最終盤の詰む詰まれるのハラハラドキドを期待しています
    そういう将棋が指せるのが藤井豊島なのではと勝手に思っています
  287. 2024/05/06 (月) 21:12:48
    285
    実際に中学生聡太が他の棋士と交流できないようにしてたのは永瀬やん
    勇気みたいな遊び人から距離置けたのはよかったけど
  288. 2024/05/07 (火) 22:58:25
    検分と前夜祭が終わった
    明日から名人戦第三局
    藤井くんと豊島くんは、どんな将棋を見せてくれるかな

    このスレで話題となった
    「藤井は不調。チェスによる棋力への影響か??(←?つきなので、憶測であるが)」
    「伊藤がついにタイトル奪取だ」
    「ナベが云々」「永瀬が云々」「関東研究会が」「藤井AIという恐ろしいものがあるらしい」
    など事実と憶測が相まって
    ただただ、心がざわめいて、藤井くん本人や関係棋士の方々の心とは別の世界で、
    心に雨が降り今迄と同じ気持ちで将棋を見ることができない自分に対して「あかんな」とつぶやいている

    対局するお二人が盤面に集中でき、勝負を越えて、またいつぞやの様に
    「もっとこの将棋を続けていたかった」と両者が思えるような熱戦を期待しています

    藤井くん
    八冠達成した時に師匠がきみに贈った言葉を覚えていますか
    「険峻」私はその言葉を思いながら、明日からの対局、見てるぜお

    ・・・って長文失礼しました。コメ書いて少し落ち着きました。
  289. 2024/05/07 (火) 23:06:41
    「険峻 八合目」

    「八合目」には山小屋があり、ちょっとひと息つける場所でもある。
    ここまでも当然、厳しかったけど、ここからはもっと厳しくなる。「険峻(けんしゅん)」は、山が高くけわしいこと。「八合目」以降は心身ともに負担が大きくなるかもしれないけど、絶景の大自然に囲まれ、ひと息つける場所でもあるので、ひと息ついてもいいかな。でも、藤井8冠は飽くなき探究心で登り続けるでしょうね(笑い)。

    これから登るのは未踏のルートだけど、乗り越えてくれるかな。仮につまずいても、大きなひとつの成長の糧になる。むしろ、そんな相手が現れてほしい気もします。ライバルがいたほうが楽しいでしょうからね。タイトル戦でいつかは負かされることはあるかもしれないが、それを恐れてはいないでしょうね。
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