中原誠十六世名人、藤井八冠を破る棋士に「藤本くんや奨励会の山下くんが候補」 ~ 2ch名人

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中原誠十六世名人、藤井八冠を破る棋士に「藤本くんや奨励会の山下くんが候補」




[ 2024/05/11 08:30 ] 棋士 | CM(103) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/05/11 (土) 08:31:01
    はぁまた1ですか
  2. 2024/05/11 (土) 08:32:48
    突撃先生の言う通りだ
    たっくんではない
  3. 2024/05/11 (土) 08:35:39
    2
    4字ガ◯ジか
  4. 2024/05/11 (土) 08:37:14
    イトタク「・・・」
  5. 2024/05/11 (土) 08:38:41
    伊藤匠はホント人気ないな
  6. 2024/05/11 (土) 08:39:48
    イトタクじゃ当たり前すぎてネタにならんからな
  7. 2024/05/11 (土) 08:40:01
    次に突撃する棋士は誰かな
  8. 2024/05/11 (土) 08:58:27
    観る将でも言えること
  9. 2024/05/11 (土) 09:01:15
    イトタクじゃなくてうれしい
    当たり前すぎるというより才能の差でしょうね
  10. 2024/05/11 (土) 09:03:35
    現状ではイトタクは藤井より確実に強い
    藤本は藤井と互角ぐらい
    山下はまだ藤井には及ばない

    そんな感じでは
  11. 2024/05/11 (土) 09:04:06
    イトタクって大地みたいな見た目で勇気のような性格だったら
    そんなに強くは見えないから見た目で得をしてると思う
  12. 2024/05/11 (土) 09:04:36
    フジナギおめ
    イトタク乙
  13. 2024/05/11 (土) 09:05:32
    イトタクって普通の棋士に負けるじゃん そこが八冠との大きな違い
  14. 2024/05/11 (土) 09:08:45
    イトタク・豊島は、毛並みがよくクセがない森内的な偉大なるNo.2の系譜
  15. 2024/05/11 (土) 09:10:46
    イトタク>フジナギ>フジソウ
  16. 2024/05/11 (土) 09:11:06
    フジナギとヤマカズも強いんだろうけどフジソウの不調時にワンパン入るくらいじゃないかな
  17. 2024/05/11 (土) 09:14:22
    伊藤匠は調子が良ければ藤井からタイトル奪うくらいはできるだろうが、藤井を押しのけて時代の覇者になるとかは無理。叡王戦だけで持ち上げてる奴は竜王戦や棋王戦で1勝もできずに敗退した事を忘れてる。中原の言う通り藤井の次の覇者候補は藤本や山下みたいな年下の世代。
  18. 2024/05/11 (土) 09:14:41
    フジナギはまずフジソウに二連勝しような
  19. 2024/05/11 (土) 09:15:48
    一番突撃しなさそうなやつが候補と言える
    ということで、イトタクだな
  20. 2024/05/11 (土) 09:19:53
    イトタク将棋っ華が無いよな
    まだ藤本の方が面白い将棋指す
  21. 2024/05/11 (土) 09:20:35
    3/9寄稿ならまだ叡王戦が始まる前、対伊藤匠に10連勝だから眼中になし
    次世代の藤本渚や山下数毅がタイトル戦に先ずは挑戦しないと話にならない…
  22. 2024/05/11 (土) 09:22:29
    ナカマコは見る目なかったな
  23. 2024/05/11 (土) 09:25:51
    ※17
    2023年度のイトタクと2024年度のイトタクでは飛車1枚ぐらい違うぞ
    そのぐらい異常な急成長を見せてくれてる
  24. 2024/05/11 (土) 09:27:27
    中原自然流とはかけ離れた棋風なんやろね匠。まぁ〜好みの問題や。しゃ〜ないやろ
  25. 2024/05/11 (土) 09:30:38
    イトタクはもう既にフジソウを破ってるからな
    これから破るという点では、フジナギ・ヤマカズが筆頭候補だろう
  26. 2024/05/11 (土) 09:33:22
    イトタク自体は好調だけど藤井以外にも負けてるし棋王戦の時とあまり変わってはない。どちらかと言うと最近の藤井がやや変調気味。仮に藤井が叡王戦の2局目で逆転負けしてなければイトタクがここまで持ち上げられてはいない。イトタクはもちろん強いが、藤井に勝った棋士はそれだけで過大評価される。もっと言うと藤井が過大評価されすぎてる。
  27. 2024/05/11 (土) 09:34:21
    フジナギとフジソウはイトタクに勝てるよう精進せい
  28. 2024/05/11 (土) 09:37:39
    自然流なお答えだ
  29. 2024/05/11 (土) 09:38:44
    この程度の受け答えならナカマコじゃなくてもできる
  30. 2024/05/11 (土) 09:39:39
    ※5
    豊島死んどけ
  31. 2024/05/11 (土) 09:39:53
    ナカマコは叡王戦みてないの?
    観ない将か?
  32. 2024/05/11 (土) 09:40:05
    ※9
    豊島死んどけ
  33. 2024/05/11 (土) 09:40:42
    ※11
    豊島死んどけ
  34. 2024/05/11 (土) 09:41:10
    ※13
    豊島死んどけ
  35. 2024/05/11 (土) 09:41:42
    ※17
    豊島死んどけ
  36. 2024/05/11 (土) 09:42:18
    ※20
    豊島死んどけ
  37. 2024/05/11 (土) 09:43:02
    ※24
    豊島死んどけ
  38. 2024/05/11 (土) 09:43:42
    ※26
    豊島死んどけ
  39. 2024/05/11 (土) 09:50:00
    30,32-38
    なぜこういうコメントが削除されないのだろう
  40. 2024/05/11 (土) 09:57:51
    イトタクなんか藤井への叩き棒としての価値しかないもんな
  41. 2024/05/11 (土) 09:59:15
    大山・中原・谷川・羽生・渡辺・藤井という流れ(巨峰もあればそうでない山もあるが)からみれば、すくなくとも次の山となる人は藤井より12歳以上若いはず。羽生の周りに時々羽生に勝てる人が何人かいたが、2番目というのは意味ない。伊藤藤本などは2番になれるかもしれんと言えるが、レーティングで1番と3番の中間まで上がれる気配は全くない。
  42. 2024/05/11 (土) 10:02:19
    ご意見番は青野さんで十分です
    突撃先生はどうぞお静かに
  43. 2024/05/11 (土) 10:15:00
    中原誠名人が当時まだ奨励会3級であった渡辺明の噂を聞いて「羽生さんはこの子にやられるんだね」とつぶやいた逸話
  44. 2024/05/11 (土) 10:21:50
    ゆとり世代はもう終わりか
  45. 2024/05/11 (土) 10:22:40
    浦野が将棋会館で解説(名人戦第三局)のとき古賀の藤井さんは不調という話が…との言葉に「あれで不調なの?誰が言うてんの?」だって
  46. 2024/05/11 (土) 10:30:08
    短命名人ならいそうだけど、大山-突撃-羽生-藤井 の流れに該当するのはまだいないな
  47. 2024/05/11 (土) 10:32:23
    羽生先生、藤井先生のご活躍でやっと将棋界は名誉回復してきたと言うのに、こいつ出すなよ
  48. 2024/05/11 (土) 10:32:28
    今期の5局目までは全部中終盤有利な局面から逆転されてるから藤井が不調だったのは間違いない。
  49. 2024/05/11 (土) 10:33:03
    44
    将棋の米ってこういうゆとり煽りみたいな10年以上前に廃れたノリを平気で出してくる奴がいるからビビる

    ジ ジイだから価値観アップデートできないのは分かるけどさ、
    もう少し自分の存在が場違いで迷惑だと理解して平身低頭生きてもらえるかな?
  50. 2024/05/11 (土) 10:44:20
    イトタクの名前を挙げられないとは突撃さんは観る将以下だな・・・
  51. 2024/05/11 (土) 10:47:14
    ※39
    豊島死んどけ
  52. 2024/05/11 (土) 10:47:41
    ※40
    豊島死んどけ
  53. 2024/05/11 (土) 10:48:16
    ナカマコ観ない将説
    壊した将の日本将棋レベルだな
  54. 2024/05/11 (土) 10:51:27
    ロクに文章が読めない文もうばかりだな
    ちゃんと藤井と同学年と、伊藤の事をほのめかしながら、年下だと藤本と山下の事を上げてらっしゃる
  55. 2024/05/11 (土) 11:00:41
    突撃ともあろうものが観る将並みのコメントやん
  56. 2024/05/11 (土) 11:04:20
    死んどけババァは相手にすな
  57. 2024/05/11 (土) 11:04:49
    破るってのが八冠のタイトルを1~2個奪うのか5個以上(名人含む)奪うのかで話が全然変わってくるわな
    前者なら将棋史的に10年に1人の才能ならできるだろうけど後者なら藤井に代わりうる30年に1人の才能でないと
  58. 2024/05/11 (土) 11:22:50
    明が実力はないことを見抜けなかった
  59. 2024/05/11 (土) 11:23:01
    ※54
    でも伊藤の名前を出すまでには至ってないんだよなあ
  60. 2024/05/11 (土) 11:57:10
    2ヶ月前の藤井ヲタ
    「藤井はこの先10年か、下手したら20年は8冠維持するだろ!番勝負で勝てる者などおらん」

    今の藤井ヲタ
    「伊藤匠は確かに強いし、藤井からタイトルを奪ったりすることもあるかもしれないが時代の覇者にはなれないだろう」

    1年後にはどこまでゴールポストをずらしてるか楽しみだな
  61. 2024/05/11 (土) 12:00:05
    現実に即してゴールポストずらすとか藤井ヲタ成長してるな
  62. 2024/05/11 (土) 12:20:05
    43
    中原は鍋のトイレ指しを評価していたから
  63. 2024/05/11 (土) 12:40:13
    森下に成敗されたロートル
  64. 2024/05/11 (土) 12:52:15
    藤井時代はもう終わる
  65. 2024/05/11 (土) 12:56:51
    藤井聡太に2連勝した棋士はいるのかな
    3連勝はおるまいが。たぶん
  66. 2024/05/11 (土) 13:19:19
    >>65
    豊島が6連勝してる。

    これイトタクが出てないのは、倒すとしたら年下の棋士だろうって言ってて
    その文脈で藤本、山下が出てきたのだと思う。
    ぶっちゃけ、自分や羽生の経験から、少なくとも20年は藤井時代が続くと思ってそうw
  67. 2024/05/11 (土) 13:27:28
    八冠堅持より打倒藤井を期待する声が増えてきた。以前なら考えられなかったことだ。
  68. 2024/05/11 (土) 13:32:56
    八冠前から打倒藤井はあったと思うがな。羽生が100期に向けて4回目?くらいのチャレンジで
  69. 2024/05/11 (土) 13:42:09
    普通に考えて今の時代一人の棋士が10年20年も8冠独占し続けられると思ってる奴なんていない。これ言ってる奴は確実に藤井のア◯チ。
  70. 2024/05/11 (土) 13:52:46
    羽生さん、100期に向けて4回もチャレンジしたかな?どういうふうにカウントしてんの?
  71. 2024/05/11 (土) 13:58:05
    ご意見番としてあっぱれや喝をやってくれ
  72. 2024/05/11 (土) 14:04:03
    地球代表の弟子と勇気に感謝しないと
    年度最高勝率は守られたから
  73. 2024/05/11 (土) 14:10:05
    ※70
    実際には5回チャレンジしてる(天彦への名人挑戦から藤井への王将挑戦まで)

    羽生善治のタイトル戦戦績一覧
    で検索
  74. 2024/05/11 (土) 14:11:38
    突撃しまーす
  75. 2024/05/11 (土) 14:12:02
    ※69
    今の十代の将棋への情熱が低いと仮定しても
    八冠側のモチベーションもさすがに10年は続かないからね
    永世称号全てとったらさすがに研究もそこそこになってプライベート優先させそう
    その時には国民栄誉賞ももらってるだろうし
  76. 2024/05/11 (土) 14:13:01
    イトタクもそうだけど
    今のトップ棋士がどれだけ研究しているか
    渡辺明じゃないけど土日も研究漬けじゃないとタイトル取れない時代になってる
  77. 2024/05/11 (土) 14:14:40
    このインタビューがいつだったかによるが
    対藤井で11連敗していたイトタクが叡王戦でここまで活躍するとは
    なかなか想像しづらい
    若いとそれだけ成長速度も凄い
  78. 2024/05/11 (土) 14:20:02
    ここまで活躍って言っても藤井に2連勝しただけだしな。もし竜王か棋王を奪取してて複数冠に王手とかだったらたしかに凄かったが。
  79. 2024/05/11 (土) 14:26:57
    17
    だよな
    それ書いてる人ってイトタクファンというより何がなんでも藤井を貶めたいだけ
  80. 2024/05/11 (土) 14:30:42
    中原は「藤井さんと同じか、下の世代」って答えてるのに匠は無理ってことにされててかわいそ。
  81. 2024/05/11 (土) 15:00:48
    天彦や豊島に挑戦して撃退されたの忘れてた。ごめんね羽生さん。
  82. 2024/05/11 (土) 15:15:58
    80
    その流れなら最初にイトタクの名前を挙げるのが普通なのにあえて藤本山下という最善指せなかったがっかり感
  83. 2024/05/11 (土) 15:29:27
    中原はイトタクは藤井と同年代でもう2回タイトル戦で敗退してるし時代の覇者にまではなれないと判断したんじゃないか?
  84. 2024/05/11 (土) 15:39:08
    中原は現役時代、谷川羽生より終盤の精度が高い棋士であった。
    渡辺の異常値を除けば過去最強と言って良い。
    藤井が中原に追いつくかどうか が見もの。


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の中原の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  85. 2024/05/11 (土) 15:40:15
    中原は人を見る目がないからな
    だから林葉とあんなことになった
  86. 2024/05/11 (土) 16:31:59
    藤井に勝つ棋士がいても、藤井を超える棋士がいるかと言えば論外だよな
  87. 2024/05/11 (土) 18:24:09
    ついにナベコピペが中原に使われるようになったか
  88. 2024/05/11 (土) 18:28:23
    渡辺は頑張ればひとつくらい藤井からタイトル奪えそうな気はするのになんかもう半隠居状態になってるイメージがある。
  89. 2024/05/11 (土) 18:34:29
    インタビューの時期が3月だよ

    11連敗中だから伊藤匠か抜けただけ
  90. 2024/05/11 (土) 18:48:49
    詰み逃しの論文は、如何に中原が凄かったかが良くわかる
    中原の終盤は光速の谷川以上の切れ味だった。


    ユーチューブで そら がアップしていたが、第2回NHK杯準決勝 中原升田 の桂打ち には驚いた。
    今の藤井でも指せるかどうかの切れ味だった。
  91. 2024/05/11 (土) 18:57:01
    ※89
    評価っていうのはそういう先を見通すことも込めてのものだと思う
  92. 2024/05/11 (土) 19:12:36
    イトタクを持ち上げないと気が済まない人が何人かいて
    ここでも記事の内容にかかわらず持ち上げてる
    ABEMA将棋chのコメ欄でも唐突にイトタクのこと持ち上げて批判されてる
  93. 2024/05/11 (土) 21:02:46
    羽生森内のような関係に藤井伊藤がなれればいいのかな。
    藤本山下はそれよりも次の世代で渡辺あたりの存在か。
  94. 2024/05/11 (土) 21:44:01
    75
    フジソウのプライベートって何?
    将棋以外のしたいことがなさそう
  95. 2024/05/11 (土) 22:37:56
    次に突撃されそうな女流棋士候補は?
  96. 2024/05/11 (土) 23:20:40
    結局、「羽生さんはその子にやられるんだ」とはならなかっだんだよね…
  97. 2024/05/12 (日) 00:16:48
    まあ実際やられはしたんじゃないの竜王戦とか
  98. 2024/05/12 (日) 00:18:25
    中原先生は三文字名がお好きな説
    あると思います
  99. 2024/05/12 (日) 10:57:27
    渡辺は羽生と互角に戦えはしたけど羽生時代を終わらせられなかった。渡辺がもっと強ければ羽生が40代後半に差し掛かる前に無冠に追い込めたはず。
  100. 2024/05/12 (日) 16:37:00
    突撃と病気さえなければ今も会長だったのに
  101. 2024/05/12 (日) 17:51:32
    中原大先生は匠が温泉気分になりやすい気質を見抜いておられるのだよ
  102. 2024/05/13 (月) 07:45:45
    新聞社も購読数伸ばすために話題を提供しないとね
    何か起こるんじゃないかと言う雰囲気を常に煽ることが大事
  103. 2024/05/13 (月) 07:46:36
    ※97
    あれも結局、防衛戦なんだよね…あと、相性自体はよさそうに見えるのに負け越しているのは決定的
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