日本将棋連盟、奨励会員・女流棋士・アマの竜王戦6組優勝時の対応発表 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟、奨励会員・女流棋士・アマの竜王戦6組優勝時の対応発表



782:名無し名人 (ワッチョイ 8b77-ILOu): 2024/05/13(月) 13:19:14.88 ID:8ymczMFt0
山下三段は5組昇級だって
もし四段にならなくても来期竜王戦に出られるってことよね


783:名無し名人 (ワッチョイ 9f74-w8Ck): 2024/05/13(月) 13:21:40.41 ID:YMz2OEh10
もし連続昇級だとプロの昇段条件満たすからなんかあるだろうな


将棋世界2024年6月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2024-05-05

[ 2024/05/13 13:30 ] ニュース | CM(186) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/05/13 (月) 13:40:22
    5組にはA級棋士もおるんやで
  2. 2024/05/13 (月) 13:49:37
    「抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある」とのことだけど、正規ルートでなければおそらくフリクラでの四段昇段だろうから、山下はそのルートでの昇段は希望しないだろうな
  3. 2024/05/13 (月) 14:00:16
    山下頑張れ
  4. 2024/05/13 (月) 14:06:23
    アマチュアも敗者復活戦に出させろや
    こいつら不公平なまねしやがる
  5. 2024/05/13 (月) 14:09:45
    将棋連盟というところは、ことが起こってから慌てて対策する団体でございます
  6. 2024/05/13 (月) 14:12:22
    山下三段の棋譜を一通り並べてみたが、藤井八冠が四段だった頃の棋風と同じ感じがした。
    けっこう期待できると思う。
  7. 2024/05/13 (月) 14:14:17
    5
    全ての状況に備えて規則作るの何て無駄だからね
    あらかじめ作ってたとしても時代に即してない規則になるのがオチ
  8. 2024/05/13 (月) 14:14:43
    ダブル次点昇段権って即座に行使しないと消滅するんだろうか。保持したまま三段リーグ戦ってもうアカンってなったら行使って訳にはいかんのかね
  9. 2024/05/13 (月) 14:17:16
    >>5
    プロ野球のルールも大体そうやただそのルールの隙間突いてたのがかなり昔だったので
    今は比較的落ち着いてるだけ
  10. 2024/05/13 (月) 14:17:18
    リーグを中途抜け出来んし終わってからでしょ
  11. 2024/05/13 (月) 14:20:05
    フリクラの引退規定より奨励会の年齢制限が早いことはまずないから、行使しないのがレアケースなんだよ。行くなと言ったコーヤンはすごいし、黙って従ったピコはもっとすごい。
  12. 2024/05/13 (月) 14:21:55
    いままで奨励会員やアマが優勝してないのが不思議なくらいだ
  13. 2024/05/13 (月) 14:22:23
    関西時代到来やな
    八冠‣藤本・山下 若さに溢れてる
    三人で将棋界牽引して欲しいな
    若〇寄りはいらん
  14. 2024/05/13 (月) 14:23:23
    アマチュアや三段のまま竜王になったらどうなるんだろう
    一気に八段に昇段は流石にないか
  15. 2024/05/13 (月) 14:32:22
    三段リーグ抜けるの三段相手に14-4だとして勝率7割8分要るからな
    三段より弱いやつが多分に含まれる相手に6割5分取る方が全然楽でしょ
  16. 2024/05/13 (月) 14:33:12
    それはいいんだけど、3段竜王とかフリクラ竜王とかはいいのか
  17. 2024/05/13 (月) 14:33:41
    ついでに奨励会員やアマチュアが竜王になった時どうするかも考えちゃえばいいのに
  18. 2024/05/13 (月) 14:35:48
    >>9
    メジャーリーグだって創立から100年以上経ってから即興でパット・ペンディットルール作ったぐらいやしな
  19. 2024/05/13 (月) 14:49:15
    良い改訂、確認だと思う。
    6組の決勝までいけただけで現役のプロの中でも戦える事の証明だと思うし、コレで決勝負けたらまた6組からって言われたら、竜王戦にアマチュアが入ってる意味が捻れてしまう気がするし。
    連続昇級、例えば再来期4組に上がったら自動で四段昇段でも誰も文句無いだろうと思うけどな。
  20. 2024/05/13 (月) 15:09:07
    ところで、三段が5組ランキング戦で負けたら昇級者決定戦に回れるの?
    6組みたいに負けたら昇級者決定戦に出られず、即降級の鬼ルールある?
  21. 2024/05/13 (月) 15:15:55
    6組優勝したら即プロでは

    米長だったか?
    「竜王戦の本戦に出るようなアマがいたらこちらからお迎えに上がらないといけない」
    って言ったのは
  22. 2024/05/13 (月) 15:16:42
    次点持ってない三段が優勝して竜王になったときはどうする?
  23. 2024/05/13 (月) 15:18:44
    そのうち例外や特例ばかりになって、推薦だらけの私文みたいなザマとなる
  24. 2024/05/13 (月) 15:20:25
    6組優勝したら次点や編入試験資格を与えるんじゃなく
    普通に四段認定してもいいと思うけどな
    順位戦と照らし合わせたら6組ってフリクラと同列だし
    優勝ってフリクラ脱出みたいなもんだろ
  25. 2024/05/13 (月) 15:20:56
    ※22
    特例で即C2プロ入りかと
  26. 2024/05/13 (月) 15:21:07
    タイトルとしての竜王位と
    規約上の棋士の最高地位としての竜王は
    別だと考えて

    竜王は空位で
    タイトルとしての竜王位を保持する三段
    とかになるんじゃね
    その前に特別編入で昇段しそうだが
  27. 2024/05/13 (月) 15:23:52
    京大みたいにマンさん枠も設けるべき
  28. 2024/05/13 (月) 15:27:49
    ※26

    流石にそこまでいって「正規の竜王と認めない」は、認めない方がただただ格好悪いわ。
    普通なら「竜王挑戦の段階で七段になる」んだから、竜王挑戦の段階で「抜群の成績、特例での編入、四段」は認めないと将棋連盟が悪者になる気がする。
  29. 2024/05/13 (月) 15:33:21
    予想通りというか、前から知られていたことほぼそのままやな
    来期5組確定はよかったね
  30. 2024/05/13 (月) 15:35:00
    ※28
    そんなスーパースターでたら、連盟は全力でのっかるよなw
  31. 2024/05/13 (月) 15:35:50
    ※28
    正規の竜王には公務が伴うけど
    それ三段にやらせるのって話なんだが
    まあ仮定の話だしどうでもいいが
  32. 2024/05/13 (月) 15:38:29
    山下三段は関西の棋士と練習将棋指してるそうだから強いのは当たり前
    八冠も練習将棋増やさないと劣化の一途
  33. 2024/05/13 (月) 15:41:11
    竜王戦6組優勝は即C2編入でいいと思うで

    折田も即フリクラ脱出で良かったと思う
  34. 2024/05/13 (月) 15:41:54
    5組において決勝以外で負けた場合どうなるのか気になる。
    今期決勝に勝って次点2で昇段すれば何の問題もない(5組スタートの新四段は珍しいが)けど、今期準優勝→来期ベスト4辺りで敗退→三段リーグでプロ入りだと裏街道に参加できるのか、6組に事実上の降級してからのスタートなのかという問題が出るからな
  35. 2024/05/13 (月) 15:43:48
    もし山下が6組優勝で次点2つでプロ入りしたら、フリクラから上がった棋士で初のタイトルホルダーもあるかもしれない
  36. 2024/05/13 (月) 15:47:46
    決勝は藤本vs山下か。藤本は下からの突き上げ(三段との決勝戦)を喰らうのかどうか
  37. 2024/05/13 (月) 15:50:23
    ってか聡太は三段の時6組でだれかに負けたのか
  38. 2024/05/13 (月) 15:51:11
    ※24
    奨励会員が三段リーグより、そちらの方が簡単だと狙ってくる状況は避けたいんだと思われる
    降段点の場合、次点付与をしないのもリーグも手を抜くなよという意思表示
  39. 2024/05/13 (月) 15:51:36
    藤本山下戦はアベマ中継するんかな???
  40. 2024/05/13 (月) 15:52:45
    アマチュアには賞金が出ないんだっけ?
    6組準優勝でも21万円。優勝なら94万円。
    三段もアマ扱いなんかな?
  41. 2024/05/13 (月) 15:57:18
    15歳に21万とか94万とかあげていいのかw
  42. 2024/05/13 (月) 15:57:26
    西山がベスト4行った時も同じ話題になったんだしその時点で今後6組優勝する棋士が出ることを想定して規定作っとけばいいのに
  43. 2024/05/13 (月) 15:58:08
    金を貰えるのがプロ。それ以外のは金は出せないだろ。
  44. 2024/05/13 (月) 15:59:07
    該当者が出てから対応の相談開始だから、女性から史上初の四段が出ても、その人はめっちゃ大変だろうな
  45. 2024/05/13 (月) 16:06:54
    41
    藤井は14才で6組優勝してるから普通に金もらってたぞ。その時既にプロだったからな
  46. 2024/05/13 (月) 16:08:06
    ※37
    藤井は1期抜けなので、竜王戦6組には出場していない
  47. 2024/05/13 (月) 16:16:12
    46
    藤井は三段時代に竜王戦には参加していない
    1期抜けだから。
  48. 2024/05/13 (月) 16:23:51
    47
    藤井は三段リーグ前期1期抜けだからな。10月でプロになって、デビュー戦が12月の竜王戦6組初戦。
  49. 2024/05/13 (月) 16:24:26
    山下くんは見た目が強そう
    将棋好きなら大物になる予感
  50. 2024/05/13 (月) 16:28:10
    山下も中学生のうちにリーグ13勝は達成したからね
    勇気もだが13勝で抜けられるかどうかは運
  51. 2024/05/13 (月) 16:31:34
    50
    結局リーグの中で潰し合いがあるんだから運だけじゃないと思うわ
  52. 2024/05/13 (月) 16:40:00
    奨励会なんざ本来はプロの人数を絞るための方便として用意されてるシステムなのに、皆奨励会を特別視し過ぎなのでは?
  53. 2024/05/13 (月) 16:46:33
    自力で14勝とか15勝してればそりゃ運じゃないけど、13勝で抜けれるのはかなり運だよ
  54. 2024/05/13 (月) 16:51:38
    じゃあ藤井がこっそり6組に混ざって優勝してそこからかけあがって挑戦者にでもなったらどうすんだ?
    分裂するのか?
    そこまで想定しりや
  55. 2024/05/13 (月) 16:51:42
    53
    とはいえ3段リーグで14勝してプロになった人でタイトルとった人いないからな。3段リーグで14勝してプロ入りが強いとも言えない
  56. 2024/05/13 (月) 16:52:54
    「山下よ!A5のオレ様が叩き潰してやる!待ってろフフフッ」
  57. 2024/05/13 (月) 16:52:58
    三段リーグの藤井八冠は本当に運にも恵まれた
    最下位レベルから13勝5敗で抜けられるのは珍しいし、里見(現福間)と西山に当たった
    三段リーグの総数も現在より15人も少なかった
  58. 2024/05/13 (月) 16:54:02
    フリークラス復帰規定でタイトル挑戦で復帰って項目あるから、タイトル挑戦まで行ったら特例で四段昇段C2入りが妥当かねえ
  59. 2024/05/13 (月) 16:54:07
    藤井八冠は将棋の神様に愛されていると思う
    コロナで対局中止になった期間あったけど
    あの時に自宅で集中的に研究できたし
    自主退学決断したのもコロナの影響もあっただろう
  60. 2024/05/13 (月) 16:55:58
    13勝抜けは普通なイメージだけどね
    最近は膨張しすぎてそうとも言えなくなってるけど
  61. 2024/05/13 (月) 16:56:50
    山下はつえーよ、藤本もやけど。後、炭崎もつえーぞ。
  62. 2024/05/13 (月) 16:59:42
    奨励会員が5組に上がるメリットってあるのか?
    対局料貰えなくて、相手強くなるだけでメリットなくね?
  63. 2024/05/13 (月) 17:05:05
    もう即日プロ棋士にしてあげればいいのに
  64. 2024/05/13 (月) 17:14:07
    山下君高校生?
  65. 2024/05/13 (月) 17:23:26
    米56
    名人が四段に負けたことは許されても、
    A級が三段に負けるのは許されなさそう...
  66. 2024/05/13 (月) 17:39:11
    今泉や瀬川を倒して決勝に勝ち上がってるのも運命を感じる
  67. 2024/05/13 (月) 17:49:33
    次点で上がる場合フリクラ5組って不利だな
  68. 2024/05/13 (月) 17:53:03
    A級5組とノンプロ5組が戦う可能性があるのか
  69. 2024/05/13 (月) 18:00:20
    竜王挑戦したら1組?それはまた別か?
  70. 2024/05/13 (月) 18:04:20
    この規定は西山さんがベスト4になった時にできてる
    目新しいものではない
  71. 2024/05/13 (月) 18:14:51
    結局裏ルート?ないから負けたら終わりだよね
  72. 2024/05/13 (月) 18:16:44
    57
    藤井の三段リーグは当たりが強かった。大橋、出口、池永、本田、山本、谷合、等
    藤井は他の昇級候補達に直接対決で黒星付けたからこそ相対的に13勝でも上がれた。
    実際12勝勢の大橋、池永、出口の3人に黒星付けている。彼らは藤井と当たっていなければ全員13勝で藤井より順位が上だった。
  73. 2024/05/13 (月) 18:21:40
    ※70
    そのとき発表されたのは次点1の付与だけ
    昇級が対外的に公表されたのは今回が初
  74. 2024/05/13 (月) 18:23:04
    40年近い歴史の中で一度もないアマ女流の6組優勝なのに
    編入試験や次点は厳しいんじゃないかな
    鳴り物入りで四段ぐらいすればいいと思う
  75. 2024/05/13 (月) 18:28:35
    よくよく考えたら
    竜王戦に出場できる三段って
    基本的には年度前期の三段リーグ3位やから次点持ってるよな...

    ただ例外的に年度前期三段リーグ3位が次点2回四段昇段になったら
    年度前期三段リーグ4位が出場することになる

    もしその時に次点持ってない4位が5組昇級後
    三段のまま翌年5組で敗退すると話が少しややこしくなりそうやな...
    (数年前に古賀が次点2回昇段した際に当時4位の横山友が出場したけど次点持ってなかった)
  76. 2024/05/13 (月) 18:29:16
    ※74
    6組は過去に折田とか藤森とかが優勝してるレベル。
    これで鳴り物入りは無理だろ。挑戦者決定戦まで進んだとかならともかく。
  77. 2024/05/13 (月) 18:34:45
    75 追記
    6組優勝できずに5組昇級して
    翌期5組で敗退しても少しややこしくなりそうやね...

    次点持ちが6組優勝して四段昇段すれば
    翌期5組がデビュー戦になるだけで問題ないけど
  78. 2024/05/13 (月) 18:41:37
    6組優勝できなかったら来期奨励会員として5組に参加し優勝を目指すことになるが
    5組優勝より6組優勝の方が楽だから6組で参加したくなるな
  79. 2024/05/13 (月) 18:43:03
    65
    まぁ〜さすがに負ける訳ないが万が一負けてもハジメちゃんと動画に挙げるから大丈夫やろ
  80. 2024/05/13 (月) 18:45:28
  81. 2024/05/13 (月) 18:45:57
    65
    当時A級だった久保がアマチュアの瀬川にまけてるからわりと今更
  82. 2024/05/13 (月) 18:49:40
    ※80
    心身に問題あったみたいで休業してたので自主引退したのか
  83. 2024/05/13 (月) 18:51:10
    しみったれた事言ってないで
    三段で5組上がったら4段にしてやれよ
  84. 2024/05/13 (月) 18:59:28
  85. 2024/05/13 (月) 19:01:46
    6組優勝→特例四段とかなったら
    ずっと言われ続けることになるからな

    キチンと三段リーグ抜けた方が良い
  86. 2024/05/13 (月) 19:06:37
    ※43,62
    奨励会員は公式戦では約半額の対局料を(商品券じゃなく)現金でもらえる、とどこかで見かけた
  87. 2024/05/13 (月) 19:10:26
    ※70
    ◯これまであった規定
    アマ・女流が組優勝 →棋士編入試験受験資格付与
    奨励会員が組優勝  →次点付与
    アマ・女流が決勝進出→昇級

    ◯今回追加された規定
    奨励会員が決勝進出 →昇級
  88. 2024/05/13 (月) 19:23:37
    A級5組と奨励会三段5組がいるの見てみたい
    二度とない瞬間だと思う
  89. 2024/05/13 (月) 19:27:13
    ※88
    山下くんが三段リーグに留まれば来年実現する
  90. 2024/05/13 (月) 19:28:11
    ※84
    妊娠や病気じゃなくて一身上の都合なのが気になる
  91. 2024/05/13 (月) 19:28:25
    聡太イトタク藤本に次ぐ話題が欲しいなら
    山下は良い人材
    お父ちゃん含めて話題になるぞ
  92. 2024/05/13 (月) 19:29:53
    ヤマカズはイトタク以上の逸材と言えるな
    つまり、ヤマカズ>イトタク>フジソウということだ
  93. 2024/05/13 (月) 19:34:38
    中座が中座してしまったか
    お疲れさん
  94. 2024/05/13 (月) 19:39:10
    糸谷がXで山下三段を高く評価してた
    対八冠として森一門の秘密兵器だろう
  95. 2024/05/13 (月) 19:39:38
    あのお父さんはあんまり触れちゃいけないタイプだろ…
  96. 2024/05/13 (月) 19:48:41
    ヤマカズの父親は地雷
  97. 2024/05/13 (月) 20:00:45
    > 管理人
    将棋の中座真八段が引退 逆転四段昇段時の写真が語り草 中座飛車を創案 昨年は体調不良で休場
  98. 2024/05/13 (月) 20:07:28
    ※31
    《正規の竜王には公務が伴うけど
    それ三段にやらせるのって話なんだが
    まあ仮定の話だしどうでもいいが》

    なので竜王になったら八段に上がって然るべきだと思うんだよ。
    15歳とか関係無いし、公務をこなす為の旦那だと思う。
    タイトル戦の立会人とかも七段以上や八段以上って規定があったと思うし。
  99. 2024/05/13 (月) 20:08:22
    ※95,96
    何かエピソードあるの?
  100. 2024/05/13 (月) 20:08:48
    アマチュアが竜王になったらプロ棋士の資格を与える(当然に、奨励会会員、女流棋士も。)。
    段位を何段から数えるかは問題だけど、八段から始めてもらうのがいいだろう。
  101. 2024/05/13 (月) 20:13:26
    一方その頃YouTubeでは
    櫻坂46の山下と日向坂46の山下が
    乃木坂46の山下の卒業をお祝いするという企画をやっているのだった
  102. 2024/05/13 (月) 20:23:20
    やっぱり、チャンスは平等がいいね。
  103. 2024/05/13 (月) 20:31:17
    100
    とりあえずアマチュアが挑戦者になってから考えるだろ
  104. 2024/05/13 (月) 20:36:59
    ヤマカズをフリクラにやれるか
  105. 2024/05/13 (月) 20:46:35
    山下くんが三段リーグを突破できず年齢制限が来て退会した時、アマチュアとして5組に参加を続けることができるのだろうか?
    アマチュアは棋士と違って年齢制限がないから65歳を過ぎても6組に降級しない限り参加を続けられるのだろうか?
  106. 2024/05/13 (月) 20:48:23
    11
    中田功八段は甘彦の次点2回の時、フリクラ行くなとは言っていない
    相談されて、どちらでも良い、あくまでも本人の決断を尊重すると言っただけ。
    ソースは本人から直接聞いた話だよ。20年以上まえになるか
  107. 2024/05/13 (月) 20:49:33
    >山下数毅三段は第38期竜王ランキング戦において、5組昇級が決定しております。

    5組以上な。竜王挑戦なら1組昇級でしょ。
  108. 2024/05/13 (月) 20:57:31
    米102
    自分を信じてただじっと待てばいいしな
  109. 2024/05/13 (月) 20:59:06
    ※70
    女流とアマの昇級規定が出来たのは竜王戦創設時
    当時は奨励会枠が無かったので奨励会員の昇級規定は明文化されていなかった
  110. 2024/05/13 (月) 21:03:23
    女流なんて女性差別の制度は廃止するべき。プロ入りは男らしく三段リーグの二枠に限定するべき。
  111. 2024/05/13 (月) 21:07:21
    竜王挑戦や竜王奪取ならC2入りを認めるべきというけれど、
    朝日新聞さんの面子を考えると難しくないですかね…
  112. 2024/05/13 (月) 21:12:10
    ※107
    奨励会員が挑戦した場合の規定は無いから今のところは未定
    挑戦してから規定を決めるのが連盟のお約束
  113. 2024/05/13 (月) 21:18:46
    なんかダルい規定だな。奨励会三段が竜王戦六組優勝なら、その時点でC2プロデビューで良いのに。
  114. 2024/05/13 (月) 21:25:40
    ※113
    それはない
    6組優勝って新人王優勝よりレベルが低いぞ
    今回の山下の6勝のうち4人はほぼフリクラレベルだし
  115. 2024/05/13 (月) 21:35:20
    ・新人王優勝
    ・加古川優勝
    ・6組優勝

    この3つは確かに即プロ入りでいいわな
  116. 2024/05/13 (月) 21:43:53
    即四段でええやんか
  117. 2024/05/13 (月) 21:52:09
    次点2回って補欠合格感あるよな
    山下が本物の逸物ならばちゃんと三段リーグ通過してほしい
  118. 2024/05/13 (月) 21:53:49
    >>111
    挑戦まで行かなくても、1組昇格ならC2級編入を認めてもいいだろ。
    A級6組は可能なのだから。
  119. 2024/05/13 (月) 22:07:11
    111
    タイトル挑戦はもともと順位戦復帰規定にあるよ
  120. 2024/05/13 (月) 22:08:18
    ※111
    タイトル挑戦はフリークラスからC2への昇級条件の1つにある
  121. 2024/05/13 (月) 22:25:30
    ※117
    自分も次点2つでの四段は格落ち感を感じてしまうので、それ以外の理由で四段に、しかもフリークラスからじゃなくて順位戦参加にして上げるべき、と思ってしまうのです。
  122. 2024/05/13 (月) 22:48:58
    >>21
    まぁ、時代が違うからなぁ。
    昔だったらプロとアマの差が歴然とあったけど、今は以前ほどはないからな。6組優勝ぐらいじゃ、アマチュアよ
  123. 2024/05/13 (月) 23:11:13
    上野、徳田、岡部、西田、冨田、古賀、横山、山本博、柵木、谷合、小山直、小山怜、森本、古森、齊藤裕、宮嶋、黒田は
    山下に5組昇級先をこされちゃったな
  124. 2024/05/13 (月) 23:14:42
    史上初の三段での5組昇級はすごい
    連盟に規定を追加させた(想定の範囲外だった)のもすごい
    それを15歳で為したのもさらにすごい
    すごいことだらけ
  125. 2024/05/13 (月) 23:16:48
    ※121
    アマチュアで6組優勝どころか決勝に進出した人すら存在しないけどな
  126. 2024/05/13 (月) 23:30:30
    ※124
    史上初と言ったってそもそも竜王戦に参加した三段は過去13人だけだから

    それを言うなら都成の新人王優勝の方がはるかに快挙だぞ
    新人王戦参加した延べ200人以上の三段で唯一優勝したんだから
  127. 2024/05/13 (月) 23:32:17
    山崎
    山本
    山下

    現在の将棋界で話題になってる三山
  128. 2024/05/13 (月) 23:33:43
    山下くんは決勝の渚に勝てば凄いと認められるだろう
    6組の決勝に上がったのはたいしたもんだけど
    対局相手はそこまで大きな壁なかったため
  129. 2024/05/13 (月) 23:49:35
    ※126
    三段で竜王戦参加資格を得るのが難しい。次点をとらないといけないからな
    新人王戦に参加した三段の人数が多いというのはそれだけ参加資格を得るのが簡単ということ
  130. 2024/05/13 (月) 23:56:34
    ※122
    アマチュアで6組優勝どころか決勝に進出した人すら存在しない
  131. 2024/05/14 (火) 00:01:15
    106
    ところがabemaの師弟トーナメントのチーム動画で「フリクラなんてあんなところに天彦をやれるかよ!!」と言っていた。まあそれだけ弟子こことを思っていた師匠だと思う。
  132. 2024/05/14 (火) 00:31:49
    自分はビリヤードやってるけど、オープン戦(プロアマ混合戦)でアマが賞金圏内に入賞すると、プロが貰える賞金の半額分の商品券って対応が多いね
    主催としたら出費面だけに関しては助かると思う笑
  133. 2024/05/14 (火) 04:16:28
    天彦は名人三期達成したように
    中田師匠にとっては最初の出会いから別格だったんだよ
    杉本師匠が藤井八冠の将棋見た時に必ずプロになれると確信したように
  134. 2024/05/14 (火) 05:36:26
    これだけ珍しければ多少ニュースになっても良さそうだけど、あまり話題にならないのが不思議。
    本人にとってはそれが良いかもしれんが今こそ話題にしなくてどうするという気もする。
  135. 2024/05/14 (火) 05:40:31
    山下ならフリクラで無双できるだろうからすぐC2に上がるだろうし
    対策されてなかなか2位以内に入らない奨励会より良さそうな気がするけど
    格落ちっていうお気持ちで忌避されるのか。なんかもったいないな。
  136. 2024/05/14 (火) 06:34:52
    ※94
    これか

    ttps://twitter.c o m/abT00_mtoyoshi/status/1789886091958391021
    チーム豊島@abT00_mtoyoshi

    弟弟子の山下三段は大活躍ですね!
    将棋を教えて貰っていますが、終盤の読みの速さに驚かされることが多い俊英です。
    次戦も藤本五段戦と強敵ですが、初の三段優勝目指して頑張ってもらいたいものですね。
    (糸谷)
  137. 2024/05/14 (火) 09:52:05
    ※16
    竜王挑戦の時点でフリクラ脱出の条件を満たしているのと、その時点で7段昇段
    その上での奪取なら普通に8段になるかと
  138. 2024/05/14 (火) 09:59:10
    ※41
    少し前に15歳で750万円を手にした少年がいましたが、叩かれませんでしたねぇ
  139. 2024/05/14 (火) 11:51:15
    優勝のご褒美が次点や編入試験では話題になるはずもなく
  140. 2024/05/14 (火) 13:31:48
    まあ竜王戦にでる三段はたいていの場合前節じてんだから6組優勝でプロ入りするケースがほとんどだろうな、
  141. 2024/05/14 (火) 14:13:26
    ※140
    「たいていの場合」じゃなくて三段リーグで次点とる以外に三段が竜王戦に参加する方法はない
  142. 2024/05/14 (火) 17:05:03
    2回連続昇級したらどうなるんだろ?
  143. 2024/05/14 (火) 18:44:46
    山下は相当な強運も持ってる
    上野も西田も敗退してくれたのは嬉しすぎる誤算だった
    服部クラスには歯が立たないんだし当たっていればどちらかは負けてただろう
  144. 2024/05/14 (火) 19:53:24
    ※143
    山下は上野に三段リーグであたったとき勝ってる
  145. 2024/05/14 (火) 23:30:55
    山下と藤井は棋風からして全然違うだろw
  146. 2024/05/15 (水) 09:01:17
    角換わりが得意
    脅威の終盤力
    長い詰み射程
    華麗な決め手
    キノコ嫌い

    山下はデビュー当時の藤井に似てるな
    (山下のキノコ嫌いは以前記事に載ってた)
  147. 2024/05/15 (水) 13:59:54
    山下を上げたいんだろうけど藤井とは全然違うよ
    まず藤井はイキリノータイム指しなんてしないし中盤が鬼強い
    山下みたいに雑なタイプでもない
  148. 2024/05/15 (水) 14:27:58
    ※147
    同一人物でないから全く同じではなくどこかで違いは出てくるんだろうけど
    ※146ぐらい共通点があれば似た棋風と言っていいんじゃないかい
    将棋を指す人の棋風を100通りに分けたら同じに分類されるんじゃないか

    (見切ったときのノータイム指しはあまり大した違いじゃないし
    デビューした当時の藤井は今ほどの中盤力じゃなかったよ(それでも今の山下より中盤力があると思うが))
  149. 2024/05/15 (水) 17:16:33
    長沼に逆転させたり泥試合してるし
    当たってる相手に恵まれてるからそう見えてるんだろうけど
  150. 2024/05/15 (水) 17:58:54
    ※149
    対長沼は泥試合じゃなく97銀というキレイな手で決めたと思うけど
    ああいう華麗な手で勝つところが藤井に似てるよな

    デビュー時の藤井も阪口や南や小林裕や中田にグダグダで敗勢から逆転勝ち
    そういうところも似てるなあ
    (むしろ山下が常に完璧な指し回しだったらデビュー時の藤井に似ていないところだった)

    藤井の竜王戦6組の対戦相手は
    加藤一、浦野、所司、星野、金井、近藤誠
    だし山下がとりわけ緩いとは思わないな、他の年の優勝者も似たようなもので例年並みじゃないかな
  151. 2024/05/15 (水) 18:06:54
    ※149は山下の粗探しをしてるだけで他との比較で考えていないんだよ
    山下の完璧ではないところを頑張って探してるようだけど比較で考えると藤井も同じだったりする
  152. 2024/05/15 (水) 19:05:19
    山下スレでも自演アゲしてるやつだろうから無視推薦
    ちなみにイトタクや藤本より上に見てるほど自信家
  153. 2024/05/15 (水) 19:41:52
    152は山下スレで粘着してる人なんだろうな
    長沼戦をしきりに持ち出して粘着してるとことか同じだもんな

    150,151の内容には反論できないわけねw
  154. 2024/05/15 (水) 20:37:25
    一人で何十レスもして虚しくならないんか
    本スレでもbkにされてるのにおめでたい奴
  155. 2024/05/15 (水) 20:50:03
    それ自分じゃないけど。
    bkにされてるのは山下粘着ア.ン.チだって気付いてないの?哀れだね

    152
    > ちなみにイトタクや藤本より上に見てるほど自信家

    自分じゃないけど山下スレに書かれてたのは

    > 終盤力は現時点で伊藤・藤本より上だと思うが
    > 序中盤はまだ粗削りでプロ入り後伸びるのを楽しみにしている

    だから「終盤に関しては」って意味なのに捻じ曲げて ね.つ.ぞ.うしてるね
  156. 2024/05/15 (水) 20:52:44
    藤井なら三段リーグで13勝で上がった時は運が良いなんて言われていたが
    翌期に11勝なんて事はあり得ないわな
    そういう意味でも山下の13勝はマグレだったと考えたほうがいいね
  157. 2024/05/15 (水) 20:55:37
    藤本イトタクを華がないなんて言い方もしてたね

    下の棋士相手に悪手合戦をして最後に派手な手を指して勝つことを華があるとは
    面白い見方もあるもんだと感心したよ
  158. 2024/05/15 (水) 20:57:27
    >藤本イトタクを華がないなんて言い方もしてたね

    それ自分じゃないから。山下支持する書き込みは全部同じ人だと思うの心の病.気じゃない?
  159. 2024/05/15 (水) 21:02:09
    山下が竜王奪取するとか書いてる頭おかしい人?
  160. 2024/05/15 (水) 21:05:27
    山下スレでハタから見ていて客観的には山下粘着ア.ン.チが揚げ足取りや粗探しばかりして粘着していて
    それに対する正論の反論を理解する国語力も論理性も持ち合わせていない、って見えてるんだけど
    自分をもうちょっと客観的に見れるようになるといいね

    あと、山下支持する人にはちょっとのことでもプロに対して敬意を払えとかリスペクトしろとか言うのに
    山下ア.ン.チするときには平気でプロに対して失礼なこと言いまくってるのは見ていて不快
  161. 2024/05/15 (水) 21:06:44
    159
    それも自分じゃない別の人
    多分そういう極端なこと言う人は山下支持じゃなくて煽ってるア.ン.チじゃないの
  162. 2024/05/15 (水) 21:09:10
    157
    藤井のデビュー時もそんな感じだったよ
  163. 2024/05/15 (水) 21:17:20
    山下上げは極論みたいなレス多いよな
    1人で大量にレスしてるコイツも特徴似てるし同一人物とおもう
  164. 2024/05/15 (水) 21:20:35
    同一でないなら極論、棋士下げしてる同じ山信にへイト向けないのもおかしいしうそついてるんだろうな
  165. 2024/05/15 (水) 21:24:15
    163
    自分はハタから見ていて極論とは思わなかったけど

    藤井猛の例を挙げて「純粋に棋力としての終盤力の話をしているときに実績の話は関係ない」
    ってそりゃそうで正論だと思うよ
  166. 2024/05/15 (水) 21:29:13
    164
    165でも書いたけど極論には見えてないからね

    >へイト向けないのもおかしい

    普通の人はヘイトなんて向けないの。なんか変な人いるわーってほっとくの
    目に余るようだったら不快だとか書くこともあるかもしれないけど

    「ヘイト向けないのはおかしい」ってどんな環境で育ってきたんだw
  167. 2024/05/15 (水) 21:42:45
    でも都合の悪い事実を指摘してくる人には張り付いて噛み付くわけでしょ笑

    山下の信じゃって伊藤や藤本より終盤が強いだの竜王奪取だの極論しか言わないんだけど
    都合の悪いとこは見えないびょうき?
  168. 2024/05/15 (水) 21:45:44
    藤井はただ盤上の最善を追求する棋士だから勝負師の山下とは質が違うでしょ
    なんか言っても無駄っぽいけど
  169. 2024/05/15 (水) 21:57:40
    167
    竜王奪取だの言ってるのは山下支持じゃなく煽りア.ン.チだと思う
    安易に同一人物認定しないほうがいいよ

    168
    山下は勝負師よりも盤上最善派に見えるけど。終盤とか見てると
    藤本のほうがかなり勝負師タイプに見える
  170. 2024/05/15 (水) 22:03:45
    164の「ヘイト向けないのはおかしい」もそうだけど、あなたの方が極端なことばかり言って飛躍も大きいの。
    山下の完璧でないところの粗探しだけして比較をしないことから分かるように視野も狭い
    もうちょっと自分を客観的に見た方がいいよ
  171. 2024/05/15 (水) 22:45:23
    山下が下位プロやアマ相手に逆転勝ちしてる将棋を見て普段トッププロを相手にしてる伊藤や藤本より強いと断言してるお前が客観的とか語る資格ないわ
  172. 2024/05/15 (水) 23:06:23
    ライバルが運良く消えてくれた豪運山下くんと自演親父
  173. 2024/05/15 (水) 23:25:19
    172
    一般論だけど、人を貶すような発言をする人の言うことは内容如何に関わらず人から信用してもらえないよ
    それが自分を客観的に見てるかって話にもなるわけ
    そもそも内容を議論をしているときに人を貶す必要がないからね

    色んな人を同一人物認定したり関係者扱いとか親父扱いとかしたりも心のや.ま.いを疑うから
    煽りじゃなく真剣な話病院に行った方がいいかもしれない

    あと、山下本人もそうだけど親父とか個人が特定できる形で誹謗中傷すると訴えられるリスクも
    考えられない人なんだねって思われるからね
  174. 2024/05/15 (水) 23:30:11
    下位に運良く勝ててるぐらいで藤井やイトタクレベルと比較しないで欲しいのは間違いない
    全然そんなレベルに達していないのにただただ勘違いしてるのが不快です
  175. 2024/05/15 (水) 23:38:31
    「運良く勝ててる」じゃなくて実力だと思うよ
    勝った時は運で勝っただけ、負けた時は実力で負けた、って考えるのは既にバイアスの入った考えだと思うよ
    そういう思考法から抜け出せなく自分でも気付いてないのなら重度のア.ン.チだと思う

    山下は素晴らしい鋭い手を指して勝ってるんだからそれを素直に認めてあげなさいよ
  176. 2024/05/15 (水) 23:46:12
    びょうきの連投
  177. 2024/05/15 (水) 23:57:57
    175
    お前も安置にしか見えないんだけど
    恐らく客観的に見る事ができないんだろう
  178. 2024/05/16 (木) 00:16:33
    バイアスを抜きに考えると
    山下三段はリーグ11勝とそこそこの三段なのは事実なので、そんな三段が竜王戦を勝ち残れているのは負ける確率が高かった強豪若手の西田や上野が敗退した恩恵が大きい
    運が良い、という表現は適しているでしょうね
  179. 2024/05/16 (木) 00:20:19
    山下が実力で勝ってきたとでも言うようものなら
    三段リーグより竜王戦6組はレベルが低いと言っているのと同義で
    果たしてプロに対するリスペクトが無いのは誰なのか
    という話になりますね

    発言には気をつけると良いですよ

    あなたはトッププロすらばかにしている罪は重い
  180. 2024/05/16 (木) 00:36:38
    > 山下三段はリーグ11勝とそこそこの三段

    13勝で次点をとった事実を無視しているよ
    また13勝だけを強調するのはフェアでないと考えるなら1期目の9勝9敗も含めた
    トータルでの三段レーティングは1位なので「そこそこの三段」ではなく客観的にはっきりトップの三段

    > 負ける確率が高かった強豪若手の西田や上野

    西田については分からないけど上野については三段リーグで山下は上野に勝ってるので
    「負ける確率が高かった」とは思わないね

    > 三段リーグより竜王戦6組はレベルが低いと言っているのと同義

    三段リーグは竜王戦より遥かに持ち時間が短いので山下は長い持ち時間に合ってたのかもしれないし
    竜王戦山下は6連勝だけど山下は三段リーグでも6連勝もしてたし、
    そのように短絡的に「レベルが低いと言ってるのと同義」と発想を飛躍しないでね
    そういう自分が得たい結論を導くときに短絡的な発想の飛躍をしがちだね
    特に人を責めるようなときは短絡的な発想をしちゃダメ
  181. 2024/05/16 (木) 01:08:52
    それと、下の表にある6組優勝者あるいは今年の山下の対戦相手のレーティング(当時)とその平均をみて分かるように
    6組における山下のあたりは客観的に見ると例年に比べてとりわけ緩いわけではなく、むしろややキツイぐらい

    今年(山下) アマ 1410 浦野 1312 今泉 1565 長沼 1424 瀬川 1466 井出 1637 藤本 1790 7人平均 1514.9
    前年   畠山成 1393 里見香奈 1401 田中 1496 神谷 1330 狩山 1581 渡辺和 1727 6人平均 1488.0
    前々年  西山 1432 佐藤秀 1498 中田功 1409 今泉 1609 斎藤明 1682 高田 1587 6人平均 1536.2
    3年前   中田功 1422 福崎 1317 石川陽 1406 宮本 1531 佐藤秀 1522 長谷部 1621 6人平均 1469.8
    藤井の年 加藤一 1236 浦野 1345 所司 1336 星野 1528 金井 1510 近藤 1706 6人平均 1443.5
  182. 2024/05/16 (木) 10:16:40
    きもいなあコイツ
    昔13勝したことあるなんて関係ないだろ
  183. 2024/05/16 (木) 10:22:31
    > 自分が得たい結論を導くときに短絡的な発想の飛躍をしがちだね

    > 上野については三段リーグで山下は上野に勝ってるので
    「負ける確率が高かった」とは思わないね

    昔のたった1戦の結果で導く結論がこれだからね

    三段リーグ11勝の三段が上野に勝つ確率は誰が見ても低い

    あ、もう絡まなくていいよ
    宗教状態の人とは会話にならないのは常識なので
  184. 2024/05/16 (木) 19:23:43
    182
    >昔13勝したことあるなんて関係ないだろ

    関係あるぞ

    183
    > 昔のたった1戦の結果で導く結論がこれだからね

    たった1勝の結果で「格付けが終わった」とか「圧倒的に上」とか言うにならまだしも
    「負ける確率が高かったとは思わない」はそれなりに妥当なんじゃないかな
    ちなみに上野のレーティングは現在1569
    山下は竜王戦でレーティング1565の今泉やレーティング1637の井出に勝ってるから上野にも勝ってたんじゃないのかな

    >上野に勝つ確率は誰が見ても低い

    「誰が見ても」なんて言うのなら客観的な指標で議論しないとダメ
    13勝を無視してるのも都合のいいところの切り取りでしかない
  185. 2024/05/17 (金) 21:04:01
    山下が藤井と似てるとか持ち上げられるなら何でもいいって感じだな
    全然違うタイプだし

    系統的に羽生方面だから羽生にしてれば僅かでも賛同出来たものを
  186. 2024/05/18 (土) 07:55:58
    185
    上の145は6に対して言ってるんだと思うけど、それ自分とは別の人だから

    あと、棋風が似ているのが持ち上げることになってるとは思ってなかったからそんなこと言ってきて驚いた
    棋風は棋風で、例えば攻めの棋風と受けの棋風の間に優劣とかないと思うし
    色んな棋風があってそれは色んな個性だと思ってた
    藤井と似た棋風だと持ち上げたことになるという発想がなかった

    そんなことに対してまで持ち上げるなとか言ってつっかかってくる人の方が怖いわ
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