なぜ棋士たちはAI研究ばかりで終盤を鍛えないのか? ~ 2ch名人

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なぜ棋士たちはAI研究ばかりで終盤を鍛えないのか?



1:名無し名人: 2024/04/24(水) 21:57:26.46 ID:NoJaDttq
終盤でどうせ逆転されるのに、挑戦する意味ないだろ


3:名無し名人: 2024/04/24(水) 22:09:01.53 ID:aiLFOlAC
見てる方は同じこと思ってるやつ多いだろうな


5:名無し名人: 2024/04/24(水) 23:05:40.62 ID:Zy+++bv1
序盤で1時間以上の長考とか意味わからんな
それだけ読んでも結局自分の思ってるような局面にはならないし
終盤で時間なくなってファンタするとかアレすぎる


6:名無し名人: 2024/04/24(水) 23:13:42.34 ID:2p7bke4j
伸び盛りの時期に、地獄の三段リーグを抜けることが至上命題なわけで。その敵相に応じた序盤中盤終盤の研究バランスが、奴に通用しないからといって責められないよ。


7:名無し名人: 2024/04/24(水) 23:33:52.39 ID:4RBXx4mj
ヒント:手遅れ


8:名無し名人: 2024/04/24(水) 23:35:49.46 ID:4RBXx4mj
想像だけど、藤井8冠の詰めチャレRはおそらく3500以上あると思う。
こんなの人外だろ。並みのプロで2500くらいだろうから、1000離れたら
勝負にならん。


11:名無し名人: 2024/04/25(木) 05:40:19.89 ID:Lu1dFRpY
終盤が鍛えられるならみんなそれやる
終盤を鍛える方法がないんだよ


95:名無し名人: 2024/05/11(土) 06:10:47.49 ID:PQ5ejcan
>>11
あの伝説の島研は
終盤ばっかずっと検討してたって言ってたな


13:名無し名人: 2024/04/25(木) 06:04:18.80 ID:/v3BSOxq
将棋界はAIマンセーになって本当にお先真っ暗だよな
ドラマやロマンが失くなった


14:名無し名人: 2024/04/25(木) 07:54:39.90 ID:9tNqFNCY
プロになってから訓練で終盤力を上げるのって不可能なのか?
昨日の名人戦を見ても将棋って終盤が強いほうが圧倒的有利な終盤ゲーだよなぁ
序盤はハメられない程度に研究して終盤力を鍛えたほうが将棋強くなる気がする


16:名無し名人: 2024/04/25(木) 09:00:16.50 ID:YKLhW/WA
AIは終盤の方が強いんだろ、十分鍛えられるのでは


22:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:19:26.49 ID:3k+NPzwt
>>16
自分の対局の終盤をAIで解析するのは
みんなしている
それで終盤は上がらない


17:名無し名人: 2024/04/25(木) 09:34:46.09 ID:hv0aXoU4
棋士は日常的に詰将棋やってて鍛えてる人が大半
鍛えたところでみんなが藤井総太になれるわけじゃないんだ


18:名無し名人: 2024/04/25(木) 09:36:13.14 ID:O2ntHK5d
AIはパソコン上にメモリと言う、無限の継ぎ盤を持ってる状態だからミスが無いんよ
森下九段がツツカナと戦った時、継ぎ盤有りで戦ったら優勢だったでしょ
継ぎ盤は終盤力向上に大きな役目を果たす
生身の人間の力だけでは、AI並の終盤力は手に入らんよ


24:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:32:05.58 ID:3R7RFXhn
>>18
月下の棋士では、刈田升三が対局中にトイレの個室にこもって、マグネット盤で検討していたな
あれは電子機器ではないけどルール違反なのかな


19:名無し名人: 2024/04/25(木) 09:51:23.65 ID:exKvHnE0
生まれ持ってのセンスの問題
藤井くんだけが特別な訓練したわけじゃないだろうし


20:名無し名人: 2024/04/25(木) 09:55:16.41 ID:B/Ptu6hc
これからの時代、幼稚園の頃から詰将棋やるのが正解になっていくのかな


21:名無し名人: 2024/04/25(木) 10:00:07.73 ID:maYwoa2h
終盤は正直10代前半にはほぼ完成して鍛えられない


23:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:24:30.14 ID:3k+NPzwt
藤本渚は棋士になるまではAIをほぼ使ってない
藤井は3段まで使ってない

AIを使わなかった棋士ほど終盤力が高い
AIを使うことによって序盤は伸びるけど
終盤は伸ばしたくても伸びない


26:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:39:41.36 ID:x0ZLBPrJ
終盤は全く同じ局面が現れないからな
少し配置や持ち駒が違うだけで詰む詰まないが変わって最善手が変わる
暗記でどうこうできない


27:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:40:03.41 ID:aDkiVNsL
若い頃からAIで序盤研究ばっかりやってると力戦に弱くなり中盤力や終盤力も身に付かない
そういう子供が増えないようにした方がいい


30:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:42:40.16 ID:qwTSeFVr
結局地力で勝てなくても何とかする為に序盤研究があるようなものでしょ
多少良くてもハッキリしないまま時間もイーブンってなったら最後どうしようもない


32:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:49:24.10 ID:ljr8pYHi
終盤も結局はパターン認識だから暗記なんだけどなw


34:名無し名人: 2024/04/25(木) 12:54:06.51 ID:qwTSeFVr
AI研究すらやらないと終盤ひっくり返されるまでもなくもっと前の段階で終わってるってことじゃないの


50:名無し名人: 2024/04/25(木) 20:41:27.31 ID:Xc3croFX
終盤は単純に「読みの速度」と「正確性」だろ


58:名無し名人: 2024/04/26(金) 12:03:03.44 ID:4YzZZL39
いずれにせよ
東大理IIIみたいな人類を超越したようなレベルですら多浪して努力で受かったやつが複数人いるんだから、終盤が鍛えられないってのも超トップクラス限定の話であって、棋士の大半は死に物狂いで終盤力を上げようとはしてない


62:名無し名人: 2024/04/26(金) 17:45:59.91 ID:0UOfAsl3
そもそもある程度以上は鍛えられないからな
終盤は基本才能と幼少時の取り組みで決まるよ
将棋始めるのが遅い棋士は大体終盤型じゃない


67:名無し名人: 2024/04/28(日) 00:39:55.65 ID:/qLCFrl/
AIで研究が行き着くところまでいった結果
研究力で勝てる余地が少なくなり研究が及ばない終盤の地頭の差がもろにでるようになったのが現代将棋



[ 2024/05/16 12:00 ] ネタ | CM(114) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2024/05/16 (木) 12:04:17
    またコメント欄でレスバトルが始まりそうな話題を
  2. 2024/05/16 (木) 12:05:53
    AIAI言って批判してるが、たややんにひっついてる鍋一派に言ってくれ

    藤井をAI研究三羽がらすに数えてたが、匠永瀬以外だと関東棋士だろ

    たややんからどれだけ恩恵受けていくら払ってるんだか
  3. 2024/05/16 (木) 12:12:55
    永瀬みたいに負けない将棋から終盤でズバッと切り込む棋風へ改造することはできる
    ただ終盤の戦い方の幅を広げることはできても深く読む力を上げることは難しい
  4. 2024/05/16 (木) 12:16:54
    たややんとやねうらが大きい顔し始めたのは鍋一派が最新版欲しさにへーこらしてたからだろ
  5. 2024/05/16 (木) 12:19:28
    鍋のトイレ指しを参考にすれば良い。
    藤井聡太にも勝てる
  6. 2024/05/16 (木) 12:20:05
    飯野AI「呼んだ?」
  7. 2024/05/16 (木) 12:21:43
    中村太地チャンネルの詰将棋解答選手権の問題解答見たら?
  8. 2024/05/16 (木) 12:23:39
    ほとんど同じ奴が書き込んでそう
  9. 2024/05/16 (木) 12:27:40
    S4と呼ばれたA5は自虐キャラになりつつある
    もう中年の年齢になりつつあるからそれが正しいのかも知れないけど
  10. 2024/05/16 (木) 12:30:03
    野球のピッチャーでも速い球投げたくても
    個人によって限界がある(大谷みたいに恵まれた体格と努力あれば165Km/hいく)
    終盤力は才能が大きいのかも
  11. 2024/05/16 (木) 12:30:24
    すごく単純に考えると、読み筋って木構造だから1つ深いところを読もうとすると
    読む速度は2倍、3倍と指数関数的に速くしないといけないんだよな
    だから聡太の思考スピードはそれくらい圧倒的に速いんだよ
  12. 2024/05/16 (木) 12:30:46
    渡辺明が自分は終盤型ではないので
    終盤勝負になったら藤井には勝てないと言ってた
  13. 2024/05/16 (木) 12:33:40
    どっちもやってるんじゃないの
  14. 2024/05/16 (木) 12:34:42
    鍋もトイレ指しはそうしょっちゅうは使えない。
    事前に準備が必要。
    天彦だったか、鍋のタイトル戦に掛ける準備は並大抵のものでは無いないと証言していた。

  15. 2024/05/16 (木) 12:41:10
    終盤鍛えてるけど難しすぎて、一つでも読みぬけあったらアウトなだけでは
    普通はだいたい詰み、が分かるだけでも凄いはずなんだけど
    事前研究の対象にはなってないだけで、手筋、攻防手、あやのつけ方の勉強は確実にしてるよ
  16. 2024/05/16 (木) 12:41:11
    なんで終盤を鍛えてないって思ってるんだろ。
  17. 2024/05/16 (木) 12:44:39
    終盤力は才能そのものでほぼ決まる
    初心者の頃ならともかく、ある程度からは鍛えた所で大きくは伸ばせない
  18. 2024/05/16 (木) 12:44:39
    匠の強さは、終盤の強さも持ってるし体力あるし動じない冷静さもあるし
    通常ならヤバいレベル

    プラスAIだから
  19. 2024/05/16 (木) 12:50:09
    一方通行の終盤って普通の棋士でも解説でほぼほぼ間違えないよな
    盤は見ずらいし、衆人環視の中であの正確性はアマにはないわ

    あれは小さい頃から鍛えないと無理だと思う
  20. 2024/05/16 (木) 12:51:21
    そんなことより女流棋士って可愛い子が多いよな
  21. 2024/05/16 (木) 12:52:20
    本スレ23
    >AIを使わなかった棋士ほど終盤力が高い

    AIを使わなかったから終盤力が高くなった訳ではなく
    AIを使わなくても勝ち上がれる地力(終盤力)を持っていたという事
  22. 2024/05/16 (木) 12:52:49
    そもそも終盤に時間を残すための序盤研究だろ
    序盤に差がついたらそれこそ勝負にならないだろ
  23. 2024/05/16 (木) 12:53:05
    たたたんは知らんがやねは元々だろ
  24. 2024/05/16 (木) 13:05:14
    何歳くらいの人の疑問なの
  25. 2024/05/16 (木) 13:06:45
    終盤鍛えたところで序盤で取り返しのつかない差がついたら意味ないからな
  26. 2024/05/16 (木) 13:08:30
    東大理3が人類超越?
    世界的には東大て別に…
  27. 2024/05/16 (木) 13:10:01
    藤井はAIの互角局面集を使って終盤力を鍛えているけどな
    本人もインタビューで「終盤で自分が30手先しか読めないところをAIは60手先を瞬時に返してくれるから凄く参考になる」とのこと
  28. 2024/05/16 (木) 13:29:19
    怪鳥がこないだ解説で終盤の方がAI研究大事って言ってたぞ
    わけわからん序盤より部分的な手筋とか勉強になるらしい
  29. 2024/05/16 (木) 13:34:26
    元記事、ベテランのメンツが10年経っても変わってないところにワロタ
    たんに10年前の若手が谷間の世代だっただけでAI関係無いと思うけどな
  30. 2024/05/16 (木) 13:41:54
    初心者ならまだしもプロレベルだともう伸びる方法はないんじゃないか
  31. 2024/05/16 (木) 13:42:59
    もしかしてこいつらって藤井が全く序盤研究してないとでも思ってんのか?
    序盤研究して差を離されず終盤に突入は藤井に勝つ為の最低条件だろ…
  32. 2024/05/16 (木) 13:51:42
    終盤力を付けるのは一筋縄ではいかなそうだ。ひたすら詰め将棋ヤッときゃいいもんでもない。詰めろ逃れの詰めろとか。早く読む練習とかやけどプロでも終盤力強化には悩んでるそう
  33. 2024/05/16 (木) 13:52:06
    藤井は終盤最強だから互角のまま終盤に入れる研究があればいい(なんならちょい不利くらいでもいい)
    それ以外の棋士は対藤井で互角のまま終盤に入ったら負けるから有利になる研究をしないといけない

    研究難易度が違いすぎる
  34. 2024/05/16 (木) 13:59:53
    2冠の時だった頃の久保が終盤力の勉強方法について
    「詰みそうで絶対詰まない局面を、どうやって詰まそうか考えるのがいいトレーニングになる」
    と言っていたことを思い出した
  35. 2024/05/16 (木) 14:09:26
    序盤力で藤井を上回ってるのも永瀬くらいだしな
  36. 2024/05/16 (木) 14:13:27
    プロはお前が考えてる何千倍もどうやったら自分が強くなれるか真剣に考えてるよ
    このスレ立てたのが小中くらいならまだかわいいと思うが成人してて真面目に言ってたら恥ずかしすぎる
  37. 2024/05/16 (木) 14:21:30
    野球選手はみんな大谷みたいに投打で活躍したいわけだけど
    なれるわけではない
    やっぱり素質は重要、もちろん大谷も日々努力しているわけだけど
  38. 2024/05/16 (木) 14:24:57
    AI関係なく40代より50代の方が勝率落ちるだろ
  39. 2024/05/16 (木) 14:38:31
    精神と時の守衛室を開放してくれ
  40. 2024/05/16 (木) 14:48:06
    詰将棋を解く能力が終盤力に完全に比例するってわけでもないのが難しいところ。
    実戦に出ないような詰将棋じゃなくて実戦に出てくるような詰みが早く見える能力を指標化できないものか。
  41. 2024/05/16 (木) 14:52:21
    匠君のインタビュー、将棋のことしか考えていません!
    これでは八冠も勝てません
  42. 2024/05/16 (木) 14:56:12
    八冠は奨励会時代序盤ボロボロで終盤力で勝ち上がってきて最年少3段だからな。
    互角でいいわ、くらいの準備でいけるならやりやすいわ。
  43. 2024/05/16 (木) 15:11:47
    ※41
    まだ叡王戦終わってないぞ
    柏市決戦楽しみ
  44. 2024/05/16 (木) 15:17:36
    もう叡王戦は終わってるよ
    棋聖戦の挑戦者が山崎になった時点で「あ、これは藤井の最年少永世確定したな」と誰もが思ったでしょ
    それと同じでもう伊藤叡王誕生は誰もが思ってる
  45. 2024/05/16 (木) 15:19:55
    イトタク叡王おめ
  46. 2024/05/16 (木) 15:34:53
    藤井が終盤はデビュー時とあまり変わっていないって言ってるから、終盤力の限界値を押し上げるられるのは若いうちだけじゃないだろうか
  47. 2024/05/16 (木) 15:43:30
    序盤は人間より1500くらいレートの高い棋士の棋譜を丸パクリ出来るんだからそりゃ効果高いに決まってる
    それをもってして人間の努力不足とか言い出すのは想像力がないとしか言えない
  48. 2024/05/16 (木) 15:47:55
    コメ稼ぎの仕方が上手すぎる
  49. 2024/05/16 (木) 15:55:06
    AIで序盤は上手くなるけど中終盤の上げ方が分からないと、本田と深浦が言ってたな。そういうことだわ。方法は分からないんだよ
  50. 2024/05/16 (木) 16:01:17
    伸び盛りの時期に三段リーグを~とか言ってる奴ほんとあほだよなぁ
    伸び盛りの時期いうなら、そんな時期に四段あがって遊んだりロートルと対局したりイベントや解説でるより
    三段抜けるため必死に将棋のことだけ勉強したり競いあった方が伸びるだろうよ

    はやく抜けても前者でつぶれてる奴も多いし
    若い時点では前者に負けてても後者で一瞬きらめくような奴もいる
    ただし、後者は若い時点で抜けられない時点でそもそもが知れてるから、結局前者かつ後者以上の努力を重ねられないと頂点にはいけないけどな
  51. 2024/05/16 (木) 16:01:54
    藤井アン必死すぎるだろw
    本気で失冠すると思ってるならこの時点でそんなに必死に主張する必要はない
  52. 2024/05/16 (木) 16:04:38
    51
    1人だけですね
  53. 2024/05/16 (木) 16:18:33
    AI使いまくった結果が人間同士の素の演算力勝負ってのは好き
  54. 2024/05/16 (木) 16:30:03
    藤井儲現実を直視できなくてかわいそう
  55. 2024/05/16 (木) 17:00:41
    ※51
    藤井ヲタ必死すぎるだろw
    本気で防衛すると思ってるならこの時点でそんなに必死に主張する必要はない
  56. 2024/05/16 (木) 17:10:52
    55
    自分の主張は良い主張
    他人の主張は悪い主張
    ですか
    これでは世間は通らないですねえ
  57. 2024/05/16 (木) 17:18:16
    昔からの疑問で2日制のタイトル戦の1日目の夜にマグネット将棋盤であまり寝ずに検討してもいいのかな? そもそもマグネット将棋盤持ち込み禁止とかなっているのかね?
  58. 2024/05/16 (木) 17:56:23
    脳内の処理速度とワークメモリー容量(計算用紙の広さ)の問題だから、ティーンエイジを過ぎて脳神経系のハードウェアが確定した以降だと、強化するのはなかなか難しいだろう。
  59. 2024/05/16 (木) 18:06:36
    >AIはパソコン上にメモリと言う、無限の継ぎ盤を持ってる状態だからミスが無いんよ
    >森下九段がツツカナと戦った時、継ぎ盤有りで戦ったら優勢だったでしょ
    >継ぎ盤は終盤力向上に大きな役目を果たす
    >生身の人間の力だけでは、AI並の終盤力は手に入らんよ

    ソフトとの力の差がメモリだと思ってるなら
    今のソフトと継ぎ盤ありで戦ってみるといい
  60. 2024/05/16 (木) 18:12:46
    59
    とりあえず無限の継ぎ盤用意してくれ
  61. 2024/05/16 (木) 18:28:19
    ソフト研究はスポーツのウエイトトレーニングみたいなものじゃないか?

    昔だったら終盤の才能があれば序盤の勉強がいい加減でも力技でどうにかできて、発想力や終盤のセンスがある人間が遊んでてもプロになって活躍できてた
    今は終盤だけあっても序盤をサボってたら終盤力を発揮する前に潰される

    野球だって140キロくらいしか出ない投手がウエイトで鍛えまくって150キロ後半のボールを投げられるようになってプロになることが増えたし
    センスの差をウエイトである程度埋められるようになったから一流選手が二日酔いで試合にでるなんてこともできなくなった
  62. 2024/05/16 (木) 18:30:42
    終盤は渡辺に聞け って教わらなかったか


    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
    それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
    コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
    一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
    ただひとり竜王には見えていた。

    2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
    渡辺明竜王 対 森内俊之名人

    114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。

    116手目 ニコニコ生放送
    森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
    この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
    森内名人にとっては不運としか言いようがないです。

    12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
    だが渡辺はすべてを読みきっていた。
    ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
    これで先手玉は即詰みなのだ。
    「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

    ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    2014年 情報処理学会掲載論文(山下宏 将棋名人のレーティングと棋譜分析)より 当時の渡辺の終盤力が良くわかる。
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原 6.7%(60戦)
    2位 谷川 7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦)

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%(82戦)
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  63. 2024/05/16 (木) 18:34:29
    サイエンスかアートかという問いは
    将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームで勝つことが目的である限りサイエンスに収束していく
    フィギュアスケートの様な競技ならアートを追及してもいいが
  64. 2024/05/16 (木) 18:36:26
    59
    だけとも言ってないが
  65. 2024/05/16 (木) 18:42:41
    ※61
    生存競争厳しくなってるのは
    渡辺明が言ってたな
    昔は土日遊んでいてもタイトル取れたけど
    今は違うみたい
  66. 2024/05/16 (木) 18:45:07
    ※57
    今は知らないけど昔はOKだった
    棋書持ちこみも許されていたけど
    最近は将棋に関連するものはメモも禁止
  67. 2024/05/16 (木) 18:46:36
    三手詰めを二百問解いて下さい。
  68. 2024/05/16 (木) 18:51:37
    ※66
    寝床に紙とペンも置いてない感じ?
  69. 2024/05/16 (木) 18:58:57
    終盤は天性だからな
  70. 2024/05/16 (木) 19:00:43
    第37期 竜王戦 6組ランキング戦 藤本渚五段 対 山下数毅三段
    ABEMA 5月21日 09:50
  71. 2024/05/16 (木) 19:19:07
    はよ藤井出せやオラ
    さっさと伊藤シメろや
  72. 2024/05/16 (木) 19:27:18
    >>62
    16歳で将棋を覚えたのに「終盤の魔術師」と呼ばれた森雞二を忘れてないか
  73. 2024/05/16 (木) 19:32:30
    大学時代に将棋を覚えプロ入りした本田も忘れてはいけない
  74. 2024/05/16 (木) 19:33:42
    ちょっと将棋とはジャンルが違うけど楽器の演奏の世界に通じる気がする 終盤こそ当たり前の基礎が大事
    例えば初見やバリエーションなどへの対応も日々地道な基礎の積み重ねを鍛えているからこそ良い音が生まれる
  75. 2024/05/16 (木) 19:40:30
    ※68
    AI手順をプリントしたりメモした紙などが持ちこみ禁止
    カンニングになるため
  76. 2024/05/16 (木) 19:41:23
    鍛えれば鍛えるほどレベルアップしていくみたいに勘違いしてるのが多いね

    ある程度までやれば頭打ちやで
    おまえらがいくら頑張っても100メートル9秒台は出ないし東大首席にテストで勝てない
    才能の差ってものがあるからね
    将棋プロ棋士同士でもそれは一緒ですよ
    永瀬が何時間将棋勉強しても藤井以上にはなれません
  77. 2024/05/16 (木) 19:41:30
    現在はAI手順なのか自分が事前に考えた作戦か
    第三者には判断できないので一切のメモ持ちこみ禁止
  78. 2024/05/16 (木) 19:42:58
    ※76
    ダニングクルーガー効果だな
    将棋にわかでAI評価値だけみて判断すると
    将棋は暗記や努力で全て解決と思いこむ
  79. 2024/05/16 (木) 19:43:01
    トイレ指しは良いのか?
  80. 2024/05/16 (木) 19:48:11
    ※78
    ダニングクルーガー効果ではない
    単なる事実誤認
  81. 2024/05/16 (木) 19:56:49
    55
    自分の主張は良い主張
    他人の主張は間違った主張
    これでは
    世間では通用しないですねえ老いぼれ害虫さん
  82. 2024/05/16 (木) 19:58:33
    次は中盤を鍛えろと言うだろう
  83. 2024/05/16 (木) 20:10:47
    ※80
    事実誤認ではない
    一文は、
    76のようなことはダニングクルーガー効果にもあるな
    という意味だ
  84. 2024/05/16 (木) 20:16:34
    何か勘違いしてる人がいるけど、
    自分が弱いのを才能のせいにして努力しないプロなんて罵 声を浴びせられて当たり前だからな
  85. 2024/05/16 (木) 20:19:30
    ろくに金も落としてないファンが罵声浴びせるのもどうかと思うがね
  86. 2024/05/16 (木) 20:26:11
    サッカーで言うとメッシほど点取れない選手にシュート練習したら?と言うような感じ
  87. 2024/05/16 (木) 20:29:57
    ※85
    お前死んどけよ お前みたいなのが世の中を壊してるんだろ
  88. 2024/05/16 (木) 20:35:29
    藤井聡太ファンを見るたびに、心の中の林先生が叫ぶんだ
  89. 2024/05/16 (木) 20:36:53
    努力否定とかいかにも底辺プロって感じ
  90. 2024/05/16 (木) 20:38:41
    85
    金をどれだけ落としてるかとか知らねーよそんなの

    プロのくせにその競技に対する努力の否定とか見苦しいから叩くだけ
  91. 2024/05/16 (木) 20:39:07
    フィッシャールール採用のアベマトーナメントをやるようになった影響はあると思う?
    序盤でなるべく時間をためるために序盤研究が加速した、という可能性はありそう?
  92. 2024/05/16 (木) 20:49:17
    アベマは関係ないだろう
    あれは全力で楽しむ遊び
    研究は本業の公式戦のためのもの
  93. 2024/05/16 (木) 21:10:47
    いや、鍛えてるけど。なんで鍛えてないと思った?
  94. 2024/05/16 (木) 21:14:46
    90
    まずおまえが努力しないとな
  95. 2024/05/16 (木) 21:20:35
    94
    アマが努力を強いられる筋合いなんぞないんだよア ホか
    プロは努力しないと恥ずかしいから叩く
    それだけの話
  96. 2024/05/16 (木) 21:25:04
    85
    正論
  97. 2024/05/16 (木) 21:40:24
    本当にやってないと思ってるなら脳に障害があるだろ
  98. 2024/05/16 (木) 21:42:36
    こうしてみるとプロ棋士ってサラリーマン化しすぎてると思う
  99. 2024/05/16 (木) 21:48:08
    97
    それなら76みたいに言うべきではないよ
    言葉を軽んじすぎだ
  100. 2024/05/16 (木) 22:16:49
    東大理三ごときで人類を超越してるレベルとか笑えるわ
    科挙と比べたら小学校のテストみたいなもんだろ
  101. 2024/05/16 (木) 22:24:48
    序盤は丸暗記して、少しでも終盤に時間を残すのは必須だな
  102. 2024/05/16 (木) 22:55:05
    ※92
    広瀬とか有名棋士はそんな感じでチーム作ってるね
    初出場で売り出し中の若手ほどABEMAでも必死にやってる
    最近ネットで精力的に活動してる山本ヒロシ楽しみだわ
  103. 2024/05/16 (木) 23:40:17
    お前らが今から10万時間どんなに努力してもプロになれないとの同じことやな
    プロだって今から努力しても藤井になれないんやから
    タイパのいいAI勉強して「やってる感」出すべ
  104. 2024/05/16 (木) 23:43:33
    やってる感も何も終盤の形なんて無限に近くて勉強のしようがないからねえ
    本番で出る可能性の高い局面は序盤ほど多いので事前研究はそこに集中するだけのこと
    終盤は出たとこ勝負、地力勝負
  105. 2024/05/16 (木) 23:46:30
    95
    だからおまえの本業をがんばれよ
    本業に関してはおまえもプロなんだからね
    死ぬほど努力しろな
  106. 2024/05/16 (木) 23:56:24
    105
    才能だと思う

    俺も苦手なことは努力してもなかなか結果に結びつかないが、
    仕事面では大して努力もしていないのに10年連続で県下で1番を取り続けてる

  107. 2024/05/17 (金) 03:24:53
    頑張ってしょうもない言説を広めようとしてるサイト
  108. 2024/05/17 (金) 05:23:46
    62
    トイレ指しすれば勝てる
  109. 2024/05/17 (金) 06:58:36
    あの藤井聡太相手であっても、全盛期の鍋なら勝てる との期待はあるよね
  110. 2024/05/17 (金) 08:07:36
    自慢の100万円のパソコン、ハードオフに持ってったらいくらの値段が付くのかな
    「棋士のPCはグラボとサウンドカードが貧弱なので…」
    とか言われ、トホホな結果に
  111. 2024/05/17 (金) 15:01:34
    ※110
    PCパーツのインフレひどいのでもしかして売値のほうが高いかもよ
    特にグラボ
  112. 2024/05/17 (金) 22:55:10
    >>110
    藤井八冠は研究の合間に鉄道シムとかやりこんでるらしいから
    割とグラボは良いのを積んでるかもしれんな
    リアルシム系って意外とスペック要求するから
  113. 2024/05/18 (土) 12:32:16
    理三も割と人外だけどプロ棋士は人外中の人外だから安心しなさい
  114. 2024/05/19 (日) 01:16:13
    やっぱり終盤力って才能なのかな
    終盤弱すぎで6年も将棋やってるのに2段に上がれない
    道場の初段の人達に比べて明らかに俺だけ弱いしウォーズでも達成率94%まで行ったのに逆転負けが込んで40%台に落ちた
    気付けば25だしこれからは加齢で落ちていく事考えると鬱になりそう

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