2ch名人【電王戦】村山七段、相横歩取りに誘導

【電王戦】村山七段、相横歩取りに誘導

ponanzaの初手は▲７八金

森下「開発者の山本さんと先日話しましたが、初手▲７八金をponanzaは非常に有力な作戦とみているようです」

将棋電王戦FINAL 第4局村山慈明七段 vs ponanza
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199945888

247：名無し名人：2015/04/04(土) 10:01:18.83 ID:s1oihYXT.net: えっｗｗｗｗｗｗ
249：名無し名人：2015/04/04(土) 10:01:27.87 ID:HKAJ0xSj.net: こっから横歩誘導すんのかよｗ
252：名無し名人：2015/04/04(土) 10:01:35.25 ID:OvQwwIKw.net: ん？ハムかな？
253：名無し名人：2015/04/04(土) 10:01:37.67 ID:kq9ItPLO.net: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254：名無し名人：2015/04/04(土) 10:01:40.46 ID:uKtKgxgA.net: 中原加藤線ですねｗ
257：名無し名人：2015/04/04(土) 10:02:00.24 ID:D8PvEhTF.net: 半年間の研究が無駄にｗｗ
260：名無し名人：2015/04/04(土) 10:02:32.09 ID:7MHaZqrG.net: 最強ソフトとかいっても、しょせんはプロの定跡のマネかよ
265：名無し名人：2015/04/04(土) 10:03:54.81 ID:LxIlGWPD.net: >>260
時間あれば森下に勝てないレベルなのが現状だからな
262：名無し名人：2015/04/04(土) 10:02:59.93 ID:nnmnFsS6.net: 練習では当然やってるだろうけど、問題は良いか悪いかどっちかってことだな
263：名無し名人：2015/04/04(土) 10:03:19.98 ID:V/dU+XMP.net: 康光が渡辺にやらなかったっけ？
264：名無し名人：2015/04/04(土) 10:03:44.94 ID:GQJf3lGM.net: あんた似たようなのやってたやん
278：名無し名人：2015/04/04(土) 10:06:50.31 ID:oa8oKCzi.net: >>264
これ
自分で言ってて思うところはないのかｗｗ
269：名無し名人：2015/04/04(土) 10:04:59.36 ID:zWFZdPCp.net: にわか見る将のワイに説明plz
276：名無し名人：2015/04/04(土) 10:06:36.10 ID:xWLVIIXn.net: >>269
相手が居飛車なら78金は損にならんけど、振り飛車なら損になる手をいきなりぽなが指した。
ポナが「お前居飛車しかできねえだろ？」って挑発した手。
村山は居飛車党だけど振るかどうか迷ってるかも。
287：名無し名人：2015/04/04(土) 10:08:26.85 ID:GQJf3lGM.net: >>269
初手７八金は後手に飛車振られると、穴熊に組めない(穴熊は対振り飛車の囲いとして有力)
つまり「どうせお前飛車触れないんだろう？」って挑発的な手になる
横歩取りに誘導
329：名無し名人：2015/04/04(土) 10:17:29.88 ID:xWLVIIXn.net: 普通の横歩になった。
研究がいきるな。
334：名無し名人：2015/04/04(土) 10:19:40.03 ID:AaBVP9Ti.net: 後手横歩ってプロ間だと何が流行ってるの？
俺なんて相横歩とか45角とかしかやらねえからわからん
339：名無し名人：2015/04/04(土) 10:20:24.94 ID:GQJf3lGM.net: >>334
今は８四飛５二玉型
343：名無し名人：2015/04/04(土) 10:20:57.47 ID:j/fJi6az.net: >>334
いまは後手の８五飛車じゃないかね
335：名無し名人：2015/04/04(土) 10:19:59.82 ID:mzSSD1oT.net: 横歩は玉薄いので勝ちづらい印象。研究ではめるのか
348：名無し名人：2015/04/04(土) 10:24:18.54 ID:ALZM1eMe.net: 横歩は研究がかなり生きる将棋だから
研究家の村山としては指しやすい戦型だな
横歩取り△４五角か相横歩取り
355：名無し名人：2015/04/04(土) 10:26:18.44 ID:RMY9XEN3.net: これはおもしろくなってきた
356：名無し名人：2015/04/04(土) 10:26:24.50 ID:nnmnFsS6.net: おお角取った
358：名無し名人：2015/04/04(土) 10:26:36.26 ID:kIviSKvc.net: ぶっこんだぞ。これは一直線で殴りあいだろ
363：名無し名人：2015/04/04(土) 10:26:48.76 ID:/bhi6P7D.net: 相横歩かな
367：名無し名人：2015/04/04(土) 10:27:14.62 ID:XZKHTqG8.net: 完全に研究してる感じｗ
373：名無し名人：2015/04/04(土) 10:27:27.62 ID:ETRnPv5f.net: 飯島歓喜
375：名無し名人：2015/04/04(土) 10:27:34.78 ID:xWLVIIXn.net: 後手なのに手損。
さあ、おもしろくなってきた。
376：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2015/04/04(土) 10:27:37.53 ID:SWcSvGAS.net: 見慣れない形になったら勝ち目なしと思ったが研究の形になったのか
これなら勝てる可能性が多少は有りそうだね
面白くなってきた
379：名無し名人：2015/04/04(土) 10:28:03.04 ID:nnmnFsS6.net: 研究してるんだろうけど、恐いなあ
380：名無し名人：2015/04/04(土) 10:28:32.15 ID:nHwXqySc.net: 相横歩と４五角戦法の分岐か
384：名無し名人：2015/04/04(土) 10:29:09.51 ID:e09xXDaT.net: 4五角は無理攻めだからないよ
386：名無し名人：2015/04/04(土) 10:29:17.46 ID:GQJf3lGM.net: 相横歩なら見るのは、羽生渡辺戦以来だな
羽生が後手でやったとき
403：名無し名人：2015/04/04(土) 10:32:48.74 ID:Cew0I8tj.net: 一昨年の棋聖戦、羽生が渡辺相手に相横歩をやっている
413：名無し名人：2015/04/04(土) 10:35:53.35 ID:Ssn83zzS.net: 相横歩取りなら77銀がみたいな
羽生渡辺の棋聖戦は77桂だったからな
417：名無し名人：2015/04/04(土) 10:36:32.00 ID:EMC8YDGV.net: 最近もタイトル戦でやって盛り上がったやろ
ゴキ中超急戦みたいなもん
423：名無し名人：2015/04/04(土) 10:38:21.72 ID:32M3wcrk.net: 相横歩はFinalへの道で採用してボコられてるからな
本番で採用するならガチガチに研究してるはず
442：名無し名人：2015/04/04(土) 10:45:12.72 ID:XWyy5cRW.net
△７六飛で相横歩取り
449：名無し名人：2015/04/04(土) 10:47:18.44 ID:/bhi6P7D.net: 相横歩に７七歩か
450：名無し名人：2015/04/04(土) 10:47:27.56 ID:ro6MS2a9.net: ちょ
452：名無し名人：2015/04/04(土) 10:47:31.95 ID:ph5h79cO.net: 何だこれwww
454：名無し名人：2015/04/04(土) 10:48:00.11 ID:kptozNsM.net: ７七歩ってごめん、初めて見た
455：名無し名人：2015/04/04(土) 10:48:07.15 ID:e09xXDaT.net: 銀でも桂でもないのか
457：名無し名人：2015/04/04(土) 10:48:20.94 ID:/bhi6P7D.net: 珍しいな
467：名無し名人：2015/04/04(土) 10:50:35.74 ID:Wya+gTuT.net: 時間の使い方からみて完全に研究通りだろうな
473：名無し名人：2015/04/04(土) 10:51:29.67 ID:/bhi6P7D.net: 乱戦！相横歩取りに載ってる
476：名無し名人：2015/04/04(土) 10:51:55.70 ID:Gvo/ks2e.net: 恐ろしい記憶力やな森下
478：名無し名人：2015/04/04(土) 10:52:27.18 ID:ub4Y7zz5.net: 森下さんの解説好きだ
モテは聞くのも上手いね
488：名無し名人：2015/04/04(土) 10:54:26.08 ID:MrEs2tmF.net
▲３六飛で村山七段の手が止まる
504：名無し名人：2015/04/04(土) 10:57:15.53 ID:e09xXDaT.net: 飛車交換は詰みまでやっててもこっちは後手よしで深く研究してないかも
510：名無し名人：2015/04/04(土) 10:58:25.21 ID:ub4Y7zz5.net: コンピューターソフト戦はあまり見ない手が出て
それが成立してしまうという面白さはあるかなぁ
今回はどうなるやら
512：名無し名人：2015/04/04(土) 10:58:31.11 ID:zZl+FxqI.net: 先手損な形だが、じめーは研究外されたっぽいな
497：名無し名人：2015/04/04(土) 10:55:58.10 ID:nHUtnogG.net: お、村山が動揺して手が止まったｗ
村山のハメ手を回避したかｗ
498：名無し名人：2015/04/04(土) 10:56:23.04 ID:7MHaZqrG.net: いつになったら定跡から外れるんだろう
518：名無し名人：2015/04/04(土) 10:59:03.20 ID:2gapjZkc.net: 3六飛車、ソフト弱いね
521：名無し名人：2015/04/04(土) 10:59:41.40 ID:BTRehUI+.net: Ponaが一番力を出しやすい力戦系になってしまったか…
522：名無し名人：2015/04/04(土) 10:59:44.97 ID:KktHpyYv.net: 77銀の大駒総交換が見るの面白いのに
523：名無し名人：2015/04/04(土) 10:59:58.59 ID:xQmkPDzV.net: ポナは序盤の荒っぽさをなんとでもする終盤の暴力があるからな
530：名無し名人：2015/04/04(土) 11:01:14.30 ID:GQJf3lGM.net: こういう乱戦は一手パッタリがあるからソフト相手にはやりたくないな
ある程度のところまで研究が行き届いてるなら別だけど
537：名無し名人：2015/04/04(土) 11:02:39.44 ID:AmIRHIlL.net: ７７歩打ったことで短期決戦にはならなそうだな

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428022492/

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[ 2015/04/04 11:10 ] 電王戦 | CM(24) |

コメント一覧

2015/04/04 (土) 11:13:10
研究外されたっぽいけど、稲葉と違いちゃんと時間使ってるのはいい
2015/04/04 (土) 11:17:44
自力での対局は厳しすぎる
2015/04/04 (土) 11:20:01
長引かせた方がポナの実力が出るからなぁ
豊島の言う、中盤を飛ばして終盤という展開にしたかったね
2015/04/04 (土) 11:24:27
77歩面白いな、普通歩は温存したいけれども
ソフトの常識にとらわれない強さが出たか
2015/04/04 (土) 11:27:43
飯島先生ｳｷｳｷでﾜﾛﾀｗ
2015/04/04 (土) 11:28:57
テンションの差にワロタｗ

飯島栄治 @eijijima
ポナンザ３六飛ですか、疲れがどっとでてきました。
2015/04/04 (土) 11:29:13
後手33角じゃないだけでなかなか見なくて楽しいな
2015/04/04 (土) 11:36:06
ポナンザの攻めはおぞましいからジメイはもう負けを悟ってるかも
2015/04/04 (土) 11:37:11
ここから羽生が指し継いでくれれば…
横歩は見落としあると即死だしなぁ
2015/04/04 (土) 11:40:04
まぁ知ってたがポナAWAKEに勝てるわけないね
2勝3敗ならかなり踏ん張ったでしょ
2015/04/04 (土) 11:45:07
貸出してもらっても乱数調整があるから本番で研究局面にならないんだよね
練習対局がただの重労働になってるだけ
2015/04/04 (土) 11:54:47
人間的な感覚で言えば7七歩は一番ありえない形だよなあ
ジメイ、ある程度は予測してるとは思うけど
少なくとも全くの意表ではないでしょ、多分...
2015/04/04 (土) 12:11:54
将棋世界で飯島が相横歩の連載ずっとやってるからなぁ
ロクに実戦に出てこないだけにこういう場で出てくれるのは嬉しいだろうな
再来月辺り番外編としてpona流▲７七歩〜▲３六飛を取り上げそうだね
2015/04/04 (土) 12:27:55
７７桂馬が一番多いみたいだけど
強襲回避のため歩にしたか
2015/04/04 (土) 12:30:25
相横歩は後手が踏み込んだ戦形なので、ポナンザの７七歩はきっと練習で出来たのだろう。通常は７七銀もしくは桂だけど。
自分は予定通りと見る。
2015/04/04 (土) 12:34:59
まとめの仕方が昔に戻ってるぅうう！！！
ええやん！！
2015/04/04 (土) 12:41:49
研究対策のランダム導入って相当なハンデだな
素直に駒落ちでやればいいのに
2015/04/04 (土) 12:52:20
一目、壁銀がひどい
2015/04/04 (土) 12:58:40
相横歩で7七歩と打つのはなくはないけどそっから持久戦模様にするのは見たことないわ
同じようにするなら7七桂型のほうが絶対得だと思うんだがなあ
しかしそっからまた強いのがコンピュータのおっかないところ
2015/04/04 (土) 13:00:57
結果が見えすぎて興ざめで、貴重な休みに見る気がしない。
やっぱ緊張感大事だわ
2015/04/04 (土) 13:04:10
ハムかなわろた
2015/04/04 (土) 13:11:41
後手番の2手目3二金についてはモテ先生は「挑発ではなく論理に基づく手」と語っている。
しかし、先手番の初手7八金は挑発と語る。
2015/04/04 (土) 13:11:42
強化版ハム将棋
2015/04/04 (土) 14:10:24
俺は77銀って指すなあ